2DJGAME! NOVO

標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意... [打印本頁]

作者: Lamphare 時間: 2007-01-20 06:40
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
第一集介紹時代背景的時候有出現一張世界勢力地圖，可以看見全美洲已經成爲不列顛尼亞的大本營，可説是超級大國，根據原先看到的劇情介紹，我本以爲應該沒有可與之匹敵的對手才對，結果地圖出現后我發現那個時代背景和冷戰好像...亞洲除了日本是紅色外，全是一片綠色...

剛開始我很奇怪，難道不列顛尼亞以外還有一個統一了一半人類社會的帝國在麽？

後來在幾集以後的一次對話中，出現了"中華聯邦"的字樣...我天，我想在歷年日本動畫中即使有中國的出場也是以揶揄甚至貶低為目的的說，實在難得一見中國在日本動畫中發展成如此龐大的勢力...中華聯邦？類似蘇聯的設定嗎？

而且根據不列顛尼亞皇帝的演説來看，中華聯邦應該仍然是共產主義的吧...説是絕對的貧富均等政策...而且還被批評為是懶惰的象徵...和平竟然也可以被稱爲邪惡呢...果然不列顛尼亞皇帝的腦子跟常人不同呢....

以上是關於“中華聯邦”這一奇特的設定的感想，不過仔細一想也對，如果沒有如此的對手，不列顛尼亞早就統一世界而無法無天了，或者說這可以看作變相的“中國威脅論”？在《無罪的維納斯》中也有關于中國的設定，而且基於同樣的目的...
------------------------------------------------------------

我覺得不列顛尼亞的統治政策實在是詭異，怎麽說也不是一個無知的時代，竟然還有帝國以純粹的殖民地方式統治佔領地...

歷史已經不斷證明這種方式的愚蠢，這種統治只會集中各個方向的憤怒與憎恨的焦點，治世絕不會長久，然而出人意料的是不列顛尼亞的皇帝都已經是90幾代了...簡直可以稱爲人類歷史的奇跡！！！還是說設定上的紕漏與不謹慎？

記得之前在基地看到議論機械設定的文章，說重心不穩...

這部作品在劇情上堪稱一流，在細節設定上看來還有許多不足呢

作者: ranceli 時間: 2007-01-20 07:06
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
早说过了是3分天下
eu,不国,中华联邦

美国没独立事件,历史上不国内部的几次问题好象也没发生
这情况下哪里来的民主会在这帝制国家出现?
刚此帝制国家国力强盛的情况下
有人跑出来叫"神圣"的皇帝下台来搞民主
叫贵族们放下权利来搞民主
他们还不把你当政治犯给解决掉?

而且帝国的背后还有可怕的ギアス能力
以及神秘的"诸神的黄昏"?

作者: Ein 時間: 2007-01-20 07:49
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=Lamphare]太長了,我刪[/quote]
1：綠色只是懶得細分而已,並不是另一大國,因為一開始就說了ブリタニア是世界"唯一"的超大國

