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標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗 [打印本頁]
作者: ilxwt    時間: 2005-08-26 12:36
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
最近应某K要求发布了BALDR FORCE EXE（BFE），也随便重温了下这个戏画的H-ACT绝品。不过比起第一次玩时倾向于了解剧情，这次主要是想体验下战斗的爽感，没想到却再次沉溺于其中……OTZ。随便给出两个例子给大家看看BFE的罪恶：








所以，感觉不写点什么东西出来还真对不起自己的努力——这个讨论帖就是这么诞生的。而且，如果能顺便拖些没玩过的新手们下水，也能稍解某的心头之恨……（80多个小时啊，可以做多少个辣椒饼啊NND）~

言归正传，BFE战斗的精华在于完善的武器连击系统。一般来说，选择合适的远距离攻击和Normal Dash武器可以让你轻松的Pass掉very easy，easy甚至normal难度；但是到了hard难度，尤其走‘怜’路线时，能不依靠强悍的连击技还能通关的话，那么你的运气真是好到可以去买彩票了。BFE整个游戏的难点（hard难度）集中体现在两个地方：
（1）‘怜’路线第6章‘D.O.S’
（2）‘怜’路线第9章‘真实’
前者的难度在于在你K敌人时还要照看彩音这个超级拖油瓶——其实在怜路线的第8章这个超级累赘还要再出来拖一次后腿，不过那时候她的装甲和HP都有提升，护她的驾倒不是特别难；（2）的难度在于各场景的敌人数量、装甲、HP不是一般的多（厚），而且整个BFE里面最讨厌的敌人之一：MM01（就是那个象倒扣的碗的圆梯形的红色的敌人，它发的可以打倒人的导弹很$#@&*）不断的出现在场景的各个角落，如果不能一次性的做掉这些家伙Dash的时候受到的干扰会很多。而不采用连击设定而单纯使用远距离武器进行外围攻击的话，要突破这两个难点确实有点不现实。



PART1：BFE的武器选择：

现在大多BFE的玩家追求的是Heat槽全满前给予单个敌人尽可能大的伤害（2D的某控传言500+），但事实上这个思路对时机掌握的要求非常高，而且在实战中发挥并不理想（也可能是某技术不够，不过某控的方法要是第一下没顶到的话破绽实在太大）；更进一步说，这种思路并不适合保护拖油瓶们——往往你在这边打的火热，那边拖油瓶却被一群人围住群殴——这样的结局相信也不用某多说了吧~

所以个人认为BFE连击技的取向应该是：攻击力强劲，攻击范围广，以及最重要的：攻击判定强（不容易被敌人中断），现在以某的BFE技能分配表来说明：

A.连击技（①—⑨）：
因为连击技的出招顺序的基准首先是根据主角机体目前的状态做判定（静止or Dash中，与目标敌的距离是近是远等等），然后再根据：近→远→Short Dash（SD）→Normal Dash（ND），也就是由下到上的次序顺序发出，所以某的顺序也以此为标准：



说明：
①：スタンロッド　→　因为命中有使敌人无法行动的效果，所以作为起手招式无可厚非，而且由于它的僵硬时间短，如果没有命中完全可以利用‘マインスイ-パ’逃跑。将‘スタンロッド’放在SD位的好处是：用SD从侧翼快速接近敌人后使用，其命中率将大大提升。
②：スプレッドパンチ　→ 　冻结住目标敌，使得接下来的三个招数不会将目标击倒击飞；同时它还可以中止目标敌附近敌人的行动以及抵消远程攻击的敌人的子弹——这个招数使得本连击技也适合对付复数敌，而且对于保护拖油瓶们也至关重要。（很有效的把层层围住拖油瓶的敌人弄傻）
③：スライディングキック　→ 　因为‘スプレッドパンチ’（②）放出后会有一个后坐力的效果（向后跳跃），所以用这个技能再次接近目标。
④：パイルバンカ-　→ 　最狠的近战技之一，攻击判定高，攻击范围广，可以将目标敌附近的敌人一网打尽。
⑤：タックル　→ 　作用同‘スライディングキック’（③）类似，接近目标敌用。
⑥：エネルギ-フィ-ルド　→ 　因为此时‘スプレッドパンチ’（②）的效果即将消失，所以用这个来继续定住敌人与抵消远程子弹。
⑦：Eフィンガ-　→ 　作为收尾用的强判定招数，攻击力不错，而且能拉开自己与敌人的距离，有利于快速进入Dash状态（逃跑）。
⑧：フォトンブラスタ-　→ 　可选择的连击技，可以进一步阻止正面敌人的追击，不过因为有可能影响Heat槽的消退，不是很推荐。
⑨：贯壁　→ 　看敌人奄奄一息的时候追加一个必杀也是不错的选择，目标敌这时一般停留在受⑦或⑧的状态的影响下（被定住或者倒地中），没有躲避能力。


