《Steins；Gate》十年一待，Time Travel Romance再袭来！

renshujian0

有点跑题的疑问：yu-no玩了太久记不清了，游戏里有解释为什么之前用宝玉移动时不会出现复数个主角吗？明明物品可以带上，不像timeleap只是复制记忆，而且之后跑去浮游大陆时也是从0个主角增加成1个吧。

neophoenix

Yuno里的感觉更像是一个光谱的各种状态(不知道怎么科学表达)反正就是利用仪器一头探出可能性低的状态一头探出发生可能性高的状态,波峰是可能性高,波谷是可能性低的状态,打个比方,比如你在路边折根花,这种可能性就是很容易回避的,而如果是一场战争,这种可能性就很难回避,靠近的人都会被吸过去,就像一个漩涡一样,仪器就是利用这个让主人公自然流去可能性高的事象,而同时原世界的主人公消失,更像是可能性低的世界状态消失的感觉,所以主人公在进入平行世界的同时就像是创造了这个世界。
以上是平行移动
而往上层(i)移动的时候,也就是追溯上一个事象的时候,需要形成ｉ＋１层全部的能量,这样可以看作i+1层的状态全部消失或不定,可以看作被消灭了
而宝珠更像是记录某种事象可能性程度的坐标,如果到达宝珠就可以把那个世界的状态复原出来

说了这些其实想要说的只有两点,Yuno里的世界是造一个灭一个,应该不会同时存在两个人和两个世界,永远只有一个人,一种状态(当然会不停变化);Yuno里也是有命运的,当绝对事象(发生可能性特别大)存在的时候你是没法从那边跳走,只能选择跳向它,有这两条设定为前提作者省了不少心来操心逻辑.

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-09-29 14:47 編輯 ]

魚腸劍

引用自 renshujian0
有点跑题的疑问：yu-no玩了太久记不清了，游戏里有解释为什么之前用宝玉移动时不会出现复数个主角吗？明明物品可以带上，不像timeleap只是复制记忆，而且之后跑去浮游大陆时也是从0个主角增加成1个吧。

因为用宝玉移动是增加新的世象世界，每一个分歧都是新的平行世界，当然不会牵扯到出现两个人的问题

游戏里面有解释，拿到宝玉的时候那份说明公式文件就是理论上的解释，虽然我是完全没看懂

[ 本帖最後由 魚腸劍 於 2010-09-29 20:36 編輯 ]

neophoenix

对对,游戏里给出的就是鱼肠大这个非常清楚的解释,可后来解释看的越多就变得越暧昧....游戏里的那些论文就很暧昧

※ゲーム版『ACU教授　今川由利香』の記した著書
『世界構成原理』に関するお話です。


因果律とは、原因系から、結果系へ流れる。
時間は過去から未来に流れる。
時間を川の流れになぞらえて考えるのと同様に、
因果律も上流から下流へと流れる流体と見なして考える事が出来る。
原因系から結果系へと流れてきた因果律は、
さらに下流の原因系となり、液体素片が移動していくように
因果律は伝達されていく。
我々はこの液体素片を事象素子と名付けた。
すなわち因果律の流れとは、事象素子の川を渡って
因果律が伝達される事を指すのである。


因果律が流体であるならば、我々の知る流体の持つ特質を因果律が
持っていると考えるのは自然だろう。
周知の通り、液体（例えば水）には層流と乱流があり、層流は安定した規則的な運動、
乱流とは強い非線形性のある、
分子レベルよりはるかに大きいレベルの運動量、
熱の拡散を伴うカオス的な流れを指す。
両者の境目はレイノルズ係数Reと呼ばれる不安定力と安定力の比
（もしくは慣性項と粘性項の比：平均流の速度と粘性により決定される無次元数）
で表される（Re＞10の3乗で乱流。水の流れなどはほとんどが乱流）。
そこで、因果律にも層流状態と乱流状態を仮定してみよう。

