三国志刘备的能力也太低了吧？

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這個問題 遊俠網在苦戦了10年後終於有了結論

不滿意自己動手改就行了

huntersj

引用自 eilot

張飛的智力低才叫可憐,低到個位數字才叫杯具
不論三國志或演義,他的智力最少也80以上才對
先不說偽史,他有一手好書法,好畫功
單是他在戰術已經多次玩弄張人妖,人妖可是曹軍中期強力的戰術能手來,軍隊,戰術都是一流級
早期黃巾他就是大耳軍的戰術指揮,偷襲,誘敵能手
他在徐州敗在曹軍,只是因為曹軍軍旗突然吹下,被老曹的參謀即時觀天象才發現
中後期入蜀時候,基本上就是大耳一中隊,張飛一大隊
大耳入蜀死傷慘重,張飛入蜀接受益州本錢,聲勢更大,打下蜀國基礎
漢中一戰,更是張飛自由發揮,可以說智力和統率是不同
但統率高但智力奇低,這有可能嗎....這還是演義中表達出來
還不要說三國志,他有更多除指揮外的智力表現,個位數或10~20智力,
這才是不合理

还有那长相。。。每次都要画一大胡子。

还有关2哥，和赵哥，那属性过高阿。

所以还是加强版自己动手吧。

月影風迷

引用自 mzx123
卧龙凤雏得一而得天下！他得了俩就才和人三分天下，你说他强吗？

关羽张飞万人敌。难道你真的让他们一个人去挑一万个？这种不能成为论据

eilot

關2哥都算了
95 97 75 62 93(11代數據)
平均那麼多集都武力都有97~98應該沒人反對
(青龍刀+2~+5)
智力他最高才83(除了有左氏春秋)
政治每一集近70
魅力近90~95
11給他再加一個神將

趙雲才叫神級啊
平均每一集武力最少95~97,但由4代開始就自備攻+10/+12,即是平均都有105~108
智力平均每一集都有80以上(11去到76比較少見),政治最高可到90(3代的數值那個無恥)
統率也是90以上,魅力平均都給他更80~93
不過11他的技能是什麼,?就是全技能計謀無效,而且是最優化,即是就算孔明的技能也克不到他(智力高於對手,一定成功)

張飛他,智力政治在11是淪為呂布之流,20~40,統率只得85~90
唯一有用平均每集是武力99(4代後蛇杖+1...)
這是帶10W入蜀,12W守漢中的統師能力嗎?
說實話,就算用漢義,而不是用三國志
張飛的統率絕對有97以上,智力80以上,政治60~70,魅力也有80以上才對
這才符合演義
如果用的是志,再加偽史,他的智力和魅力隨時可上到90...

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-02-28 01:40 編輯 ]

emfadu

三国志系列曹操武力一直很高，更是不合理。

jins3

刘备的能力不在智商在情商

Juddecca

我去.....
看标题居然以为是G WORLD里的刘备刚大木......
中毒太深了.....

host0201

他從以前到現在都是這樣
一直都草包等級

ryudo0906

赵云才是一悲剧...跟刘备混了一辈子,到死还不是一个小官...

paul30604

引用自 ryudo0906
赵云才是一悲剧...跟刘备混了一辈子,到死还不是一个小官...

據說他是劉備的情婦

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詳情看下面

引用自 趙雲是女的
一九九九年三月,
中央政府的一支考古隊伍將劉備墓出土，
發現了一大批東漢未年的文物。

揭開了二千年來一個不為人知的秘密，
三國名將趙雲，竟然是.....女人



一九九九年三月,中央政府的一支考古隊伍將劉備墓出土，
發現了一大批東漢未年的文物。
當中最叫人咋舌的，
是發現了漢先主劉備的手稿，
揭開了二千年來一個不為人知的秘密，
三國名將趙雲，竟然是女扮男裝的花木蘭，
而且與劉備有著不只是君臣的關係！
劉備多次提到與諸葛亮討論趙雲的名份問題。
可惜因為內部政策關係，
官方只公開了部分的手稿內容，
且不多提到關鍵內容。
可是有學者就本身三國廣為人知的故事作出分析，
提出多點指出本身趙雲的性別也是有跡可尋的，
且看以下分析:








1、

趙雲很早就跟著劉備，
從界橋到長阪坡的時候十八年，
後來還跟著劉備、諸葛亮幾次出訪東吳，
但照樣年輕貌美，
面孔白晰，
不象別的那些人，鬍子拉碴的。


2、


長阪坡一戰，
劉備把妻兒老小都丟了，
反倒是趙雲，
單槍匹馬七進七出，
把阿斗救了出來，
這不是女人的母性是什麼？
而且惡戰當中，
小阿斗不但不哭，
反而睡著，
哪個大男人有這樣的本事？



