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標題: [原創][遊戲心得]Fate/Hollow Ataraxia [打印本頁]
作者: hem    時間: 2005-11-28 18:48
標題: [原創][遊戲心得]Fate/Hollow Ataraxia
首先...
攻略不需要吧, 反正全給他選下去就是了...

介紹
官方站
http://www.typemoon.com/hollow/main.html
由於是算是Fate/ Stay Night的續作.
給一下我之前在2D寫的Fate介紹
http://bbs4.2djgame.net/viewtopic.php?t=82409&postdays=0&postorder=asc&start=0
圖看不到就別抱怨了, 它夠老了.....
話說...有件事一直梗在我的心中
當時要求轉貼的人...我其實滿想去看看轉貼的地方的回應....

故事.... 老樣的自創小說開場....

================================
赤環的黑月.
那麼的不正常卻那麼正常的存在著.
高掛在那天空上, 卻有如平時的潔白的月一般的照耀著.
拿著手上那杯看起來很高貴的杯子靠近著嘴唇, 喝下了那裡面泛紅搖擺的液體.
[.......]
我只是無言的看著天空, 獨自一人優雅地喝著酒.
即使是這樣的時間也是遵守著遠坂家的家訓, 隨時隨地都要優雅著.
在這"又"是第四天的夜晚也是....
而在這第四晚那個人只是單純的在房間睡覺渡過而已....
[凜? 這麼晚了妳在做甚麼?]
平靜的水面因為一滴的驚訝掀起連騎般的聲音從我背後傳了過來.
[沒有啊, 只是突然想要看看月亮跟喝一下睡前酒. Saber妳呢? 平常這時間早睡了.]
[.......]
Saber並沒有回答我這個問題, 只是安安靜靜的跪座著在我的旁邊.
除了吹過臉頰的微風, 其他甚麼聲音都沒有的空間.
[凜.]
[Saber.]
兩人同時一起叫了對方的名字, 卻又因為對方的呼叫而停下了接下來的話語.
[..........]
又是短暫的寂靜, 啊啊. 真是夠了. 我最受不了這樣的感覺了.
[Saber, 他今天問了我關於這永遠不停的四日聖杯戰爭了.]
我打破了凝結的空氣, 說出了今天下午士郎找自己的事情.
[士郎也終於開始注意到了嗎.]
回話的Saber只是閉上眼, 手稍微的放在胸前地說著.
但是這樣的她卻隱約露出一種悲哀的氣氛.
這四天永遠不斷循環的聖杯戰爭.
不知道何時開始的第五次的聖杯戰爭.
也不知道是誰引發的, 更別說聖杯早在第四次戰爭就被破壞了.
但是Saber也好. Caster也好.
其實大家都知道這一切, 只有那個人現在才開始察覺了.
[Saber打算要怎麼辦呢?]
[那個人的話, 一定會找出他的道路的. 我只會遵從著我主人的決定.]
Saber睜開眼睛露出堅定的眼神, 看著那月亮.
[對啊, 那個人的話. 那個笨蛋的話一定會....]
雖然大家都沒說, 但是大家都抓準著這四天.
這有如理想鄉的四天.
天上漆黑的月依舊照耀著, 照耀著每個看著他深思的人.

遠處的大樓上, 一名男子只是拿著弓箭看著月亮.
他明知道這一切都只是無用的. 答案也早就知道了.
但是, 自己就是那種不會放棄的人. 在怎樣不可能的事都會一直做...

何處的寺廟裡, 在那人人參拜都要經過的門上.
背著劍的男子只是嘴叼著草看著天空.
這次, 似乎沒有著自己的出場. 想要的戰鬥以前就已經找到了.

寺廟內, 一個女子也是看著月亮. 自己僅有的幸福. 自己唯一擁有的時間.
即使會讓那思念的地方無法再到達, 自己都會留在這人的身邊.

森林裡, 一個小女子坐在巨人的肩上. 稍微悲哀的笑著.