这套连击的伤害率比较稳定，对Hard难度的普通敌大概在200+左右，对于装甲暴厚的魔王级敌人也在150上下，而且基本上一套连击技出去后必杀槽就满了，用不用就看各位的喜好了。
以上技能安排表的另一个优势是随时可以根据不同的敌人进行调整：比如对付移动非常快的敌人，用①很难直接命中，这时可以选择SD后接⑥扩大命中范围，然后走②③④⑤+マインスイ-パ（Ⅳ）来完成连击。算上辅助技的话，用火焰喷射器做前奏也是非常有效的。


B.辅助技（Ⅰ—Ⅵ）：
辅助技的选择遵循三个目的：远距离攻击/防御，连击技辅助以及逃跑（从敌包围圈逃脱）



说明：
Ⅰ：リサ-チミサイル　→ 　Normal Dash的主力武器，导弹具有的自动追踪功能可算是Dash类中性（武器战斗力）价（耗用Heat量）比最高的了。（或者说最适合Dash用的武器）
Ⅱ：サテライトレ-ザ-　→ 　雷射其实并不好用，不过是因为某想破连击数时而用这个，各位完全可以根据自己的喜好另外选择。说到这，其实一边Dash一边扔手榴弹也是一件挺有趣的事~
Ⅲ：火炎放射器　→ 　因为被火焰包围的敌人活动会迟缓，一般可以用这个做连击技的前序。而且Level 3的火焰喷射器的攻击力与攻击范围也还不错，有复数敌人追尾时值得一用。不过由于火焰没有抵消子弹的效果，使用时要多注意场合。
Ⅳ：マインスイ-パ　→ 　是被包围时逃跑的最有效的技能之一，同时也是中止连击技的最便利的手段之一：后空翻能有效的拉远与敌人的距离，扔出的掌心雷能阻止敌人的跟进，耗用的Heat也不多，可以说是保命类的最强技能，‘シ-ルド’和‘グラビティフィ-ルド’都不如它有效。
Ⅴ：フォトンブラスタ-　→ 　可以说是静止状态远距离攻击的首选武器——虽然它的主要是起辅助作用。在‘リサ-チミサイル’主宰全数远程攻击的情况下，‘フォトンブラスタ-’则被用来抵消敌人的远距离攻击子弹（远程防御）：扩张的立场不仅增加了防护范围，而且也能有效的迟滞敌人的突进。
Ⅵ：贯壁　→ 　某对于超必的选择思路是：僵硬时间短，而且有独特的作用，相对来说耗血量的多少倒在其次。而‘贯壁’由于可以作为逃跑用武器，而且也可以很轻松的接上连击技所以被某作为首选。其他的如果追求爽感的话‘武幻刚乱舞’是个不错的技能，而喜欢远距离对战的朋友可以选择‘スペクトラルリサ-チミサイル’。（话说回来，贯壁击中复数敌人时的停顿感也很爽~）



PART2：BFE中的战术运用：

BFE打到Hard难度后，敌人的出场可谓一波接着一波，这个时候选择适合的战术是最重要的：避开敌人主力，找单个的下手；不与敌人正面交锋，从侧翼接近（SD）；让拖油瓶们暂时吸引敌人的注意，自己在背后暗地捅刀子；这些道理看似简单，但只有真正熟练的运用才能轻松通过BFE的考验。不同的玩家玩BFE肯定有不同的战术，但个人认为有几点肯定是共同的：

了解敌人的属性：不同的敌人一般用什么样的招式进攻，哪些招式可以用哪些武器抵消；并不要求你对每个种类的敌人都了若指掌，但能在第一时间判断出敌人的弱点而选择适合的战法无疑能让你在战斗中更加游刃有余。

选择正确的敌人：这在有拖油瓶的时候尤为重要。如果你不能认识到1个RISING SUN（ライジソゲサソ）比三个ROMMEISE（ロソメル）对拖油瓶们的伤害更大而选择与后者缠斗的话，胜利的天平就比较容易向着电脑方倾斜。而大多时候，比起气势汹汹的战车系敌人来，HP一般攻击力一般却能极大影响Dash的MM01才是首要歼灭目标。