因果律の層流状態（事象の層流的発現）とは、
因果律がその系全体を支配する諸法則（場の方程式）に従って
伝達されていく（事象が発現していく）状態であり、
現観測点から遠く離れた事象の発現も比較的簡単に見渡せる。
世界像の基礎方程式がその系を支配する場の方程式であり、
領域の境界条件を与える事によって、
系内の因果律の伝達は決定される。
（それ故、先にあげた基礎方程式は因果律の層流状態のものである）
それに対し因果律の乱流状態とは（事象の乱流的発現）とは何か。
これは我々の知る乱流の性質を考えれば明らかになろう。
乱流は様々な大きさの渦をその流れの中に含み、
一番大きい渦は流体力学的不安定により発生し、
平均流から運動エネルギーを奪う。
一番大きい渦もそれ自体不安定で、より小さい渦になり、
運動エネルギーを渡していく。
段々と小さくなった渦は、最後には粘性散逸により壊され、
熱に変わる。
それ故乱流を維持するには、どんどん運動エネルギーを
供給しなければならない。


流れ図


因果律の流れ⇒原因系A⇒結果系A（原因系B）⇒結果系B（原因系C）
⇒結果系C－原因系A


流体のアナロジーとして因果律の乱流状態を捉えると、
これは外界から系に因果律エネルギーが供給され、
因果律の伝達速度と事象粘性（現事象から次の事象へと移るときの抵抗）がある比を越えたところで
因果律の流れが不安定となり、因果律の渦を作ることといえる。
因果律の渦とは、ある原因系が因果律の流れにおいてそれ以前の
結果系からくるものをいい、
我々の知る中で、小さいものでは、
困難から脱出できずにいるときの堂々巡りの悪循環、
経済における投資効果、生物の食物連鎖などの因果律であり、
大きいものは輪廻による転生、
未来の生涯に及ぼす因果応報の因果律などである。

因果律は系全体で見れば場の方程式に従いながら、
局所的にはこれらの因果律の渦
（もしくは渦により生成された新しい渦）との間で
因果律エネルギーのやり取りをしながら
流れ場を決定していく。
因果律の渦は供給されたエネルギーによる
因果律の伝達速度が事象粘性との比で決まる
ある一定値になるまで新しい渦を生成し続ける。
ある一定値以下になると、
因果律の渦は消え、層流状態で流れていく。

よって因果律の乱流状態は局所的に渦を持つ層流状態と定義でき、
渦の影響が大きい場合、その挙動はカオス的で、
事象発現の詳細な記述は極めて困難である。
また乱流状態を維持する為には外界から運動エネルギーを
供給し続けねばならないことにも注意すべきである。
資本の投下をやめれば経済の輪が崩れ、
自らの業を断ち切らねば輪廻の鎖からは
自由になれず、善行を施さねば
未来の生涯に幸福はやってこないのである。


また因果律が流体であるならば、その流線は運命の道しるべであり、
その経路上で発現する事象は運命そのものである。
因果律には場の状態によって幾つかの分岐点が存在し、
事象ポテンシャルの低い方、
もしくは流れの慣性力の強い方に流れていく。


これは我々の知る人生観や、
無意識領域における心の動きと同一である事に気付く。
因果律の本質に迫る事が出来れば、
人間の認識する世界観から内的な心の領域の動き、
あるいは人間の知覚できない世界のメカニズムに至るまで、
解き明かす事が可能となるのである。

非因果律的原理の因果律的解釈


自然科学が扱う自然法則は統計学上の真理であり、
我々が巨視的物理量を持っているとき、それは完全に成立する。
我々は、主にこれを（我々の系内でいう）因果律と呼んでいる。
しかし、これが極微量の領域においては通用しない事は
ハイゼルベルグらの近代物理学によって
既に明らかになってきているのは周知の通りである。


自然法則についての概念の根底には、哲学的原理として
因果性が横たわっている。
事象同士のつながりには、因果的なものが接着剤として
働いていると言う説明原理である。
それでは、非因果的なものとは何だろうか。
それは自然法則のカテゴリーに含まれない、統計学上捨てられる
事象－事象間のつながりのないもの、
すなわち一回性の偶然があげられるだろう。


我々は人生における様々な局面において意識的もしくは無意識的に、
さまざまな選択をする（もしくは様々な事象に出会う）。
これらのほとんどは１回きりのものであり、
それらの選択/事象の背景にはほとんどの場合、
因果的なものは見受けられない。
すなわち、我々は偶然に様々な道を歩み、
偶然に様々な事象を観測するのである。
これは非因果的な事象のつながりと言えるのではないだろうか。