3，

趙雲不願意結婚，
趙範要把守寡的嫂子介紹給趙雲，
按照常理，趙雲不願意也就算了，
他卻和趙範翻臉，
逼得他再次反對劉備，這一點也十分可疑。



4、

趙雲是女扮男裝，
劉備、諸葛亮肯定是知道的，
所以劉備安排趙雲保護家小，
換了別人，
關羽憋得紅著臉，
既不忍心也不放心，
張飛又是粗人，不夠細心，別的人就更信不過了。



5、


趙雲本領高強，
對劉備這麼忠心耿耿，
劉備、諸葛亮卻一直不肯重用趙雲，
如果說門第之見，那關、張不也是出身低微？
如果說是不信任，
那也不會把一家老小的性命託付給趙雲；
如果說不知道他的膽略，
劉備自己不也說過“子龍一身都是膽”。
趙雲不得重用的原因很簡單，
就是重男輕女思想在作怪。



6、

曹操在長阪坡為什麼下令不准放箭，
放過趙雲？
如果說愛惜人才，
文的如審配、陳宮，
武的有顏良、文醜，
還有活捉的呂布，
他都不在乎，
為什麼這麼在乎趙雲？
只要想想曹操是個花心的老色鬼，
就該知道答案了。
曹操怎麼會知道這個秘密呢？
最大的可能該是徐庶告訴他的。



7、


正因為趙雲是女扮男裝，
又長期跟隨劉備，
所以和劉備的幾個夫人也有恩恩怨怨，
麋夫人死因，
只有趙雲一面之詞，
死無對證，
難保這不是爭風吃醋，
趁亂加害的一起謀殺。



8、


趙雲和劉備的特殊關係，
使他可以敢做別人不敢做的事。
跨江截阿斗，
趙雲作為一個武將，
卻能管劉備的家事，
還能對孫夫人拔劍相向，
差一點把孫夫人逼得跳江，
連張飛這個結義的大老粗都覺得過分了，
趙雲卻做得出，
這完全由趙雲在劉家的特殊地位決定的。



9、

劉備去東吳娶親，
帶著趙雲去，
諸葛亮給趙雲三個錦囊，
過去的密信有蠟丸，
或者像曹操那樣送個盒子，
偏偏諸葛亮給趙雲的卻是女人用的錦囊，
本來送給別人女人的東西會惹得別人不高興的，
諸葛亮也知道這一點，
所以他在五丈原把女人的衣服送給司馬懿，
目的是為了激怒他，
可他送趙雲錦囊，
一個送得，
一個收得，
用心良苦，可見一斑。



10、


趙雲之死，
是給趙夫人用針紮死的，
趙夫人為什麼這麼深仇大恨？
分析起來，
一定是趙雲為了掩人耳目，
假意娶了親，
還領養了兩個孩子，
但趙夫人肯定是知道真相的，
想到一輩子就這麼給騙了，
能不生氣嗎？




所以說，
趙雲其實是個在亂世年頭，
敢於在男權社會中，
以自己本領和膽量展示自己才華的獨特女性，
只是在那個社會裏，
她只能喬裝改扮，
扮演了一個扭曲的形象。
但是兩千年過去了，趙雲依然以她特殊的魅力活在世人心裏。

網友精闢的回答:

A.

此篇是引用三國演義的內容所做的懷疑，
有些是三國志有載而三國演作者羅貴中據此加以渲染寫成的，
如長阪一役，
三國志中只提到：
曹軍追到，劉備棄妻小率孔明，
而趙雲則護著甘夫人與阿斗向南而逃，
並命張飛率二十騎斷後。



只有這樣而己，所以寫小說自然要加以生動化、刺激化，
才會有子龍七進七出單騎救主，
當然也沒有五虎將、更沒有扎針扎死趙雲這回事，
同時也沒有趙範要將其嫂嫁給趙雲這等事，
所以此篇開頭所言，

（有學者就本身三國廣為人知的故事作出分析）
以上所列的１３點是以三國演義的橋段提出的懷疑，
即是以三國演義為出發點，
那就如同我所言是作者羅貫中自己加油添醋的，
有些根本就是憑空想像，



除非羅貫中能穿梭時空回到過去，
否則他怎知不見於三國志；
趙範要將其嫂嫁給趙雲這件事？
而這１３點裏最奇怪的就是趙夫人扎針扎死趙雲這點，
你的前言提到劉備的手稿不公開，
是學者三國廣為人知的故事作出分析，
那這第１３點疑問究竟從何來？
即然廣為人知，又為何沒一本三國的書籍有記載趙雲是如此死法？



