《Steins；Gate》十年一待，Time Travel Romance再袭来！

lyonnow

r11是个半成品这点我不太认同
r11最被诟病的就是没有解谜篇(这也是被称为半成品的原因),玩后让人一头雾水
其实,当悟篇最后黛指着悟史说:"你不是悟史,你到底是谁?"时
整个游戏所有的谜基本都已经解开了
与其他游戏不同的只是没有明说而已,需要玩家自己推理,汗
实话说,当初玩完后我自己也大呼上当,认为纯属坑人
后来仔细琢磨再加上看了几篇解析,完全弄懂后再回头一想
其实这个结局已经很完美了,不加解谜篇只是因为不需要而已
毕竟xxx计划太过匪夷所思,而且最后竟然成功了,这种情况下加了解谜篇反而画蛇添足
个人评价打越的作品r11>e17>999>12r>n7
ps:r11到底算不算打越的作品还是个问号,kid的黑幕还真不好说

火影米

正在玩PC版中
不知道怎么攻略，对于中二病的强大很感叹

hyn

这么复杂的世界观设定？ 同表示楼主ID很熟悉

AZU首任班长

看到把数据压缩（索引表）和物理压缩（分子间距）划等号实在不得不吐糟……SF的S在哪啊……

neophoenix

啊啊啊啊啊啊,警告,连更新都会失去记录,我不小心升级到1.11结果记录全没了，难道记录是存在exe里的？没道理啊
顺便放上小贴士,第一次玩游戏的人用Auto过剧情的话,会在剧情分支处,电话,邮件和浏览网页时自动停下来,比后来的警示符号还好用,我为此付出的代价是差一步就全结局的记录T.T

开始打没什么攻略，就是一路看下去

剧透

引用自 魚腸劍

引用自 neophoenix
剧透

这里面的时间设定确实是很好的，时空话题一直是热门，这帖里提的，游戏里提的大多都看过，本作里一方面有自己的构思，另一方面又把其他作品里的精彩之处，蝴蝶效应，多重世界，时间loop，时间旅行，等等结合得相当好，如果说Yuno好在精上则本作好在杂上，但有些方面实在是混乱
比如，主人公们一边对SERN的人体实验嗤之以鼻，一方面自身也在做同样的事
当luka子的信送出后，主人公不确认的理由竟然是不好意思问，但之后却又动手动脚
克丽丝一方面对一切持有科学态度，一方面却又提出吃菜生女吃肉生男的理论，最后竟然还以此作了实验
同上他们一方面对时空机战战兢兢，一方面却又肆无忌惮的实验
一面说不该让人知道，一面到处乱叫有时空机，然后用厨语搞笑糊弄过去
其他还有些，但我觉得以上主要是这5条实在让人看得不愉快，他要是干脆就说从抽屉里翻出时空机，倒也算了，对待构思的严肃和对待构思相关剧情的草率，这种强烈的对比有些让人受不了，作者这样做的原因虽说是为了剧情发展，但过火了

哈哈哈，你的想法和我当年玩到最终章前一样，好期待你玩到最终章后的感想，哈哈哈

最终的发展其实很好猜，但老子就是憋不住啊

憋着别透别透XD，现在还有几根线没挑明，我还在期待呢^^
现在正在最终章不完美的那个结局大概是mayuri的，总算听到一句我想听的，就像克丽丝意识到的，虽然说法不一样，早就感觉主人公至少到目前为止啥都没有改变，就像猴子一样在一个个世界里跳来跳去的，自己要不喜欢就跳走，要是我的话就在一个世界里呆着，反正世界无限，用时间loop把所有的知识都掌握到，然后把最关键的那个时间机的时间跨度给调广，然后让mayuri往回跳就行了。我个人认为如果真有时间机器，那肯定会被发明在最早能够被发明的时间，而且在历史上肯定会留下痕迹，就算多世界论是对的，难道我们就正好陷在这无数世界中最最初的一个? 这几率可不是一般的低吧，所以可以想象要不就没有时间机，要不就是有时间机却到不了我们这儿。

它的压缩是建立在只能送很小的文件的基础上，如果去掉这个限制的话，不压缩也没问题，这个设想还是很有新意的

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-09-05 13:23 編輯 ]

AZU首任班长

不不不，问题不是压缩不压缩，因为可传送的数据量小所以压缩这很正常，但是……用重力压缩电子数据？这就相当于说拿锤子敲一下硬盘可以多出几G可用空间啊……= =bb

而且……那总量3XT（是不是T来着反正只多不少）几十W倍压缩的数据靠一个手机来解压……在顶多几十秒内完成（接可疑电话不会超过一分钟吧？）……这手机CPU得有多强内存得有多大啊？如果说是过了黑洞后就解压成电磁波流，像网上放电影一样一段段接收……N根专用光纤并行要45秒的数据量，一台手机单线串行不收个几小时至几十小时收不完吧？

