三国志刘备的能力也太低了吧？

eilot

先看那一代
6代孔明武力都有89又如何解釋(天音:那一集武力等於統率)
魯肅的武力為何每一代都那麼低
三國志他以一人死守家族,死守糧草,一箭弓盜賊,射殺30多人
不憑單據即時借全身家一千石糧草出去
這樣的武力每一集也不到50,開玩笑吧
大耳的能力低?
80多武力(不計算後代有雙劍+3武力,但基本上都近80~85),80多智力(最高有88),近80政治(部份最高可去到89),每代都是100魅力,相性75差不多8成人都可以說得(除血族/友族/夫妻,相性最高或最低)
這樣的數值比起其他將軍/侍中/軍帥已經算高了
基本上每一集勸降後,他都可以做到任何職位

張飛的智力低才叫可憐,低到個位數字才叫杯具
不論三國志或演義,他的智力最少也80以上才對
先不說偽史,他有一手好書法,好畫功
單是他在戰術已經多次玩弄張人妖,人妖可是曹軍中期強力的戰術能手來,軍隊,戰術都是一流級
早期黃巾他就是大耳軍的戰術指揮,偷襲,誘敵能手
他在徐州敗在曹軍,只是因為曹軍軍旗突然吹下,被老曹的參謀即時觀天象才發現
中後期入蜀時候,基本上就是大耳一中隊,張飛一大隊
大耳入蜀死傷慘重,張飛入蜀接受益州本錢,聲勢更大,打下蜀國基礎
漢中一戰,更是張飛自由發揮,可以說智力和統率是不同
但統率高但智力奇低,這有可能嗎....這還是演義中表達出來
還不要說三國志,他有更多除指揮外的智力表現,個位數或10~20智力,
這才是不合理

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-02-26 15:07 編輯 ]

eilot

真要說的話
孔明應該政治最高,智力才是次高
一人之力,以一州之產量併8州資源
屯兵法和輪法的互相運用
這才是政治的表現,而不是智力
以孔明看人的眼光也集中(以下以演義來比較,三國志他在文官培育是不差的)
太自我和個人壴喜好,先帝遺言事件大家也知道
逼害反骨仔又是另一杯具,但他看中的楊儀最後才是真正反了
以反骨仔一心保國,就算出坎,也還自稱蜀臣,他反的目標正是逼反他的楊儀,以反亂臣為口號
另外一直傳他是和孔明不和
但他可是孔明最重要的戰術參謀,也是少數能完美完成孔明戰術的指揮官
關興二人一直都是孔明親衛隊來
反對10W偷襲長安,是因為蜀國再沒本錢做到
就算成功也難以補給
萬一失敗連穩心也做不到,而孔明也一改以前奇襲戰法,變成穩打模式

呂布是文官系出身,一開始智力總沒可能每一集以個位數出現
軍簿的職位會是智障做到嗎
那有武力100,統率70多,智力個位數如此極端,這種不合比例的將軍

再說張飛
荊州4地是由張飛所管
一名老粗可以得到大耳信任,由他管理南下4地嗎?
大耳不信任鳳凰,張飛是見他懶散才丟去小地方官
最後鳳凰起飛,是由張飛在大耳提拔他,令鳳凰得以高飛
以張飛一直對名宿,地方官,名人雅士非常尊重
輕視言過其實,大而無用之人
一把火燒了某人屋子如此腦殘是因為他認為對方言過其實
故意避見
是他對下屬過嚴,才令手下作反,第一次是徐州時的曹豹
第二次就是反攻吳的兩位,以那次就丟了性命....

不過樓上說得對,他的家族後人一直都好團結
關羽不和大哥的只是因為一名老將和年青人和他同級(5虎事件)

老羅的太褒於蜀國,眨吳為小醜,視魏為敵人
你看三國11,蜀國全是神級.魏只是將級,吳國得一個周公是神級,其他連技能都沒有
魯肅在小說更是無能小醜的代表...
小說的當最後主角孔明死了後,不用伯約為下代主角,而是8回後完結,
以100回版本(或120回版本),赤壁用10回,前後各3~5回交代事件
差不多全視點都是蜀國人馬
就可知道老羅的偏心是非常重

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-02-27 01:57 編輯 ]

eilot

關2哥都算了
95 97 75 62 93(11代數據)
平均那麼多集都武力都有97~98應該沒人反對
(青龍刀+2~+5)
智力他最高才83(除了有左氏春秋)
政治每一集近70
魅力近90~95
11給他再加一個神將

趙雲才叫神級啊
平均每一集武力最少95~97,但由4代開始就自備攻+10/+12,即是平均都有105~108
智力平均每一集都有80以上(11去到76比較少見),政治最高可到90(3代的數值那個無恥)
統率也是90以上,魅力平均都給他更80~93
不過11他的技能是什麼,?就是全技能計謀無效,而且是最優化,即是就算孔明的技能也克不到他(智力高於對手,一定成功)

張飛他,智力政治在11是淪為呂布之流,20~40,統率只得85~90
唯一有用平均每集是武力99(4代後蛇杖+1...)
這是帶10W入蜀,12W守漢中的統師能力嗎?
說實話,就算用漢義,而不是用三國志
張飛的統率絕對有97以上,智力80以上,政治60~70,魅力也有80以上才對
這才符合演義
如果用的是志,再加偽史,他的智力和魅力隨時可上到90...