等到月光再度回到了一開始的地方, 在凜跟Saber遠一點的地方.
櫻跟Rider站著.
[我們也去參加姐姐的聊天好了. 走吧. Rider, 杯子只有一個是不夠的喔.]
[啊, 是的. 櫻.]
兩個身影往著廚房前進著.

所以今天過了, 然後這四天的聖杯戰爭又會開始了.
這一切到底會怎樣結束呢.
要怎麼才能離開這永遠的四天呢?

==============================
心得.
這次老實說.
真是被小品壓的喘不過氣來.
一直很想進行著主線, 但是又一堆小品.
想要跳但是又不捨得跳.
整個主線的感覺的速度就這樣被一堆小品緩慢掉.
這次在很多人的故事背景上都更加的給予加強了.
雖然滿足了一些人的怨念, 但是我個人覺得
人們總是期望圓滿的結局, 但是呢. 這次的主角告訴了我們真正的答案.
對, 那是個都身在理想鄉了還會打破理想鄉的笨蛋.
這次追加的洋裝Saber真是......
太危險了...那個存在本身就是危險....
某兩女僕的出場增加了.
Rider姐姐們的人氣增加......
某個正作被人想殺的要命的無用男子, 這次至少表現出了一點照顧妹妹的心.
其實這次的主角根本就不是主角就是了.
話說, 花牌的正統ENDING有兩個喔
一個是保留至少一個令呪打倒全部敵人
另一個是打倒全部敵人, 並使用光全部的令呪. 這樣會會看到兩個EDNING
花牌真是ooxx的難玩....
還有就是抽籤...為了最後一張圖. 那個真是給他抽到死...
最後總算給我拿到了....大吉萬歲...
話說, 寫完這個的我實在有點無聊. 出點問題給無聊人吧
當然, 這些要玩過才會知道.

問1. 甚麼都吃的Saber, 除了獅子. 她還有絕對不想吃的東西. 那是?

問2. 櫻的哥哥喜好的類型其實是?

問3. Saber的逆鱗是?

問4. Saber對從倫敦回來的凜, 最想知道的是?

問5. 這次的續作, 應該是接在哪一個前作Ending是最有可能的?

問6. 伊莉亞城攻略戰. 寶物收集裡面 最上面左邊數來第2個是?

問7. 黑Saber最愛吃的是?

問8. 泳池以為必勝的櫻, 輸給了?

問9. 凜對甚麼東西是完全的白痴?

問10. 妹王爭奪戰, 第一回勝利者?

答案以後公佈.
全答對的第一個人...當然2D幣x1 XD.
全答錯...,去玩Fate吧..
作者: 亚尔斯兰    時間: 2005-11-28 20:04
標題: [原創][遊戲心得]Fate/Hollow Ataraxia
我来试试问4、5、9
4。她想对侍郎怎么样？？？（这个不肯定）
5。个人感觉是UBW吧……
9。手机……
作者: hem    時間: 2005-11-28 20:19
標題: [原創][遊戲心得]Fate/Hollow Ataraxia
TO 亚尔斯兰
4. 很可惜. 答錯了
5. 其實這題的答案很模糊. 因為黑櫻也有出現. 不過依靠後日談Saber存在的話. 應該就是saber也存在的Ending了. 那個只有一個了
9. 手機只是其中一樣喔. 要把大種類說出來.
作者: zmtrb    時間: 2005-11-28 22:40
標題: [原創][遊戲心得]Fate/Hollow Ataraxia
3. 天线
4.英国的食物
5.个人感觉任何一个都不是
8. 女仆之一,名字忘了
9. 电器
10. saber?记不清了
其他都忘了
作者: tome    時間: 2005-11-30 09:56
標題: [原創][遊戲心得]Fate/Hollow Ataraxia
[quote=hem]首先...


問1. 甚麼都吃的Saber, 除了獅子. 她還有絕對不想吃的東西. 那是?

問2. 櫻的哥哥喜好的類型其實是?

問3. Saber的逆鱗是?

問4. Saber對從倫敦回來的凜, 最想知道的是?

問5. 這次的續作, 應該是接在哪一個前作Ending是最有可能的?