この問いには、科学的手法では答えられない。
なぜなら科学の扱う自然法則は、上に述べたそれ自身の定義から、
統計学上の例外である偶然を扱う事ができないからである。

こういった例がある。
ある日昼食に魚を食べる。
その日誰かがたまたま、誰かを『四月の魚』にする
（エイプリルフールでコケにする）習慣について話す。
同じ晩、自分の論文中に魚に関する記述を書く。
ある患者が、印象的な魚の絵を数枚見せてくれ、
別の患者は大きな魚の夢を見た事を報告する
（ユング『自然現象と心の構造』）。
ユングはこれを意味のある偶然の一致、
つまり非因果的連関の事例と呼んだ。
ユングはこれを、因果的な連鎖とは別の、意味ある連鎖と考えた。


同じような事例をフロイトも報告している。
但しフロイトはこれらの偶然の一致を、
無意識領域の記憶として説明した。
我々の行動は、我々の知らない因果律以外のものによるのではなく、
自我が失った記憶を無意識が持ち続け、我々が無意識の記憶に従って
行動した結果、自我にとって因果的にとらえられない事象のつながり、
すなわち偶然の一致が生じたと考えたのである。


この『偶然の一致』に対する我々の回答は何であろうか。
我々はこの回答に用いる駒を既に述べた。
これを用いれば、我々の結果は自ずから明らかとなろう。


我々の結論では、”全ての事象発現は因果的”である。
しかしこれは、ユングを放棄してフロイトに与するものではなく、
そのどちらも正しい、とするのが最も近いであろう。

フロイトの事例では、事象同士には無意識が知るところの、
明らかな因果関係がある。
だがユングの場合、本人が無意識の記憶を知覚できない以上、
因果律の立証が出来ない。


ではユングの場合、何か別の必然性が
彼にその行動を起こさせたと考えるのは正しいのだろうか。
正しいのである。
概念的に考えると、この場合ユングは１
つのノイマン世界となっており、
領域境界から明らかに事象ポテンシャルの流入を受けている。
ユングの述べる因果律とは彼の『系内の』因果律であり、
事象ポテンシャルの流入を受けている以上、系内の因果律は
完全には通用しない。
そしてユングの言う意味ある連結、すなわち非因果的連関とは、
系内に流入した事象ポテンシャルにより
系内に新たに生成された因果律（外的要因による因果律）
そのものなのである。


それでは、フロイトの場合はどうであろうか。
この場合もフロイトはノイマン世界となっており、
事象ポテンシャルは自らの無意識から流入する。
彼の知らなかった因果律は
彼の無意識からの事象ポテンシャル流入で
生成された内的要因による因果律であり、
フロイトはこの新しい因果律を自らの体内に取り込むことにより、
事象同士のつながりを因果的にとらえることができたのである。

こういった例からわかるように、因果律は絶えず変容を繰り返し、
変化の中には当事者に知覚されない場合も多い。
ならば領域全体で知覚されない因果律、
すなわち領域内では誰も知らない事象の発現
（領域内の何の事象とも連関しない事象の発現、
必然的に領域外で発現）が存在するのはむしろ当然である。
これは我々が選んだ選択肢の中の他の可能性であり、
我々はこの領域外の事象発現領域を、世間一般の呼び名にならい、
『並列世界』と呼ぶ事にする。

Parallel World Constitutive Theorem  並列世界構成原理（Ｒデバイス構造）
                                                        ＡＣＵ教授　今川 由利香

私はまず、並列に、そして無限に存在し、因果律の流れを運ぶ道として存在する固有のエネルギー体を［事象］と呼び、その各々の歴史を［世界］と呼び、それらを総合して［並列世界］という呼称を与えることにしたい。
我々はみな、この並列世界上にいると考えられるのだ。