因此所列１３點其實只要有讀過三國演義的人都可以給出解釋，
並不一定要熟三國志，
像第一點；其實我們都知道，
有些人生來就一副娃娃臉，
４０歲看來也像２０來歲，
有人１５、６歲看起卻像３０歲的中年人，
至於鬍子更是有人一臉落腮鬍，而有人卻一根鬍也沒，
這跟男性賀爾蒙有關吧。



簡略回答一下這１３點：

1.娃娃臉、男性賀爾蒙

2.這是趙雲的職責、小嬰兒那知戰場凶險

3.劉備收買人心的做法（有什麼比這更能讓人感動？）

4.劉備初時勢力未穩，急缺人才，像趙雲如此英雄人物自是依依不捨

5.古代的道德觀（婦人的三從、四德）趙雲自是一位君子，當然不可做小人之事

6.此點提到說：關羽憋得紅著臉，既不忍心也不放心，張飛又是粗人，不夠細心，別的人就更信不過了。

~~~~~~~所以不叫趙雲叫誰？難到憑此就是女扮男裝？

7.比照第６點懷疑，正因“子龍一身都是膽”又是為劉備所信任，

在當時又有關、張、馬、黃、魏等大將，自是不須用到趙雲（等中後期人才凋零趙雲自然就為孔明所用了）


8.因為趙雲比 文醜，還有活捉的呂布好，如同張遼一樣。

9.沒有策封五虎將這回事，同時關羽也不是因老將這原因，是因黃忠並非長期追隨劉備，但卻有與其平起平坐的封號而感不滿。

10.三國志沒記載，
三國演義說糜夫人不想連累趙雲，而這裏提的是：
麋夫人跳井自殺，只是趙雲一面之詞，死無對證，難保這不是爭風吃醋，
趁亂加害的一 起謀殺。~~~~即是"死無對證"~就不能以此為證據。



11.三國志沒截江救阿斗，三國演義才有，
而三國演義是以三國志為本，
三國志提：劉備征東吳（奪回荊州）命趙雲節制內府一切事宜，
所以三國演義寫孫夫人抱阿斗回東吳探親、趙雲截江救阿斗，
那是職責所在不為什麼。



12.方便，即是緊急時的應變之道，自要貼身收藏。



13.前面己說過了。



最後附上三國志所載的趙雲：

趙云字子龍，
常山真定人也。本
屬公孫瓚，瓚遣先主為田楷拒袁紹，
云遂隨從，
為先主主騎。
及先主為曹公所追于當陽長阪，
棄妻子南走，
云身抱弱子，
即后主也，保護甘夫人，即后主母也，
皆得免難。
遷為牙門將軍。先主入蜀，云留荊州。

　　
先主自葭萌還攻劉璋，召諸葛亮。
亮率云与張飛等俱溯江西上，
平定郡縣。
至江州，分遣云從外水上江陽，
与亮會于成都。
成都既定，以云為翊軍將軍。
建興元年，為中護軍、征南將軍，
封永昌亭侯，
遷鎮東將軍。
五年，諸葛亮駐漢中。
明年，亮出軍，揚聲由斜谷道，
曹真遣大眾當之。
亮令云与鄧芝往拒，而身攻祁山。
云、芝兵弱敵強，失利于箕谷，
然斂眾固守，不至大敗。
軍退，貶為鎮軍將軍。

　　



七年卒，追謚順平侯。







評論B:


一.


照這樣講的話 那周瑜呂布也都是女的囉?
我想有看過三國誌都知道這兩位也是三國中有名的美男子
我相信在文筆的形容下也比"年輕貌美 面孔白晰"
來的生動 不過是種形容詞卻硬冠上虛名~真的是對號入座 對號入座...



二.

在逃亡戰中 是一種身心煎熬的狀態
已一個成年人來說在那樣的狀態下就已經是很容易疲倦的
更何況是個小娃兒當然累的呼呼大睡~



三.


愛哭鬼劉備
在演技方面本來就不錯了又身為雄霸一方的君主
這麼多豪傑為他賣命在人才的手婉本來就很高超
不然那來這麼多英豪隨他呢
不過是在演戲收買人心的做法而已
卻被解讀為二房相爭~



四.

那徐庶怎麼辦?當時要離開劉備到曹操的陣營時
劉備替他送行為了看他的背影還命人將擋到的樹給砍了
相信有看過三國誌的人都知道
這小插曲 又算什麼
難不成徐庶是劉備的奶媽嗎?



五.

沒是娶個寡婦幹麻?
而且在哪個時代是很注重三從事德的
你要一個堂堂的大將軍再哪個保守的年代
去娶一個寡婦不會落人莞爾嗎?
