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標題: 《baldr sky dive1》和“毒气箱子里的猫”（剧情暗示和个人对世界观的猜测） [打印本頁]

作者: neongo 時間: 2009-04-24 02:04
標題: 《baldr sky dive1》和“毒气箱子里的猫”（剧情暗示和个人对世界观的猜测）
认真看剧情的人都该注意到，在学院篇里有这么一段台词：千夏刚考完试开始吐糟：“这什么考试题目啊，我才不管那毒气箱子里的猫是死是活。”虽然这是很细小的一个细节，但也可以对游戏世界观作以猜测。

先向各位介绍下“箱子里的猫”理论：
将一只猫，一个装有毒气的瓶子以及一种未知的元素X一起放入一只封闭的箱子里一个小时，由于箱子是完全封闭的，所以我们在打开箱子前无法观测到箱子里的具体情况。而已知的情报是，放入其中的元素X在这一小时内有着50％的可能性在箱子里发生衰变，从而产生一种气体打碎装有毒气的瓶子，杀死里面的猫，在打开箱子之前，我们只能根据这条线索来推断箱子里的猫有50*可能性是活着的，但也有50*的可能性已经死去，而当一小时后，我们完成了实验，打开箱子时只会看到一种可能性，100％活着的猫与100％死去的猫，现在问题出现了：虽然当我们打开箱子时所观测到的只可能是100％死去的猫或100％活着的猫，而这个结果也以明确的告诉了我们打开箱子之前的猫已经处在生或死的某一种状态之下，但对于将箱子打开之前的我们来说，猫却是真真切切的处在50％活着50％已死去的暧昧状态下，所以对于我们来说，明明世界是怎样的已经被确定了，但还是处在两方面皆可的模糊的世界中…这也就出现了一种观点：平行世界论…箱子里存在两种世界，而当我们打开时只能看到其中的一个…

这个论点的由来：根据量子测量假说，元素X的衰变不确定，就垒叠起来很多个世界，或者是宇宙，一个空间的。

估计有人马上就联想到了〈魔法禁书目录〉：制作一个实验场，重复杀2W次电磁妹，就一定有机会能从lv5升到lv6

再联系游戏中的其他一些细节：
这游戏虽然是脑后插管，但其理论基础是量子学。“箱子里的猫”正是一个量子学理论。
千夏篇里千夏沉入意识之海后看到了游戏其他路线中她自己发生的事情。多重世界？〈寒蝉〉？
空的代理和警察死前都提到过：”这个世界是虚假的“
空的代理提到灰色圣诞夜：”如果这个事件只是个实验的话....，而轨道卫星炮也不是失控而是及时的对实验加以控制干涉 ..."
空的代理指指干涉点说空还活着，在那边。空是世界管理者？神？

于是综合以上这些线索，个人主观推测下这游戏的世界观：“毒气箱子里的猫”，这世界是个实验场，既然重复杀2W次电磁妹，就一定有机会能从lv5升到lv6。那么同理重复的多次实验灰色圣诞夜也有机会找到防止纳米污染的方法。

总之dive1是个坑，希望dive2能快点出，以上纯熟个人YY，有不同意见欢迎提出。

[ 本帖最後由 neongo 於 2009-04-24 02:07 編輯 ]

作者: deviljz 時間: 2009-04-24 09:45
那个叫薛定谔猫……

作者: ティエラ 時間: 2009-04-24 12:19
千夏篇里千夏沉入意识之海后看到了游戏其他路线中她自己发生的事情。多重世界？〈寒蝉〉？
未来还不一定延续千夏线结局呢

作者: welo000 時間: 2009-04-24 18:13
看完都没见LZ有提起薛定谔的猫这个东东，好悲剧

作者: ace_blood 時間: 2009-04-24 19:27
薛定谔的猫只是一个随便的吐槽，楼主你失态了...