所以说这东西不能太在意细节……

neophoenix

剧透

就像你说的,不能太在意细节,我看电影或者玩游戏一般都配合剧本的思路,否则就会少了很多乐趣,不过角色设定和一般逻辑这两点上我还是蛮较真的,那个用黑洞压缩数据,不管是用黑洞压缩,还是用物理方法压缩数据,确实都看得牙疼,我的意思是他那个传记忆的构思确实是很新颖的,如果去掉限制数据这个设定,也就不用考虑用黑洞压缩之类的,那本身还是很不错的构思.人对时间的感觉都是主观的,换句话说如果把一个人冰冻起来延命,过个数千年,重新把数据灌脑,那从主观上来说他多了千年的体验,等于多活了千年,但如果没有体验,那就算过了千年从主观来说时间也未曾变化,数据本身也可以备份,再转到其他身体上去,这个就和攻壳机动队差不多的情况

觉得这个游戏还有点可惜的地方是本身已经具备自由度的设定了,从世界线的标尺以及和IBN5001的距离改变世界线两点来看只要以此给每个事件而不只是关键事件围绕IBN5001定义就能做出一个自由度非常高的游戏,可能原先就是这么设定的

不小心弄丢了记录现在只能重新玩,除了我先前指出的几个逻辑疑点还有几个具体的地方至今未解,答案肯定在最后两个连续结局里了
1最开始时空机是完整传过来的,在第一封Dmail后才变坏了
2 一开始掉的玩具是否对剧情有影响,虽说和Mayuri结局是无关的
3那张彩票改变的时间线有无伏笔
4威胁的照片
5那些疯话

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-09-06 01:03 編輯 ]

Regression

引用自 neophoenix
剧透

就像你说的,不能太在意细节,我看电影或者玩游戏一般都配合剧本的思路,否则就会少了很多乐趣,不过角色设定和一般逻辑这两点上我还是蛮较真的,那个用黑洞压缩数据,不管是用黑洞压缩,还是用物理方法压缩数据,确实都看得牙疼,我的意思是他那个传记忆的构思确实是很新颖的,如果去掉限制数据这个设定,也就不用考虑用黑洞压缩之类的,那本身还是很不错的构思.人对时间的感觉都是主观的,换句话说如果把一个人冰冻起来延命,过个数千年,重新把数据灌脑,那从主观上来说他多了千年的体验,等于多活了千年,数据本身也可以备份,再转到其他身体上去,这个就和攻壳机动队差不多的情况

觉得这个游戏还有点可惜的地方是本身已经具备自由度的设定了,从世界线的标尺以及和IBN5001的距离改变世界线两点来看只要以此给每个事件而不只是关键事件围绕IBN5001定义就能做出一个自由度非常高的游戏,可能原先就是这么设定的

不小心弄丢了记录现在只能重新玩,除了我先前指出的几个逻辑疑点还有几个具体的地方至今未解,答案肯定在最后两个连续结局里了
1最开始时空机是完整传过来的,在第一封Dmail后才变坏了
2 一开始掉的玩具是否对剧情有影响,虽说和Mayuri结局是无关的
3那张彩票改变的时间线有无伏笔
4那些疯话

若你所願，以上問題的答案都在true end裏= =
PS:所謂多世界解釋，觀察者影響云云都是對於波粒二相性和波動函數塌陷經行解釋的一種而已，如果追求硬科幻到這种程度未免太爲難劇本。
    如果從微觀到宏觀都能發表自己的合理猜想，投稿出去至少也是個short paper了。

neophoenix

我指的一般逻辑矛盾是

比如，主人公们一边对SERN的人体实验嗤之以鼻，一方面自身也在做同样的事
当luka子的信送出后，主人公不确认的理由竟然是不好意思问，但之后却又动手动脚
克丽丝一方面对一切持有科学态度，一方面却又提出吃菜生女吃肉生男的理论，最后竟然还以此作了实验
同上他们一方面对时空机战战兢兢，一方面却又肆无忌惮的实验
一面说不该让人知道，一面到处乱叫有时空机，然后用厨语搞笑糊弄过去