选择正确的时机：在BFE里面，很多战斗想不损1-2管血就取得胜利无异于痴人说梦，而击破敌人时则会给予一定的HP的奖励，所以能在前期战斗中将部分不够成太大威胁的敌人适当的‘留活口’，然后在恰当的时间灭之的话，其人BFE水平算是有一定境界了。此外，利用时间差形成和个别敌人的单挑情形，并利用中程武器阻截增援的敌人，也是很能说明BFE里时机掌握的重要性的战术。虽然BFE里面Dash是主旋律，不过玩家们仍然需要在和敌人不断的战斗中寻找战机，发现战机，只有这样才算是体验到了BFE战斗的精髓（BFE没有对战模式真是可惜啊……）



附录：
ilxwt认为的BFE之‘最’：

最爽快的战斗：‘月菜’路线的最后一关，主角从V.S.S外围一直杀到内部，每个场景出现的敌人一般是4-5个，不多不少正好拿来爽连击技；最后的总BOSS笨拙迟钝，可以不耗血连击到死，怎一个爽字了得？

最煽情的结局：‘怜’路线的‘融合’结局。具体不说了，反正每次看那段结局文字总是‘竟无语哽咽’，感觉这种半死不活的比那些死的干脆的还要悲哀，可能是因为给予一个人0.0000000001%的希望比让人绝望更残忍吧。

最令人回味的CG：原版BFE开头动画里的这张图片有幸入选：



个人觉得‘Believe Your Justice’这句话既迎合了BFE的主题，又给人一种很fashion的感觉，真是让某很有feel。（PS：屏幕右上角的东西是叶子，不是某必须要用马赛克的邪恶东西）

最可惜的事情：只有PS2上才推出了BFE的全年龄版，PC上的都是18X版，没办法把这么好的游戏推荐给某身边的好友群（男3人女2人）→不能暴露某的超级色狼本质

eilot:獎勵已經
作者: Aiyi1999    時間: 2005-08-26 16:46
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
没完过这个游戏。
楼住有没有详细点的介绍的地址？
作者: onlinewin    時間: 2005-08-27 01:13
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
https://www.getchu.com/soft.phtml?id=38041
樓上的,到發佈區看看吧~
LZ在這幾天才發佈了這遊戲啊..

的確BFE的戰鬥系統是很爽快,劇情也不錯,同意LZ的觀點~
但個人認為唯一是畫面做得不夠好..算是美中不足吧?(也沒辦法,畢竟是一年前的東西..)
整體而言,的確是H-ACT的極品呢~(畢竟我也為此花了不少時間XD)

P.S.一句"Believe your justice"的確迷倒不少人呢~XDD
作者: dreamboy    時間: 2005-08-27 04:29
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
非常不错的一个ARPG,到了后面几关真是连藏身的地方都没有了啊.
作者: tome    時間: 2005-08-27 10:44
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
赞一个，88周目实在是很强悍，之前只是通了一遍剧情，对战斗没有什么很深入的挖掘，

有时间的话也要去体会一下。
作者: tsunami    時間: 2005-08-27 10:48
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
比起《BALDR ＮＥＫＯFORCE》这个只能算是小巫见大巫了（单指战斗）。ＢＮＦ到后期只能用2字来形容——“地狱”...
作者: ilxwt    時間: 2005-08-27 11:55
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
[quote=tsunami]比起《BALDR ＮＥＫＯFORCE》这个只能算是小巫见大巫了（单指战斗）。ＢＮＦ到后期只能用2字来形容——“地狱”...[/quote]
这么说有机会也要去体验下BNF，不过BNF算是根据BF延伸的特典类游戏吧，只是建立在BF的基础上的而已~（所以名字都要用BF……）

BF（E）的成功某想不单是战斗而已，其庞大却严谨的世界观在整个游戏界都是不多见的。（不单是H类）

[quote=onlinewin]

的確BFE的戰鬥系統是很爽快,劇情也不錯,同意LZ的觀點~
但個人認為唯一是畫面做得不夠好..算是美中不足吧?(也沒辦法,畢竟是一年前的東西..)
整體而言,的確是H-ACT的極品呢~(畢竟我也為此花了不少時間XD)
[/quote]
BFE的爽感是没的说，作为某心目中的H-ACT第一，能出到PS2平台说明它的魅力之大，与他的后继DS的差距不是一点两点啊。

还是那句话：可惜没有PC全年龄版……

[quote=tome]赞一个，88周目实在是很强悍，之前只是通了一遍剧情，对战斗没有什么很深入的挖掘，

有时间的话也要去体会一下。[/quote]
33而已…… ;006;
作者: 2dhshen    時間: 2005-08-27 14:05
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
谢谢了,正好在下这游戏,看来可以参考下了.这游戏不错的!