2：是不是中國我不敢說,不過我印象是歐洲聯盟的樣子,請提供集數給我去查查

3：不知道你看什麼的,皇帝演說是在說自己國家,不是說別國,主旨更不是說貧富關係

4：同樣不知道你看什麼,其實帝國現在早就沒對水,他還是繼續進行侵略的,只是還沒完全侵略完,又沒理由一次過vs那麼多國,就與不是侵略中的和平狀態而已

5：這邊我和你的認識不同吧,最少我不會把帝國的殖民主義與歷史上的殖文主義比較
你看過動畫應該知道原居民住的是什麼地方,而地位又是怎樣,只有賣國奴才能生存得好一點,更別說其他了,area11有反抗勢力全因一個組織,就是京都,知道京都來自那嗎?還記得京都的頭目是什麼人據點又在那嗎?要不是有他,其他反抗組織根本就沒實力反抗,你以為資源和裝備是天掉下來的嗎?
別說去搶,沒基本裝備根本搶不到,主要軍事據點都在租界那
原居民正常是入不到去的入到也搶不到,技術差太遠
更別說逃走路線
你可知道帝國軍有多強嗎?你以為那些nightmare真的只是大而好看而已?
你看第2集,屬京都下並滿大的反抗組織,也只有一部超舊式nightmare
還要很難才入到手,你以為nightmare很容易入手嗎?
有看到原居文住的地方嗎?
有沒有重建的樣子?沒有
有沒有你說的歷史中被佔領的人的基本的設備?沒有
憤怒與憎恨?明天還可以生存再算吧
那有那麼多人會理會那些不實際的憤怒與憎恨
你看看反抗組織的人與原居民比例1:10都有
辛苦到借藥物維持的都不少
有看到動畫中一個在名譽ブリタニア人在租界裡的生活嗎?
憤怒與憎恨?別說笑吧
何況統治殖民地的都是皇親國戚
也沒人笨到與原居民反自己國家
別說暗殺..想到辦法拿著武裝先吧,之後還要想辦法拿著武裝入租界
之後還要想辦法去到重要區域
Area11那麼完善大多是因為日本投訴快與首相的死
留下了殘餘軍事力量
一來想反抗也不行,當時的軍事設備根本就完全打不過nightmare
同時帝國也不重用原居民(一開始有重大企業和組織的賣國奴例外)

還知道帝國的體制嗎?
知道弱肉強食的好處嗎?
你要反帝國時我踢你出來或通風報信我就能上位了
越清晰我就能上到越高的位子
爽吧?

機體方面我不能說什麼,我不是物理學家,不能提供出完美的數字比例
不過劇中有用了名叫サクラダイト的新金屬,其他用了什麼也不知道
更何況用要在機械人片說機械人不能現實中重現這個問題
我只能說你來找渣(理由請自己想)

最後想說,要批評就請列証或論點支持
什麼都沒有只在批評就請別批了
只看歷史的題目不去查內容就說殖民制度全都一樣
還要說出這種→"記得之前在基地看到議論機械設定的文章，說重心不穩..."
不確定與和片中沒什麼關係的句子(為什麼沒關?你會看Gundam之後用現有科技或不是專家的知識來批評Gundam不合理的地方很多嗎?還是什麼?像鐵的東西都為同一類?)

"這部作品在劇情上堪稱一流，在細節設定上看來還有許多不足呢"
不足的是你的理解不是作品細節設定
請別沒有細節理解設定就在說細節設定不足

P.S.
為什麼我回這個帖比回其他的更有火藥味?
因為我在這看到第2個朱雀,理解不清就在批人,還把自己說到十分正確
最後還要斷言說別人不行

題外話:
ranceli兄你還沒睡啊

作者: ranceli 時間: 2007-01-20 08:25
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...

サクラダイト
富士山近辺で採掘されるレアメタル。高温超電導体の調整に欠かすことが出来ない物質で、世界の安全保障に関わる戦略物資である。日本はこの鉱物の世界最大の産出国（シェアの約70％）であり、それ故にブリタニアに侵略されてしまった。年に一度生産国会議が行なわれており、国際分配レートが決められている。

本作的起源就是这东西,没这东西,不国不会花大力气入侵日本

EU
欧州連合か、それに相当するものを指していると思われる。ブリタニア皇帝には、「権利を平等にした為に人気取りの衆愚政治に堕している」と批判された。このことから、民主主義に則った政治が行われている模様。現在、ブリタニアとは戦闘状態にある。
中華連邦
現実の中華人民共和国とは異なる歴史を辿った中国と思われる。ブリタニア皇帝には、「富を平等にした為に国民が怠け者ばかりとなっている」と批判された。このことから、富の分配が均衡化された、ある意味原理的な共産主義に近い政治を行っている模様。

不国外的另外2大势力

过两天就要开学了,这几天是最后的时间了~ ~
当然要好好玩一下

作者: 冰焰 時間: 2007-01-20 10:26
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
90几代是本国的帝位传承～
殖民统治系从LULU父系那一代研发出人形兵器之后才开始的～

