《Steins；Gate》十年一待，Time Travel Romance再袭来！

8818

如此的技术贴一定要支持啊

renshujian0

9章最后不禁对主角吐槽“你才发现”的人路过。

引用自 neophoenix
个人觉得trueend还是很精彩的XD，不过写着写着，突然想到作者在一开始就已经决定要在最后把红的父亲杀了，而不是让她们团圆，这个思路挺奇怪的，红和父亲之间的隔阂交代的不多，也不是很可信，听着也不是很严重，怎么就动了杀意...，实在解释不通的话就还是归类到收束吧，这一点可能是trueend里做的不够的地方

进true end之前就猜到中鉢是助手的父亲，以为是发表会上发表的理论同titor即同SERN结果引来了rounder，中鉢被rounder绑走，助手被卷入；结果居然直接让助手父亲充当大反派，不，是小恶党。
卸载前又过了一遍，β铃羽就一套迷彩服，也没描写她有带别的衣物，序章里主角却没吐槽她的服装问题。

neophoenix

我和主角一样,到了最后才发现><,发现前还在那里乐呵呢,一下子就傻了，要是真往严肃考虑的话，只要未来发明了时空机，而又有一点线索连到红的身上，那他们就永远逃不过去，你说的说不定就在Gamma, Delta线上出来，不过红有了别世的记忆，想来也不会犯傻。要不索性来个SG霸王篇，走终结者路线，主角在敌人动手前肃清300人委员会XD。如果更要挑战一下智力的话，也可以像死亡笔记一样，纯粹靠D-mail和推理，没有时空机，没有脑记忆体传送，不过这个难度估计太高了。现在回头想想脑记忆体传送真的很危险，随时随地，想洗谁的脑子都行，有没有点灰色魔女的感觉？抢占他人身体，长生不老，在从手机发明开始的过去，现在，未来永存...造神机阿...时空题材的可能性真是太多了

β铃羽就一套迷彩服，也没描写她有带别的衣物，序章里主角却没吐槽她的服装问题。

衣服那段没看明白，Beta里一套迷彩服，Alpha里可能不止一套，因为从另一个未来过来的，不知道是不是你想说的

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-10-10 03:37 編輯 ]

planetkeeper

渔场这个傲娇

黑sg这么出力

renshujian0

序章里时空机出现后某个主角以为是发表会关系者的女性出来疏散人群，声音一听就是田村。
用Dmail来欺骗世界，成为新世界的神吗。不过Dmail不确定成分太大，要像小本子那样玩很难，而且一不小心可能跑到猫娘ED呀Drama的γ线那样的地方。
跟灰色魔女比起来死亡就结束了（不过3.4T的话，找个大点的硬盘就能做备份），应该会被世界修正掉，要成神估计不行，倒可以重复多次后像铃羽ED里那样主角黑化，成为SG2的Boss。话说因为是复制黏贴，自己的也保留，重复进行，全人类都成为一个人，人类补完计划完成，おめでとう。

wangsha25

嘛，用360玩过SG的路过。。。

blackalice

游戏本身还有一些谜题没有解开，比如店长的女儿到底是怎么
   来到现代的。年纪对不上啊，难道时空旅行时身体也发生了变化？
  然后很不理解的是，库里斯提那假死，但是MAIL还是应该发出去了啊，
  那么SERN还是会发现的啊。

neophoenix

引用自 renshujian0

跟灰色魔女比起来死亡就结束了（不过3.4T的话，找个大点的硬盘就能做备份），应该会被世界修正掉，要成神估计不行，倒可以重复多次后像铃羽ED里那样主角黑化，成为SG2的Boss。话说因为是复制黏贴，自己的也保留，重复进行，全人类都成为一个人，人类补完计划完成，おめでとう。

这个在Alpha线的未来可能已经发生了,铃羽本来就提过洗脑的特征,眼皮下植入芯片,可能是为了更好的接受信号,不过洗脑会让问题变得复杂化,又要像攻壳一样讨论到底怎么才算活着,如果把mayuri的记忆拷贝到另一个躯体上,就算原来那个死了只要mayuri自己能接受,不能接受就勉为其难地洗一把,也算让她活下来了吧,这样一来就有点乱了....