不过还没到true end所以还做不得准,我对本作的科幻设定是很喜欢的,所以当时看到这些矛盾的地方感觉落差很大,非常不舒服,可如果true end能把这些问题都搞定,那这些就是作者存心设的套,如此我就只能说佩服了

hgame863

那啥。。看完了剧透我觉得我不用下这个游戏了。。多谢楼主，省的我玩了纠结

neophoenix

超级剧透,关于结局的吹毛求疵,所以看了玩兴最少会减半



首先说这个游戏确实好,特别是后半部分,我在强烈推荐的基础上谈一些其他的观点
今天通了,所以才头一次仔细看鱼肠剑大的剧透部分,有一点想补充的是铃羽结局其实就像游戏里说的是和一部电影Groundhog Day日文里是恋はデジャ・ブ的电影设定差不多,但电影里是被动循环,主人公想死都死不成,不过确实是喜剧而且结局比较浪漫

总体来说7个结局，个人的感觉是玲羽的是希望,菲丽斯的是求全,luka子的是负罪,萌郁和綯是恐惧,mayuri是解脱,紅莉栖是悲壮,True end是完美
其中感觉菲丽斯的结局实在是设定的太仁慈了,该在的都在,消失了记忆但也得到了真爱,友谊可以重新培养,毕竟大家还是那种性格,所以甚至于有种既然有了这个结局为何还要折腾自己去那个暂时完美的TrueEnd,在Trueend里真正时空机的创作者紅莉栖依然活着,构思也成熟了,人性也没有改变,把所有都怪罪时空机感觉也是蛮懦弱的,唯一改变的只是对未来由已知变为未知,因为未知所以安宁...
而mayuri这个角色始终都是半吊子,天然呆的确可以煽情但本身没什么个性,要培养个性需要加点古怪精灵的东西,或者就给她足够的剧情来培养感情,本作里给她的设定是好吃,喜欢制作cosplay服装,好吃这部分上作者花了点功夫,造了不少笑点,得了不少分,但过了2,3章就给忽略了,而cosplay这个设定基本可以无视,要是自己穿还好说,自己基本不穿,到最后除了在短信里起点作用外倒是给luka子添了不少光,要说她得的最多分的地方大概就是轮回的次数太多,实在太惨,以致到最后完成的时候,我脑子想的就是她终于可以解脱了.
最终True end里本身的构思无可挑剔,特别是最后的邂逅,如果没有这点,那我觉得和菲丽斯结局也没太多区别,主人公还是那样孤单,做了那么多事花了那么多心血而无一人知的孤胆英雄,所以比起其他的完美结局本作的完美结局别样的压抑。
好虽好，但有几点我还想说，首先那个现场道具失误弄得我想扇主角耳光，时空旅行执行任务，最不缺的就是时间，所有准备不充分的地方都该被刮，这里如果加上主角准备充分，比如带了番茄酱+血浆，可到临场时无一能用，感悟到世界线的收束威力，从而决定铤而走险会不会更有说服力些
紅莉栖那段戏大家肯定会禁不住和追忆篇比较，感觉这里的感染力不够，仔细想了想，可能是1，巴和剑心的关系要复杂的多，2，巴是掩护所爱的人，而紅莉栖是掩护一个渣子，一个重若泰山，一个轻如鸿毛...不知道其他人有没有同样的感觉
最后知道未来的自己在Beta线上，没可能干涉到在Alpha线上的自己(从那段录像可知)，所以一些疑点和逻辑问题还是存在，但我也愿意接受用世界线的收束这个命运般的解释，因为确实很喜欢这个游戏，有多喜欢就有多宽容，希望我会对5pb的下个游戏更宽容，这个游戏真是少见的为时空旅行泼冷水的作品呢

Regression

雖然說最後道具失敗的原因可能是因爲原來沒試用過，道具本身的問題，但我更覺得是突出世界綫收束的影響，付出血的代價以後方才能讓命運也睜一只眼閉一只眼。
至於紅莉栖掩護她爹，這沒啥好奇怪的，畢竟是她父親也是對她影響最大人。

neophoenix

剧透

我能理解紅莉栖掩护他爹，就是感觉这样一来少了一种剑心里的惨烈，而更多感到的是不值，而且紅莉栖结局里不回来道别明显比回来的好，破坏她那种刚中带柔的形象，偶尔小儿女一次我很欣赏，老软绵绵就不像她了，到末了的时候她给我的感觉最好，说她是第一女主人公当之无愧，其次是菲丽丝，其他感觉都差不多，玲羽有性格没剧情，mayuri没性格有剧情，luka子，綯和萌郁的角色塑造的挺好的，无奈角色都不怎么招人喜欢