作者: gakua 時間: 2009-04-24 22:46
扯到量子力学的剧情都很神棍，
dive1的剧情或者是masa的脑内补完~~

[ 本帖最後由 gakua 於 2009-04-24 22:48 編輯 ]

作者: 冰雾 時間: 2009-04-24 22:55
OTL昨天玩ps2版的luck star里面那个樱庭老师才提过，不过后面和减肥弄在一起感觉好扯，嘛游戏整体就是一个平行世界玩来玩去有点关系就是了

[ 本帖最後由冰雾於 2009-04-24 22:57 編輯 ]

作者: ティエラ 時間: 2009-04-26 03:21
[quote=gakua] 扯到量子力学的剧情都很神棍，
dive1的剧情或者是masa的脑内补完~~ [/quote]
一帮砖家在那胡扯而已

作者: BBQ 時間: 2009-04-26 11:03
薛丁格的猫……这是当初提出量子力学的的一种假想实验
不知道楼上为什么认为是胡扯量子力学已经有实验可以加以证明了
虽然不是这里指的猫箱

怪了剧情中不是说灰色圣诞是无可避免的这个测试就是为了找出避免灰色圣诞的方法还是自己记错了
还是说灰色圣诞有别的意义不是只卫星炮?

[ 本帖最後由 BBQ 於 2009-04-26 11:05 編輯 ]

作者: 星空天神 時間: 2009-04-26 15:40
平行宇宙就是为了回避猫的问题而提出的。根据哥本哈根的经典量子力学解释在人观察前波函数是不会坍塌的，只会呈现叠加状态，因此猫就处于死活叠加状态。平行宇宙认为没有叠加状态宇宙分成了两个，一个宇宙猫是死的另一个是活得

作者: ティエラ 時間: 2009-04-26 15:52
平行世界不是胡扯是什么?单一的就行了
ACG里经常用这个瞎忽悠
哪天出个什么作品把这些全部否定好了

[quote=星空天神] 平行宇宙就是为了回避猫的问题而提出的。根据哥本哈根的经典量子力学解释在人观察前波函数是不会坍塌的，只会呈现叠加状态，因此猫就处于死活叠加状态。平行宇宙认为没有叠加状态宇宙分成了两个，一个宇宙猫是死的另一个是活得 [/quote]
这种脑残言论也能相信?
根本不能证明
死就玩完了,就这么简单

[ 本帖最後由ティエラ於 2009-04-26 16:25 編輯 ]

作者: Samoyed 時間: 2009-04-26 16:17
分析的很好只是打开箱子你用了另外50%~

作者: 依韵 時間: 2009-04-26 16:24
其实也就跟凉宫春日的并列如出一撤，都是在观测

作者: zyxmk3 時間: 2009-04-26 18:15
[quote=ティエラ] 平行世界不是胡扯是什么?单一的就行了
ACG里经常用这个瞎忽悠
哪天出个什么作品把这些全部否定好了

[quote=星空天神] 平行宇宙就是为了回避猫的问题而提出的。根据哥本哈根的经典量子力学解释在人观察前波函数是不会坍塌的，只会呈现叠加状态，因此猫就处于死活叠加状态。平行宇宙认为没有叠加状态宇宙分成了两个，一个宇宙猫是死的另一个是活得 [/quote]
这种脑残言论也能相信?
根本不能证明
死就玩完了,就这么简单 [/quote]

ACG作品的魅力在于百无禁忌，硬要往教条主义上靠，我还真不如去看报告文学算了。

至于第2点嘛，在受广泛认可的证伪主义看来，所有的科学都不会被最终证实，但却会被随时证伪。也就是说不能举出例子去证明这个理论是错误的，也就没有立场去说人家是胡扯。

[ 本帖最後由 zyxmk3 於 2009-04-26 23:25 編輯 ]

作者: 舞蜉蝣 時間: 2009-04-26 19:48
量子物理了如果研究会很深的
给个链接基本的解释之类
http://baike.baidu.com/view/29616.htm

作者: fenghou 時間: 2009-04-26 20:26
对楼主从始至终没有提到“薛定谔的猫”感到由衷的敬佩。
对词汇的既有认识可能会阻碍对该词汇所指代的确切意义的理解。

比如对我来说，一提到“薛定谔的猫”就会想到内裤。

[ 本帖最後由 fenghou 於 2009-04-26 20:28 編輯 ]

作者: st_liuyi 時間: 2009-04-26 20:39
楼主去推完无限轮回系列可能会对量子力学有更多的了解。

作者: lizhan 時間: 2009-04-27 01:44
不光是那个代理人和千夏线发疯的警察，那个多米里欧的巫女也提起过这个假说，这整个世界都是虚构的，话说那个巫女应该就是真吧？

