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標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎? [打印本頁]

作者: eilot 時間: 2006-07-08 14:45
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
前言:
機戰,就是超級機械人大戰,雖然是屬於TV區的,但是貼在這裡方理吧,呵呵

首先作為機戰區的,每次寫這些類似批評的文章的,惿次也有自稱忠心的人說什麼不喜歡就不要玩,又或者玩遊戲的說什麼也沒用,只是遊戲吧了,再不是就是你不是寺田,說什麼廢話也沒用的,可以改變嗎?

沒錯,現在本人說什麼也改變不到什麼吧了, 正如機戰一樣,他還可以改變什麼嗎?

機戰的轉變
好多人也說,現在機戰就是要畫面華麗,有氣勢,要鋼之魂,善火(即是積加,讚加,總之就是拿斬艦刀那位吧)的斬艦刀強大迫力

那麼畫面是否一切嗎?

問題在於,現在PS2化的遊戲,不論是否RPG,SLG,動作等,大多也是畫面華麗,爆炸強勁,不過內容沒有,劇本胡鬧...

為了次世代機種來開發的遊戲,那忘記了IMPACT嗎?那時候PS2才剛面世,眼鏡社有沒有為為了次世次機體改良嗎(畫面等),大家看到的是,IMPACT大多畫面也是前一代機體的遊戲ALPHA出來的,連畫面(alpha中)出現爆格走樣,在次世代機種也出現了

事實上,現在大多PS2遊戲也只是畫面吧了,大量知名作之續集比上一集畫面更華麗,不過比上集遊戲時間更短吧了

那麼某些人認為最重要的畫面(戰鬥方面),對遊戲本身而言,有沒必要的,大家可能忘記了機戰原本的目的吧了?
機戰的目的,就是眾多機械人一起出場同台共演的舞台,不同動畫系列的角色互相惡搞,大玩聲優/配音,(如MX中,電童兩隻正太主角就是因為誤會某人是其母親偉加,虛驚一場),大玩惡搞對白和不同系列的同台演出
可惜的是,大多人也因為,我不懂得日文,所以無視.那麼這本人也無話不講了...

所以當出現不同系列的合體技的時候,本人真是非常高興,雖然由不同系列的合體技也只得永井豪攻擊吧了

但是為什麼和演變成要超華麗的時覺享受,忘記了原本的基於嗎?
不知道有沒人聽聞PC上的L向遊戲LOST CHILD,就是以3D戰鬥來顯示的遊戲,不過實施上只是2D背景+像纸糊的一样的人物造型,沒錯,這正是機戰日後發展的趨勢來的
最後的是,3D背景加上像纸糊的一样的3D人物造型的機械人吧了,這就是某人所講的畫面重視吧了
超必時以動畫為大特寫???成本太重了

可能有人問
為什麼不可以在好的劇本上追求視覺效果?
事實上,現在的知名遊戲已經這樣做,如FF8的真人比例,軒轅劍的3D化,但是這些所謂的追求視覺效果,大多也是批評劣潮的,全3D化的胡亂立體化,和建築物成為阻礙,影響行動等比比皆是,就算可以轉換視點等,只會引申出要不停轉成視點才可以找出新的道路,如果再要高解象度,多重視覺視點等效果,那些只會出現什麼遊戲速度過慢,讀碟過慢,讀盤過熱等玩家嘈聲出現吧

其實,不停追求畫面效果的人,為什麼不玩第一身射擊,格鬥等元素之遊戲,這類型的重視的自然是畫面效果,劇本才是次要的

最後的是,追加視覺效果,也要看機體性能,大幅度提高視覺效果,相對容量就暴增上來,文字遊戲的對白和配音(這個比率更大)也佔去極大部份的容量,PS2負不負荷到嗎?到了PS3年代,更進一步的畫面,那時候又可不可以做到FFXIII預告片那種平時畫面和戰鬥畫面同時運行的場面,大家耐心等待吧

難度機戰沒有為畫面作出改變嗎?

3D化,忘記了阿爸for DC嗎?不過銷量就慘烈...此作最能做出不同SIZE的機體相見後體積不同的壓迫力,不過好多人也不滿意,說他狗牙非常...

等身化,忘記了新機戰和新機戰SPECIAL,還有魔裝機神,知名的超機大戰SRX系列也是在新機戰這集正式出場的,但是又多少人玩過,還有的是,新機戰的等身化機體,是如何走樣吧...

改系統最多,忘記了機戰GC,可以打手打腳捕獲敵方機體,那隻如果再多開發和設計圖的就應該改名為G GEN

最大問題是,機戰玩法大家也說了出來,就是你撞我一下,我撞你一下,打之前一大堆說話,打完後對方大叫回避不到,這就是機戰的傳統吧了,也是SLG戰棋式遊戲定下的再演變出來的系統吧了

本人是這樣想的
機戰,其實最不重要的反而不是畫面
這些遊戲,看一次就熱血,第二次就無趣味可言,第三次就是多餘吧了
如果他是第一次出場就顯示戰鬥畫面,如果是宿敵之戰也會開放戰鬥畫面(其實是聽角色對白),再不是就是對BOSS的時候也顯示戰鬥畫面...

但是平時,又不是數據資料跳來跳去吧了,難道可以回到第4次一樣非常無奈地看一回合內出數十次以上的奧拿斬和超奧拿斬地斬小卒吧,超奧拿斬可也是超必殺技吧了.Z+的斬艦刀,難道每一個人也可以百看不厭嗎?