作者: 425425425 時間: 2007-01-20 10:52
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
设定有问题的地方多了
高中生为啥会开机器人啊

作者: jacobs 時間: 2007-01-20 11:18
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
中華聯邦估計就是假定忠國利用惡國的衰弱取得實際控製權或者通過操作大選來控製惡議會,進而吞並中亞諸國,沿襲元代版圖,吞並歐洲取得整塊歐亞大陸.然后不列顛尼亞乘機攫取歐洲在非洲殖民地,並且為暸遏製xx聯邦的髮展,侵略其后方的唯一的中立國(汗!他們自認清高還是狼喊捉狼)japan,,估計就是這個侷勢!

作者: louiemarcillen 時間: 2007-01-20 17:14
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=425425425]设定有问题的地方多了
高中生为啥会开机器人啊[/quote]

你說的高中生是?
Lelouch:他是自己秘密練習的 NewType上有說
他在得到geass能力前就在自己準備反帝國的技術和策略
所以他才跟c.c說你給我的能力令我的計劃提前進行了

kallen:她是在哥哥死後加入resistance之後練習得來的成果
另一方面她也是很有天份的這也是NT說了

朱雀:不用問吧他在軍中的練習器拿到了S級的成績

哪裡有問題了=.=

作者: ranceli 時間: 2007-01-20 17:48
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...

朱雀:不用問吧他在軍中的練習器拿到了S級的成績

监督不是说朱雀能有这操作实力是秘密吗?
lulu操作技术就比杂兵强一点而已
不过有统帅和指挥技能加持

作者: louiemarcillen 時間: 2007-01-20 17:52
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=ranceli]

朱雀:不用問吧他在軍中的練習器拿到了S級的成績

监督不是说朱雀能有这操作实力是秘密吗?
lulu操作技术就比杂兵强一点而已
不过有统帅和指挥技能加持[/quote]

他是說秘密
但第2話中永遠的十七歲跟他說
[不愧是你雖然說只在simulator(模擬器)的戰鬥
但你竟取得s級的成績]
這句"不愧是你"就說了他在軍隊的simulator本來就騎得很好吧

作者: teken2004 時間: 2007-01-20 18:16
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
ms其他两国在这一作里也只有设定上出一下场而已罢了。
而体制这种东西那是学者们争不完的话题。

动画只是娱乐而已。
不要太追求完美了。

作者: xurecca 時間: 2007-01-20 18:22
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
大家还看的真是仔细啊，我好像偏重于主角的后宫了，惭愧啊OTL！！！

作者: louiemarcillen 時間: 2007-01-20 18:30
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...

ms其他两国在这一作里也只有设定上出一下场而已罢了。

聽說下一季那2個大國都會參戰= =
所以不能無視

大家还看的真是仔细啊，我好像偏重于主角的后宫了，惭愧啊OTL！！！

我也很重視後宮阿
不過劇情也很重要
所以我基本上都會看3次
(第1,2次raw 第3次字幕不計以後無聊又找出來看)
再來貼一下圖
http://www.akazaki.net/codegeass/geass_gyallery/gya_gea070101_560.jpg

作者: gao627 時間: 2007-01-20 22:23
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
3楼很激奋啊,不过动画终究是动画,如果在真实的世界,这种情形发生的概率基本是零.至于为什么,就说其中一点好了,按动画里面的设定,日本是某个重要资源主要产地,但如此重要的地方居然能让不国如此顺利拿下,没有任何国家来干涉，这就已经是非常奇怪的事情了.除非不国已经强大到全球无一对手了。再者，里面如此露骨的等级言论和做法绝对是行不通的。这争起来可能就没底了,不过你大可以去看下古今中外的历史,或者就直接看下现在的世界政治发展.现实和想象还是差距很大的。

作者: louiemarcillen 時間: 2007-01-21 00:19
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=ranceli]

朱雀:不用問吧他在軍中的練習器拿到了S級的成績

监督不是说朱雀能有这操作实力是秘密吗?
lulu操作技术就比杂兵强一点而已
不过有统帅和指挥技能加持[/quote]

做個kmf的能力排序吧

卡蓮=朱雀>>>2皇女=藤堂>四聖劍>親衛隊>純血派>魯路修>普通兵吧
可憐的魯路修..在日升的主角中駕機最弱就是你了
別人都是Ace級的..