作者: xinobu 時間: 2009-04-27 09:24
玩过EVER17的话，会知道还有作为时间的第四次元的定义呢。比起那只被好奇心害死的猫，个人认为更可能出现四次元叠加来改变历史的可能性。

作者: RealQT 時間: 2009-04-29 08:57
[quote=ティエラ] 平行世界不是胡扯是什么?单一的就行了
ACG里经常用这个瞎忽悠
哪天出个什么作品把这些全部否定好了

[quote=星空天神] 平行宇宙就是为了回避猫的问题而提出的。根据哥本哈根的经典量子力学解释在人观察前波函数是不会坍塌的，只会呈现叠加状态，因此猫就处于死活叠加状态。平行宇宙认为没有叠加状态宇宙分成了两个，一个宇宙猫是死的另一个是活得 [/quote]
这种脑残言论也能相信?
根本不能证明
死就玩完了,就这么简单 [/quote]
胡扯？无法被证明？请自己去看电子双缝干涉实验。平行宇宙理论什么的我无意去支持，也觉得很扯。但是说量子力学无法被证明就脑残到极点了

[ 本帖最後由 RealQT 於 2009-04-29 08:59 編輯 ]

作者: ティエラ 時間: 2009-04-30 19:50
[quote=RealQT]
胡扯？无法被证明？请自己去看电子双缝干涉实验。平行宇宙理论什么的我无意去支持，也觉得很扯。但是说量子力学无法被证明就脑残到极点了 [/quote]
说的就是平行世界和高次元的东西，根本没有得到证明，只是YY

作者: 小t男孩 時間: 2009-04-30 20:01
楼主分析得很有逻辑，不错- -玩了1后，相当期待2啊……

作者: 风之低语 時間: 2009-04-30 22:43
楼主跳到薛定谔的圈套里了……
薛定谔的猫提出来就是为了喷哥本哈根的传统量子解释的……
反对哥本哈根解释的人就立足于此点，一只传统意义上的猫怎么可能会是既是死的又是活的呢？
猫关在箱子里被放出来后只会愤怒喵喵喵表示抗议，可是要是箱子里面放的是个人呢？
“啊，当时我处于一种半死半活的波函数叠加态，那感觉飘然极了，你要不要进去试试？”这样的答案根本就不可能有吧？
量子物理原本只是测不准而已，可是从薛定谔的猫开始就非得扯上意识扯上波函数坍塌了，从这里开始，量子物理开始神棍，就算后来的贝尔不等式都救不回这疯狂的世界了。
为了避免哥本哈根解释里那只荒诞的猫和人的意识涉入，埃弗莱特后来提出MWI解释，就是多重宇宙解释，也就是现在流行的平行宇宙，不过平头百姓们都误会了他这个解释，不是宇宙真的分裂了，而是波函数从未坍塌过，只是叠加大到整个宇宙都包括进去了，后来的弦论可以解释这一点，不是宇宙分裂了，而是宇宙是多态的，也就是所谓的多维空间，同样多的物质组成无数多的宇宙，看你在什么维度上就是你所观察到的世界，当你观察的尺度足够小的时候，你可以观察到多维空间的自我干涉，也就是为什么单电子可以发生自我干涉。
换句话来说，平行世界是为了避免薛定谔的猫跳出来的解释，而不是它的根据。

[ 本帖最後由风之低语於 2009-04-30 23:15 編輯 ]

作者: RealQT 時間: 2009-04-30 23:54
[quote=ティエラ] [quote=RealQT]
胡扯？无法被证明？请自己去看电子双缝干涉实验。平行宇宙理论什么的我无意去支持，也觉得很扯。但是说量子力学无法被证明就脑残到极点了 [/quote]
说的就是平行世界和高次元的东西，根本没有得到证明，只是YY [/quote]
对不起，你说的那是弦论了