換而之,大家認為最重要的畫面(戰鬥方面),對遊戲本身而言,根本就沒必要的,為什麼那麼多人也著重於其次的部分嗎

看來現在的玩家也變質了,畫面當然是重要的,本人也不否認,但是一味強求畫面,只會變成現在大多PS2遊戲一樣,畫面十足,其他不足的情況吧了.FFXII也有人說到,他的畫面如何有目共睹,但是內容劇本也沒有了那種以前FF的氣紛和感情吧了

也多謝大家看完本人那麼多廢話,完

作者: antoniosehk 時間: 2006-07-08 20:03
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
我不同意你的觀點....
玩機戰....
重點不是SLG.....戰略....難度.....
眼鏡廠的市場不在此.....
重點在於動畫人物...
有一騎擋千的快感...
一些動畫人物在動畫中死了.....
在機戰中可以不死;
一些動畫人物在動畫中是敵人....
在機戰中可以說得加入...
重現動畫人物戰鬥的畫面更是重點中的重點...

這些遊戲,看一次就熱血,第二次就無趣味可言,第三次就是多餘吧了

這只是你的觀點...用斬艦刀斬敵人的快感...不是一兩次就會完...
事實上玩機戰的...至少2週目....OR 更多
本人第三次ALPHA已經4週目了....
要是以後的機戰...沒有戰鬥畫面看...
我看沒有人會再玩機戰了...
總而言之...華麗的戰鬥畫面是必要的...
你要玩戰略難度...你對動畫人物沒有愛....你沒有機戰之魂...
請不要玩機戰...
你可以玩聖火之劍 OR 其他....

作者: chiek 時間: 2006-07-08 21:27
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
机战本身剧情就有缺点搬出各作品角色又要硬配剧情给各角色....结果就是大家都有分到但就那么少少一点每次玩机战都有...这主角真的是主角吗的感觉
我是非常严重的剧情派战斗画面基本上看一次就好已后都跳掉
玩机战主要目地是"前卡" 但不是看他的大前卡和斩舰刀....要看的是大叔魂 XD

作者: ptxto 時間: 2006-07-08 21:37
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
其實機戰最大的目標就是補原作中的怨念
如樓上說的,"某某不用死" , "某某可以加入我方" 之類
那機戰畫面華麗所追求的目標是什麼?
一來是為了用盡ps2機能(現在遊戲的古怪病態)
二來就是想用另一種方式去表現原作中沒有的戰鬥感覺
所以機戰追求畫面華麗不是罪
但這只是機戰所要達的眾多目標之一
如果機戰變成為畫面而畫面的話
那這樣的機戰不玩也罷
就好像ps2的某些機戰畫面有時會華麗得令人有違和感
反而令人覺得不自然
=分隔=
在這個機人動畫開始沒落的年代
年輕一代對機人的怨念大不如前
所以機戰為了開拓新的玩家就自然要想用畫面來吸引人
但如果機戰變成只有畫面沒內容,結果會怎樣?
結果就就是吸引到一堆人來玩機戰
然後一堆人知道機戰沒內容
最後一堆人放棄機戰
所以靠畫面去維持的話只會死路一條
=總結=
機戰只靠畫面是不行的
我寧願他在劇情上多放功夫
令各系列的互動更明顯
這才是令維持機戰的最好方法

作者: eilot 時間: 2006-07-09 01:27
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
[quote=antoniosehk]我不同意你的觀點....
玩機戰....
重點不是SLG.....戰略....難度.....
眼鏡廠的市場不在此.....
重點在於動畫人物...
有一騎擋千的快感...
一些動畫人物在動畫中死了.....
在機戰中可以不死;
一些動畫人物在動畫中是敵人....
在機戰中可以說得加入...
重現動畫人物戰鬥的畫面更是重點中的重點...

這些遊戲,看一次就熱血,第二次就無趣味可言,第三次就是多餘吧了

那麼某些人認為最重要的畫面(戰鬥方面),對遊戲本身而言,有沒必要的,大家可能忘記了機戰原本的目的吧了?
機戰的目的,就是眾多機械人一起出場同台共演的舞台,不同動畫系列的角色互相惡搞,大玩聲優/配音,(如MX中,電童兩隻正太主角就是因為誤會某人是其母親偉加,虛驚一場),大玩惡搞對白和不同系列的同台演出
可惜的是,大多人也因為,我不懂得日文,所以無視.那麼這本人也無話不講了

這已經回答了你

關於你的後半部份

也有自稱忠心的人說什麼不喜歡就不要玩

斬艦刀,你可以看一百次以上也不覺得悶嗎?所有戰鬥畫面你可以一次不留地看嗎?
2周目後也是一個不留地看每一次的戰鬥畫面嗎?
如果你是如此達人,每人也沒有什麼可以講了

作者: antoniosehk 時間: 2006-07-09 13:10
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
[quote=eilot][quote=antoniosehk]我不同意你的觀點....
玩機戰....
重點不是SLG.....戰略....難度.....
眼鏡廠的市場不在此.....
重點在於動畫人物...
有一騎擋千的快感...
一些動畫人物在動畫中死了.....
在機戰中可以不死;
一些動畫人物在動畫中是敵人....
在機戰中可以說得加入...
重現動畫人物戰鬥的畫面更是重點中的重點...