［リフレクターの動作原理］
リフレクターの動作原理を説明するため、私はここに［事象素子］という粒子を仮定しなくてはならない。それではこの［事象素子］とはいったい何だろうか？
私はこれを虚数（ｉｍａｇｉｎａｒｙ）空間を走る粒子と定義し、我々の住む現実（ｒｅａｌ）空間でいう光子１つ分にあたる反光子と仮定した。
リフレクターから常時放射されているこの事象素子が、対象事象の固有事象スペクトルに合わせて放射。対象事象では、事象スペクトル共振によって、事象素子の反射波が励起され、リフレクター側へと返ってくる。
こうして、リフレクター側の発信波と対象事象からの反射波が干渉することにより、事象素子の波［事象密度波］に節と腹が形成されることとなる。
節　→　事象密度の最も小さい部分。
        すなわち「可能性の薄い世界」
腹　→　事象密度の最も高い部分。
        すなわち「十分可能性のある世界」
事象密度波の干渉をコントロールし「節」を現世界（現事象）に、「腹」を対象事象（隣の並列世界）に設定すれば、現事象→対象事象へと移行しやすい「因果律の流れ」が、事象空間に形成されることになる。
この事象密度による不安定な系が形成されたのち、因果律エネルギーを対象事象に指向させる。

これにより人工的な事象衝突（Ｅｖｅｎｔ　Ｓｈｏｃｋ）を起こさせれば、系の不安定性を利用して、現事象から対象事象への［事象の飛び移り座屈］が発生し、現事象から対象事象へと一挙に移行することができる。すなわち、これが異なる並列世界への移行となる。
これでこの［事象密度］の定義を、より厳密にしておくことにより、この仮説の信憑性を高めようと思う。

［事象密度の定義］
リフレクター内部に存在する測定器は、事象素子と呼ばれる粒子を速度Ｖで放出、対象物に衝突して跳ね返る速度ｖを測定し、
　　１／２ｍ（Ｖ－ｖ）＾２　（ｍは事象等価質量）
から、対象に吸収された因果律エネルギーを測定し［因果律エネルギーの吸収関数］を決定する。ここでいう因果律エネルギーの吸収関数とは、対象の事象密度と事象素子の物性で決定される関数のことである。
また、この［因果律エネルギーの吸収関数］はｔによる時間変化も含んでおり、これは事象スペクトル変換により分解され、対象とする事象（何が起こるかの周波数のようなもの）にあたるスペクトルの値が、求める［事象密度］であると定義する。
しかし実際の並列世界には莫大な「可能性」が存在するので、測定した事象スペクトル値を逐一、現事象（現実）と比較して事象密度を修正・更新し、ダーウィンの自然淘汰説にもとづいて、リフレクターは、対象事象に関する事象密度を選択していくと思われる。
また、リフレクターの動作にも限界があり、どの世界へも自由に行けるものではない。ある世界の事象密度ρが極めて高い場合、その限界半径（１／ρ）内に近づけば、これを回避する手だてはない。
この限界半径を［事象のシュバルツシルト半径］と呼び、回避不能の状況を、私は「運命」と呼ぶことにする。

［世界構成の仮説］
並列世界はどのように構成されているかを考えるのは容易なことではない。
私は今までに［単純並列型］［並列・直列型］［ピラミッド型］［クラインの壺型］［分散ネットワーク型］［Ｅｓ型］と６つの仮説を立ててきたが、ここではもっとも信憑性の高いと思われる［ピラミッド型］に言及し、これをもってリフレクターの仮説の信憑性を高めたいと思う。
このシステムは、現世界に対し３つの世界を定義できる。
１つ目は「現世界を構成した原世界」
２つ目は「現世界と同等の存在可能性を持つ並列世界」
そしれ最後に「現世界を原世界とし、現世界での存在可能性が分裂（運命が分裂）することにより形成される従属世界」この３つである。
現世界の行動により派生・形成される世界は、全て従属世界であり、一般に言われる「並列世界」とは、現世界から従属世界を並列に見渡したものを示す。
従属世界間のみの移動は、レガシーで記載した［単純並列型］―［部屋数無限固定型］モデルに沿うが、従属世界から現世界に影響を及ぼす移動（従属世界から現世界への層を昇る方向の移動）は、層を降る移動に比べ、１オーダー高いエネルギーが必要となる。
事象をさかのぼるのは、多大なエネルギーを必要とする。
（１）上層への移動
従属世界（ｉ＋１層）から現世界（ｉ層）に移動する場合「従属世界からいなくなる」すなわち「自分のいる従属世界から消える」訳であるから、移動にはｉ＋１層全ての従属世界形成エネルギーが必要である。
（２）下層への移動