作者: ティエラ 時間: 2009-05-01 00:23
[quote=风之低语] 楼主跳到薛定谔的圈套里了……
薛定谔的猫提出来就是为了喷哥本哈根的传统量子解释的……
反对哥本哈根解释的人就立足于此点，一只传统意义上的猫怎么可能会是既是死的又是活的呢？
猫关在箱子里被放出来后只会愤怒喵喵喵表示抗议，可是要是箱子里面放的是个人呢？
“啊，当时我处于一种半死半活的波函数叠加态，那感觉飘然极了，你要不要进去试试？”这样的答案根本就不可能有吧？
量子物理原本只是测不准而已，可是从薛定谔的猫开始就非得扯上意识扯上波函数坍塌了，从这里开始，量子物理开始神棍，就算后来的贝尔不等式都救不回这疯狂的世界了。
为了避免哥本哈根解释里那只荒诞的猫和人的意识涉入，埃弗莱特后来提出MWI解释，就是多重宇宙解释，也就是现在流行的平行宇宙，不过平头百姓们都误会了他这个解释，不是宇宙真的分裂了，而是波函数从未坍塌过，只是叠加大到整个宇宙都包括进去了，后来的弦论可以解释这一点，不是宇宙分裂了，而是宇宙是多态的，也就是所谓的多维空间，同样多的物质组成无数多的宇宙，看你在什么维度上就是你所观察到的世界，当你观察的尺度足够小的时候，你可以观察到多维空间的自我干涉，也就是为什么单电子可以发生自我干涉。
换句话来说，平行世界是为了避免薛定谔的猫跳出来的解释，而不是它的根据。 [/quote]
弦论也够扯的
基本粒子的运行是微观的
宏观与微观世界定理是不同的

再说,ACG作品动不动拿这个忽悠人卖深沉,你们不反感?靠这个吸引眼光算什么?

[ 本帖最後由ティエラ於 2009-05-01 00:34 編輯 ]

作者: 风之低语 時間: 2009-05-01 01:16
恩……当我们手头上有两个拼图是描叙同一张画面的，可是两张拼图居然没法拼到一块去……
那可是很糟糕的事情，要么我们漏了一大块，要么我们根本就拼错了……
希望上帝粒子就是缺的那一大块咯，拼错了我们不知道要等上多久等多一个爱因斯坦了
我倒是不反对ACG作品引用些正统物理理论来补完或者加强自己世界观观点，但是别乱引乱改让别人以为现代物理学都是些怪力乱神的东西好吗……

作者: 封真 時間: 2009-05-01 15:14
[quote=ティエラ] [quote=风之低语] 楼主跳到薛定谔的圈套里了……
薛定谔的猫提出来就是为了喷哥本哈根的传统量子解释的……
反对哥本哈根解释的人就立足于此点，一只传统意义上的猫怎么可能会是既是死的又是活的呢？
猫关在箱子里被放出来后只会愤怒喵喵喵表示抗议，可是要是箱子里面放的是个人呢？
“啊，当时我处于一种半死半活的波函数叠加态，那感觉飘然极了，你要不要进去试试？”这样的答案根本就不可能有吧？
量子物理原本只是测不准而已，可是从薛定谔的猫开始就非得扯上意识扯上波函数坍塌了，从这里开始，量子物理开始神棍，就算后来的贝尔不等式都救不回这疯狂的世界了。
为了避免哥本哈根解释里那只荒诞的猫和人的意识涉入，埃弗莱特后来提出MWI解释，就是多重宇宙解释，也就是现在流行的平行宇宙，不过平头百姓们都误会了他这个解释，不是宇宙真的分裂了，而是波函数从未坍塌过，只是叠加大到整个宇宙都包括进去了，后来的弦论可以解释这一点，不是宇宙分裂了，而是宇宙是多态的，也就是所谓的多维空间，同样多的物质组成无数多的宇宙，看你在什么维度上就是你所观察到的世界，当你观察的尺度足够小的时候，你可以观察到多维空间的自我干涉，也就是为什么单电子可以发生自我干涉。
换句话来说，平行世界是为了避免薛定谔的猫跳出来的解释，而不是它的根据。 [/quote]
弦论也够扯的
基本粒子的运行是微观的
宏观与微观世界定理是不同的

再说,ACG作品动不动拿这个忽悠人卖深沉,你们不反感?靠这个吸引眼光算什么? [/quote]
这儿你反感，那儿你也反感，除了反感你就不能干点别的？

作者: ティエラ 時間: 2009-05-01 20:34
ACG内涵什么的总是用这个为卖点,像什么样?
再看看现在砖家的话有几成是可靠的?
一个实验并不能证明所有问题

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