引用自 blackalice
游戏本身还有一些谜题没有解开，比如店长的女儿到底是怎么
   来到现代的。年纪对不上啊，难道时空旅行时身体也发生了变化？
  然后很不理解的是，库里斯提那假死，但是MAIL还是应该发出去了啊，
  那么SERN还是会发现的啊。

綯是用电话回来的,没用时空机,就像天山童姥一样...
没错,mail是发出去了,只不过主角逃到了区域外,区域内发生的事情已经跟他无关了,他做的所有事情只不过是逃走,在他经历过的那些弦上该发生的还是会发生的,Mayuri会死,红也会死,只不过没有发生在这条弦上,图个心安而已

redsmiler

根据铃羽从未来带回的理论说，世界是只有一个的。所以不存在区域不区域，逃不逃的问题。如果是多世界论，那这故事就乱套了。整个就变成主角的主观世界了，等于他最后不是拯救世界，拯救mayuri，只不过是逃到一个世界没完蛋，mayuri和助手都活着的“平行世界”去而已。这跟剧本描述的冲突了。
铃羽的世界束收束论的中心意思，一是肯定世界的唯一性，二是肯定世界的可改变性。只不过用毛线的例子还是容易让人往多世界论那边去联想而已，不过肯定不是那样的。“世界线有一定得收束性，所以小的振荡不足以改变大的未来”毛线的例子实际上是为了描述这一点。“把mayuri带到北海道去救不了她，必须找到ibn5100“ 其实就是这么个目的。alpha，beta世界线并不是两个世界，这点绝对不能搞错。
至于助手在10章反对铃羽观点说的那一系列假设，说自己可能存在于另一个世界什么的，其实只是为了安慰主角和自己的一些情话而已。。。

[ 本帖最後由 redsmiler 於 2010-10-12 10:21 編輯 ]

neophoenix

那我举个例子,主角收到的第一封D-mail,是从不同世界弦上发来,也就是说当时最少有两个主角在两条世界弦上存在,这个不用多世界就没法解释了,还有就是如果世界只有一个,那时间机传送到同一时间同一位置的时候,先不说同一物质怎么能重叠在一块儿,就说每传送一次就会多一人,光这个就会令人头疼。时空论里最大的就是因果论，变相地表现在这里面就是收束，不过作者把蝴蝶效应代入因果论，里面举的每一个原因都是要绕几个弯远远地发挥作用，如果真的仔细按因果来做张表的话，估计还会发现更多的问题，像我前面也提到过，Alpha线上达鲁收到助手死亡的邮件就是一个大漏洞，因为因果乱了，如果设定的时候干脆就说打开抽屉就能回到过去的话就不会有人较真，当然相关的剧情也就没了。主角可以说是积极的逃跑吧，没什么丢脸的，明知不可逆的东西去硬碰才更不像话，最现实的结局其实应该就是克莉丝的那个了，正常人的话可不会有勇气再一次打破平衡，面对时空的意志能够求全已经是上上策了

