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標題: 有感乱谈，也许游戏性黄油终于要去了 [打印本頁]

作者: psi237 時間: 2013-04-27 21:29
標題: 有感乱谈，也许游戏性黄油终于要去了
本帖最後由 psi237 於 2013-04-27 23:51 編輯

从前一阵子的守大门游戏开始，咱就颇有这种感觉，而这次的魔导鸡蛋壳彻底坚定了咱的想法——打游戏性这张牌的黄油估计是要去了。
咱现在已经放弃游戏性黄油了，实话说，如果这会想要玩点“游戏”咱还不如去来一盘SC2，管是打赢打输，也都过瘾了。而想看剧情或者想看工口的时候，咱就找纯ADV，直接切入正题，清楚高效。感觉，有游戏性的黄油已经彻底没落了。之前读某本工口游戏文化研究书的时候就曾经想过——为什么游戏性黄油曾经存在、繁盛过？因为它们的游戏系统背后等着的，是我们最爱的工口。我们解决了游戏系统给我们的难题，工口就是奖励。想当年为了看咩插大大怒虐众魔法战士、一统魔法世界江山，咱忍耐Triangle社前几代魔法战士那砸逼的战斗系统都不带打哈欠的。
可为什么现在游戏性黄油可以死了？因为不工口了，因为原本各有特色的公司，不管是每次都让男主当绝伦大男优的ソフトハウスキャラ，还是略奇幻略阴暗略神秘略王道的Eushully，亦或是有NTR有怪人有SM的Alice，都变成清一色的白水纯爱了。这时候，游戏系统本身能提供的乐趣成为了它自己的奖励，而黄油公司做出来的游戏系统能提供的乐趣往往都无法抵消它消耗的时间带来的烦躁感。想想，如果把超昂闪忍那游戏改成全年龄，或者删掉所有非纯爱H只留下那几个纯爱龙轮功，然后把战斗界面也好系统也好改的好玩那么一点，你会玩么？现在的游戏性黄油基本就是照着这个路子去了。

软屋子，我白当那么久佐佐木珠流的粉丝了。以后不会再碰了。
Alice，如果他们什么时候再出一个够味道的超昂XOABC，咱再回去尝尝。
Eushully，汉化坑咱已经炸了，有人想搞随便，咱不搞了。
Triangle……其实这社也算不得游戏性黄油社，不过咱现在更喜欢Trois了。

咱对这个纯爱的世界绝望了。

作者: saber10101010 時間: 2013-04-27 22:20
本帖最後由 saber10101010 於 2013-04-27 22:21 編輯

lz说得太对了。现在纯爱大行其道，故事又白开水，根本没什么推的动力。要游戏性，全年龄好玩的游戏多得是……

作者: chickhead 時間: 2013-04-27 23:36
非常同意樓主, 純愛本身沒錯, 但出得太多太濫自然就寫不出好劇本,變成了白開水, 偏偏現在就是一個容不得人心黑暗的時代, 明明大家心中都有黑暗, 卻要自欺欺人地鼓吹人性是至善無暇的

作者: fyzqwzh 時間: 2013-04-27 23:47
没有好的故事一切都白谈

作者: psi237 時間: 2013-04-27 23:52
本帖最後由 psi237 於 2013-04-27 23:59 編輯

fyzqwzh 發表於 2013-04-27 23:47
没有好的故事一切都白谈

如果你说的好故事是狭义的飞沙走石或者发人深省这种剧情的话，黄油真的不一定需要。
而广义上讲的话，如果剧本渣，其他一切必须免谈。

作者: 七夜殛月 時間: 2013-04-27 23:59
本帖最後由七夜殛月於 2013-04-28 00:14 編輯

对于现在这样的环境，对于很多使用ISO玩了多年成人向游戏的人来说……心理学上讲如果大家都入正版，对游戏的评价也许会更高一点。
很明显，我是来开玩笑调节气氛的，呵呵呵呵~呵呵呵~

另外我一有件事是真的想不通的，明明知道现在的游戏没什么好剧本，想吃系统吃可玩性的话，上手就开个SGG（？不对SSG？反正修改器一类的东西吧……），那又是做甚？

日本是个两亿人口的国家吧，一个GAL公司只要数万份的销量加上活动和周边，怎么说也可以收个满足了吧。难道真心换不来数万玩家的投入吗？是因为这些老牌游戏商真的想作赔本生意吗？呵呵呵呵~呵呵呵~

作者: comic_fan 時間: 2013-04-28 00:00
游戏性本座觉得现在这些18XRPG跟这个词八竿子打不上根本就刷刷刷不如打CS

作者: psi237 時間: 2013-04-28 00:14

七夜殛月發表於 2013-04-27 23:59
对于现在这样的环境，对于很多使用ISO玩了多年成人向游戏的人来说……心理学上讲如果大家都入正版，对游戏 ...