作者: outwindows8349 時間: 2007-01-21 00:45
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
说实话,这不片子要不是我同学极力推荐我肯定是不会去看它的,那个贴在各大杂志上的介绍实在是太SB了,我还以为是低龄人看的呢

作者: natakugaia 時間: 2007-01-21 01:22
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
基本上就和其他人說的一樣為三分天下只不過管理方式不盡相同
比如說像Britannia帝國就是以分區自治來做管理所以才會有叛亂發生

不過其他如EU和中華聯邦的體系也都沒有說明到就是只知Mao是中國人而已

作者: Ein 時間: 2007-01-21 02:56
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=natakugaia]基本上就和其他人說的一樣為三分天下只不過管理方式不盡相同
比如說像Britannia帝國就是以分區自治來做管理所以才會有叛亂發生[/quote]
只要被統治的國家還有原本的勢力存在就會有叛亂的了
和統治方式沒關
其他2個國家沒有是因為他們沒有侵略別人

作者: outlawzero 時間: 2007-01-21 08:59
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
最近看的动画来说 geass的剧情是比较出采的全当消遣娱乐不要太深究了比如恋姬无双呵呵

作者: ranceli 時間: 2007-01-21 09:30
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=louiemarcillen][quote=ranceli]

朱雀:不用問吧他在軍中的練習器拿到了S級的成績

监督不是说朱雀能有这操作实力是秘密吗?
lulu操作技术就比杂兵强一点而已
不过有统帅和指挥技能加持[/quote]

做個kmf的能力排序吧

卡蓮=朱雀>>>2皇女=藤堂>四聖劍>親衛隊>純血派>魯路修>普通兵吧
可憐的魯路修..在日升的主角中駕機最弱就是你了
別人都是Ace級的..[/quote]
实际看来ace也没多少
登场数才十来位
其中过半还是lulu方(兵力已经够少了,ace上再输一大截就没戏唱了)
现在纯血派已经名存实亡了
烤熟一个,失踪一个,被领养一个(暴!)
亲卫队有脸的就一个加而伏特
ace上不输人啊~
不过红莲2和烂死骆驼的能力太高
其他ace遇上这两只都是心酸的..

作者: hihi123 時間: 2007-01-21 10:35
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
lulu哪需要虾米机。。指挥策略才是他的强项。。所以才不要浪费资源把红莲给卡蓮吧~

作者: louiemarcillen 時間: 2007-01-21 11:33
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=ranceli]实际看来ace也没多少
登场数才十来位
其中过半还是lulu方(兵力已经够少了,ace上再输一大截就没戏唱了)
现在纯血派已经名存实亡了
烤熟一个,失踪一个,被领养一个(暴!)
亲卫队有脸的就一个加而伏特
ace上不输人啊~
不过红莲2和烂死骆驼的能力太高
其他ace遇上这两只都是心酸的..[/quote]

現在黑之騎士團的ace只有卡蓮
18話加入預定的有藤堂和四聖劍
但二皇女konelia那邊有懶死駱駝 2皇女加而伏特和那隻將軍= =
總之18話之前都是捱打的
而且親衛隊沒臉的估計都能打得魯魯吃不完趴著走了
不然第7話攻擊konelia 魯魯就不會那麼怕親衛隊了

作者: bccc202 時間: 2007-01-21 12:38
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
没必要想这么多，好看就行了

作者: Lamphare 時間: 2007-01-21 21:31
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
3楼的火药味还真的好重啊...我觉得大大似乎想要证明在那种情况下老百姓似乎会觉得活命比夺回国家更重要...因为没有实力的关系...

