恳请对战女神和姬将军有了解的大大解答小弟一个问题

louiemarcillen

引用自 酷酷游戏

人の手に余る力は“封印の仮面”で身と心を隠すか、神々の“使徒”となる事で、初めて制御可能になろう。

直譯: "對人來說過多的力量"只有:
      1.用“封印の仮面”把身心隱藏    或
      2.成為眾神的使徒
     才有可能控制
ps.本人日文一級 應該沒譯錯吧 已經是完全直譯沒有加任何的私人見解

孤辰

引用自 酷酷游戏

引用自 Hagaren

指正几个错误...
1。フェミリンス是神的后裔。
フェミリンス并不是真正的神的后裔。这里说的神，是指的现神和古神。她是机工女神的后裔，机工女神是啥，说白了和ハイシェラ大姐没啥本质的区别...
虽说フェミリンス获得神格之后魔力堪比一级现神，但她毕竟不是真正的神，所以做不出来分割灵魂的事情。

1。フェミリンス是神的后裔。
フェミリンス并不是真正的神的后裔。这里说的神，是指的现神和古神。她是机工女神的后裔，机工女神是啥，说白了和ハイシェラ大姐没啥本质的区别...
虽说フェミリンス获得神格之后魔力堪比一级现神，但她毕竟不是真正的神，所以做不出来分割灵魂的事情。

三神战争交战方：现神、古神、機工女神。
有些機工女神也属真正的神。何况，ハイシェラ只代表機工的其中一类范围，并不代表全部。

我认为，
虽然技术层面上会有共通之处，都是人类造出来的东西
但，能被归类到机工女神一级的人造物，其最大特点便是拥有神核，以及能让人感受到“神气”的存在
能让凡人一旦踏入其领域后感受到“神气”的才能算作神
海谢拉虽然也是先史文明的产物，但造她所用的技术没达到女神级的工艺级别，制造要求上只追求其足够强即可，所以海谢拉每次登场的介绍都是让人感受到强大的魔力，但也只有强大而已，别人一看就知道是个魔神来了。而所有真神，他们登场时必然提到的会是“神气”，给别人的感觉都是这是神的降临。魔神与真神的级别一看便知。

只要是机工女神便无疑属于真神，是“机工”这种现实文明人造物的最高杰作
至于我们常在迷宫里见到的机器人类怪物无疑是各种“机工”的士兵、兵器
说白了“机工”就是各种战斗机器、自律/非自律型机器人、人造人的统称而已

即便是作为真神级存在的机工女神，再怎么说也是人造物，其内在大多是人工智能（超高级的那种，有人格）
所以和“自然人”性质的古神、真神比起来，机工女神应该做不到将自己灵魂与身体分开才对，而且她们有所谓的“灵魂”么？

孤独の鸭子

人の手に余る力は“封印の仮面”で身と心を隠すか、神々の“使徒”となる事で、初めて制御可能になろう。
對人類來說過多的力量必需用“封印的假面”隱藏身心，或是成為諸神的使徒，才有可能控制。

这一段我没有看很明白
但是小姬在剧情里自己提到过这一点
诅咒的力量，只有靠假面和成为拥有强力魔力的人的使徒来进行封印


LS的话我还是有点疑问
机工女神的话，幻2里那位机工战姬又属于什么？
那一位明显没有神格，那是靠附体获得的战斗力
再参考一下海姐的话，机工造物应该都是有灵魂的才对，因为这些机工产物，似乎都是以人类本体为基础创造的
幻2里的机工战姬是机工造物将人类洗脑附身后的结果，海姐明显是被改造的人类（参考战0得出的结论）
那实际上就不是人工智能，而是被进行洗脑


幻2最近才刚补完，实在是比战0难懂太多了

[ 本帖最後由 孤独の鸭子 於 2010-04-01 11:35 編輯 ]

酷酷游戏

引用自 Howie

引用自 酷酷游戏


人の手に余る力は“封印の仮面”で身と心を隠すか、神々の“使徒”となる事で、初

めて制御可能になろう。

理解错误吗，大概吧，原谅我，日文一直没到家。可能的话，译个完整的给我~~~~

“这句话的意思是说，受到诅咒的人无法控制フェミリンス的力量，只有两种选择，要

么戴上面具压住自己的身心，要么成为众神使徒才能控制那力量。”

能不能直译？意译的话，主观性的倾向是绝对存在的。

“只有两种选择，要么戴上面具压住自己的身心，要么成为众神使徒才能控制那力量”