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-02-28 01:40 編輯 ]

eilot

敗走不能全怪大耳
打黃巾雖然號稱篇及8州以上,近百萬人起義
但只是每次近百~千多人的小集團出沒
大多指揮官沒有戰法戰術的一群小混混來
18路攻董桌又不關他的事情
之後徐州被攻陷,是因為對方實在太強大
而徐州本本身沒兵可守,資源也弱少(因長期戰亂),而大耳只是剛接手徐州,
而這地之前更被曹軍的車胃牽制,
荊州雖新野的資源龐大,但兵力一直不足
主要是敵人的能力太強了

題外話,由6代開始改為中央集權制後(其實5代已經改了)
玩中期劇本,發現魏的回復能力太強了
看三者的初始金/糧非常接近
但只要一次稅收後,就發現根本不能相比
特別是玩中期劇本(大耳在新野,曹操統一北方)的這些劇本
首6個月全調武將和資源去邊境
等半年有錢/糧後,就是掃場的時候
龐大的資源和兵力補給,弱小的國家根本連生存空間也沒有
(後數代的三國志全是這問題,最弱的短時間就會被秒)
被人將主城和他地分開?當你/電腦將大量武裝和兵力全調邊境後,根本攻不上來
(用一些專克AI的打法,還是非常容易攻陷邊境區域),
也可以發現,地大另一問題就是後方空虛
根本沒武將守地,
包圍敵主城外,隨便亂走就可以統一

eilot

引用自 wqh7290

引用自 eilot
你看三國11,蜀國全是神級.魏只是將級,吳國得一個周公是神級,其他連技能都沒有
魯肅在小說更是無能小醜的代表...
小說的當最後主角孔明死了後,不用伯約為下代主角,而是8回後完結,
以100回版本(或120回版本),赤壁用10回,前後各3~5回交代事件
差不多全視點都是蜀國人馬
就可知道老羅的偏心是非常重

三国11的吴将是非常强的，周瑜的火神就不说了。
周泰的水神 太史的戟神，马忠潘璋的捕缚（神技啊。。），孙坚 孙策父子的技能也非常强。
还有吴国最大的优势在水军，水上无人可以抗衡的。
只是刘备集团的五虎太强了。。但事实上刘备可用之将比较少。所有比较精英一些

周瑜，太史都是早期才出現的人物,周泰給他水神根本浪費,因為全遊戲根本沒什麼機會打水戰
孫堅和孫策的理由同上,都是早期人物,第3時期就全部便當的人物,要來何用
周瑜好一點,大耳荊州上4地的時代才便當
二張軍師智力去到96,都居然沒技能,這根本就是浪費

全11代得3人有捕缚,吳佔兩人,這是吳唯一的強處,沒有其他
都是這樣看,蜀國人物全是神級,不是神將,就是鬥神,騎神,弓神,工神,次級武將全有將級技能
魏國全是將級
但吳國稍後期的人物就是沒技能...
水軍技能也不是多人擁有
越後時期,這個差距愈大,最後期的劇本,只得蜀魏的人物還有技能,吳國大部份人物都已經沒技能人物..

劉備沒人可用?
單是新野時代已經多達23人在一起...
他就是人太多,但沒地沒資源
吳有資源都沒人材
魏是以本傷人,人雖多,但地更多,所以難以全守

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-03-06 20:47 編輯 ]

eilot

引用自 wqh7290

引用自 eilot

引用自 wqh7290
[quote=eilot] 你看三國11,蜀國全是神級.魏只是將級,吳國得一個周公是神級,其他連技能都沒有
魯肅在小說更是無能小醜的代表...
小說的當最後主角孔明死了後,不用伯約為下代主角,而是8回後完結,
以100回版本(或120回版本),赤壁用10回,前後各3~5回交代事件
差不多全視點都是蜀國人馬
就可知道老羅的偏心是非常重

三国11的吴将是非常强的，周瑜的火神就不说了。
周泰的水神 太史的戟神，马忠潘璋的捕缚（神技啊。。），孙坚 孙策父子的技能也非常强。
还有吴国最大的优势在水军，水上无人可以抗衡的。
只是刘备集团的五虎太强了。。但事实上刘备可用之将比较少。所有比较精英一些

周瑜，太史都是早期才出現的人物,周泰給他水神根本浪費,因為全遊戲根本沒什麼機會打水戰
孫堅和孫策的理由同上,都是早期人物,第3時期就全部便當的人物,要來何用
周瑜好一點,大耳荊州上4地的時代才便當
二張軍師智力去到96,都居然沒技能,這根本就是浪費

全11代得3人有捕缚,吳佔兩人,這是吳唯一的強處,沒有其他
都是這樣看,蜀國人物全是神級,不是神將,就是鬥神,騎神,弓神,工神,次級武將全有將級技能
魏國全是將級
但吳國稍後期的人物就是沒技能...
水軍技能也不是多人擁有
越後時期,這個差距愈大,最後期的劇本,只得蜀魏的人物還有技能,吳國大部份人物都已經沒技能人物..