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-09-08 03:26 編輯 ]

serenade

引用自 neophoenix
剧透

我能理解紅莉栖掩护他爹，就是感觉这样一来少了一种剑心里的惨烈，而更多感到的是不值，而且紅莉栖结局里不回来道别明显比回来的好，破坏她那种刚中带柔的形象，偶尔小儿女一次我很欣赏，老软绵绵就不像她了，到末了的时候她给我的感觉最好，说她是第一女主人公当之无愧，其次是菲丽丝，其他感觉都差不多，玲羽有性格没剧情，mayuri没性格有剧情，luka子，綯和萌郁的角色塑造的挺好的，无奈角色都不怎么招人喜欢

关于助手为什么又回去了，在广播剧里有交待，对她老爹的事情也有描写。可惜游戏里没有这段，因为游戏的观测者是男主角，视角受限制。
听完这个再看最后助手掩护她爹的那段，感觉真是很惨。
本作比起loop的那种悬疑风格的严谨更注重对感情和精神面上的描写，科幻什么的只是调味剂罢了。这种风格大概是下仓所起的影响。
主角原本就是个没什么特别能力的普通人，中二也只是演技而已，后面算不上洗白，只是因为失去继续假装中二的理由了所以放弃了而已（理由在mayuri线）。
本作的描写其实都是围绕着各个角色的精神依赖以及不得不牺牲这些愿望时产生的内心矛盾。而主角是在诸多世界线之间唯一有能力背负起这些痛苦的人，由于他唯一的特点就是太过温柔，所以这几乎也成了他的义务。整个后半部分的悲剧气氛其实是相当强的，最终各个角色都到达了steins;gate，算是对之前付出的惨痛代价的补偿。
有些人觉得角色采取的行为不合理，那不过是因为玩家总是在客观的立场上观察角色的行为。人的心理和精神并不像机器一样强韧，绝对理性的人哪都没有。
另：助手是严重的恋父，刚中带柔什么的并不是她的特性，只是一直被父亲否定的她给自己建起了一层看起来坚固的外壳，实际上她比任何人都脆弱。要是老爹叫她去死，八成她真的会自杀。
这作品里最坚强的人大概是mayuri，当然也可能只是描写得不够给人的错觉。

neophoenix

不管玩游戏,或看电影,我一般喜欢代入角色,站在角色的角度上看问题,作品中的设定+相应的逻辑就是世界观,作者不管怎么发挥都不能和自己的设定过不去,那就和自己订了规则自己又不遵守一个道理，作品里的人物本身也该是精炼的人物，不能像生活里那样随心所欲的办事，否则这个世界就不成立了，因为一部作品就是建立在这些相应的设定(作品的世界观上)上的。就比如那些科幻设定，要说不重要前５章基本就围绕这个来写的，没那些设定就没后来的故事，普通的１男对６，７个女人的故事兴趣会大减吧。而作者在遵照自己的设定方面做的不够.理由我以前的帖子里也提了，广播剧我没听过,看来里面补充了相当多的内容,也反映出了原剧本的另一个缺憾，就像你最后说的,有些地方描写的不够,这个剧本没有足够描写助手和她父亲，以致于这个死亡本身没有杀伤力，这个剧本本身根本没有给mayuri发挥的地方,从头到尾从设计到逃亡,你说mayuri在里面到底扮演了什么样的角色？难道是个能打动你的角色？中二那个设定说句老实话蛮失败的,不是说解释的不对，而是不够，充斥全篇的废人台词，给出的解释大概只有２，３分钟？我在玩到５章的时候觉得这个游戏最多给６０，其中有一点就是讨厌这折磨人没完没了的废人台词，折磨了我们这么久至少也该给一章，你要说是为了照顾mayuri，为什么要照顾她，游戏开始就把两人拽在一起我认了，可设定只是设定，不是说服玩家的理由，这个基础打的太弱．其实我一开始期待主角设定会像JOJO5章那个boss,Diablo，双重人格电话不离手，平时出场的是一个废柴角色，通过电话把一切告诉自己的分身，到最后魔王登场，结果期待落了空^^b
最后主角的性格我很喜欢，他的性格其实是由我们来定的，各个结局都不同，鲁卡子的结局中主角可不怎么温柔，说卑鄙都不过分，为了爱情，牺牲朋友，铃羽的结局里怎么看都是懦弱，最后还差点起杀意，题外话，我当时就想，如果想杀人那啥事都不用干不就行了，綯线主角对付敌人还是挺残忍的，直接让对手幻灭，当然，这些性格都是描写的很好的，我也非常喜欢，这才是人本来的样子，各种各样的性格，各种主题反映在各种结局里，６章以后毫无疑问能打９５分以上

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-09-17 16:17 編輯 ]