碑文上的这段话，若真如你理解的那样，那知晓碑文内容的ラナート就不会去杀害自己

的妻子。

人の手に余る力は“封印の仮面”で身と心を隠すか、神々の“使徒”となる事で、初

めて制御可能になろう。
對人類來說過多的力量必需用“封印的假面”隱藏身心，或是成為諸神的使徒，才有可

能控制。
這是碑文上的內容

另外碑文的所在地只有繼承フェミリンス血統的人才能到達
ラナート根本就不知道碑文上有什麼內容
加上王妃不肯告訴國王解除詛咒的方法
因此害怕這股力量無法掌握在自己手中的國王才會殺掉王妃
並有如洗腦一般的教導エクリア身為王女就必須替國家賣命
這都是為了不讓フェミリンス的魔力失去掌握
後來エクリア的魔力已經連假面都沒辦法控制
認為エクリア對國家來說是個禍害才將她放逐的

“另外碑文的所在地只有繼承フェミリンス血統的人才能到達”

碑文所在地关姬神血统什么事？只有进入姬神神殿才需要姬神血统的人士。

碑文的位置还是剧中宰相大人告诉主角等人。毕竟当年他和テネイラ已经到过这里，并由テネイラ把碑文译了前半部分，唯独那解咒的叙述，意思过分抽象，没能解析。因为没到过布雷阿德全部迷宫区域的テネイラ，无法理解其中意思。而且，其解咒方法中：最为关键的半魔人，当时还没进入人们视野。

透过テネイラ，宰相和国王ラナート都知晓碑文内容。最终国王ラナート自知妻子逐渐的不受控制，迫不得已，只好交由宰相全权处理，赶在“杀戮魔女化”之前，把王妃给暗中搞死。正因如此，ラナート才会躲进后宫，以荒废度日来麻痹自己。

“王妃不肯告诉国王解咒的方法”

王妃她自己根本就不知道，怎么去告诉ラナート？

反过来，王妃如果真的知晓解咒方法，凭她一身的本事，随意加入一个现神殿，当个使徒是很轻松的事，也犯不着落个被宰相阴掉的下场。

引用自 Hagaren
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有些機工女神也属真正的神。何况，ハイシェラ只代表機工的其中一类范围，并不代表

全部。
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机工女神的定义就是人造的神...
你可以参照幻2情报里面的「女神」的那一项...

機工的能力能让世界产生融合。

你不会想说：機工女神不如所谓的真神？

引用自 louiemarcillen

引用自 酷酷游戏

人の手に余る力は“封印の仮面”で身と心を隠すか、神々の“使徒”となる事で、初

めて制御可能になろう。

直譯: "對人來說過多的力量"只有:
      1.用“封印の仮面”把身心隱藏    或
      2.成為眾神的使徒
     才有可能控制
ps.本人日文一級 應該沒譯錯吧 已經是完全直譯沒有加任何的私人見解

学习了。我日文没到家，确实在理解上存在不足。感谢指导。

[ 本帖最後由 酷酷游戏 於 2010-04-01 16:12 編輯 ]

Howie

引用自 酷酷游戏


“另外碑文的所在地只有繼承フェミリンス血統的人才能到達”

碑文所在地关姬神血统什么事？只有进入姬神神殿才需要姬神血统的人士。

碑文的位置还是剧中宰相大人告诉主角等人。毕竟当年他和テネイラ已经到过这里，并由テネイラ把碑文译了前半部分，唯独那解咒的叙述，意思过分抽象，没能解析。因为没到过布雷阿德全部迷宫区域的テネイラ，无法理解其中意思。而且，其解咒方法中：最为关键的半魔人，当时还没进入人们视野。

透过テネイラ，宰相和国王ラナート都知晓碑文内容。最终国王ラナート自知妻子逐渐的不受控制，迫不得已，只好交由宰相全权处理，赶在“杀戮魔女化”之前，把王妃给暗中搞死。正因如此，ラナート才会躲进后宫，以荒废度日来麻痹自己。

“王妃不肯告诉国王解咒的方法”

王妃她自己根本就不知道，怎么去告诉ラナート？

反过来，王妃如果真的知晓解咒方法，凭她一身的本事，随意加入一个现神殿，当个使徒是很轻松的事，也犯不着落个被宰相阴掉的下场。

碑文遺跡的所在地是王妃告訴國王的
但國王所知道的也僅此而已
國王曾經派遣サイモフ和テネイラ去尋找關於姬神遺跡的線索
但是被守護遺跡的結界和火龍所阻擋
能活著回來都已算是幸運
他們根本連遺跡都沒看到
更別說遺跡裡面的碑文了
リウイ一行人能到達碑文那邊是因為有精靈幫他開道
只有繼承姬神血統的人才能到達