這些遊戲,看一次就熱血,第二次就無趣味可言,第三次就是多餘吧了

那麼某些人認為最重要的畫面(戰鬥方面),對遊戲本身而言,有沒必要的,大家可能忘記了機戰原本的目的吧了?
機戰的目的,就是眾多機械人一起出場同台共演的舞台,不同動畫系列的角色互相惡搞,大玩聲優/配音,(如MX中,電童兩隻正太主角就是因為誤會某人是其母親偉加,虛驚一場),大玩惡搞對白和不同系列的同台演出
可惜的是,大多人也因為,我不懂得日文,所以無視.那麼這本人也無話不講了

這已經回答了你

關於你的後半部份

也有自稱忠心的人說什麼不喜歡就不要玩

斬艦刀,你可以看一百次以上也不覺得悶嗎?所有戰鬥畫面你可以一次不留地看嗎?
2周目後也是一個不留地看每一次的戰鬥畫面嗎?
如果你是如此達人,每人也沒有什麼可以講了[/quote]

第二次alpha 我玩了足足一年.........
第三次alpha 到現在我還在攻第四週目....

2周目後也是一個不留地看每一次的戰鬥畫面嗎?如果你是如此達人,每人也沒有什麼可以講了....

梁啟超先生的敬業與樂業...
「做工好苦呀！」這種歎氣的聲音，無論何人都會常在口邊流露出來。但我要問他：「做工苦，難道不做工就不苦嗎？」今日大熱天氣，我在這裏喊破喉嚨來講，諸君扯直耳朵來聽，有些人看著我們好苦；翻過來，倘若我們去賭錢、去吃酒，還不是一樣淘神、費力？難道又不苦？須知苦樂全在主觀的心，不在客觀的事。人生從出胎的那一秒鐘起到咽氣的那一秒鐘止，除了睡覺以外，總不能把四肢、五官都擱起不用。只要一用，不是淘神，便是費力，勞苦總是免不掉的。

當你沒有昨天的熱血...沒有昨天的樂趣...沒有昨天的機戰之魂...把機戰放下不是苦事...希望樓主領悟...

作者: eilot 時間: 2006-07-09 13:51
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
引用是要加上[ q u o t e] 的,不論是什麼內容

平心地講,沒有人會相信4周目也可以全程(不加速,不中途強制中止)看戰鬥畫面,一次不留
每一隻可以不看戰鬥畫面的機戰,也不加速,不中途強制中止看戰鬥畫面
當然你真是這樣講,沒有人反對你,只會沒有人相信吧了....
(當然你也可以說,不相信就算吧)
還有,本人沒有說到討厭機戰的,只是不滿意有"人"說畫面是最重要一切,機戰的主要目的是不同機人的同台夢幻演出,有華麗的畫面不能少去,但是最重要的,個人不能苟同

作者: ornn 時間: 2006-07-09 21:05
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
机战针对的是特定的玩家群体，这群人是严重的机器人fans，对他们来说游戏性并不是第一选择

眼镜社也一直在坚持这一路线，可以想象这群人是多么的忠实，用不着眼镜社去开发新客户

假如游戏不好卖了，也许我们就能见到改革了

作者: leesj427 時間: 2006-07-10 16:49
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
如果LZ只是想玩SLG的话我推荐BWS（就是泪之指轮传说2，贝里克物语）这才是真正传统的SLG。机战的着眼点和这样的游戏有很大的不同。

作者: 百鬼夜行 時間: 2006-07-10 20:11
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
在A9看过了，而且此贴已经被轰之渣了。

作者: eilot 時間: 2006-07-10 20:25
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
[quote=百鬼夜行]在A9看过了，而且此贴已经被轰之渣了。[/quote]

這有得各位支持,被"某些人"引導到離題萬丈,之後再互相轟炸的結果,還有15頁紙之多,不過由第2頁開始已經完全離題,a9真強啊

作者: FOB龙卷风 時間: 2006-07-11 10:51
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
[quote=和FOB有同样嗜好的小E]這有得各位支持,被"某些人"引導到離題萬丈,之後再互相轟炸的結果,還有15頁紙之多,不過由第2頁開始已經完全離題,a9真強啊[/quote]

恩,难得看见2D最优良的传统重现了 XD(爆)

以前玩SRW的时候,就一直盼望战斗DEMO能够有多华丽就多华丽

但是当DEMO华丽到可以让你选择SKIP的时候,有多少人会不选择SKIP呢?

既然都说了是"FOR CODE PLAYER ONLY"的游戏,画面如何似乎根本是不重要的——或者说是次要的

如果有心,不难发现SRW每代(复刻版除外)——尤其是次世代以后——的销售量的波动不会超过正负2万份,理由何在大家都很清楚——来来去去买SRW的还是那帮人,哪怕明天眼镜厂宣布下一作的SRW没有战斗DEMO了,估计除了大家会大骂一场以外,照旧还是会去买

还有一点,迄今为止,SRW十几年历史以来最受玩家爱戴的作品,你知道是哪一部吗?——别吃惊,就是FC版的第二次啦

作者: bustera 時間: 2006-07-11 14:25
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
的确机战的画面越来越好,但不知为什么我却越来越没有兴趣
SD GUNDAM就算完全不看动画也有兴致打个N周来收集全部机体
而最近的机战我都在快将近通关的时候封盘,想看的华丽大招已经看完,剩下的最后几个关卡都是海量HP的BOSS和超级血牛的杂兵,玩着越来越没有感觉
每出一作都无甚变化的系统,乱遭遭的剧情,唯一改善的只有华丽的画面和新加的作品,想不出如果没有了画面,机战还会有什么吸引我玩下去的动力