eilot:
b)禁止無意義的沙發和支持行為

罰20,已pm
作者: ptxto    時間: 2005-08-27 15:58
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
對於故事模式的戰鬥沒什麼困難
三種主力飛彈加一點運氣就好了
但地獄模式第35關才是真真正正的地獄
hp可以一下子由full變0
連還手的機會都沒有 ;009;
結果到現在都沒破 ;012;
作者: ilxwt    時間: 2005-08-27 16:25
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
只用飞弹的话，在Hard难度怜路线的‘D.O.S’ 那关保护彩音这个超级拖油瓶时能顺利通过，那绝对是运气好得没话说（至多8%的通过率）。不说别的，那几个转转K起血来的效率不是一般的惊人。

地狱模式的话……有机会挑战下吧~不过某没有特典……OTL
作者: ptxto    時間: 2005-08-27 19:54
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
不得不承認那是在差不多10次的reload下戰勝 ;006;
但要說拖油瓶的話
我更討厭那個橙色的究極血牛
那時看著他呆呆的站著被人狂k
心酸了
作者: ranceli    時間: 2005-08-30 04:19
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
这么说有机会也要去体验下BNF，不过BNF算是根据BF延伸的特典类游戏吧，只是建立在BF的基础上的而已~（所以名字都要用BF……）

BF（E）的成功某想不单是战斗而已，其庞大却严谨的世界观在整个游戏界都是不多见的。（不单是H类）

个人认为是BF能这么出色,很大程度上是因为优秀的SF游戏很少
要作出完整的SF世界的设定就是一件不小的工程了
而剑与魔法则是简单多了
所以也就有着无数的优秀作品(不论是不是HGAME里面的)
作者: kilika    時間: 2005-08-30 13:36
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
“某k”在此感谢楼主发布。现在已经开始玩上了，最近玩jgame看jcomic看日文看到眼睛都花了，因此没有怎么留意剧情。但是却研究了一下bfe的战斗部分。个人比较喜欢用格斗的招数（左右拳+腿/没搞懂铁链）。发现电脑很喜欢用射击的武器，稀里哗啦整个屏幕都花了，在练习模式中练熟的拳脚一时间派不上用场。看来还需要在努力一番
作者: AIM    時間: 2005-09-04 20:54
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
去买美少女梦工厂4的时候买不到碟，闲逛的时候在角落中发现这款游戏，试了一下发觉战斗的确很爽快，打算研究研究，LZ这篇东西实在帮了大忙！
PS：其实买的原因也是因为之前注意过这篇心得。
&我买的是PS2版，可以光明正大地玩，哈哈
作者: ranceli    時間: 2005-09-04 23:45
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
PS2版，可以光明正大地玩，哈哈

PS2版的CV不错啊
貌似有石田,三木等人上阵做CV
不过似乎没有HELL模式?
作者: farland    時間: 2005-09-05 00:35
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
普通hard大概20周目不到吧, 感觉没有太难的地方, 换着武器用能过关没问题

hell 模式打到最后三个 = =

简直不是人打的

同遗憾没有pc全年龄版, 更遗憾没有中文版, 毕竟看日文只是一知半解, 就感动的一塌糊涂了.....出中文的话.....
作者: bairlot    時間: 2005-09-06 10:46
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
我贯彻射击战也打完了全结局，在BNF里用同样战术到132关（目前没时间继续），也不能说射击战就不行吧
作者: ilxwt    時間: 2005-09-07 22:08
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
[quote=bairlot]我贯彻射击战也打完了全结局，在BNF里用同样战术到132关（目前没时间继续），也不能说射击战就不行吧[/quote]

134开始难度增加很多，到后面逼某攻击型的角色。主要是范围太狭窄没有运动的空间，被打中一下基本上就很难善终了……在135砸坏了手柄后就没继续了，考虑到敌人的密集度，估计用雷射可以产生比较好的效果~

其他的就不指望了，判定再强也只有被中止的份……
作者: redsouris    時間: 2005-09-08 14:49
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
用スタンロッド做起手有点危险，这招本身判定小了点，个人比较偏好直接一个スプレッドパンチ打上去，之后立刻接从空中垂直攻击的那一拳，拳比脚踢的攻击高不少
不少多HITS技能如果全中威力惊人，比如0距离SHOTGUN一般一枪爆掉差不多一条血，凤凰落也可能是威力最高的必杀
作者: ilxwt    時間: 2005-09-09 02:35
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
[quote=redsouris]用スタンロッド做起手有点危险，这招本身判定小了点，个人比较偏好直接一个スプレッドパンチ打上去，之后立刻接从空中垂直攻击的那一拳，拳比脚踢的攻击高不少
不少多HITS技能如果全中威力惊人，比如0距离SHOTGUN一般一枪爆掉差不多一条血，凤凰落也可能是威力最高的必杀[/quote]
其实都没有太适合的起手招……‘スタンロッド’的低判定确实是最大的软肋，但‘スプレッドパンチ’同样存在漏招后的破绽太大的问题（尤其对灵活的忍者系敌人）；所以某现在一般都用火焰喷射器做起手式，然后接‘エネルギ-フィ-ルド → 其他强势攻击技能’，基本上还是很轻松的。