而王妃原本就打算在エクリア成年後告訴她解咒的方法
王妃會不知道解除詛咒的方法嗎?
這在遊戲裡就提到過不只一遍了

再來碑文上使用假面和成為使徒都只是控制力量的方法
並不是解除詛咒的方法
請勿混為一談


請閣下再去把遊戲玩過一遍如何?
以上內容全部出自遊戲
若有理解錯誤的地方也請多指教

[ 本帖最後由 Howie 於 2010-04-01 23:30 編輯 ]

孤辰

引用自 孤独の鸭子
LS的话我还是有点疑问
机工女神的话，幻2里那位机工战姬又属于什么？
那一位明显没有神格，那是靠附体获得的战斗力
再参考一下海姐的话，机工造物应该都是有灵魂的才对，因为这些机工产物，似乎都是以人类本体为基础创造的
幻2里的机工战姬是机工造物将人类洗脑附身后的结果，海姐明显是被改造的人类（参考战0得出的结论）
那实际上就不是人工智能，而是被进行洗脑
幻2最近才刚补完，实在是比战0难懂太多了

一切先史文明人造物基本都可算作“机工”
其中最高一种的是机工女神
幻2那个又不算机工女神
只是“机工”的高级一种而已，没准和战0那件洗脑铠甲在工艺技术上是同一族谱线上的
说白了 机工就是那个世界里对我们现在所说的机器、机器人与人造人的统称
海谢拉通过战0可以很明显看出她是利用现神世界生物改造的东西，所以没有必要用人工智能，直接利用其本身的人格即可
但改造她的技术，既有可能用了机工的技术，因为海谢拉被制造成可以随意变幻形态的，这一点和一些机工的特点相似
只有完全是由人类从无到有生产出的东西才会需要有人工智能才对。

孤独の鸭子

引用自 孤辰

引用自 孤独の鸭子
LS的话我还是有点疑问
机工女神的话，幻2里那位机工战姬又属于什么？
那一位明显没有神格，那是靠附体获得的战斗力
再参考一下海姐的话，机工造物应该都是有灵魂的才对，因为这些机工产物，似乎都是以人类本体为基础创造的
幻2里的机工战姬是机工造物将人类洗脑附身后的结果，海姐明显是被改造的人类（参考战0得出的结论）
那实际上就不是人工智能，而是被进行洗脑
幻2最近才刚补完，实在是比战0难懂太多了

一切先史文明人造物基本都可算作“机工”
其中最高一种的是机工女神
幻2那个又不算机工女神
只是“机工”的高级一种而已，没准和战0那件洗脑铠甲在工艺技术上是同一族谱线上的
说白了 机工就是那个世界里对我们现在所说的机器、机器人与人造人的统称
海谢拉通过战0可以很明显看出她是利用现神世界生物改造的东西，所以没有必要用人工智能，直接利用其本身的人格即可
但改造她的技术，既有可能用了机工的技术，因为海谢拉被制造成可以随意变幻形态的，这一点和一些机工的特点相似
只有完全是由人类从无到有生产出的东西才会需要有人工智能才对。

唔，那么机工这个概念应该是没有什么疑问了，但是目前E社作品里出现的机工战姬似乎都和幻2那位差不多的样子
那位的升格称号也是机工女神.......
是不是可以判定，所谓的机工女神就是这种改造化的机工战姬的升级版？
被授予了人造神核的机工战姬就是机工女神？

001dyr

机工女神是先史文明人类用人工智能+神核制造出来守护并引导人类走向和谐（禾+口=有饭吃 言+皆=人人有话语权）的人造女神。具有融合能力，啥都能融合。思考模式里自杀那一项被设为OFF了。说话战2里的机工女神最后融合的是啥来着？想不起来了。
海谢拉是被改造的现神界住民。
个人感觉为创建和谐社会而存在的机工女神和海谢拉这种对现神界用战斗兵器差别还是挺大的。
是不是人工智能有没有神核先不说，海谢拉和机工战姬是纯打手啊。

[ 本帖最後由 001dyr 於 2010-04-01 21:39 編輯 ]

Hagaren

引用自 001dyr
机工女神是先史文明人类用人工智能+神核制造出来守护并引导人类走向和谐（禾+口=有饭吃 言+皆=人人有话语权）的人造女神。具有融合能力，啥都能融合。思考模式里自杀那一项被设为OFF了。说话战2里的机工女神最后融合的是啥来着？想不起来了。
海谢拉是被改造的现神界住民。
个人感觉为创建和谐社会而存在的机工女神和海谢拉这种对现神界用战斗兵器差别还是挺大的。
是不是人工智能有没有神核先不说，海谢拉和机工战姬是纯打手啊。

ハイシェラ大姐我觉得并不是打手，而是小白鼠...
机工女神的融合技术的prototype就是她了...她现在的能力基本上都是融合其他魔啊神啊之后得来的吧...

