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[原創] 三角社后魔法战士时代个人总结及新作展望

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2D遊戲介紹組

女神祝福的聖諭者

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發表於 2015-04-27 23:00 |只看該作者 |倒序瀏覽
还有一个月Triangle的新作就要发布了,虽然不满意的地方也有不少,内容说白了也只是魔法战士模式的重启,但是就已经发布的信息而言相对于前几作也是云泥之别了。个人感情上希望这一作会是三角社经过了6年沉沦之后的一个重大转折,于是个人性地总结一些09年到14年,也是后魔法战士时代的三角社作品,希望能给三角社这不怎么顺利也不怎么让人满意的5年画上一个句号。

09年魔法战士学园祭宣告了魔法战士系列正式完结,下半年就出了魔动装兵。这一作基本还是魔法战士系列的延续,选项式的界面和光临天使EncielRena并无区别,基本就是在炒冷饭。
游戏讲述了为了对抗侵略者的秘密部队的少女在男主的指挥支援下和敌国的触手兵器作战的故事,女主角共有两人,游戏选错选项就会进BE然后有H,正常线路主要是男主的H。整体感觉就是两部分的H数量都有限,哪部分都不出色,给人一种找不到主题的感觉。正常向的本来此社就不擅长,还要加一些本身就不怎么漂亮的女配角,感觉拖了全作的后腿,而且沿用多年的战斗系统的消失也令人不免有些失落。当然还有一点可能让人印象深刻,从这一作开始三角社的作品就是连安装都得打破解补丁了,于是得到的评价是“不好好做游戏,就在做反破解”。我个人也不怎么喜欢这一作,明明穿着魔法服缺拿着现代化的武器(所以和前作对比的话还是首先想到光临天使)总是挺奇怪的,而且因为武器的位置问题胸部看起来也挺奇怪的。女主过于年幼的脸庞(他们在学园祭新添加了2个萝莉,效果又不好)在某些场景里挺违和的,具体感觉也说不清楚。
炒冷饭的行为理所当然地受到了差评,此后三角社就走上了一作一革新的道路。如果让我来划分的话这一作还应该算是魔法战士时代的作品。到了10年之后,三角社开始背离自己的成功经验寻求新的突破,在奇怪的道路上越走越远。

10年的Executor Script是革新的开端,Triangle也满怀期冀地在封面上打上了New Title in 2010 by Triangle的标语。夕暮第一次担任了主画师,画出的女主形象确实也对得起那句“她的强大和美丽深深地烙印在脑海里”。游戏讲述的故事是男主在基友的教育下学会了超能力,跟着基友干坏事,结果被妹子秒了。妹子邀请男主维护世界和平,基友邀请男主创造新世界,玩家自己选择是陪妹子还是推妹子。整个游戏采用了相对复杂的战斗方式,比起Escude的不少作品都要复杂一些,说实在的这个系统我玩的挺高兴的。
女性角色主要有3个——这对于三角社来说是条不归路,魔法战士系列的主要作品都只有1~2个妹子(像SweetKnights2虽说有3个妹子但是Kiss其实完全酱油了),但是之后三角社的全部作品都至少有3名女主。虽说现在多了一名常驻画师但是能各自画好一个角色就挺不容易了,再加上这作也是普通和过激H杂交的,我是完全没对H有什么印象了(全去打牌了,23333)。女三号的质量比较低,二号也称不上好,女主虽然还可以(这点我也不太自信,因为都ctrl掉了)但是明显被摊薄了。感觉上800*600的小屏幕稍微有点对不起夕暮的作画能力(虽然此人的表现也不稳定),但是受到差评貌似更多是因为很多人不喜欢复杂的战斗模式。总的来说这一作没引起什么巨大的反响,大约还是因为破解起来太麻烦了吧。