SSG应该。开这个一般是为了节约时间吧，因为就算剧本一般，能快点看完剧本，也比在更加一般或者可以说烂的游戏系统上浪费更多时间要好。

作者: lyosain 時間: 2013-04-28 00:14
守门……一直以来都喜欢着的公司做出这东西让我心都凉了，感觉它再也没有可能回到当年的巅峰状态。
只求你倒闭散伙前把ウィザーズクライマー出个续作……

“游戏性”和“实用性”应该是需要平衡的两个方面，不过至少对我个人来讲，一个游戏性为0但是实用度超高的
作品、和另一个游戏性不错实用性为0的作品比起来，我永远选前者。一般类游戏就是靠游戏性吃饭的，我何
苦执着在工口游戏里找游戏性？
玩了这么多年游戏(惭愧)，看看最后最后留在硬盘上的游戏，好像没有哪个是实用度低的。有的游戏纯粹是纸
芝居，谈不上什么游戏性，但工口部分做的太销魂，所以能够永远赖在我的硬盘上不下来。

刚才回去查了一下(太闲)，自己最喜欢的几个作品里，1个兽奸、3个异种奸、4个NTR、3个凌辱，纯爱只有2个。

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2013-04-28 04:50
本帖最後由退休の鲤鱼於 2013-04-28 06:52 編輯

嘛
这个看法有点偏激了
我们原本不要求工口GAME有多强的游戏性，只是追求一种刺激罢了
这种刺激很大程度来自剧情和画面上的

具有游戏性的工口游戏，无非就是战AI，等你把AI摸透，剧情玩光
你就不会想玩了
那怎么办呢？
一种办法是增加隐藏内容
另外一种就是让你刷刷刷

套用C饭的话
还不如去打CS

顺便我到目前为止购入的3部工口游戏
全是纯爱ADV……当然都是在玩了游戏之后觉得
此作值得收藏
才去购入的
说实在话剧本才是王道

嘛
说不定哪天有不知名公司就做出一个又有游戏性又有剧情
还能网上多人对战的工口GAME……
呵呵呵呵

作者: superkyd 時間: 2013-04-28 10:24
确实是这样。辛辛苦苦通过各种刷刷刷各种战略，收了所有女角色，到最后练个后宫cg都没的话。可是会让人无法接受的。

作者: Halley 時間: 2013-04-28 10:45
其实吧.... 楼主忽略了一个主观因素——你的胃口和见识比你刚接触黄油时变化大多了，以及一个客观因素，游戏公司是为赚钱而存在的，工口的同样不例外

主管上：纯爱白开水——鬼畜、猎奇才是王道基本上说明此玩家若非天生的绅士，就是已经起码玩过三位数的黄油了... 你想，一个妓院老板看裸女会激动的流鼻血么 ...但你让一个第一次触黄的纯男去看十有八九会激动的早泄。。。
工口游戏同理..之所以觉得不工口了其实是因为自己的耻度上升了

客观上：游戏公司做企划时更多的是面向销售群体（12年市场调研最受11区人民欢迎的还是纯爱占比高达50%多，这是硬伤）如果为了小众服务而走猎奇路线，很可能就亏本，作为以稳为特色的日本企业几乎没几个敢尝试吧。作为天朝子民本就不没有为日本工口游戏上多少板板，有的玩不错了，知足吧少年

作者: hairglam 時間: 2013-04-28 11:03
最近一两年纯爱确实占大比重，可能日本的审查部门也给游戏社压力了。再者可能纯爱一般向的接收群体更多比较稳定些吧。

作者: 七夜殛月 時間: 2013-04-28 11:33
纠结什么不如去打CS明显不是因为游戏本身的问题，而是玩家口味的问题。
这就是一个传统游戏模式渐渐消失的时代，说到底这种心态的玩家所谓的没有游戏性，只是因为他们只认为那种有着动作要素的即时对战或者动作冒险或者FPS才玩得起来。
战棋什么的，日式RPG什么的，做得再好在他们看来都是刷刷刷，有屁用……
而且既然是玩的GAL，还真指望GAL会社给你撸个高质量动作冒险AVD出来吗？一想到这里我又只能呵呵呵呵
说到底，说其它的空话，非得说什么人家用心做的游戏没游戏性也是不着重点的，莫须有的罪名少加几个吧。GAL给得出个好剧本，那些人的嘴巴就都塞上了。

作者: WING05 時間: 2013-04-28 12:13
我个人最反感就是“玩这个不如去玩XXX”的说法本来就是两个不同的游戏为啥非得拿来比

顺便没人觉得集体转型纯爱谈恋爱总比死宅们整天重口性欲强找不了妹子导致少子化要好？

再有，你们是不是忘了九尾二尾……？

作者: psi237 時間: 2013-04-28 13:30
本帖最後由 psi237 於 2013-04-28 14:07 編輯

浏览器抽风发重了，认错OTL

作者: psi237 時間: 2013-04-28 13:30

WING05 發表於 2013-04-28 12:13
我个人最反感就是“玩这个不如去玩XXX”的说法本来就是两个不同的游戏为啥非得拿来比

顺便没人觉得集体转 ...