我本不想说什么...但是这根本是谬论！

人啊，是种很奇特的生物，因为其精神构造完全异于其他生物。

举例来说，如果人类捕猎野生动物，对方必定会基于求存本能而誓死反抗，这不是思想不思想的问题，是本能使然。

而人类就会在这种问题上思考多于本能，直到连思考都嫌多余的时候，本能才会显露出来！

比如，外来侵略者如果并不是暴虐无道，或者并没有比原统治者更惨暴得话，人类社会的统一观念就是多一事不如少一事，但是如果外来侵略者的统治在严重到随时随地威胁到多数人群的性命的时候，人类是把本能看得更重要的，这也是殖民的一个特色，那就是“在挥其手中的鞭子之前不要忘记先给糖果”

我不能理解在剧中的日本沦落到这种地步却仍然只有残存的正规军和地方上的小抵抗组织在反抗，因为任何人都不得怀疑，那就是“不会比现在更糟的了”，人类一旦拥有这种共识，那么大规模的革命和战争是绝不可避免的了。

新宿屠杀我不认为真相不为其他集中营所知，因为抵抗组织的残存者必定把消息通报给其他集中营。

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最后说下三国分立...我认为他们的情况实在诡异，不列颠尼亚不花一个月攻下日本，占有富士山稀有矿的开采和分配权，我不认为近邻的中华联邦和EUU会默不作声！正因为感受到不列颠的威胁，中华联邦才以联邦的形式与周边国家合成一股大势力以期对抗不列颠的侵略，这时候眼睁睁看日本被吞并绝对是唇亡齿寒！最大的可能性是当时中华联邦还来不及在政治和军上作出完善准备，还为来得及出兵参战，不列颠就攻下了日本。要知道现在日本的抵抗势力都已经能制造出国产Nightmare了，虽然有不列颠人的协助，但是中华联邦和EUU不可能还没有Nightmare甚至更好的武器的技术！而且目前的形式，只要三国开战，鼓动各Area动乱牵制住当地的不列颠军，应该可以减少技术成面的劣势而达成反攻！

最重要的一条是，中华联邦和EUU有非战不可的理由，因为根据剧中所述，富士山所产的稀有矿的采掘和输出占当时全球的70%以上，而不列颠拥有开采权和分配权，而这种金属又是相当重要的工业和军属物资，简单来说，不列颠掌握了其他两大国的命脉！这样一来，两国被渐进式消灭在所难免，两国应该都不会甘于现状而不惜一战，而且还有大义的名分...

作者: Ein 時間: 2007-01-21 22:59
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=Lamphare]再刪[/quote]
不是人人都認為多一事不如少一事
是這樣的話世界也不會有人想發動戰爭
再者,一個國家中一定有被權力影響而產生霸心的人物
當那人物被別人打敗了,你會去做回你的小市民還是反抗?

另一情況,你把人類想到太複雜,什麼都沒有時一般的人類正常的本能只有生存
加上面對著不可能擊破的牆壁,去面對的人就更少
一般都沒有人想去自殺的
請你理解清楚,在帝國的政策下
反抗不是能活下去,而是加速死亡
其他組織是因為有京都支援與帝國一直沒有採取正式的行動而已(或說第3皇子不太專念這些,2皇女來了後除了zero以外的組織也就只剩下京都,還要京都是因為情況太特殊才留得下來,其他怎麼了?全滅呢..)
你真的以為佔了大半地方的帝國是蓋的嗎?
殖民問題之前說了,不過你太在意殖民了,就算不是殖民也沒有分別
同樣是ブリタニア人至上
殖民的其一用途是給各皇子皇女試鍊,每個area都有一個人統治
不是全都是皇帝自己管
各人為了增取表現就自當全力應付了