作者: FOB龙卷风 時間: 2006-07-11 14:54
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
[quote=bustera]的确机战的画面越来越好,但不知为什么我却越来越没有兴趣
SD GUNDAM就算完全不看动画也有兴致打个N周来收集全部机体
而最近的机战我都在快将近通关的时候封盘,想看的华丽大招已经看完,剩下的最后几个关卡都是海量HP的BOSS和超级血牛的杂兵,玩着越来越没有感觉
每出一作都无甚变化的系统,乱遭遭的剧情,唯一改善的只有华丽的画面和新加的作品,想不出如果没有了画面,机战还会有什么吸引我玩下去的动力[/quote]

其实每代SRW出来的时候，大家——或者是相当一部分人都会发表这样或者那样的批评意见，然而当游戏真的出来以后，很多那些嘴里嚷着“SRW最垃圾了”的人，依然无怨无悔地继续他们的N周目

其实SRW本来就不是给那些连GUNDAM都不知为何物的人玩的

华丽大招的出现，与其说是眼镜厂的手段，不如说是应了广大SRWer的要求而出现的

海量HP的BOSS和杂鱼，如果你真觉得SRW最后几关的BOSS那么血牛，你不妨去玩玩FF12，一秒钟补100WHP的壮观场面（FOB就见识过了）肯定会让你知道什么是真正的“海量”

系统的变化，说这个之前先去参拜一下比SRW更骨灰但更有名的《火焰纹章》，如果你觉得SRW的系统落后，那么以后干脆把S·RPG的类型从游戏界除名好了

至于剧情乱，我觉得这纯粹是很主观的，而且你从何得知SRW的剧情乱呢？除非你看过否则说这个是否有点武断呢？

说到底，只要你还在玩SRW，还在为了全图鉴而不眠不休地“N周目”，那么OK了，你就是一个接受了SRW种种优点缺点的玩家，就这么简单

作者: bustera 時間: 2006-07-11 16:53
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
貌似你没看清
我N周目的是SD高达,不是机战,最近的几款我一周目都没通,更别提那图鉴了,反正所谓的图鉴大部分也只是=怪物资料而已
剧情乱,当然是它把各大原作情节弄的不伦不类,硬搅和在一起
至于火纹,那个可不像机战这么程式化,别把机战和它比,侮辱了人家
先杀杂兵升气力
在热血,魂,大招杀BOSS
就这一个套路,一点自由度都没有,流龙马只能驾驶盖塔,泰坦3也只能用破岚万丈

作者: FOB龙卷风 時間: 2006-07-11 17:13
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?

我N周目的是SD高达,不是机战,最近的几款我一周目都没通,更别提那图鉴了,反正所谓的图鉴大部分也只是=怪物资料而已

我也没指名道姓说谁，楼上的大可以不用那么着急，看清楚再说。

剧情乱,当然是它把各大原作情节弄的不伦不类,硬搅和在一起

如何地“不伦不类”呢？这个很难理解，要知道，如果纯论“大杂烩”的剧情，SRW的编排和描写已经是属于出类拔萃了，起码不会象某些“杂烩”那样真的是“不似人型”。

至于火纹,那个可不像机战这么程式化,别把机战和它比,侮辱了人家
先杀杂兵升气力
在热血,魂,大招杀BOSS
就这一个套路,一点自由度都没有,流龙马只能驾驶盖塔,泰坦3也只能用破岚万丈

楼上你这是真的没看清楚了，你所说的是“无甚变化的系统”，我也只是针对系统来说而已，你敢说《火纹》的核心系统和SRW不是一样的吗？

至于你说程式化，老实说，不是FOB托大，《火纹》玩到最后仍然是一个“为了敌人而练级”的游戏，除非哪天马克西王子可以象某斯考尔一样8级干掉最终BOSS那FOB就出家当尼姑好了（爆笑）

作者: hdbjlt_pc 時間: 2006-07-11 18:52
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
剧情？原本就是完全不相关的角色拼凑到一起的乱世物语，对原作剧本稍做做调整立刻会招至“口古月！你们竟然视原剧本为微积分么？”之类剧情派的轰杀。
另外，我想知道bustera所谓的自由度是指让阿宝坐上魔神Z去放飞拳么。。。

至于比较，黄瓜和茄子比谁更像蔬菜，更受食客欢迎。。这有意义么？

作者: bustera 時間: 2006-07-11 20:31
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
首先,你引用我的话,虽然你没指名,但我当然也有理由相信你指的是我

火纹没了战斗画面仍然是经典
但机战没了战斗它还剩下什么,只剩一个空壳而已

作者: FOB龙卷风 時間: 2006-07-12 14:11
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?

火纹没了战斗画面仍然是经典
但机战没了战斗它还剩下什么,只剩一个空壳而已

此言差已，很多标准或者准标准的SRW玩家都是SKIP战斗画面的，比如我

哪怕是那些核心级、骨灰级的也是多多少少会SKIP。

而且你必须知道，SRW面向的玩家群体都是所谓的CODE PLAYER，没有画面什么的对于他们来说不算什么

正如你说的，FE没有画面还是经典，同样的，SRW没有画面还是给广大“机战犯”去玩味的经典

作者: -1412- 時間: 2006-07-13 11:59
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
长文看完了，貌似错别字好多，看得真累。看到最后这句

機戰,其實最不重要的反而不是畫面

的时候我完全晕菜了……= =b 到底是啥意思？？

少有的讨论贴，凑个热闹也来说两句。

个人比较赞成楼主的观点。机战，要说系统，的确如此之多的机体，如此多的兵器凑到一起混战是很有意思，但貌似机战的系统也仅限于此。要说其战棋的战略性，可以说机战是及低的，我有个朋友是FE fan谈到机战第一句话就是“没难度”，是没什么难度，基本能用的人拉出去练练顺便一通乱轰就能搞定，不要考虑配合，不要考虑相克，大不了死了给点钱还能复活，就这么简单。我也同意他说“没难度”，然后我说机战重点不在这里。