「現世界から新たな従属世界を作り出す」ことと等価である。移動には、１つの従属世界の形成エネルギーが必要となる。
従属世界の形成・消滅エネルギーＥは、拡張アインシュタイン則（Ｅ＝ｍｃ＾２）が適用でき、以下のように定義することが可能である。
　Ｅ＝ΣＭ（ρ，φ，Ｈ，ｔ）｛Ｃ（ρ，φ）｝＾２
　　Ｍ：次元等価質量の総和
　　ρ：事象密度（現世界で起こる事象の確率密度）
　　φ：事象ポテンシャルの総和
　　Ｈ：次元の保有空間の総和
　　ｔ：次元の保有時間の総和
　　Ｃ：事象素子の速度の総和
また、この形成・消滅エネルギーＥは、現世界のみの系に適用することもできる。
この場合、事象密度・事象ポテンシャルが至るところで一定であると仮定すれば、
　　　＿　＿
　Ｃ（ρ，φ）＝ｃ（高速）
　　　＿　＿
　Ｍ（ρ，φ，Ｈ，ｔ）＝ｍ（物体質量）
これから、Ｅ＝ｍｃ＾２が成り立つ。光速を超えられないという事実は、現世界最大の因果率である。

                                「この世の果てで恋を唄う少女 ＹＵ－ＮＯ」より
                                                           Copyright (c)elf 1996

魚腸劍

不用想的這麼複雜，一切都可以用一句話來解釋，反正劍乃最後是用這句話來解釋他的所有作品的世界觀的：大宇宙的意志

火速逃

chaineryu

引用自 魚腸劍
  
没这回事，看到世界线的能力人人都有，只是主角首先开发出来了这个能力

不通过d-mail是无法达到sg世界线的，drama里面有补完

最后从a世界线跳到sg世界线是通过两通电话达成的，一个是2025年凤凰院给15年前自己的留言，一个是a世界线一年后的麻由莉用时间机器回到一年前的过去给自己打的电话，让自己去鼓励伦太郎让他再次鼓起拯救克里斯缇娜的勇气

文章写成过了半年多了，终于有人正经讨论游戏，我好感动

其实序章把一切都剧透了，可惜当时玩家都当成中二妄想给直接无视了，马耳东风正是指这个

说到那个看到世界线的能力，游戏里说是人人都有，只是不如主角那么强力，但这里我就有个问题，除了主角外的人如果发动能力的话都能同时记住两个世界的记忆啊，譬如猫娘线里猫娘想起了另一个世界线的故事，但是却仍旧记得已经偏离的世界线的事情，这样不是要比主角那种只能记住自我主观的能力要厉害么？还是说主角的reading steins的能力和别人的还是有所不同的-。-这个不知道该怎么解释。又或者说主角大神论，一切都要基于主角的主观，而别人的主观根本是别的世界么？

另外关于主角的中二，不知道drama或者设定集里面有没有补充，我倒是一直觉得这个中二就像是25年后的主角想要leap到很久以前的自己身上所带来的后遗症那样？和游戏开始主角说的那些话很能够对应啊。

说起来关于这种记忆的timeleap我总是还觉得有些想吐槽的地方，第一次助手解释理论的时候还曾经提到每次的timeleap都必须很快本人接起电话才行，那之后的N次timeleap中主角竟然一次都没有错过-。-而且手机也全是打开正在身边的状态……如果说是已经了解到timeleap理论存在后的主角还可以解释说是他时刻准备着接受timeleap-。-……但还有很多次要跳跃到811之类的日子，那时候主角还一无所知吧-。-竟然也会这么快接起一个陌生号码（或者说是自己的手机号码）打来的电话哦……