難怪趙範會被罵 只能說雞婆活該~



六.

因為信賴所以依賴
這是對部下的一種信任也是一種依賴
就是相信他才會派他來守護最親愛的人
關羽也有吧!
不然哪來的過五關斬六將~



七.

因材用人
在人才濟濟的蜀國趙雲也許膽識過人
但在統御謀略比她好的大有人在
必非不被重用
否則每次重大戰役為何都是開路先鋒~



八.

不只趙雲吧!
還有關羽
而曹操惜才本來就是出了名的
這沒什麼好討論八~



九.
因為黃老頭 馬超都是外來客
為何一個從頭到尾都追隨劉備一直賣命
力下許多汗馬功勞
卻要與中途才加入的來客齊名
理所當然心裡很不是滋味~



十.

有證據嗎?若真的如此 孔明會不知道嗎?
若這種事都做的出來可見他是個背信忘義之人 劉備還會信任他嗎?



十一.

都說了子龍一身是膽 哪管你女流不女流
一切按照正常程序來處理
還有誰不比卻要與沒大腦的張飛相比
以張飛的智商只能看起"表"不能知其"實"
只能在旁邊亂放炮~



十二.好攜帶~



十三.不予置評
----------------------------
我是覺得這種事情，
公說公有理，
婆說婆有理，
直到最後看到手稿才能知道真相吧!!
不管怎麼揣測，
最後證據會說話的。






不過錦囊那個打動我了，
蠟丸也是很好攜帶的阿，
為何要用錦囊呢?
錦囊妙計錦囊妙計，
聽了這麼久的常見成語，
現在才發現它的出處是有遐想空間的!





趙雲是女的，
最糗的應該是劉德華吧，
他演了那齣三國之見龍卸甲，
演了半天他應該是女的XD

[ 本帖最後由 paul30604 於 2011-02-28 10:40 編輯 ]

a5302567

劉備本身能力就不太好 打仗一輩子 在遇到諸葛亮之前
只打的過黃巾賊 其他都是一路敗走
只是很有魅力 可以吸引到不錯的人才而已

eilot

敗走不能全怪大耳
打黃巾雖然號稱篇及8州以上,近百萬人起義
但只是每次近百~千多人的小集團出沒
大多指揮官沒有戰法戰術的一群小混混來
18路攻董桌又不關他的事情
之後徐州被攻陷,是因為對方實在太強大
而徐州本本身沒兵可守,資源也弱少(因長期戰亂),而大耳只是剛接手徐州,
而這地之前更被曹軍的車胃牽制,
荊州雖新野的資源龐大,但兵力一直不足
主要是敵人的能力太強了

題外話,由6代開始改為中央集權制後(其實5代已經改了)
玩中期劇本,發現魏的回復能力太強了
看三者的初始金/糧非常接近
但只要一次稅收後,就發現根本不能相比
特別是玩中期劇本(大耳在新野,曹操統一北方)的這些劇本
首6個月全調武將和資源去邊境
等半年有錢/糧後,就是掃場的時候
龐大的資源和兵力補給,弱小的國家根本連生存空間也沒有
(後數代的三國志全是這問題,最弱的短時間就會被秒)
被人將主城和他地分開?當你/電腦將大量武裝和兵力全調邊境後,根本攻不上來
(用一些專克AI的打法,還是非常容易攻陷邊境區域),
也可以發現,地大另一問題就是後方空虛
根本沒武將守地,
包圍敵主城外,隨便亂走就可以統一

GATO01

三11里刘备的属性还凑合

riskwing

引用自 衛生紙
同感,演義毒人甚深啊!
每次看到三國志諸葛智力100就很肚爛....
憑什麼他的智力可以獨霸群英...頂多湊個旗鼓相當罷了

呂布也很糟糕,,每一集出場智力都不超過40的
魅力也低的可憐..

人家好歹也是從一軍主簿幹起..甚至最後兵敗時,,叫手下取其頭投曹
臣下皆不忍為之,,真要不得人心,,就不會讓高順和陳宮甘願赴死了

這演義寫的出神入化,,以假亂真,,真不知道該誇老羅神筆還是怎的..

演艺里面描写得太片面啦~~特别是吕布~万人敌怎么会是无谋之人？

severo

大耳属于后勤类- -真正让他牛起来的是他兄弟