11年年初三角社出了妄想凝结-公主X巫女X机器人-。三角社的纯爱作(当然不是真的纯爱)是冷笑话,内容千奇百怪但是效果一样的烂。总之剧本毫无意义,作画一般,某机器人怎么看怎么像男孩子。总之忘了这一作吧,反正本来就没几个人记得。
下半年很快就出现了魔法战士FairyMeiz,虽然有魔法战士的名字但是和魔法战士系列没有任何关系。比较传统的魔法少女剧情,女性角色2主2副,没战斗只有选项。主要的槽点是这一作开始画风彻底转变了,人物走向了萌系画风,头身比变大,以前角色身上的英气再也看不到了。两个女主的区别度略小,而且会出现白手套手掌部分印有颜色这种在菜里放苍蝇的行为,play也比之前弱很多,给人的感觉简直就是“你也配叫魔法战士?”如果说上一年的变化我们还可以用偏向褒义的革新来形容,这一年的变化就是彻彻底底的沉沦了。之后三角社作品的开始给人以吃老本的印象,每一作都会有人哀叹“画风再也回不来了。”

12年上半年的作品是吸血鬼十字军,讲述了吸血鬼男主的妹妹不知道为何背离了吸血鬼世界帮助人类,于是男主去教训她的故事。平心而论,画师们在这一作的表现还算不错,银发灼眼的妹妹确实挺吸引人的,两个女配也不崩。但是脚本这次拖了后腿,吸血鬼X变身女主的设定莫名其妙,妹妹的立场也非常奇怪,更可怕的是其他女主角都是得到妹妹的器官才有能力的恐怖设定,还有男主可以变身成妹子接近女主一行人并且天天以女身跑到妹妹床上的不知所以的状况,总之就是一团糟。战斗系统就是选择自己的动作,比没有还要愚蠢……
此作被人诟病最多的就是女身男主上妹妹的床的场景,只是变2句话就会在回想里多出一个scence,于是现在经常有人说“这社的CG就一个场景一个差分CG,相同的东西反复用”,其实即使没有这些仅说分量的话也还是挺足的,三角社你非把这玩意丢进回想里不是找骂么,以前梅茶问凛凛子昨日战况或者雨塚鹰佑偷看莉莉奈电脑也没拿出来出回想啊……弄了这么坏名声我都觉得你冤枉。如果只看封面和简介这作大概是这几年来最吸引人的了,事实上也确实是最坑爹的了(直到神骸魂装姬)的出线。

下半年出了魔法战士10周年,明目张胆地炒冷饭。虽然这一作在当时被骂得挺多的,但是现在回过头看我却觉得这一作其实挺不错的(再看看EX2是个什么东西……)。3个人气角色每人一个故事再加上一些妄想短篇而组成的FD确实可以说是非常有诚意。变化最小的Rena算是受过的调教最少,正史结局也是以胜利告终的角色,虽然吃尽苦头但是显得更加坚强了。绿毛本来就令人感到是各代里最弱的(虽然魔力最强……),这一作更加印证了这一点。lip的变化最大,不过想想也挺正常的,毕竟是被玩坏了不止一次的人了,现在的这个状态也挺正常的。这作虽然是炒冷饭,但是我觉得剧本作画都还好,虽然没新歌甚至连OP都没,但是还是很好的作品,也是这5年的作品中我唯一觉得满意的。

13年年中出的魔法剑姬,告别了800X600的分辨率,走向了现代的16:9。剧本是传统的魔法战士模式,这次男主冒充的是女主们的老师。女主有3个,虽然第二、第三女主的作画都不理想,但是第一女主够给力,所以这一作的评价还是相当不错的。反事象桂林也说,这一作卖的不错,而且得到了大家的好评。所以其实三角社应该明白什么是顾客需要的,一个给力的角色,够数量够质量的play,其他方面不坑爹就ok了。我自己并不喜欢本作,因为play太重口了,另两位女主的又不怎么能看,但是我对这一作的相对成功还是持肯定与赞许的态度的。不过接下来的一年实在是让人太失望了。