咱觉得吧，类型不同的游戏也可以拿来比，甚至游戏跟电影跟书跟体育运动都可以比，你把它们都看成黑盒就行了，输入都是你的时间和你的精力或者再加上你的钱，输出都是你的娱乐满足度，有什么不能比的。

再说黄油之所以为黄油，就是因为“黄”。丢了本色去追求大一统游戏性，创造出收集素材作业play等等干扰俺们看剧本的要素，恐怕也不是明智之举。

话说九尾的VB系列那游戏系统咱一直用EASY跳过，除了VBD，VBD虽然是VB系列现有系统的初代作但是却是数值设定最好的，VBE也将就，VBF就是你秒我来我秒他233。

作者: AZU首任班长 時間: 2013-04-28 15:31
九尾双尾那渣剧本还用EASY跳过游戏部分那真的就只能用来拔了……VB系列虽然每作平衡性都有点问题但整体也不比软房和E社差，况且用不用那些IMBA部队和技能也只是玩家的选择，并不是说不用就不能玩。

九尾最新作GOD已经超过150小时了，1.06补丁打下来估计又可以波好一阵……不过剧情真是烂得无与伦比……

作者: chickhead 時間: 2013-04-28 17:32

AZU首任班长發表於 2013-04-28 15:31
九尾双尾那渣剧本还用EASY跳过游戏部分那真的就只能用来拔了……VB系列虽然每作平衡性都有点问题但整体也不 ...

我覺得VB系列剧情烂是無可避免的, VB系列的賣點是"惡墮" "欲望解放"等, 但故事又喜歡走王道熱血, 本來就是2種幾近相反的元素, 不是成神作就只能是渣作了

作者: afserusa 時間: 2013-04-28 17:55
现在的公司都浮躁，他们不关注剧本本身，而在于厨子们怎么想。能够静下心来，认认真真研究游戏怎么展开，系统怎么做，怎么玩的太少了。A.D.M.S也许永远也无法被超越吧。

作者: psi237 時間: 2013-04-28 17:59

AZU首任班长發表於 2013-04-28 15:31
九尾双尾那渣剧本还用EASY跳过游戏部分那真的就只能用来拔了……VB系列虽然每作平衡性都有点问题但整体也不 ...

问题是九尾一般还拔不出来……

作者: lls 時間: 2013-04-28 18:12

psi237 發表於 2013-04-28 17:59
问题是九尾一般还拔不出来……

九尾一共4作
第一作是开发y具加不错的卡片战斗奠定了基础
第二作可以说在凌辱上有所进步
第三作转型rpg后又一次走向了王道，但是起码可以在比较开始的阶段咬女主角一口
第四作在rpg的系统上进行了强化，然后。。。话说最近的h是在第几章？

作者: chickhead 時間: 2013-04-28 18:18

psi237 發表於 2013-04-28 17:59
问题是九尾一般还拔不出来……

"问题是九尾一般还拔不出来……" 同感+1

作者: tearshappy 時間: 2013-04-28 19:16
纠结不如玩XXX明显口味问题吧。。。就如同我每次尝试玩各种现在的热门游戏我都提不起兴趣。。宁可回去玩日式游戏。。。就是口味问题

作者: psi237 時間: 2013-04-28 19:21

tearshappy 發表於 2013-04-28 19:16
纠结不如玩XXX明显口味问题吧。。。就如同我每次尝试玩各种现在的热门游戏我都提不起兴趣。。宁可回去玩日 ...

嗯没错，跟口味肯定有很大关系，咱这帖子本来讲的也是咱个人的观感嘛

作者: jijiuuo 時間: 2013-04-28 19:28
其实说白了和游戏性没关系，单纯lz不喜欢纯爱类黄油

作者: psi237 時間: 2013-04-28 19:32
本帖最後由 psi237 於 2013-04-28 19:37 編輯

jijiuuo 發表於 2013-04-28 19:28
其实说白了和游戏性没关系，单纯lz不喜欢纯爱类黄油

非也，咱现在还推着ひとつ飛ばし恋愛呢。
咱确实喜欢重口，但是剧本合电波的纯爱纯ADV咱一样超级喜欢，比如恋0、あえ無視这种咱都是玩了两遍的。但是纯爱又拖时间的“游戏性”黄油还是算了，主要是没那美国时间啊。

作者: 残烟小筑 時間: 2013-04-28 23:08

psi237 發表於 2013-04-28 19:32
非也，咱现在还推着ひとつ飛ばし恋愛呢。
咱确实喜欢重口，但是剧本合电波的纯爱纯ADV咱一样超级喜欢，比 ...

嘛，还是很有同感。
A社最近的那个饭团原画的第三代本来也是觉得系统还可以，但是剧情实在是找不到吸引力。
不过这次的翘课不是貌似可以直接走霸道强上线么，看那个历史书正史好像也还是有些剧情嘛？嘛我还没打到后面不知道正史到底咋样就是了。

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