那在哪里？剧情？去年玩那个同人Battle Moon Wars的时候我感觉它那脚本跟机战水平相当，或者我们是不是反过来说，机战的脚本就跟个带点恶搞，带点热血的同人二次创作物相当？没有多少内涵，也不感人。

然后剩下的就是画面和音乐，那么几乎我们可以肯定地说，机战就是在这两点上做工夫，把它们作为卖点的。好，我举双手赞成。关键是如何做工夫，画面真的是要做到越华丽越好吗？一定要做到FF??，三国○双或者×舞者那种逼真程度才有人满意吗？看现状也不是吧。就是看着楼主所讲的那个

你撞我一下,我撞你一下,打之前一大堆說話,打完後對方大叫回避不到

不还是有人热血沸腾吗？还不正是这样一些Fans在大喊

現在機戰就是要畫面華麗,有氣勢,要鋼之魂,善火(即是積加,讚加,總之就是拿斬艦刀那位吧)的斬艦刀強大迫力

说到底不是华丽，而是能和自己引起共鸣，让看原作时候那种兴奋，那种沸腾的感觉能够复苏。那打前打后一堆废话说来干啥的？为什么要拿原曲重新Arrange一下放在游戏里？那么多原作中涉及的武装全挤进游戏里把平衡搞的乱七八糟为的是什么？说到底不是一个目的吗？

然后说画面华丽了有什么用？热血度增加？我想恐怕不见得。画面是用来引起共鸣的，真正“鸣”的那部分是玩家自己的那份记忆和感情，画面好了是好，FC的机战是看着不行，但是再好恐怕也没太大意义，再好也有人吼着说不行，说到底还是那和他们心目中的完美形象有差距。不是吗？

所以我的观点是机绝对要重视画面，而且甚至可以说画面是第一位的，但机战的画面不需要“华丽”，而需要的只是“华丽的再现”。而这一要求不仅仅是在画面上，其他任何一个方面都是这样的。而我们伟大的眼睛也一直贯彻着这一原则。

看來現在的玩家也變質了,畫面當然是重要的,本人也不否認,但是一味強求畫面,只會變成現在大多PS2遊戲一樣,畫面十足,其他不足的情況吧了.FFXII也有人說到,他的畫面如何有目共睹,但是內容劇本也沒有了那種以前FF的氣紛和感情吧了

其实应该不是玩家变质，是爱机战爱的有点过火了吧，人家也是希望机战能更加○○××一点，无可厚非，我们也理解一下吧。

以上，说了一堆废话抱歉。最后说明，机战我不是很感冒，我敢说我没通过一作，貌似最多就是到最后5关。有fans要指着我鼻子说你是小白你给我滚，我立刻闪人。完

作者: chialung 時間: 2006-07-13 17:47
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
平心而論的話...
我玩機戰也只是看看畫面而已~然後把自己喜歡的機體，改的強強的
看看那壯闊華麗的畫面...但~看過一次後，就不會想再看了
感覺滿浪費時間的，關卡還很多= =...所以都直接skip掉
劇情就湊合著看，把所有動畫的劇情都混在一起
就某方面來說...也滿強的啦~_~

作者: cai6424 時間: 2006-07-13 20:39
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
就我的观点：游戏的3D化很正常，毕竟还是有很多人是光追求游戏的画面，但就机战类游戏而言，我不喜欢3D化的，想想自己玩过的机战GC，那个玩多了想吐

PS2上要出的机战OG，我就感觉相当不错,2D画面+爽快的战斗，就不知道读盘怎样，如果慢的话那也可以吐恶劣，毕竟OG系列才是我喜欢的机战啊!

作者: hawk_00 時間: 2006-07-13 20:47
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
[quote=bustera]的确机战的画面越来越好,但不知为什么我却越来越没有兴趣
SD GUNDAM就算完全不看动画也有兴致打个N周来收集全部机体
而最近的机战我都在快将近通关的时候封盘,想看的华丽大招已经看完,剩下的最后几个关卡都是海量HP的BOSS和超级血牛的杂兵,玩着越来越没有感觉
每出一作都无甚变化的系统,乱遭遭的剧情,唯一改善的只有华丽的画面和新加的作品,想不出如果没有了画面,机战还会有什么吸引我玩下去的动力[/quote]

机战的剧情也不能全说是乱糟糟的，PS2上的剧情的确烂，但GBA上出的OG系列剧情就很好，前后衔接连贯，对白设计地也很不错，反正在我看来这个系列才是机战的希望所在，听说上就要推出PS2版了，倒是少不得要入手一套收藏一下了，嘿嘿...

作者: fggcomb 時間: 2006-07-14 07:30
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
这个问题在总部不知道讨论了多少次了
个人认为画面的进化是大势所趋～总不能让我门再回到第２次的画面吧
游戏这种东西本来就是雅俗共赏，有人偏要玩画面忽略剧情这是他的自由
作为萝卜ＣＯＮ只要机战出的满意自己的口味就行
说道机战系列的进化ＬＺ列举了不少失败的例子，不过成功的也有不少啊
不如魔装的４５度斜视地图就被@所使用
小队系统在@2后也算成功（ＢＳ这个系统的人也有）
我们不能指望眼镜厂每一次尝试都能成功～

机战的剧情也不能全说是乱糟糟的，PS2上的剧情的确烂，但GBA上出的OG系列剧情就很好，前后衔接连贯，对白设计地也很不错，反正在我看来这个系列才是机战的希望所在，听说上就要推出PS2版了，倒是少不得要入手一套收藏一下了，嘿嘿...