14年年初首先出了学园祭2,算是FD的FD……四位角色是Sugar、Rose和双子,只有一个故事,还要装模作样的弄个支线模式。整体来说没啥诚意,Scence少而牵强,角色也不是很人气,就是为了骗钱而出的冷饭。当然我对此也没什么意见,这次留下了两位大人气角色Lily和Lime,而且故事里也说她们在外有任务(绿毛也一起),再加上Tear,估计是在给EX3留余量。
年中出了腥红月夜,说是首次出东洋风的女主,虽然我也看不出女主这个形象怎么就是巫女了……其他三个女主明显也还是西洋风啊,怎么看都是像骗人。到了这一作销量大约已经降得比较明显了,毕竟剧本作画都有点坑。除了女二还好以外,其他角色都不怎么样,而且女主你比其他人胖这么多算怎么一回事……剧情也比较紊乱,不像其他游戏只有恶堕End,这次是半途就黑化了,而且黑化以后的行为也是乱七八糟不知道在干什么。加上Play也不怎么好,这一作总体而言算是坑了,虽然三角社在营销上下了不少功夫(现在G站某图标都还是这一作的女主)但是肯定也不会收到好效果。
“痛定思痛”的三角社决定把反事象桂林开了来解决业绩下滑的问题?虽然不太确定但是三角社确实没再用这位工作了十几年的老脚本,而且首页的“反事象桂林开发日记”也不再更新,现在反事象桂林的推特上自称是三角社的“厕所便洁”。总归三角社用了ZEQU作为脚本在年底推出了神骸魂装姬,一年三作也算是史上最高产。不过ZEQU大约等不到别人对他剧本的评价,更等不到与反事象桂林的对比了,因为这一作直接爆死了。4个女主角都戴头盔,2个萝莉2个女汉子,人物性格设定和外形毫无联系感,总归是无法使用的作品。我在看了看体验版后就直接放弃了本作,本体CG一个也没收,而且据我所知和我一样的人还有很多。这一作算是给5年来三角社的无脑创新最终打上了一个巨大的叉,彻底断定了他们的失败。



在杂七杂八吐槽完这几年的作品以后,我想分析一下三角社这些年哪里做的不好,为什么会失败。
1.剧本
剧本有些创新的有些守旧的,但是没有很成功的,感觉上是因为确实不够用心,一开始就没有抱着要做一个够好的剧本的心态来做这件事情。试图创新的很多前后矛盾,宏观上的失算就已有不少,而就算守旧的也不让人满意,有些细节部分的处理明显不够用心。以魔法剑姬为例,女主出门吊打男主,被男主拿人质胁迫了,H了一发,然后上级为了奖励男主作战成功,给男主提升了魔力,之后男主就能打过女主了。看起来至少有2个方面显得很没道理,一是男主上了女主一发为何是作战成功了,又没有抓回来,也没有让女主变弱,还没有在周围造成什么伤亡,难道上级也这么喜欢赌气只要H了一发就是作战成功了?二是上级给男主魔力男主就能打过女主了,上级你干嘛不过来把女主横扫掉啊,随便给魔力就能打过的话就算不亲自过来在过来之前给魔力不就好了吗。不管怎么说通过上级奖励战斗力既不合理又显得很鶸,剧情发展发展着男主就在除了H女主毫无作为的情况下被上级奖励了魔力吊打了女主。整个过程中女主不见变强,终于觉得自己太弱了,回了趟老家,回来就变强了;然后男主把之前做的事情重复了一遍,又一次吊打了女主。这些地方好好想想肯定能做出更好的选择,以前魔法战士系列就做得很好。魔法战士系列的女主就在不断升级着,越打越强比如Rena是有老师和库拉酱帮助,Lily是Sugar等人的研究有了突破,Lime是在和男主的战斗中激发了自己的潜能(这个最帅),每个人的升级过程都不是突然的,都是有长期交代的,显得很自然。在自己擅长的框架内的魔法剑姬剧情都这么糟糕,其他作品中很多剧情处的前后不一致、不呼应也就不多说了。反事象桂林本身也就没有太惊世骇俗的剧本力,但是魔法战士系列算是兢兢业业,该圆的东西都会主动去圆,而这5年的作品看到的更多的是“就这样吧,管它呢”。可能一件事情做太多就会陷入低潮,毕竟三角社是个小社,很多事情都受限制,也没法给他写什么波澜壮阔的故事,但是小故事不好好写的话玩家也是会不买账的。