劉備沒人可用?
單是新野時代已經多達23人在一起...
他就是人太多,但沒地沒資源
吳有資源都沒人材
魏是以本傷人,人雖多,但地更多,所以難以全守

呵呵 可能是我玩三国11太久远以前了。光荣肯定是对大耳集团有些偏爱的。但他们后来也意识到这些问题，在威力加强版里（如果我没记错的话），增加了培养武将的功能，可以让武将学技能，所以渣技能的武将也有用武之地了。
也不是没人可用，就拿你说的新野剧本来说。对于一个城池23个人是很多的 。但是上来肯定要至少打下2个城池。我记得我打的是荆州和另一个沿海城市。然后就受到曹操孙权无休止的骚扰，虽然刘备的武将是神级，但智力普遍不高，诸葛只有一个。面对曹操的扰乱伪退，很抓狂。然后孙权一直会派水师骚扰你的建筑。。。这个时候如果有多一些谋士的话。就可以用1兵战术去扰乱伪退，这是曹操集团的优势。而吴国真的没什么特别深的印象了，除了我上次说的那几人，但我每次打都是先灭吴收他们技能好的武将来对抗曹操 [/quote]

就是這樣
由6代開始,弱小勢力根本就是秒,
大耳有的是人,但沒的就是資源,新野對上就是宛和曹軍勢力,對下就是襄陽,
如果是電腦只會即時被滅
大耳前中期劇本都是有人沒地,根本被秒用
10代中人家試過用大耳在徐州的劇本,打了10年後,全北方總人口不到10W人2....不過這是因為玩家修正,大耳一直死守徐州2地,打到曹袁沒將沒兵....首5年每三個月不停10W人,每隊1W人
其後只得數千人來侵擾
11代又是這樣,而且11代還有致命問題,就是沒忠誠可言,友情,愛情凌駕於255忠誠....
9姓家奴張文遠...英雄劇本的張文遠非常忙碌....
官渡劇本沒可能發生官渡劇情,因為一是關羽說得大耳入曹賊,一是大耳說得關羽回袁軍.....
新野劇本太難發展了,曹軍三個月就開始侵擾
大耳武將的智力明顯下降,說不說張飛更加腦殘,關趙二人智力剩回約70,雖然子龍有洞察
曹軍以本傷人的話,勝利只是時間問題

eilot

引用自 Halley
其实诸葛亮在民政方面还行，在军事方面完全就是个外行...遇上魏国那几个从小打大的完全被吃死~~死在祁山是完全妥妥的

也不能怪他
以演義來說
早期玩奇襲是因為大耳沒本錢,沒實地領土
但入蜀後,他每一場仗都是以一州之力併9州之地
出師表也提過對方傷了沒什麼所謂,但我方一傷就血本無歸
所以他只能一場一場慢慢佔領上去,
不能採用魏延的10W奇襲長安戰法
結果就是在祁山封死去路
6出祁山實際只得兩次,
有兩次行錯路(其實只是雨天和道路崩壞)....其後再大幅修輯道路強化運輸
兩次被對方封死,最後要等對方病重才能反將一軍,但整體來講又是軍事失敗


民政方面能多出祁山
多次打仗還可以令國家維持成本,
但徒弟就不行,
雖然屯田比起師父做到更好,但因為他不涉及內政,結果蜀國財政混亂,
這也是後話

eilot

引用自 shinta1412

引用自 lize

你那是演義吧..
鲁肃都哭了

啊! 對不起;; 我的三國歷史都是從羅貫中那裏學回來的;; 得惡補一下...

所以才說老羅誤導了不少觀眾
正也是遊戲中為何蜀國的人全是神級
正如人家之前說
蜀國是主角,吳國是諧角小醜
魏國是敵人奸人壞人

真是要說的話,華雄是孫堅射死
草船借箭是周瑜,
二分天下是周瑜+鲁肃,比三分天下更早
將吳魏事蹟全給蜀國
蜀只是打醬油建國

eilot

惡搞一下顾应法,比宮本的二刀流出現的更早
大耳的指揮一點都不弱,先不說黃巾
徐州破曹操(雖然那次是曹操後門大火...)
其後殺袁術,徐州殺車胃
之後古城斬蔡陽
博板伏兵破夏侯敦于禁
其後漢中戰,也是大耳和張飛各統一大軍,黃忠斬夏侯也是大耳的戰術結果來
(等等,這些都是戰術,而不是武功...)
不過人家對張飛這位「斬豬肉」有如此強的戰術,指揮大軍能力,同時又是三兄弟武力最高才出奇
不論黃巾兵分三路,徐州內政,古城管治招兵,荊州4地內政,
到後期和大耳兵分二路,大耳一隊,他也一隊指揮大軍攻蜀,指揮大軍攻漢中,守漢中,
這些能力在三國志中那麼低數值才出奇

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-03-16 13:59 編輯 ]