OG系列是Ｂ社的原创系列，没有任何其他的机战作品加入．剧情当然比其他机战要紧凑

作者: lainevakey 時間: 2006-07-14 20:00
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
對機戰而言，看到自己喜歡的系列機體出現這才是令人興奮的，劇情是另一回事。

作者: tome 時間: 2006-07-14 23:00
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
应该是剧情吧，敌方角色的塑造相当重要，还有就是对名场面的还原。

作者: 封真 時間: 2006-07-15 15:46
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
以前之所以玩机战是因为里面有高达，当时就觉得那些超级系的很别扭，EVA加进来也就算了，但是连万能峡之类的也进来就太不爽了……后来直接去玩SD了，虽然百代以骗钱出名，不过前一段时间出的DESTINY的那个真实比例的战斗画面的魄力比机战系列的真是强太多了……

作者: 韦沃斯 時間: 2006-07-17 16:02
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
很多人只是"SRW"这个游戏爱好者,而不是巨大机器人动画爱好者.

区别在这里而已.

作者: fans110 時間: 2006-07-18 19:43
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
激战动画片我还是很喜欢看的,游戏么,以前再PS上玩过一阵子,不觉的多好,但是还能构接受里面的各式各样的任务和战斗,感觉还是SLG的成分比较多吧,然后就是ARPG的内容多点就好

作者: valeth 時間: 2006-07-20 07:34
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
机战本来就是fans向游戏，销量还有渣杂志评分每次都能猜个八九不离十

但是能够有自己喜欢的角色，热血的台词也就够了，至于什么剧情，我只关注kuso的剧情，比如mx中的遥和美里，回忆水兵月时代，比如贝加阿姨，喊着eva出击。

靠不靠画面无所谓的，纵然画面烂了，它还是有固定受众的

作者: nutnutwin 時間: 2006-07-24 12:14
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
硬凑情节就是这种结果...非常无聊...

作者: 江.JJ 時間: 2006-07-24 18:38
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
[quote=leesj427]如果LZ只是想玩SLG的话我推荐BWS（就是泪之指轮传说2，贝里克物语）这才是真正传统的SLG。机战的着眼点和这样的游戏有很大的不同。[/quote]

贝里克物语的确是传统的SLG.

作者: 6837952 時間: 2006-07-26 00:04
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
机战的画面是越来越好了，可是再也找不回第一次玩时的激情了

作者: longyu 時間: 2006-07-26 10:58
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
....以前还是蛮喜欢机战的...但玩着玩着又觉得没什么感觉了..

作者: yuyifeng 時間: 2006-07-26 17:32
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
其实只要机战继续出，FANS们肯定会去买的。而且以现在的机战系统来讲，如果来一个大改革，反而有可能引起FANS们的反感。至于画面问题，哪一部游戏系列不是越做画面越好的？如果现在还是PS时代的画面，可能眼镜厂已经倒闭了，随着机能和技术的进步，画面越来越好是必然的。就我个人而言，只要机战不断的加入新作品和新原创剧情，我就会玩下去，这毕竟是机战吸引人的地方之一

作者: x4 時間: 2006-07-27 00:46
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
机战和火纹没可比性.打机战不就为了热闹,怀念下经典场面.跟着莫明地热血下而已.不过,作为高达丝忠,是肯定玩的.顺便期待下OG~

作者: 真红女王 時間: 2006-07-28 00:38
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
机战啊，对于激战的感想已经没有了，以前确实还喜欢，现在有了电脑后不知道为什么没热情了……

作者: genesnake 時間: 2006-07-30 00:12
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
我很讨厌三头身的设计...我记得以前有一款机战是等身的,非常好

作者: 52CCP 時間: 2006-07-30 09:59
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
能发挥创造的情节基本上从第4次以后就没什么可做的了，到阿尔法加了个eva，现在就是靠几个原创人物..................游戏越来越乏味

作者: 57935760 時間: 2006-07-31 08:16
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
我觉得看到自己喜欢的机体系列出現就觉得玩得蛮开心的了

作者: 七箫 時間: 2006-07-31 12:38
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
我认为……机战就是看机体和听机师的对白=。=
看完一次以后直接skip。

作者: valeth 時間: 2006-07-31 17:10
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
[quote=江.JJ][quote=leesj427]如果LZ只是想玩SLG的话我推荐BWS（就是泪之指轮传说2，贝里克物语）这才是真正传统的SLG。机战的着眼点和这样的游戏有很大的不同。[/quote]

贝里克物语的确是传统的SLG.[/quote]

传统SLG，这难道不是R·SLG或者叫S·RPG，这难道不是改良过后的SLG？传统SLG是即时的移动嘛？
传统的战棋就是棋，我动后你再动这才是传统啊

作者: wjlsina 時間: 2006-07-31 18:39
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
当然了，没有好的画面，有谁去玩，游戏画面好看，玩家才有可能被吸引啊，这是市场决定的

作者: zergttt 時間: 2006-08-01 18:31
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
打了那么久机战最大的感受就是画面爽快战斗时声优们的表现很有魄力,其他完全没印象

作者: nvwoods 時間: 2006-08-01 20:01
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
感觉现在的SLG 越来越复杂，远没有原来玩圣火徽章外传那样的轻松和激动，虽然画面越来越好了，但是越来越没有吸引力了