2.男主
魔法战士系列的男主都非常犀利,各个都极具野心且身怀奇技。梅茶不多说了,叛变以后成了“掌握半个宇宙”的人;王子为了统一世界不惜叛变家国的(虽然感觉上能力气魄比其他三位弱了一截,毕竟不是真男主);强化人原本就是个部门小头头,敢和上级刚正面,最后成为了“夺取地上所有魔力”的人;魔法师事面对行刺表现出的非凡魄力以及面对冲破魔咒的亚梨子时表现出的广阔胸襟也同样抢眼。原本的男主虽然称不上是英雄,但也是枭雄寡头一样的人物,而这5年的男主呢?大部分都是下级,心里也从不想着做老大,对上级唯唯诺诺,总的来说就是随命运摆布,受上级指使的棋子(吸血鬼哥哥或许没那么差,但是也没看出哪里好)。男主的过于弱小(无论是实力还是性格)极大的影响了游戏体验,代入感攻略感什么的都没有了,游戏自然就不可能好。另外魔法战士系列的男主和女主之间是有爱情的,虽然很扭曲但是还是能明显的感受到,这点在后来的作品中也很少有体会。魔法少女游戏如果有个男主,还是希望能能强力一点,起码是个有野心的人。虽然一些公司喜欢让男主当普通怪人,但是作为变身系的大家三角社如果只玩这点东西肯定是不会让人满意的。

3.女主
在剧情里说过了,魔法战士系列的女主多是越打越强,本身人物性格多数也给人永不言弃的感觉。正篇最后的绿毛因为被梅茶碾压了,所以明明设定上是魔力最强的魔法战士但是实际上给人的感觉是最弱的一个(你说Kiss?好吧,也许吧)。这一点在后魔法战士时代变本加厉,女主出门看起来很厉害但是没几下就被打回原形并且不得翻身。FairyMaze和吸血鬼十字军就没看出女主有像样的抵抗了,到了猩红月夜女主出门被杂兵打倒了,小胖妞你怎么能这么弱……结果这还不是极限,到了头盔姬的时候可以出门被团灭一半……变身妹子只有强大才有被推的价值,女主这么弱的结果就是让人对她们兴趣缺缺。这很大程度上是有些无奈的,因为女主太多了,剧情只有这么长,为了让既定的剧情走完女主不得不一推就倒两下就堕落,这点在有宏大设计的猩红月夜中体现得非常明显。无论是脚本和画师都不能很好地解决这个问题,唯一的解法就是减少女主人数,一个半到两个就好。现在有两个能当主力的画师了,那么就控制在2个不要再多了吧。

4.作画
这点是被谈的比较多的。我也不喜欢这几年的画风,但是关于画风回不去的事情,我是觉得现在再把03年的Princess Tear拿回来也不见得好。多了一名能力还可以、并且逐渐得到锻炼的新画师之后,再要回到之前的画风已经不可能了。魔法战士那种朦胧美的画风在1280分辨率的时代是必然行不通的。从已经出的两作EX和之前作品的同角色作品来看,只要能恢复头身比整体情况不是太大问题。新老lip之间算是各有风情,新lip作为一个被重度调教过形象其实没太多不好,当然这个形象去做新作主角肯定也是不达标的。新Rena还不错,虽然有些场景画的过于丰满,绿毛年份跨度小,再变胖稍微有点过分——只要话瘦一点的话这两个角色还是没什么变化的。EX2的Sugar、Rose就比较好地保留了以前的画风,表现其实还是可以的,输在play不好剧情牵强而不是画风更差了。新作的话大约每一作都有一个还不错的角色(或许也有没好角色的比如FairyMaze),但是戏份的相对摊薄使得整体而言比较糟糕,毕竟4个角色里3个不怎么样肯定是不会让人点头的。神骸魂装姬绝对是画师们的错,戴头盔这种脑残人设是谁想出来的……画师的能力算不上出类拔萃,但是绝对不应该像这几作这么糟糕。神骸魂装姬里女三女四的女汉子明显是没心思画的结果,我相信让他们集中精力画一个角色绝对会比现在好很多。


总结下三角社这几年做的事情:
三角社:魔法战士系列结束了,看看我们的新作。
玩家老爷:吃老本!炒冷饭!
三角社:好好好,我改革。
玩家老爷:没有原来的好。
三角社:好好好,把上次改了的改回去,改点别的。
玩家老爷:没有原来的好。
三角社:我究竟要怎么改啊!出FD先。
玩家老爷:吃老本!炒冷饭!
三角社:这样改成不成?
玩家老爷:没有原来的好。
三角社:疯了,我把所有的都改掉了!
玩家老爷:……(转身走了)
三角社(现在):对不起老爷我错了,我再也不乱改了。我弄个加小菜的冷饭,您还能回来吃吗?