以上廢話
即是想說,制度是完全沒有關係的..
一定有只為生存而安份的人與為了得回以前的東西而再起的人
即是當一個國家亡了時如果沒有把那些人全都鏟除就一定有反抗勢力的出現了
不論你用什麼制度
更何況別說仁政了,這不是戰國或三國時代,發生的戰爭不是同種族
思想也不完整,當時的人是把戰爭=正常的觀念,所以被滅了的感慨也沒現在的大
現在的人是和平=正常,被別國侵略了,侵略完後就算用仁政也沒用
大多的原居民只覺得假仁假義
同時那也不是"解放戰爭"
意思是指如果原居民十分不喜歡統治者,之後第3勢力把統治者擊破的話人民就比較不會反抗
可是要做出這的前題是原居民不喜歡統治者
這邊的原居民是指與統治者同種的人
即是ブリタニア人,可是ブリタニア人對皇帝沒覺得不好,可能有人少部份人覺得他有點誇張,可是大多的ブリタニア人在這皇帝下都有絕大的權力,也沒什麼不方便,差不多都是高人一等的存在

其他國家那邊一句就可以解決了..
日本與那2大國基本不同規模
而且根本就不是那2國的管轄下

又不是打自己,有必要為了日本而立即與ブリタニア為敵嗎?

作者: jeffty 時間: 2007-01-22 00:28
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
中华联邦就是中国为中心的一个共产主义国家，现实版图中国为主的。
皇帝的演讲中说过中华联邦“实现均富，尽是一群懒人”。
而且从剧情中也能看出不列颠不想和中华联邦交手=0=

至于露露羞的驾驶能力应该不差，遗传+自学。。。现在很多人说差大概是因为没有太多LULU表现的镜头吧……实际上来分析LULU的几次被人棍都是完全没有办法的事情-0-换了谁都一样，第一次碰到兰斯洛特的时候还只有他能缠斗半天呢-0-……等传说中的LULU专用机“克伦威尔”出现再说吧XD

作者: louiemarcillen 時間: 2007-01-22 16:58
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=Lamphare]
最后说下三国分立...我认为他们的情况实在诡异，不列颠尼亚不花一个月攻下日本，占有富士山稀有矿的开采和分配权，我不认为近邻的中华联邦和EUU会默不作声！正因为感受到不列颠的威胁，中华联邦才以联邦的形式与周边国家合成一股大势力以期对抗不列颠的侵略，这时候眼睁睁看日本被吞并绝对是唇亡齿寒！最大的可能性是当时中华联邦还来不及在政治和军上作出完善准备，还为来得及出兵参战，不列颠就攻下了日本。要知道现在日本的抵抗势力都已经能制造出国产Nightmare了，虽然有不列颠人的协助，但是中华联邦和EUU不可能还没有Nightmare甚至更好的武器的技术！而且目前的形式，只要三国开战，鼓动各Area动乱牵制住当地的不列颠军，应该可以减少技术成面的劣势而达成反攻！

最重要的一条是，中华联邦和EUU有非战不可的理由，因为根据剧中所述，富士山所产的稀有矿的采掘和输出占当时全球的70%以上，而不列颠拥有开采权和分配权，而这种金属又是相当重要的工业和军属物资，简单来说，不列颠掌握了其他两大国的命脉！这样一来，两国被渐进式消灭在所难免，两国应该都不会甘于现状而不惜一战，而且还有大义的名分...[/quote]

話說當年的日本(皇歷2010年8月10日)日本是沒有Knightmare frame的
你可參考11集四聖劍中那女人的說話
[和當時不一樣現在我們也擁有Knightmare了]
當時不列顛尼亞也才只用第4代Knightmare
現在eu和中o聯邦當然也有Knightmare了
可是還不及不列顛尼亞的技術吧
你看看2皇女就任前打area18的反抗組織單機去就搞定了
不過在第2季eu和中o聯邦他們才會參戰
到時就知道夠不夠打了