作者: dfstan 時間: 2006-08-02 07:32
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
遊戲性當然重要
不過畫面沒有進步也不行
就像impact
我到現在還沒有動力去完成
就是因為畫面不夠好
並不是遊戲不好玩
何況如果遊戲的難度和以前一樣高的話
也會嚇怕一些動畫迷
所以眼鏡廠才會更加重視畫面
以及降低難度來迎合玩者

作者: 52CCP 時間: 2006-08-02 07:52
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
画面再好，没有情节的话也是很无聊的。就好像PC上的炎龙骑士团，虽然画面差，但是情节好，现在照样还有人玩。

作者: cai6424 時間: 2006-08-02 09:52
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
[quote=genesnake]我很讨厌三头身的设计...我记得以前有一款机战是等身的,非常好[/quote]

DC上的机战和GC上的都是等身，你是没玩过，玩过才知道，会吐的...

作者: 补血王子 時間: 2006-08-02 12:32
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
游戏可玩性有很多选择。主要靠画面是筹划的误区

作者: yang6258 時間: 2006-08-02 18:30
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
我覺得...機戰不管會變的怎樣只要有出新的我就會想去玩 [因為一大堆機器人阿~~ 量產機不用說了] 不想去理可惜PS2最多到ALPHA 3

這些只是小弟我蠢的看法

題外話:誰有機器人的卡通阿 [有在機戰裡面出現的所有機體卡通最好通通來囧]
例如:EVA 勇者萊汀伊甸王鋼彈系列等等只要機戰裡的機體有出過卡通我都想看....= =

作者: krqme 時間: 2006-08-03 09:50
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
机占游戏的画面,别笑死人了!机战是靠那些动画片里耳熟能祥的主角赚粉丝的钱的!

作者: oyami 時間: 2006-08-06 11:49
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
以前还是蛮喜欢的...但是越来越没有吸引力

作者: 血之精灵 時間: 2006-08-06 20:50
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
忠实的机战FANS...每代都会买,每代都要打(虽然不一定去通关)...主要是喜欢GUNDAM系,超级系基本不考虑,不过现在岁数大了,越来越没时间玩了...

作者: loader 時間: 2006-08-07 08:26
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
SRW的扇子都是死忠,画面好不好都会坚持打下去,如果介意画面就说明忠诚心还不够.

作者: 新点心 時間: 2006-08-07 17:28
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
主要还是名字吧，只要它叫机战，就不怕没人买~

系统基本每作也差别不大，系统的雷同导致了画面不可能有太大的改变~

作者: 匿名 時間: 2006-08-08 03:07
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
引用:
剧情？原本就是完全不相关的角色拼凑到一起的乱世物语，对原作剧本稍做做调整立刻会招至“口古月！你们竟然视原剧本为微积分么？”之类剧情派的轰杀。
另外，我想知道bustera所谓的自由度是指让阿宝坐上魔神Z去放飞拳么。。。

至于比较，黄瓜和茄子比谁更像蔬菜，更受食客欢迎。。这有意义么？

sagamars:抄襲第2頁2樓的hdbjlt_pc回貼,
2區抄貼共罰2黃扣200[2DB]

作者: hibiki 時間: 2006-08-08 12:49
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
机战就应该去掉所有的战斗部分,作成电子小说,那才是王道.

CROSS OVER才是王道.原创才是王道.萝卜的钻头才是王道.

作者: vegetable 時間: 2006-08-08 23:30
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
SRW的存在更多的倾向一种怨念的存在，
不管是就SLG而论还是就萝卜GAME而论，
SRW的存在从来就不是GAME含义上的上乘之作品，
而每作SRW的大卖，都只有真正的SRW玩家能理解其中的含义和甘苦吧。

就算SRW变为曾经模块动画，相信仍然会有其坚定的FANS群的。

作者: 52CCP 時間: 2006-08-09 08:04
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
机战之所以存在就是因为有FANs们的力挺，但是无可否认的是前几代机战并不是靠画面来取胜的。从第四次以后，慢慢的剧情少了，画面作的更好了，这也是一种既成事实。

作者: why3000 時間: 2006-08-09 12:59
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
外表与内涵的统一是最高难度呀。

正如又PP又懂事的MM如大海捞针一般稀少。。。

作者: 溜达溜达 時間: 2006-08-09 13:15
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
真是毫无意义的废话

这帖回得真是浪费表情

作者: neophoenix 時間: 2006-08-10 20:06
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
SRW主要是怀旧作品，自己喜欢的机器人纷纷登场感觉确实不错，目前集中在高达系，超级系的我没怎么看玩起来就没什么味道

作者: twp0405 時間: 2006-08-10 21:10
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
这个幼戏的游戏性本来就不行,他只是针对机站迷开发的

作者: darkness2 時間: 2006-08-13 14:15
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
机战本来就是满足 FANS的关公战XX
大乱斗啊。。追求也就一爽快感觉（其实PS2游戏几乎都是这类）。。
如果少了华丽的画面热血的CV 恶搞的剧情还叫SRW？
难度。。笑话。。SRW出到现在有真正出现过所谓的“难度”吗？（难度和爽快感成反比饿。。）
其实BOSS做的几十万HP 也只不过让玩家虐的更爽而已。。
其实SRW如果真想改点难度出来不要太简单。。AI都不用改。。只要设置每个杂兵都会使用精神就可以。。。

作者: jojog 時間: 2006-08-13 14:25
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
=v=

我的感觉是OG系占的比重太大了……应该删去些= =

国人玩机战的态度和日本人完全不同啊

作者: 恶魔晶晶 時間: 2006-08-14 02:02
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
现在的游戏类容重要～画面也很重要了～～动漫类的画面就是好呀

作者: Filot 時間: 2006-08-15 14:03
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
SRW那套系统很经典阿，以前看到过Battle Fantasia拿来KUSO的，可惜没找到过这个游戏，我认为其他同人类的可以借鉴下，估计也蛮好玩的

作者: 海神別莊 時間: 2006-08-15 16:52
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
是沒錯..
我現在玩這SRW
就是以感動為主
看著自己喜歡的機體
大喊絕招
僅限這個了...