说到这里，某选择スタンロッド’的主要目的还是在形成单挑局面时从侧翼进攻封锁敌人的行动，而不是正面突破以及当作DASH时防守反击的首选武器。

综上，某只是给出一个建议，不同人肯定有不同的选择，但某的观点是：每选择一个武器都必须有其存在的价值。可以说某的这篇文章关键不仅仅在于连招，如何有效的进行技能的排列以实现多战术体系以及如何进行辅助技的选择也是重点之一。（估计被大部分人忽视了吧OTZ……）

PS：凤凰落不是实用型的必杀，不是本文立论的依据……
作者: redsouris    時間: 2005-09-09 08:43
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
子弹密集的地方，スプレッドパンチ可以先开盾再敲过去，即使没命中也是浮在半空，破绽并不算大，空中DASH比在地面落跑要安全不少，至少不会踩上地雷
乱跳的忍者系敌人，用射击武器对付明显比上去格斗方便，它们本身只喜欢在中距离丢乱七八糟的手里剑

PS：凤凰落单挑BOSS大可以实装，大黑球那样的BOSS还是很容易吃满全部80发子弹的
作者: 雪飘    時間: 2005-09-13 10:23
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
看到有关Baldr Force的讨论忍不住跳出来回帖 =v=
恩...我把我写过的Baldr Force的心得关于战斗的部分贴出来吧...
欢迎指教和讨论^^

個人的武器配置如下...


由於我個人是游斗派的
所以最經常使用的自然就是Normal Dash的武器
自然Normal Dash的武器要求必須是可以即時發出...
並且還是輕快類的...(像那些什麽大炮之類的自然就免了)
我的戰鬥方式是: 除非有需要~否則從來不停止!
而且我也不用近身戰鬥...所以近身武器的等級也很低...
或許你還能看出來B鍵的武器等級都比較高
因爲我經常用B鍵...(笑)
一開始的設置是B鍵全部都為射擊類武器
自然就是一直在按B過關啦...
而特技呢自然就是要用追蹤型的導彈的啦
這樣子才能保證不會好不容易使出來的特技不至於落空

大概是第四次玩的時候才形成現在的樣子
(雖然後來還是有更改~但是變動不大
對整個戰鬥方式沒什麽特別大的影響)
基本上就是左手反復的按A,S,D~右手按方向鍵的流程轉圈圈
這種打法的優點就是速度快的...
所以一般來説是不容易被打到的
再加上Normal Dash上的武器都是導彈型的
A,S,D一按出去基本上就是布下了天羅地網
況且還有兩個是追蹤型的~想逃跑都難 = =+

不過這種打法也有缺點~
當敵人的速度也是很快甚至比你更快的話就有危險了
當他追到你的時候...使出近身攻擊的話我基本上是沒辦法抵擋的
所以適當時停下來發一記大炮(Button B)...
然後就用出Short Dash裏的鷹落飛往上空躲避一陣子...
落下來的時候繼續游走...=w=
(説來如果主角的機器是重型速度又慢的那種...估計我就要完了 = =
因爲我只會這種打法...)
還有就是在空間小的地方不容易施展


PS: 想请教一个问题
怎样拿到所有的武器?
我只拿到了所有的特技武器

PS 2: 说到Believe your  justice
这句话真是超级赞的说~!
从某个角度来说是令OP有锦上添花之感
许多游戏我都是看了一次OP之后就Skip掉
惟独这个游戏我是每次玩都必须要看OP~从来都不Skip
真不愧为2002年最佳OP
作者: redsouris    時間: 2005-09-13 10:57
標題: [原创]也谈BALDR FORCE EXE的战斗
想请教一个问题
怎样拿到所有的武器?
我只拿到了所有的特技武器

开发新武器需要特定的武器达到足够的使用次数（个别武器仅仅LV3MAX也并没有达到开发新武器的条件），GIGA主页上可以下载到BF的全武器开发条件表，可以按表去练。



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