redsmiler

我觉的还是可以用单世界论来解释的，至少剧本本身的意思肯定是如此。而你把因果论和多世界理论揉成一起了。咱们还是分开来看。
alpha和beta是一个世界的两种可能性而已，但要知道，或许还有更上一层的分支。横跨了alpha和beta的男主，其实和横跨了mayuri不同死法世界的男主没有本质区别，只不过跨度不同而已。
从上一层分支向下一层发送dmail，并没有违背单世界原则。未来的男主和现在的男主同时存在，只相关于世界旅行的话题，和多世界论没有关系。当最后trueend里的结局达成的时候，那个33岁的男主所在的世界也会改变。
咱们换个例子来说，比如一个普通的galgame。可以攻略A，B，C3个角色。你即可以认定这是3个平行世界，也可以认定这只是一个世界的三种可能性。即使作为玩家的你，能认识到abc三条路线的区别，但最后下定义是单世界还是多世界论的仍然是你，因为你是站在这个选项之上的存在。伦太郎就是这么一个存在。那么剧本在这种时候，“选择了”让我们认为那是单世界论，so，那就是单世界论。（因为如果不是，这剧情就不感人了！！实际上，铃羽说这个结论的时候，也是一种板上钉钉的说法，为什么呢？因为这是“设定”！！）
至于时间旅行引发的因果律问题。这个是无解的，是所有timetravle故事必须忽略的一个事。不要纠结它才是正选。。。

[ 本帖最後由 redsmiler 於 2010-10-12 16:54 編輯 ]

neophoenix

这个，关于设定，我想说的是我对于设定本身没有任何意见，遵守设定，这是我比较在意的，就像如果设定里说人可以在水下呼吸，我完全没有意见，但接着说，人在水里自然溺死，这我就有点意见了，如果作者再进一步说明的话，就算再奇怪的理由，只要不和原来的设定冲突，我也没意见，就像游戏里说用黑洞来压缩，我虽然觉得有点汗，但并没多大意见。如果你在设定遵守上有相同认识的话，那就费心多看两段，否则也就没必要了。
关于那个同时存在，我并不是指现在的主人公和未来的主人公同时存在，而是指现在的主人公所处弦上未来的主人公和另一条弦上未来的主人公，你的意思很明确，随着主人公选择的改变，未来也会改变，当你选择相应的未来，其他的主人公也就不存在了，所以只会有一个存在，那我们来看Alpha线上主角有个明确的未来，也就是死亡的未来(死亡也是存在，从质量或能量角度来说)，也就是说主角至少选择过这样的可能，因为按照你的意思不选择的话那个结局就没可能达成，那问题就来了，主角收到未来的D-mail是在到达Alpha前，也就是说在整个Alpha线里，不管他选择什么，这封D-mail都伴随着他，即便他选择的是死亡的结局，如果他死了，按照你的意思就没可能给自己发D-mail，可D-mail却是存在的，这样就构成了一个矛盾。
如果从因果来看的话可能更好理解，他发D-mail的原因是因为去过Alpha+自己杀了红，那这样一来任何Alpha的正常结局都不会有他的存在，因为红还活着。
另外我还想加一点的是，还有一个类似于我前面说的时空机物质如何叠加的问题，不过这次是关于记忆上的，如果同一条线上，未来的主角往同一个时间传送记忆，他做了无数次了，特别是在铃羽线，当两个记忆同时到达的时候...这个大概又是预定外的情况吧

redsmiler

你这又把因果律扯进去了，当你把“因为所以”“由xx引起xx”这样的东西带到你的逻辑里以后，就不可能理清楚了。这是所有时间旅行故事的硬伤，别纠结了。。。
这作品就让我想起空之境界。当时有人问我，空境到底是讲啥的，我说“爱情故事”。。。然后你就发现整个作品就容易理解了。。。sg也是一样，明明就是个包装过的galgame嘛~

renshujian0

可能的解释：跳到α后最初那条视频短信变成了乱码，世界重构之后短信的内容变成了和α相关的东西，而不是β主人公发出的。
时间回溯按铃羽的说法到达的世界线和回溯前不同，所以多次回溯并不能到同一条世界线，不会越来越多。α铃羽从2036年到2010时就到了0.57XXXX而不是0.000000.

