《Steins；Gate》十年一待，Time Travel Romance再袭来！

neophoenix

引用自 renshujian0

跟灰色魔女比起来死亡就结束了（不过3.4T的话，找个大点的硬盘就能做备份），应该会被世界修正掉，要成神估计不行，倒可以重复多次后像铃羽ED里那样主角黑化，成为SG2的Boss。话说因为是复制黏贴，自己的也保留，重复进行，全人类都成为一个人，人类补完计划完成，おめでとう。

这个在Alpha线的未来可能已经发生了,铃羽本来就提过洗脑的特征,眼皮下植入芯片,可能是为了更好的接受信号,不过洗脑会让问题变得复杂化,又要像攻壳一样讨论到底怎么才算活着,如果把mayuri的记忆拷贝到另一个躯体上,就算原来那个死了只要mayuri自己能接受,不能接受就勉为其难地洗一把,也算让她活下来了吧,这样一来就有点乱了....

引用自 blackalice
游戏本身还有一些谜题没有解开，比如店长的女儿到底是怎么
   来到现代的。年纪对不上啊，难道时空旅行时身体也发生了变化？
  然后很不理解的是，库里斯提那假死，但是MAIL还是应该发出去了啊，
  那么SERN还是会发现的啊。

綯是用电话回来的,没用时空机,就像天山童姥一样...
没错,mail是发出去了,只不过主角逃到了区域外,区域内发生的事情已经跟他无关了,他做的所有事情只不过是逃走,在他经历过的那些弦上该发生的还是会发生的,Mayuri会死,红也会死,只不过没有发生在这条弦上,图个心安而已

neophoenix

那我举个例子,主角收到的第一封D-mail,是从不同世界弦上发来,也就是说当时最少有两个主角在两条世界弦上存在,这个不用多世界就没法解释了,还有就是如果世界只有一个,那时间机传送到同一时间同一位置的时候,先不说同一物质怎么能重叠在一块儿,就说每传送一次就会多一人,光这个就会令人头疼。时空论里最大的就是因果论，变相地表现在这里面就是收束，不过作者把蝴蝶效应代入因果论，里面举的每一个原因都是要绕几个弯远远地发挥作用，如果真的仔细按因果来做张表的话，估计还会发现更多的问题，像我前面也提到过，Alpha线上达鲁收到助手死亡的邮件就是一个大漏洞，因为因果乱了，如果设定的时候干脆就说打开抽屉就能回到过去的话就不会有人较真，当然相关的剧情也就没了。主角可以说是积极的逃跑吧，没什么丢脸的，明知不可逆的东西去硬碰才更不像话，最现实的结局其实应该就是克莉丝的那个了，正常人的话可不会有勇气再一次打破平衡，面对时空的意志能够求全已经是上上策了

neophoenix

这个，关于设定，我想说的是我对于设定本身没有任何意见，遵守设定，这是我比较在意的，就像如果设定里说人可以在水下呼吸，我完全没有意见，但接着说，人在水里自然溺死，这我就有点意见了，如果作者再进一步说明的话，就算再奇怪的理由，只要不和原来的设定冲突，我也没意见，就像游戏里说用黑洞来压缩，我虽然觉得有点汗，但并没多大意见。如果你在设定遵守上有相同认识的话，那就费心多看两段，否则也就没必要了。
关于那个同时存在，我并不是指现在的主人公和未来的主人公同时存在，而是指现在的主人公所处弦上未来的主人公和另一条弦上未来的主人公，你的意思很明确，随着主人公选择的改变，未来也会改变，当你选择相应的未来，其他的主人公也就不存在了，所以只会有一个存在，那我们来看Alpha线上主角有个明确的未来，也就是死亡的未来(死亡也是存在，从质量或能量角度来说)，也就是说主角至少选择过这样的可能，因为按照你的意思不选择的话那个结局就没可能达成，那问题就来了，主角收到未来的D-mail是在到达Alpha前，也就是说在整个Alpha线里，不管他选择什么，这封D-mail都伴随着他，即便他选择的是死亡的结局，如果他死了，按照你的意思就没可能给自己发D-mail，可D-mail却是存在的，这样就构成了一个矛盾。
如果从因果来看的话可能更好理解，他发D-mail的原因是因为去过Alpha+自己杀了红，那这样一来任何Alpha的正常结局都不会有他的存在，因为红还活着。
另外我还想加一点的是，还有一个类似于我前面说的时空机物质如何叠加的问题，不过这次是关于记忆上的，如果同一条线上，未来的主角往同一个时间传送记忆，他做了无数次了，特别是在铃羽线，当两个记忆同时到达的时候...这个大概又是预定外的情况吧

neophoenix

引用自 redsmiler
你这又把因果律扯进去了，当你把“因为所以”“由xx引起xx”这样的东西带到你的逻辑里以后，就不可能理清楚了。这是所有时间旅行故事的硬伤，别纠结了。。。
这作品就让我想起空之境界。当时有人问我，空境到底是讲啥的，我说“爱情故事”。。。然后你就发现整个作品就容易理解了。。。sg也是一样，明明就是个包装过的galgame嘛~