嘛，不过这也有些较真了-。-其实我当初曾经期待过主角leap到别人身上去，或者这个主角其实是很久以前什么别人leap过来的这种超展开的说……

[ 本帖最後由 chaineryu 於 2010-09-30 13:36 編輯 ]

renshujian0

看完79楼的论文了。应该是序幕里收到的信里的东西吧，当初没看懂，几乎都不记得内容了。现在看发现其实也只用高中的物理知识就能解释，大概还是当时理解力不足吧，果然应该满18岁再玩吗……
看完这论文还是没有解决疑问。Rdevice就是发射事像素子被目标事像反射形成类似驻波的东西，把现世界调整到节，目标世界调整到腹上，然后再制造事像冲突来移动。既然被反射了，那当然在移动前就存在目标世界，不像77楼说的是移动后创造了世界。
“従属世界（ｉ＋１層）から現世界（ｉ層）に移動する場合「従属世界からいなくなる」すなわち「自分のいる従属世界から消える」訳であるから、移動にはｉ＋１層全ての従属世界形成エネルギーが必要である。”这句不能理解。为什么“从自己所在的从属世界消失”就能推出“移动需要形成第i+1层所有从属世界的能量”？就算真按77楼说的理解成从属世界都消失，那按理来说消失应该放出形成世界的能量吧。

SG的timeleap machine，先不管用黑洞的重力压缩数据这种跳跃性的理论，SERN的LHC是一直连续运转的吗，从2010到2025？

neophoenix

引用自 魚腸劍
不用想的這麼複雜，一切都可以用一句話來解釋，反正劍乃最後是用這句話來解釋他的所有作品的世界觀的：大宇宙的意志

火速逃

翻到了以前的讨论帖,2006年的XD,想起来为什么要解释了,当时讨论的问题和现在差不多,疑点围绕在为什么主角去平行世界的时候没有和另一个自己碰上,大致结论有两个,一个就是命运的回避,主角去平行的时候,平行里的主角也去了另一个平行,就是那个大宇宙的意志吧XD
还有就是主角去了或创造了另一种状态的世界,就是可能性高的世界,因为是原来世界的另一种状态所以不会出现第二个,这个感觉有点像81楼的主角大神论，一切都要基于主角的主观.

不过确实似乎我看的所有的时空作品里基本就有这两个,主角的意志和时空的意志,悲观的作品里就是时空的意志取胜,乐观的作品里就是主角的意志取胜,第三者的意志从来都不作数的.
像Steins；Gate里改变命运的基调很强,最终就会落到主角意志可以在一定程度上撼动时空的规则,否则就很难解释的通
而像Desire或Yuno里就是时空的意志最大,主观可以改变局部,但最终都带有一定的徒劳性

其实如果谁能做个游戏像Desire一样多角色发展,然后至少有两个旅行者,其实Desire从某种意义上已经有点像了,那三个被命运捉弄的人,如果最后加个第四章....不过这样一来原先的剧情就会被破坏了,Desire的剧本得重新创作才行...
说到这里也得加一笔,剑乃在人格上设计其实是相当周到的,那个一丝不苟的博士表现出的所有和设定不一致的地方包括偶露小儿女情思之类的在最后一章都会有解释,可能因为剧本比较短就比较好把握,不像助手吃肉生男,吃菜生女,这个我感觉太胡闹了,让Mayuri说还差不多,真不知道他们是怎么想的


目标不一定是世界可能是事象,一个个事象是一个个点,事象素子密集的地方或者就像是个命运交际点,大家的命运都在这儿被改变,这种事象你是逃不过的,不管你在哪个次元的世界里,当他用仪器探查到这种点后然后自己身在密集度低的地方,就会被自然带过去,从可能性低到可能性高,Yuno是基于因果律上的,所以可以把事象看成高于世界,甚至可以有无数个平行世界都有一个事象的可能性,比如....人类诞生了XD这个事象估计主人公自己去的(创造的)世界里都会有,当然和异次元交集里的就不一定有