孤辰

引用自 Hagaren

引用自 001dyr
机工女神是先史文明人类用人工智能+神核制造出来守护并引导人类走向和谐（禾+口=有饭吃 言+皆=人人有话语权）的人造女神。具有融合能力，啥都能融合。思考模式里自杀那一项被设为OFF了。说话战2里的机工女神最后融合的是啥来着？想不起来了。
海谢拉是被改造的现神界住民。
个人感觉为创建和谐社会而存在的机工女神和海谢拉这种对现神界用战斗兵器差别还是挺大的。
是不是人工智能有没有神核先不说，海谢拉和机工战姬是纯打手啊。

ハイシェラ大姐我觉得并不是打手，而是小白鼠...
机工女神的融合技术的prototype就是她了...她现在的能力基本上都是融合其他魔啊神啊之后得来的吧...

海谢拉身上的机工技术应该是海谢拉可以随意变幻身体这一点
这个和机工女神的融合技术有共通点
至于她融合其它魔物之类，纯粹是性魔术中的吸收魔法的范畴。把对方吸了增加魔力而已。

酷酷游戏

引用自 Howie

引用自 酷酷游戏


“另外碑文的所在地只有繼承フェミリンス血統的人才能到達”

碑文所在地关姬神血统什么事？只有进入姬神神殿才需要姬神血统的人士。

碑文的位置还是剧中宰相大人告诉主角等人。毕竟当年他和テネイラ已经到过这里，并由テネイラ把碑文译了前半部分，唯独那解咒的叙述，意思过分抽象，没能解析。因为没到过布雷阿德全部迷宫区域的テネイラ，无法理解其中意思。而且，其解咒方法中：最为关键的半魔人，当时还没进入人们视野。

透过テネイラ，宰相和国王ラナート都知晓碑文内容。最终国王ラナート自知妻子逐渐的不受控制，迫不得已，只好交由宰相全权处理，赶在“杀戮魔女化”之前，把王妃给暗中搞死。正因如此，ラナート才会躲进后宫，以荒废度日来麻痹自己。

“王妃不肯告诉国王解咒的方法”

王妃她自己根本就不知道，怎么去告诉ラナート？

反过来，王妃如果真的知晓解咒方法，凭她一身的本事，随意加入一个现神殿，当个使徒是很轻松的事，也犯不着落个被宰相阴掉的下场。

碑文遺跡的所在地是王妃告訴國王的
但國王所知道的也僅此而已
國王曾經派遣サイモフ和テネイラ去尋找關於姬神遺跡的線索
但是被守護遺跡的結界和火龍所阻擋
能活著回來都已算是幸運
他們根本連遺跡都沒看到
更別說遺跡裡面的碑文了
リウイ一行人能到達碑文那邊是因為有精靈幫他開道
只有繼承姬神血統的人才能到達

而王妃原本就打算在エクリア成年後告訴她解咒的方法
王妃會不知道解除詛咒的方法嗎?
這在遊戲裡就提到過不只一遍了

再來碑文上使用假面和成為使徒都只是控制力量的方法
並不是解除詛咒的方法
請勿混為一談


請閣下再去把遊戲玩過一遍如何?
以上內容全部出自遊戲
若有理解錯誤的地方也請多指教

“碑文遺跡的所在地是王妃告訴國王的”

王妃告诉国王的？我没留意到。

“但國王所知道的也僅此而已”

这点就无法认同了。

ステーシア：国王のお気持ちを苛んだ魔女の娘にして、今まで、王宮暮らしをさせてもらいながら、随分とずうずうしい。

ステーシア：陛下は、夜毎の褥で嘆いておられたのよ。フェミリンスの呪いは戦いと災いを呼ぶ。あの恐るべき魔力を見よ、仮面程度で封じれるものではない。

ステーシア：いずれはこのカルッシャ王国を滅ぼす、殺戮の魔女となろう。……正に、陛下の仰られたとおりであったわ。

国王也知道杀戮魔女的诅咒，也担忧这个诅咒迟早会毁了自己的国家。

“但是被守護遺跡的結界和火龍所阻擋
能活著回來都已算是幸運
他們根本連遺跡都沒看到
更別說遺跡裡面的碑文了
リウイ一行人能到達碑文那邊是因為有精靈幫他開道
只有繼承姬神血統的人才能到達”