本来以为三角社在神骸魂装姬之后就差不多该倒闭了,但是他们顽强地选择了继续作战。为了这次的新作——幻圣神姬SacredLineage他们做了很多工作,就目前而言诚意远超以往。首先是宣传方面,社内的大员们都注册了推特,有事没事地就跳出来汇报情况;联合了姐妹社们在nico上开了账户,每周进行生放送;官网的设计显得很用心,比以前好看很多,信息的更新也远比以前及时详细。新作让夕暮作为第一画师,斋藤第二,5年来终于有一作女一女二都很漂亮让人感兴趣了。角色明显比以前瘦,女一Clare让人想起魔法剑姬的女主,女二Noir更是让人想起DateAlive的十香——都是成功的角色。而且就已经公布的CG来看play也不错,丸吞、触手服、以及新体操道具play等都很好。剧情方面完全走回PrincessTear的模式,逃难公主+从者的王道组合,男主奉命捉拿公主却心怀鬼胎也让人想起梅茶。脚本家请了Assault老师,这位曾经在三角社出的ExilirKnights算是整个魔法战士系列的剧情最佳作,无战力的友人眼镜娘也是Assault喜欢用的调剂、推进剧情的人物,男主肯定也要潜入校园,可以期待一个比较丰满的剧情(ExilirKnights的校园部分剧情实在比SweetKnights、SymphonicKnights强太多了)和比较有性格的女主角(亚梨子和树在这方面也强于莉莉奈和菜菜芭)。男主这一侧肯定要自己潜入校园了,此外还有例行的女干部以及以前没有过的蜥蜴人男干部,目前还猜不出来萝莉干部会不会一起潜入。总的来说大概就是PrincessTear+ExilirKnights的样子。战斗系统回归了,界面看起来和魔法战士系列并无区别,从介绍来看增加的要素大约是下魔自己进化为不同的上魔以及需要像口袋妖怪一样对女主进行捕捉。在生放送中,使用的BGM大多来自PrincessTear和SweetKnights2,也暗示了这次就是一次经典作品的高清复刻而已。就目前来看,游戏还没出,官网BBS的留言数就已经比以前好几作加起来都高了,效果还是很理想的——能和以前一样好玩家老爷都会满意的,没人真正指望你做出什么惊世骇俗的东西。不过从一个方面来看三角社其实活得也很挣扎,从年初开始廉价贩卖从SweetKnights开始的全部作品,大约是真要维持不下去了吧。不过我还是有信心,这一作是能让Triangle至少再苟延残喘一段时间的,如果真的是意识到以前的不足那么重新走上复习之路也不是不可能。对三角社来说,能把冷饭炒出新花样就是好作品了,炒不出花样也能保持自己活着,不作死就不会死。祝福幻圣神姬能成为三角社的转折点,离开这5年的弯路走上新的光明之路。
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欲罷不能的苦行者

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發表於 2015-04-27 23:21 |只看該作者
本帖最後由 saber10101010 於 2015-04-27 23:29 編輯

画风突然改变得太厉害,虽然制作名单上画师名字没变,但也总感觉换人了,或是主力上色走了?最近几作越来越不能看,连官网介绍都简陋不少。最近那一作看了下人设后,连下都没下,亏他们能想出这种头盔题材,真的以为能卖出去? = =
新作似乎还不错,想走回从前的路线,感觉用心多了,女主的人设还是很顺眼的……
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2D遊戲介紹組

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守護秩序的執政官

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發表於 2015-04-27 23:34 |只看該作者
总之先过来挽尊 马克待看
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对于这么长一段时间的离开真的非常抱歉……
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掌握真理的先知