我感觉的意思就是你要回上一个事象,拜托先把后面的收拾干净,可能只是个设定,游戏里的意思大概是回上一层比较难要消耗更多的能量,这些能量等于创出全部下一层的能量

在时间不成为障碍的情况下,SERN的LHC什么时候运转也就不成为障碍了,再说他们也能远程操控

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-09-30 17:18 編輯 ]

ace_blood

5pd的东西，还真是讨好资深宅，但是在我看来，这是个无药可救的游戏，很适合无药可救的人。

neophoenix

玩前几章的时候是蛮受虐的,过了5章就好了,如果5章以后的你还是不欣赏的话玩同公司的Phantom Integration吧,那个剧本真是非常的厚实,不靠吐槽填内容的扎实Galgame已经不多见了,当然前5章不能略过,否则后面的部分会不明白

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-10-07 14:32 編輯 ]

ace_blood

我不喜欢Phantom，还是有很多幼稚的设定，太空想化了，我更喜欢吸血歼鬼，曾经给我很深的人生感叹。n+好像已经不是以前的n+了，让5pd这种狗屎加入，净出些取悦扭曲宅的东西，n+的游戏，是让正常人玩的游戏，是让人热血的游戏。
steins gate，什么只想和女友小小的幸福，所有的一切还不是这个不计后果的白吃主角自找的。所谓的不自量力，就是指这种人，如果没有主角光环，这白吃早已死了几百次了。日本人就是喜欢玩这种从白吃成长成男人的游戏。
好像做了很细致的科学设定，让很多宅google到高潮，但是剧情却错漏百出，50斤重的电脑都扛不动的人，还拉着个女人，为什么可以跑过特工？
令人作呕。
确实是神作，中二的神作，扭曲宅的神作。

neophoenix

你比我还挑剔XD，这可能是因为作者脑子里本来就想做个Galgame，Galgame里的终极目的就是妞，可能把脑子禁锢住了，一方面这也是他们的强项，人物性格描写阿，煽情阿。追求设定的硬派科幻还是看欧美吧，就连奇幻作品里都不会有一个人力挑大梁，扭转乾坤的奇迹发生。我最近下了几乎所有的N+的游戏正准备按时间顺序一款款玩过去XD，第二款就是吸血鬼了，被你说的很期待啊

ace_blood

5pd的两部作品,主角都有严重的人格缺陷，很明显这是给扭曲宅玩的游戏，正常人很难代入到这样的主角里去。
steins gate，抛开空想的严密设定，剧情就是一塌糊涂，主角，懦弱，妄言，口不遮掩，做事不计后果，优柔寡断，这样的人做大事，必然是悲剧，后面所有的一切悲剧，都是主角种下的，没有主角光环，他不可能做成什么大事，没有主角光环，他早死了几百次了。
一句话，令扭曲宅高潮的游戏，无聊到极致的空想设定，令人反胃的剧情。

魚腸劍

引用自 ace_blood
5pd的两部作品,主角都有严重的人格缺陷，很明显这是给扭曲宅玩的游戏，正常人很难代入到这样的主角里去。
steins gate，抛开空想的严密设定，剧情就是一塌糊涂，主角，懦弱，妄言，口不遮掩，做事不计后果，优柔寡断，这样的人做大事，必然是悲剧，后面所有的一切悲剧，都是主角种下的，没有主角光环，他不可能做成什么大事，没有主角光环，他早死了几百次了。
一句话，令扭曲宅高潮的游戏，无聊到极致的空想设定，令人反胃的剧情。

你这论调和当年批评eva的如出一辙

这不值得一驳，建议你重读红楼梦第五回

neophoenix

剧本本来就打算把他设定成这样，否则后面的故事就没了，听说混沌头里也是这样，大概作者故意先抑后扬，先把主角整个废柴，然后随着事件的发展主角也一点点成长，为过去犯下的错误赎罪，摆脱中二，打算走相聚或NHK的内心成长而不是热血类的powerup，只是个选择的问题。最后从假魔王成长成真魔王，感觉命运给他开了个不大不小的玩笑，不过在这一点上感觉好像缺了些什么，相聚一刻里五代给响子的那个耳光，NHK里从一直受别人帮助的達広终于可以支撑起别人的生命，都有一个高潮，这里好像缺一个决定性的，反映出他成长的名场面...最后只是反映在他不妄语上了...不过主人公从开始的设定其实也不是真的那么废，至少性格不差，能当一个小组的头，可能这也是原因吧