問6. 伊莉亞城攻略戰. 寶物收集裡面 最上面左邊數來第2個是?

問7. 黑Saber最愛吃的是?

問8. 泳池以為必勝的櫻, 輸給了?

問9. 凜對甚麼東西是完全的白痴?

問10. 妹王爭奪戰, 第一回勝利者?

答案以後公佈.
全答對的第一個人...當然2D幣x1 XD.
全答錯...,去玩Fate吧..[/quote]

1、蛸
2、巨乳年上
3、アンテナ　or　 つむじ
4、多分イギリスの食い物
5、fate　セーバールート
6、知らん
7、ハンバーカ゛ー
8、リーゼリット
9、パソコン、携帯……とにかく機械系は全般だめ
10、セーバー

カレン对アンリマユ说，难道你看不到自己身上最美好的东西，不觉得它的高贵？
アンリマユ对帕吉特说，像你这样的为了自己幸福拼命挣扎的普通人，真的很让我向往。

stay night的saber线当中士郎和saber都是为了世人而放弃自己幸福的畸形的存在，但即便如此他们还是坚持自己的誇り一直到底，这种坚持让本来应该走到一起的两个人擦肩而过，但正如ep所描述的那样，即使经历了离别的痛苦，士郎和saber也没有为自己的选择而感到后悔，因为对于彼此的认同和对于信念的执著，已经将两个人的精神连接在一起了。

此次的hollow则是进一步继承前作的主题，即使在渺小的存在也有自己的在り方和誇り,不论连接着这种执著的是如何的苦痛，相信自己的执念并且挺起胸膛追求幸福，就是一个人真正的价值所在。

所以这次的剧情中无论カレン，还是アンリマユ还是帕吉特还是卫宫士郎，虽然每个人的在り方和行动都不同，但每个人到最后没有改变自己的执著，四日轮回间发生了很多很多事情，但又像什么都没发生过一样。

当然正因为主人公们的思考和执念太分散的关系，这次的主题的提炼难度也相当大。不过即便主题明确之后，游戏的构造上也有相当大的谜团存在。而且是百思不得其解XD。

话说起来，这次的剧情其实是在鼓舞otaku们，不要被世俗所压怕，自己走自己的路吧!

和EVA的表现形式还真的很像。
作者: hem    時間: 2005-11-30 14:10
標題: [原創][遊戲心得]Fate/Hollow Ataraxia
TO tome
第6題不打開遊戲大概也會完全的忘掉吧
其實是凜的項鍊(空)
話說Saber茶碗跟Caster硬幣中間的寶物我一直沒拿到.......

第五題的爭議滿大的
按照Saber故事裡提到的上次聖杯戰爭結束方式的話. 的確應該是Saber路線沒錯.
但是後日談裡面的Saber卻依舊的存在.
道理來說第五次的再現聖杯戰爭的確可以把全部的聖靈重新的召喚出來
但是再第五次結束的時候就應該消失才對, 所以...到底是....
這一點一直讓我百思不解....所以其實這題擺出來是為了拿來討論用的.

除此以外的答案都答對了...不過全用日文真是..(汗)
獎勵就給你了.

對於saber跟士郎的離別的話, 我是不覺得兩人會離別.
畢竟追求的終點是一樣的, 兩人遲早會再見面的.
在那終點的時候. 既然這樣, 也就沒甚麼好後悔的了.
即使只是擦肩而過, 但是兩人最終的目的地是一樣的.

所謂的聖杯就是二次元, 無限夢的細縫就是所有的二次元故事嗎.
我們就在夢裡面不斷的輪迴又輪迴的逃避著外面殘酷的現實.
即使後來覺得厭倦了, 膩了. 但是還是努力的在尋找還沒看過的細縫.
其實是在告訴著我們該放下2次元, 走向現實但又能將夢裡給的涵義永遠的記在心中是吧.
話說, 真的領悟的話. 香菇們的糧食要吃甚麼......水銀燈嗎...