这个确实，就像买椟还珠，有的人喜欢珠子，我也喜欢珠子，不过更喜欢把玩那个精美的盒子XD

可能的解释：跳到α后最初那条视频短信变成了乱码，世界重构之后短信的内容变成了和α相关的东西，而不是β主人公发出的

这个设定本身是为了防止双线互相干涉吧，如果alpha直接可以发到beta，主角就不用那么辛苦了。
世界弦没被删除，不管当作多世界或单世界，多世界更好理解，单世界的话就理解为某一个状态，如果主角再重复一遍他做的那些事便又会回到那些弦上，那些“事”按照官方设定的话就是影响收束的D-mail（或那些影响收束的事件），除了那些"事"之外，一般的时空转移改变不了世界弦，第一封从未来到达的D-mail就是要现在的主角和未来的主角在同一条弦上才能看，所以同一条线是可以再次访问的，你说的那种改变我也想过，但游戏里找不到第一次给达鲁发信后的那个世界弦数值，回来的时候是1.130426，但这肯定不是最初的那个数值，理由很简单，刚开始的时候是看不见那封未来发来的d-mail，而α铃羽从2036年到2010时就到了0.57XXXX而不是0.000000主要是被主角害的，第一封信改变了时空线XD，他改了后连带铃羽也遭了殃，改变之前时空机是好的，改变后就坏了，0.000000游戏里记得是说从铃羽自己出发时的世界弦来看的，而主角的世界里就是那个1.130426+/-
因果在阿，一开始胡闹时发的那些D-mail，每一封都是一个因，造成了一个果，后来做的所有事就是在一点点把因给理出来然后消除掉，重演型就是普通的时间旅行（时空机，转移记忆)，改变型就是那些改变了收束的事件(影响收束的D-mail，取消D-mail造成的影响，欺骗收束)

鱼肠大之前写的drama里的补充

不通过d-mail是无法达到sg世界线的，drama里面有补完

最后从a世界线跳到sg世界线是通过两通电话达成的，一个是2025年凤凰院给15年前自己的留言，一个是a世界线一年后的麻由莉用时间机器回到一年前的过去给自己打的电话，让自己去鼓励伦太郎让他再次鼓起拯救克里斯缇娜的勇气

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-10-13 02:06 編輯 ]

neophoenix

对,不是以Beta为0点,而是以铃羽从她的世界和时间的角度来看的,至于那个角度是什么,就不太清楚了，不过，你这么一说，也能看出铃羽本来就在作跨世界弦的运动，并不是主角的特权，主角在她跨界的同时进一步变动了世界弦，所以要到0.00000恐怕要等铃羽把一切都回复到出发前的状态才行，包括她自己变动的部分，这个状态，因为告诉主角的时候是在Alpha线里，所以恐怕也是Alpha的某条线上，游戏里也是越往Alpha线里走数值越小。

这个仪器本身是仿制主角的能力来做的，那个能力最大的特点就是不受世界弦变动的干涉，所以这点上倒不用太担心会被重构，否则的话感觉会像你说的假设一，永远都是0

最后的那部分我来尝试理解一下，作者在设计游戏的时候解决因果论的思路放在横向上，单条世界弦的因果不破坏，在世界弦之间的因果上做文章，因为世界弦之间没有时间这个限制，没有先后，所以因果论的限制就变得模糊，当然后来D-mail本身的内容因为有因果在里面，导致了一些漏洞，但这肯定不是当初设计的思路，在这个基础上我们来分析一下

第一封未来来的D-mail纵向上来说是结果，因为杀了红，所以会有30年后的主角(纵向上未来总是结果，如果是单世界的话还有些默认前提，就是主角和手机依旧存在)，横向上是原因也是结果，原因是导致了主角横向移动到SG。

SG上纵向的结果是铃羽没有穿越，可能时空机没发明，可能没有理由，SG横向上也是结果。

顺便说一下铃羽，Alpha线上的铃羽像个混沌，因为刚才发现了她自身也在做横向穿越，那谁是本命的铃羽就很难说了，比较清楚的是Beta线的铃羽，就是在一条线上下，所以Alpha线来的铃羽是可能成为横向的因的，因为她能改变世界弦；而Beta线的铃羽只是纵向的果和帮助主角达成去横向的SG，因为她本身没有改变弦的能力。
如果回答你的问题的话，就是2036年的铃羽还在行动，不过是在Alpha和Beta线行动，Beta线的帮助主角横向移动，纵向上，SG的铃羽纹丝未动