引用自: blackalice  库里斯提那假死，但是MAIL还是应该发出去了啊，那么SERN还是会发现的啊。
本来未来女神作战就是不否定这件事，是会被SERN发现，然后绕α一圈再回来，这对8月21日的主角来说都是已经过去的事了，没必要再演一次。


又想了一下，回到过去时世界线有变化，那11章第一次从过去回程时到的是出发时的世界线吗，为什么其他线的到达被删除了而出发却会保留下来，是因为没能对过去做出任何改变所以会回到同一世界线吗？我一开始按多世界的惯性思考，认为在回到过去的时候就已经改变了世界，但仔细想想明明最初的主角就已经看到时光机了，假设主角第一次时间旅行只是在同一世界线上时间轴移动，第二次则因为出发时的记忆、携带物品、生理状态和第一次不同所以到了不同的世界线，这样可以解释11章。那α铃羽到了0.57XXXX而不是0.000000是怎么回事，0.000000的2010年没有从未来来的John Titor吗，为什么只是进行了时间旅行就改变了这么多？难道时间旅行还分一开始就存在于历史的重演型和一开始不存在的改变型吗？区别是什么？重演型最初的因在哪？改变型的因跑哪去了？Dmail改变世界线因为过去到未来都重构所以发信没了，但没有发信的因怎么有收信的果？想不通了，思考停止

[ 本帖最後由 renshujian0 於 2010-10-13 00:46 編輯 ]

neophoenix

引用自 redsmiler
你这又把因果律扯进去了，当你把“因为所以”“由xx引起xx”这样的东西带到你的逻辑里以后，就不可能理清楚了。这是所有时间旅行故事的硬伤，别纠结了。。。
这作品就让我想起空之境界。当时有人问我，空境到底是讲啥的，我说“爱情故事”。。。然后你就发现整个作品就容易理解了。。。sg也是一样，明明就是个包装过的galgame嘛~

这个确实，就像买椟还珠，有的人喜欢珠子，我也喜欢珠子，不过更喜欢把玩那个精美的盒子XD

可能的解释：跳到α后最初那条视频短信变成了乱码，世界重构之后短信的内容变成了和α相关的东西，而不是β主人公发出的

这个设定本身是为了防止双线互相干涉吧，如果alpha直接可以发到beta，主角就不用那么辛苦了。
世界弦没被删除，不管当作多世界或单世界，多世界更好理解，单世界的话就理解为某一个状态，如果主角再重复一遍他做的那些事便又会回到那些弦上，那些“事”按照官方设定的话就是影响收束的D-mail（或那些影响收束的事件），除了那些"事"之外，一般的时空转移改变不了世界弦，第一封从未来到达的D-mail就是要现在的主角和未来的主角在同一条弦上才能看，所以同一条线是可以再次访问的，你说的那种改变我也想过，但游戏里找不到第一次给达鲁发信后的那个世界弦数值，回来的时候是1.130426，但这肯定不是最初的那个数值，理由很简单，刚开始的时候是看不见那封未来发来的d-mail，而α铃羽从2036年到2010时就到了0.57XXXX而不是0.000000主要是被主角害的，第一封信改变了时空线XD，他改了后连带铃羽也遭了殃，改变之前时空机是好的，改变后就坏了，0.000000游戏里记得是说从铃羽自己出发时的世界弦来看的，而主角的世界里就是那个1.130426+/-
因果在阿，一开始胡闹时发的那些D-mail，每一封都是一个因，造成了一个果，后来做的所有事就是在一点点把因给理出来然后消除掉，重演型就是普通的时间旅行（时空机，转移记忆)，改变型就是那些改变了收束的事件(影响收束的D-mail，取消D-mail造成的影响，欺骗收束)

鱼肠大之前写的drama里的补充

不通过d-mail是无法达到sg世界线的，drama里面有补完

最后从a世界线跳到sg世界线是通过两通电话达成的，一个是2025年凤凰院给15年前自己的留言，一个是a世界线一年后的麻由莉用时间机器回到一年前的过去给自己打的电话，让自己去鼓励伦太郎让他再次鼓起拯救克里斯缇娜的勇气

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-10-13 02:06 編輯 ]