作者: Ein 時間: 2007-01-22 20:38
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=louiemarcillen]話說當年的日本(皇歷2010年8月10日)日本是沒有Knightmare frame的
你可參考11集四聖劍中那女人的說話
[和當時不一樣現在我們也擁有Knightmare了]
當時不列顛尼亞也才只用第4代Knightmare
現在eu和中o聯邦當然也有Knightmare了
可是還不及不列顛尼亞的技術吧
你看看2皇女就任前打area18的反抗組織單機去就搞定了
不過在第2季eu和中o聯邦他們才會參戰
到時就知道夠不夠打了[/quote]
借用louirmarcilen兄說的再說一下
簡單說就是像別人拿著機槍去打冷兵器
級數差太遠,你想反擊也只是加速死亡

題外話：
話說louirmarcilen兄有沒有第2個叫法..先不論不懂怎讀
名字很長啊

作者: louiemarcillen 時間: 2007-01-22 22:20
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=Ein][quote=louiemarcillen]話說當年的日本(皇歷2010年8月10日)日本是沒有Knightmare frame的
你可參考11集四聖劍中那女人的說話
[和當時不一樣現在我們也擁有Knightmare了]
當時不列顛尼亞也才只用第4代Knightmare
現在eu和中o聯邦當然也有Knightmare了
可是還不及不列顛尼亞的技術吧
你看看2皇女就任前打area18的反抗組織單機去就搞定了
不過在第2季eu和中o聯邦他們才會參戰
到時就知道夠不夠打了[/quote]
借用louirmarcilen兄說的再說一下
簡單說就是像別人拿著機槍去打冷兵器
級數差太遠,你想反擊也只是加速死亡

題外話：
話說louirmarcilen兄有沒有第2個叫法..先不論不懂怎讀
名字很長啊

[/quote]
因為louie這名字給人先登記了就打全名了
其實是分開成louie marcillen
叫louie就可以了
出自幻燐之姬將軍的主人角也就是我的頭像
話說eushully就這隻作品最有深度阿

作者: 波斯伽 時間: 2007-01-22 23:01
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
呜..........
偶再去仔细看看再过来说吧....
好象没注意到那么仔细的人设

作者: Lamphare 時間: 2007-01-22 23:41
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=Ein][quote=Lamphare]再刪[/quote]
其他國家那邊一句就可以解決了..
日本與那2大國基本不同規模
而且根本就不是那2國的管轄下

又不是打自己,有必要為了日本而立即與ブリタニア為敵嗎?

[/quote]

我说了，不是为了让日本独立而战，而是实际的利益问题，日本在不列颠控制下，意味着中华联邦和EUU的重要军需物资--富士山稀有矿--的来源直接受制于不列颠，也就是在军事技术的改革更新和量产等方面严重受制于不列颠，不列颠避免与两国直接开战是军用和民用物资的积累，因为持久战虽有胜算但却代价巨大，与得到胜利的成果差价无几，战后的控制与社会重建反而需要更多物资，不列颠没有那个实力，两国的国土面积远大于不列颠本国。而这种三国均衡，不列颠略胜的态势绝非其他两国所乐见，打破僵局，中华联邦和EUU结成更高层级的军事联盟的可能性非常大，而且不列颠尼亚完全没有韬光养晦的意思，仍然在世界其他地方开辟新战线，我认为即使是两国普通市民也不会认为继续对不列颠的嚣张气焰抱持如二战前英法对德国的退让态度是正确的，何况统治阶层？

实际利益的驱动很快就会令不列颠不得不面对两国联盟军的压力，而且还是内政不稳的情况下。试想，如果两国对不列颠以大义名分---侵略民主国家并压迫原住民等，理由可以一大堆，还全都是事实--开战的话，不列颠只能用皇帝倡导的掠夺主义进行战争，这种战争动力在开战初是具有一定威力的，但是历史证明没有一次可以成功维持到战争结束的。再者，不列颠对占领区的统治方式让原住民充满了愤慨，或许开战前会保持沉默，但是开战后又如何？铁壁一般的军事统治必定会出现漏洞，或大或小，但一定会出现！这种时候你还认为原住民会保持沉默？所谓起义，只要有导火线和最低程度的条件达成即可，而这些条件不列颠都具备了！