ミオ：……リークメイル、確かに森の奥の遺跡の、祭壇のような場所に文字が刻まれてたよ。竜に襲われそうになって、解読どころじゃなかったけどさ。

カーリアン：解読どころじゃなかった、って言ったって、ちらっとぐらいは見たんでしょ！？ちょっとぐらい何が書いてあったか覚えてないのっ？

ミオ：あのじょーきょーで、どーやって覚えろっていうんだよぉ！それに僕が探していたのは、シルネキアの財宝なんだぜ！

ミオ身上没有半滴姬神的血缘，他之前不也一样踏入了遗迹？只不过被竜袭击，没来得及解读。



リウイ：……無事仲間を発見して、遺跡の碑文に気付いた時には、もう日が暮れ始めていた。

リウイ：詳しい調査はこの戦争が終わってからと、そのまま　にしてきたのだが。……そうか、あそこに……。

ステーシア：その遺跡は……、このサイモフ宰相とテネイラ師で調査した場所であろう？

目の前のやり取りを見ていたステーシアが、ふん、と鼻を鳴らすようにして目を細めた。

ここまで事実が明るみにされては、最早、何の隠し事も意味がないとでも言うように。

ステーシア：リメルダ王妃はフェミリンス一族の呪いを継いだ女。そしてエクリアは三人の娘の中でたった一人、母から“殺戮の魔女”の運命を受け継いだ娘。

ステーシア：その遺跡に、魔力の秘密と解呪の方法が記されていると知って向かったのであろうが、記された文字は、先史文明期に遡る程に古い言語だったとか。

サイモフ：いかにも……。三神戦争後に渡る魔法語で記され、古代語に精通していたテネイラ師にも……。

とうとう読み解けなかったのだと、サイモフ宰相は首を振った。

宰相他们明明都已经进去，并且テネイラ老师尝试解读，只是精通古代语的他，也无法理解全部内容。（也没有富余的时间去解读）

怎么到您这里就被解释成：被火龙和结界所挡，遗迹根本没看到？只有繼承姬神血統的人才能到達？

碑文所在地谁都能去，连红毛也去过，并解读出全部。最好证明就是他掌握的情报是剧中所有人都无法企及的。

要姬神血统的只是神殿。

刚去玩了一下，如阁下所言，王妃知晓解咒方法。我玩的时候果然没留意这点，冒失了。

“お前がもう少し大人になって、命の大切さを知った時、その呪いを解く方法を教えてあげますからね”

フェミリンス一族の呪いを解く方法はあったのだ。だが、リメルダはそれを実行することが出来ず、エクリアは伝え聞く前に母を亡くした。


“再來碑文上使用假面和成為使徒都只是控制力量的方法
並不是解除詛咒的方法
請勿混為一談”

说得有理。

个人以为，如把力量控制好，就不该去担心杀戮魔女化的问题~现在仔细想想，可能是国王本人自作多情的在担忧“杀戮魔女”的诅咒。

受教了。

[ 本帖最後由 酷酷游戏 於 2010-04-04 07:46 編輯 ]

BEushullychan

果然有高人，无聊又看了一遍OP，发现了这个，难道这意味这圣女最后也使徒化了


[ 本帖最後由 BEushullychan 於 2010-04-04 11:28 編輯 ]

Hagaren

引用自 BEushullychan
果然有高人，无聊又看了一遍OP，发现了这个，难道这意味这圣女最后也使徒化了

这是IF路线。
正史里面圣女死亡是确定的。
我估计是作为战神降临的媒介而死的...

BEushullychan

引用自 Hagaren

引用自 BEushullychan
果然有高人，无聊又看了一遍OP，发现了这个，难道这意味这圣女最后也使徒化了

这是IF路线。
正史里面圣女死亡是确定的。
我估计是作为战神降临的媒介而死的...

为啥我看好的女人都命短

Hagaren

引用自 BEushullychan

引用自 Hagaren

引用自 BEushullychan
果然有高人，无聊又看了一遍OP，发现了这个，难道这意味这圣女最后也使徒化了

这是IF路线。
正史里面圣女死亡是确定的。
我估计是作为战神降临的媒介而死的...

为啥我看好的女人都命短

都活了几百年了，还短么—_,—