最后还是来谈谈游戏里的那个漏洞
主角发的第一封D-mail在横向上是一切的原因，作为一切横向的原因，主人公经历过的时间弦上都该有这封D-mail，本来这个设定完全没错，可问题就出在他的内容在纵向上是一个结果，如果他发的是封跨越的空短信，那这个游戏就少了一个大破绽，但是为什么要这么设计呢，我想是因为游戏需要一封在Alpha线上不可能发出的邮件，有了这封邮件主角就没法从Alpha线上干涉了，但问题是整个事件的原因不是因为红死了，而是因为信的穿越，但游戏里设计成了因为红死了所以才发短信所以才会穿越，看上去似乎成了红的死活是一切事件的原因，所以似乎红不死就没法干涉，但这样一分析我们就可以看出要在Alpha线的前提就是(在７月２８日?)发一封D-mail，而主角所要做的就是发封D-mail回去，取消发出的任何D-mail，因为在他们所处线上过去的主人公至少也发了一封D-mail(不过可能因此处于另一条世界弦了)，所以如果取消的话这条线的主角就会呆在Beta线，只要主角自己别添乱就没问题。

可惜的是我又发现了另一个破绽...那就是，如果主角要取消D-mail，他就必须发D-mail，如果发了D-mail就会被发现，这个目前看起来是死结，(因果循环)要解的话大概只能从铃羽那边动脑筋了，这大概也是为什么最后一封D-mail是靠手动删除档案，而不是直接发D-mail取消的另一个原因吧

neophoenix

对，应该就像你说的，只是我在想红没死可发D-mail这个事实还在,那Alpha线在７月２８日发生了什么？

以下纯粹是想象该怎么修这个破绽，这里因为本身已经乱了，甚至可以想象alpha线出现了一个断层，因为只要发了D-mail，不管发什么都会跳到Alpha线，而D-mail本身也是能改变弦的，可能造成了双重改变，可以想象，Alpha任何一条线上的主角在同一时间发了不同内容的D-mail后去了另一条世界弦，以此类推，这样就会那一瞬间有一个真空，而最初Beta线的主角穿越用自己的线来弥补这段真空，这样就能勉强解释为什么，没有发生因，却有了结果，因为这一小段时间是主角嫁接过去的XD....嫁接过去的时间前后还是Alpha线，但嫁接的Beta的那段就不用遵守因果，尽量合理的瞎掰比想象中困难><b

还有就是刚才又想了下自己说的那个死循环，应该不是死循环，因为互成因果，一封没了，另一封也没了，同时消失，不成为破绽

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-10-14 03:46 編輯 ]

neophoenix

引用自 renshujian0
主角没有最初的Dmail的发送记录，所以发送的事实在α不存在，只有收信和收信被捕获的事实

恩,对呢...这样看来主角确实被重新构造过了,本想如果把Beta发短信的一瞬间原封不动的插到Alpha,也许还能解释,因为还能被阅读,说明是在同一条世界线上发出的,得有个Beta的人在Alpha线上发信的事实,那看来还是无解...

引用自 renshujian0
个人觉得取消Dmail后收到的两封信还在比较合理。不过取消跟踪铃羽的Dmail后主角手机里确实没有那两封Dmail。
求确认，发送跟踪铃羽的Dmail后主角手机里有没有多出已读的这封信？

取消D-mail的D-mail和原信互为因果,应该会一起在重新构造的时候消失

neophoenix

我基本没戏了,这个剧本逻辑上除了那个点外,其他还真是够严密的,把能堵的都堵上了,我甚至作了个单世界的假设,主角去的Alpha区是个被收束封闭的区域,这个区域范围比较小且只能和Beta区域往来,把主角和Alpha线的结局隔离开,这样一来单线程也能让主角回到Beta,活到30年后发那封D-mail,本来唯一的破绽是Alpha铃羽可以从外面(知道死亡结局)闯入,那隔离就失败了,现在知道了铃羽也在世界弦上跳跃,那问题就简单了,铃羽造访是可以借道Beta,从Alpha开放区域到Beta到Alpha封闭区域...
不过那封D-mail还是不行,我最后能想到是从数据库删除D-mail可以改变收束,那说明在Sern收集到那封D-mail到真正发现利用之间的这段时间里主角所处的弦状态未定,因为不像其他的D-mail那么明确,一刹那就能决定一条线,那一刹那就是分界点,而第一封D-mail主人公有无数个刹那可以删除,而这期间所处的弦就该有个状态,而那个状态就该像薛丁格的猫未被观察前一样既是Alpha又是Beta,但这个状态因为太晦涩,再往下发展就超出我的理解能力了