人都是想追求幸福的, 活在這世上到底為了甚麼?
人除了為了讓自己幸福還有甚麼生存的理由嗎?
士郎跟saber某個意義來說並沒有放棄自己的幸福
因為看到大家的幸福就是自己的幸福了.
不過我個人有過這樣的構想...
與Saber分開以後的士郎. 繼續的踏上自己相信的道路. 最後卻不斷不斷的被自己的夢
背叛, 然後變成Archer. Archer最後則是終於在一次的聖杯戰爭裡找到了自己的答案.
但是那卻是帶不回去的答案. 所以Archer的折磨和痛苦就那樣永遠的存在著.
不過因為凜的關係, 士郎也不可能再跟Archer一樣了. 某方面來說Archer的存在
已經被抹殺了. 但是又因為平行世界......這樣扯下去真是扯不完...

其實這次寫這小說, 最麻煩的大概就是Saber的口氣吧.
要描繪出那種感覺對我來說好難Orz.
其他方面的saber都很簡單可以描繪吧. 但是平常一般的Saber那種感覺應該是最難的.
不知道最後給出來的感覺怎樣.
老實說很想聽到這次小說的感想....
這次的心得方面很馬虎的感覺......其實只是想把小說拿出來而已吧我....
作者: 幽远    時間: 2005-12-05 06:31
標題: [原創][遊戲心得]Fate/Hollow Ataraxia
Half a year has passed since the conclusion of "Heaven's feel".
Now unbeknowst to most,another forsaken war begins,silently engulfing evertything under its sway.
Such is the Four days of Fate,as once promised.

出自<Fate/hollow ataraxia>包装盒正面所写
作者: tome    時間: 2005-12-05 12:24
標題: [原創][遊戲心得]Fate/Hollow Ataraxia
[quote=幽远]Half a year has passed since the conclusion of "Heaven's feel".
Now unbeknowst to most,another forsaken war begins,silently engulfing evertything under its sway.
Such is the Four days of Fate,as once promised.

出自<Fate/hollow ataraxia>包装盒正面所写[/quote]

Heaven's feel是指天之杯，圣杯战争的意思啊orz

这点也没搞清楚想必也无法理解奈须说fsn三条路线都无法通往Heaven's feel 6 是在指什么了。
作者: 幽远    時間: 2005-12-05 13:45
標題: [原創][遊戲心得]Fate/Hollow Ataraxia
[quote=tome]

Heaven's feel是指天之杯，圣杯战争的意思啊orz

这点也没搞清楚想必也无法理解奈须说fsn三条路线都无法通往Heaven's feel 6 是在指什么了。[/quote]

我只是从来就没把FHA这个FANDISC给当正统续作而已.....

在我看来奈须根本就没有给自己的作品做续作的打算.否则月二不至于到现在连一丁点影子都没有.因此关于FHA是承接哪个路线这一点也实在没什么好讨论的就是.
作者: tome    時間: 2005-12-05 14:01
標題: [原創][遊戲心得]Fate/Hollow Ataraxia
奈须说过，此次的hollow是fsn三条线之中某一条的后话。

至于是哪一条，直感好的人应该能察觉到。

通过网上的一些日本同好的分析的比较，我认为saber线目前是最最有力的候选，理由之前写过一点，不过之后因为2d服务器的回档给丢失了，也没有心情再写第2遍。

至于是否值得讨论，我个人觉得很有必要讨论就是了XD
作者: 幽远    時間: 2005-12-05 15:10
標題: [原創][遊戲心得]Fate/Hollow Ataraxia
[quote=tome]奈须说过，此次的hollow是fsn三条线之中某一条的后话。

至于是哪一条，直感好的人应该能察觉到。

通过网上的一些日本同好的分析的比较，我认为saber线目前是最最有力的候选，理由之前写过一点，不过之后因为2d服务器的回档给丢失了，也没有心情再写第2遍。

至于是否值得讨论，我个人觉得很有必要讨论就是了XD[/quote]

奈须玩文字游戏不是一天两天了.FSN的三条都有可能,然三条却都又不尽可能.如此之大的文字量,想要把它嚼通并讨论设定和路线,只能玩通一遍后.放一段时间.再通一遍.如此重复数次.FSN我就是这么做的,就算如此.到现在凛的那召唤咒文我也要依靠这次FHA给出的德文版才能大致将其解读明白.