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發表於 2015-04-27 23:37 |只看該作者
想提升游戏质量有很多因素
1 游戏开发周期
2 员工专业平均水准
3 福利待遇工资
好多公司开发游戏 但是不一定能坚持到游戏贩卖 每年搁浅的作品是上市作品的至少2-3倍
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發表於 2015-04-27 23:51 |只看該作者
三角社越来越萝,要发售的新作算是少女风了点,我倒想他出个战旗类的,可以自己捉马猴烧酒来调教配种神马的,剧情就随意了,这剧情除了中2就是弱智,别期待比较好
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傳說中的影之手

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發表於 2015-04-28 00:32 |只看該作者
难为了写这么多
不过包括最早的魔法战士都是一个套路
男的就是精虫上脑的色鬼,女的个个是猪头(确实又蠢又没用)
还不如全死光来的痛快

战斗系统完全是恶心人的

正史结局也是以胜利告终的角色,虽然吃尽苦头但是显得更加坚强了
——谁胜利了?
隨機事件: ティエラ遇到了QB,契約達成,魔法少女降臨!…魔法少女ティエラ被魔女打敗了,失去8 DB.
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發表於 2015-04-28 00:47 |只看該作者
以前看官网貌似走了两个老员工?我还以为是原画和另一个主力呢。所以看到人设变烂了我还觉得正常。我一直以为这是这几年水平下降的原因
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發表於 2015-04-28 01:16 |只看該作者
走掉了一个主力上色吧,其他的我也不太清楚
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發表於 2015-04-28 02:07 |只看該作者
神骸魂装姬其實女主的戰鬥服還是挺好看的,不過兩個女漢子配角真心雷死人....然後所有事件里最給力的居然是序章的拘束洗腦PLAY....開篇還是蠻期待的結果正篇簡直慘成狗
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發表於 2015-04-28 02:38 |只看該作者
一直很喜欢魔法少女题材,希望能够再次腾飞
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本帖最後由 レラの守リ刃 於 2015-04-28 06:05 編輯

LZ写了这么多对三角社真爱啊,先顶再看~

个人角色三角社的作品风格之前各方面一直比较守旧,虽然是会社的作品风格进步却很小甚至会有退步的感觉,发展了这么多年就觉的魔法剑姬是进步最大的一作特别画师的上色和画技提升也很明显,能保持这水准作下去应该还是挺不错的

魔法剑姬算是对个人来说最满意的一作,女主人设也好CG也好展开也好HS也好,整体水平个人都觉的在这社作品里算上乘的,神骸魂装姬是最雷的一作无之一,能做出这么的作品真心需要反省下了,爆死也是给敲个警钟

对魔法少女的描写就像你说的那样并不像设定的那样强,明明敌人也不是很强确很容易就被推倒了,容易推倒不说恶堕的还贼快,这种魔法少女真心让人性趣大减,战斗起伏转折和HS气氛描写一般都挺让人失望的提不起劲,老作品的HS也太一般(从各种方式到描写),明明能

更加丰富的

作为变身魔法少女控真不希望三角社这元老级就这么衰落下去,从幻圣神姬目前公布的内容来看至少让我看到了很大的希望,如果个人没估计错的话应该是历代作品最好的一作,人设把该社的优点最大程度的发挥非常满意,把老的系统发扬光大改进的同时在各方面描写都大幅提升,虽然就目前预约来看不算理想,但只要真的用心做质量有保障的话翻身也不是什么大问题,这周应该能放出体验版了吧,祝愿三角社能走的更远。
無表情で色白ツリ目にツインテールの貧乳ロリ最高!!!
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發表於 2015-04-28 07:43 |只看該作者
市场不景气,还能有新作已经不错了,想要突破很困难,能有原来的水准就不错了,还是买游戏支持最实际。
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發表於 2015-04-28 09:35 |只看該作者
楼主 可以转帖么
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2D遊戲介紹組

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發表於 2015-04-28 10:04 |只看該作者
nus7557 發表於 2015-04-28 09:35
楼主 可以转帖么

转吧,没问题
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欲罷不能的苦行者

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エグゼクタースクリプト算是三角社里可玩性比较高的一作了。至于HS,虽然我除了sweetknight1代没玩过玩其他都玩了,但是一说就能想起来的也只有光临天使和sweetknight2
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