作者: ouxinjian 時間: 2006-08-15 18:30
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
我想玩可无得玩 PC上没有真是可惜

作者: szud 時間: 2006-08-15 21:28
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
战棋类都挖掘的差不多了吧,像什么组合攻击呀,S技呀,实在想不出除了剧情和画面还有什么创新的东西.........除非换游戏类型.

作者: gamesir 時間: 2006-08-16 15:07
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
話說遊戲只是一味要求畫面華麗而喪失應該有內容水平
那真的就可惜了華而不實的東西很快就會被時代潮流給淹沒
所以囉如果戰慄還這樣很快就變垃圾遊戲了大家共勉之

作者: 十六月夜 時間: 2006-08-19 04:01
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
我已经把灵魂卖给SRW了(1S

我买家用机掌机就是为了SRW系列啊..
人在国外...买不到@3 我还是在凭借着爱用模拟器来打住...平均20-40FPS

OG系列也大喜..给各位喜欢OG系列的送上张古铁娘

作者: htree 時間: 2006-08-19 17:10
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
我认为机战系列的特色是吸引看过有关动画的Fans玩游戏和同时让玩过游戏的玩家对动画产生兴趣。至少我就是因为玩机战才开始看某些动画的。（OG系列除外）
对于没有玩过机战而又没看过有关动画的人来说，机战吸引之处只能落在精美酷毙的画面与机器人造型上。（怎么说没玩过也就没办法知道情节难度什么的）在众多游戏画面轰炸的今天，机战要吸引新的玩家，画面的确不能不放松啊！

PS：赞同杂兵没精神，有就应该会用的才行，精神放在真是浪费。

作者: neunundneunzig 時間: 2006-08-19 22:58
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
当然是靠所谓的熟练度啦！

我得说日本游戏老是玩系统真是没意思

作者: yellowow 時間: 2006-08-21 02:20
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
我始终认为机战是FANS向游戏,还是拼起来的......

作者: 264768502 時間: 2006-08-21 07:13
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
现在玩机战发现修改也是很有意思的
无论是战场配置
人物机体
随意改
颜色也可以
实际上机战还可以挖掘很多东西
并不一定要通关才行

作者: SEEDR 時間: 2006-08-22 10:11
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
我玩机战不知算不算长时间,但黑白GB时代的1次2次开始就玩了,到WSC的独眼,PS的F.感觉时代进步就是画面在进步

SD个人感觉也算机战,我也更趋向这个系列,因为不单单画面在变,机体的集资建造,队形的合理分配等一般SRW所没的功能也令我陶醉.何况我本人自问了解和喜欢GUNDAM系列,SD已经很好的满足我对于不同系列集合的乐趣了.但归根到底,画面的素质也是该作的最大亮点.

综观现在每款SRW推出,都是以战斗影象在吸引新玩家,激励老玩家.或许说机战一开始的意旨并不是重在画面,但无论如何,现在的步伐太紧迫了,你没高素质的画面,也令人失去探讨游戏内涵的第一兴趣,这是事实.

作者: HS0005 時間: 2006-08-25 13:08
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
话说机战就是同人向的东西用来买模型的只要热闹玩家喜欢的机器人都出场那就够了机战的系统已经没啥好改的了这东西也就是个商业品系列实在说不出有多经典

作者: phyrexian 時間: 2006-08-26 00:39
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
机战也一直在改变,细微的改变.
从战斗系统的丰富和各种尝试,但是就算它戏法怎么变还是改变不了R.SLG的本质.
就想SC那样的RTS类型.

至于剧情,因为是杂烩,所以要完全再现原版剧情是不太可能的.因为要把本不是一家人的作品设定进行统一,那就需要修改.这样遭到剧情派的声讨也是没有办法的事.
SD高达也有教科书和杂烩两种类型,两种都有可取的地方,但是这又是一种不能妥协的对立形式.

只是现在的机战并不是靠画面维持下去.单靠画面来吸引人是行不通的,因为能SKIP因为能关动画.战斗动画是机战的卖点之一,但是不是其赖以生存的救命稻草.
机战FAN应该都明白这一点.

作者: taikoubou 時間: 2006-08-29 10:03
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
我就是追求视觉的,怎样?
至于机战我没有将他作为SLG来对待,使用原作人物是一种快感.

作者: warachia 時間: 2006-09-21 20:57
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
个人玩G世纪多一点
机战里主力也基本就是GUNDAM系列
机战年年有，也就那么几个新面孔

作者: woodwind 時間: 2006-09-22 09:18
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
其实战棋game刻情不是首要考虑,我觉得...

作者: gundam911 時間: 2006-09-23 13:04
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
机战主要是给那些机甲狂人玩的，并不是主要给SLG达人的，注重画面才能更好的展现机体的魅力，才能满足广大的机甲迷们

作者: nutnutwin 時間: 2006-09-24 18:04
標題: [原創]現在的機戰,真的是靠畫面才可以維持下去嗎?
基本就是很无聊...

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