关于继承哪个路线的问题.我觉得,至少也要等半年后再讨论才是明智选择.而在那之前,虽然不大想用,但是还是"大家都能幸福的平行世界"这个最偷懒的结论才是最好用的.
作者: tome    時間: 2005-12-06 09:56
標題: [原創][遊戲心得]Fate/Hollow Ataraxia
[quote=幽远][quote=tome]奈须说过，此次的hollow是fsn三条线之中某一条的后话。

至于是哪一条，直感好的人应该能察觉到。

通过网上的一些日本同好的分析的比较，我认为saber线目前是最最有力的候选，理由之前写过一点，不过之后因为2d服务器的回档给丢失了，也没有心情再写第2遍。

至于是否值得讨论，我个人觉得很有必要讨论就是了XD[/quote]

奈须玩文字游戏不是一天两天了.FSN的三条都有可能,然三条却都又不尽可能.如此之大的文字量,想要把它嚼通并讨论设定和路线,只能玩通一遍后.放一段时间.再通一遍.如此重复数次.FSN我就是这么做的,就算如此.到现在凛的那召唤咒文我也要依靠这次FHA给出的德文版才能大致将其解读明白.

关于继承哪个路线的问题.我觉得,至少也要等半年后再讨论才是明智选择.而在那之前,虽然不大想用,但是还是"大家都能幸福的平行世界"这个最偷懒的结论才是最好用的.[/quote]

我只是觉得在弄明白凛的德文咒文之前先把Heaven's feel是什么意思搞清楚或许会比较有效率。

放着满是谜题的剧情一知半解，却在和主线无大关系的英灵宝具逸话里“过分”埋头，这种舍本逐末的讨论态度我个人是持否定态度。

各种神秘学和古代神话都是形成体系的东西，独立出来考察都不是一时半会能够完成的事情，而将这种旁支的考察和讨论“上升”为“主体”的话，恐怕会落得两面都是半桶水的下场，并且人为地提高讨论的门槛。

至于"奈须玩文字游戏不是一天两天了"这种说法，我只能说把作者关于作品暗线的“积极提示”和以前对于设定细节回避的“文字游戏”混同在一起，如果不是没看懂我之前的话就是在强词夺理了。

上面是个人对于现今TM相关作品讨论现状的一些不满表示，语气生硬就不要太放在心上。
作者: hem    時間: 2005-12-06 16:54
標題: [原創][遊戲心得]Fate/Hollow Ataraxia
To tome

Saber路線的繼承的話, 為何後日談裡的saber還會存在呢?
(雖然你沒心情打, 結果一討論還是要再打一次啊...XD)
按照FHA的說法, 其實第五次聖杯戰爭不是應該已經該持續半年了嗎?
從訂下契約到現在是半年, 同時也是整整半年的聖杯戰爭.(一堆4天的聖杯戰爭)
所謂的再現的聖杯戰爭應該是完全的創出另一個與現實分離的世界.
利用著現實所有可能的平行世界去變化出多種結果的世界.
所以真正的現實應該是完全沒有被影響到.
那麼當第五次的聖杯戰爭結束的時候, 一切就返回現實世界了.
會完整擁有記憶的應該就只有從現實裡被借入那個世界的兩人而已吧
所以後日談應該是真實的未來的樣子, 也就是saber還存在.(其他的不明)
假設只有saber存在的話, 以Saber路線來講是不可能的事情. 結束後saber應該回到了自己的時代.
那麼ending裡有saber存在的大概只有FSN裡的凜ending之一了.

TO 幽远
Fate一開始出的時候並沒有想到要寫..後面也不一定
(看看十夜跟月姬....其實發生的情形也跟FSN跟FHA很像吧..)
(.....說不定出FSN的時候就想好要這樣做了.)
話說香菇出FHA前很明顯的在吃某遊戲, 日記上寫出來後就被一群人拉去修羅場了..
嗯...很久才出來的原因說不定不少....
話說咒文啊.....我承認我沒有要去解讀咒文的心..我人懶..直接看著日文就好了..
哪國語言也不知道就是了...沒有想要研究到那邊的感覺. 感覺上研究到那麼徹底不是說不行
但是....好像偏離了真正需要研究的方向的感覺.
要研究到那麼徹底不是每個玩過的人都可以做到, 還需要一定的額外知識...
所以還是往只要玩過的人都可以參加的研究方面進行會比較好吧.


最後...話說.....覺得那篇小說在人物的個性上描寫有抓對遊戲的感覺嗎...
(都沒人提感想.....Orz)
作者: 幽远    時間: 2005-12-06 17:56
標題: [原創][遊戲心得]Fate/Hollow Ataraxia
http://bbs4.2djgame.net/viewtopic.php?p=2597710

写了一点东西，有兴趣去看。要拍砖什么的，请便。

在我看来，讨论这FHA的路线继承问题，远不如讨论其中的细节设定来得有意义。对玩过歌月的人里说这FHA的手法根本就不新鲜。
作者: tome    時間: 2005-12-07 09:27
標題: [原創][遊戲心得]Fate/Hollow Ataraxia
TO hem

其实关于那篇小说的评价我在被回档的那篇回复里有提到，在人物描述上我觉得挺不错，其实目前在下对于小说的评价除了人物之外主要还是出于对于小说的情节和主体思想深度的认可程度，所以在现存的篇幅之下难以对文章主体得出什么结论。请继续补完吧。

此外，你所提到的后日谈问题，我当时有解说了，在上星期6的时候也有一位仁兄把奈须日记的原文贴出来过，遗憾的是全部回档了。在此我就再复述一遍把：

奈须说后日谈纯粹是妄想，活跃活跃气氛用的，在讨论主线时不要将其作为参考要素，以免造成混乱。

最后谢谢你赠与的2d币。
作者: hem    時間: 2005-12-07 17:07
標題: [原創][遊戲心得]Fate/Hollow Ataraxia
TO tome

這篇小說其實就只有到這樣了
原本就是為了替代故事簡介而作出的小說.
對我來說, 寫遊戲心得時故事簡介只是拿著官方的出來的話實在太copy的感覺
所以會腦海裡自己想出正版裡沒有, 但是可能的場景來寫
同時盡可能的別露出太多的劇情, 因為只是簡介.
所以後期的發展就是按照正版的了.
情節跟主體思想本來就已經不存在, 讓你期待真是抱歉.
所以在乎的是自己描述出來的是不是有那樣的感覺出來.
話說因為這樣, 沒有感覺寫的出小說的遊戲都沒寫心得了..這是好還壞..
原來後日篇是那樣啊, 嗯...了解. 回溯之前的文章沒能看到真是可惜..
2D幣就挺起胸膛的收下吧, 那也是你應得的(比公告的多了一點就是(笑))
作者: ravnos    時間: 2005-12-07 19:07
標題: [原創][遊戲心得]Fate/Hollow Ataraxia
2005/11/7 : ちょっと裏話。（きのこ）
　なんか精神的に開放されたんで、元気があるうちに裏話を一つ。
　余裕があったら第二、第三と続けたいがやっぱりこれでおしまいにしたい。
　では。


　後日談。について。

武「なあ奈須ー、最後にげっちゃ書いてー」
奈「いいよー、まかせてー」

　―――ホロウのアルファ版テスト、七日前の夜の出来事である。


　フィクションですが、だいたいこんな感じです。
　もともとのファイル名は「４．５後日談」でした。分かりづらいっつーかプレイヤーが混乱するから後日談にしたら、余計混乱させてしまったようです。
　アレがどんな位置付けは元々のファイル名から察してください。
　
　つーかぁ。ありゃあカレンとバゼットのベンチマークみたいなものなのだわ。



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