还有啊，“不是打自己”就可以旁观的态度更是错上加错，英法何以在与德国的二战时受害巨大，就是这种心态！

还有啊，“仁政是假仁假义”更是无法理解，老百姓啊，只要生活不受无理压迫是不会想去突破现状的，这就是为什么清王朝与大元朝不同，极力倡导“满汉一家”的最主要原因！而“反清复明”势力的消亡也因此成了历史必然！如你所说，原住民对外来侵略者肯定会抱有反抗意识，有组织有规模的反抗运动在初期必定层出不穷，但是“仁政”正是令这些势力消失最有效手段，说明白点，把他们的支持者---绝大多数的民众拉到统治者一边就成功了！不肖30年，最多50年，就不会有所谓“原住民”了，因为不列颠已经由侵略者升级为合法的统治者了！看看清朝的历史不就明白了，满族，也就是女贞族在建国前可是属于中华民族之外的啊，也就是所谓的外族侵略者了，即使建国后和原住民汉族相比，其数量可谓无几，但却统治了数千倍于几的汉族并且一度成为当时世界最繁荣的国家。不列颠人的数量和统治区的原住民总数应该在5:5左右吧，可是还是无法让各区内政安稳，大部分的预算用去军队维持和建设，这是不列颠内政不稳的最具体表现！

最后的最后，“敌人太过强大，抵抗只会加速灭亡”这种思想就是清末中国如此悲惨的国民性的现代版，中国近代历史代表第一人--蒋某人(日本三月可灭中国可是他的名句呢)，不知你可否有同感呢？

作者: jy8316912 時間: 2007-01-22 23:53
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
还没看了!好像还没有出完吧!等出完才看!进来看看评论

作者: Ein 時間: 2007-01-23 01:56
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=Lamphare]又刪[/quote]
實際利益呢..
那請問在兵力與實際差距猶如機槍vs冷兵器的程度時
你會出兵嗎?
先說99%會被全滅
在得到利益之前就先玩完了
P.S.就算不計算nightmare,也請計算有了nightmare技術的國家你以為他其他戰機陸軍類會比其他國家差嗎?

現在其他2國是明智的選擇
一方面自軍沒傷害
二方面得到一部份的サクラダイト(先說日本還在時サクラダイト都是被獨佔,或說日本不怎去拿サクラダイト,原因是在富士山,日本的象徵之一)
三方面得到nightmare技術

如果他們反擊,以前的東西都可能得到
因為技術差距太大
別拿現實的歷史中不相同的地方去比
歷史上99%都沒有像劇中那差大的技術差距
真的要說的話就只有美國剛剛開發出核彈只有他們有這東西的時候來對比

仁政=假仁假義這方面十分易理解吧..你想全面一點就可以了
什麼事都有兩方面不論你用仁政還是惡政都有人反的
原因是一定有人不能受惠,並想得到更多的東西
給個例子你
假設你是國君,別人侵略完你國再給你優惠或對你好一點
你會說他仁政還是假仁假義?
什麼事都是雙方的,只要有人受益就一定覺得好
相反被傷害後再對你好那對那人來說就只是假仁假義
你可以說也有先傷害再對他好的人會中途覺得他好人
但同時也有先對人好但後期傷害他而覺得他是假仁假義的人存在
還有,先不論思想與語言問題
說到尾不論滿人還是漢人都是中國人
說就說不同,大致上還是差不多,單純一開始就不是同一幫人才排除而已
想問一下日本人和ブリタニア人又有多大的分別呢?

ブリタニア本來就不打算接納原居民
只是想做一些比他們更低級的存在而已
他們也沒有援助
你說的例子也是不對..
中國那時科技太低
要統治那麼大的國家就一定要與漢人合作
只有滿人的話根本做不到
ブリタニア帝國就不同
沒了原居民的合作也沒差,原居民都只是低一級的存在
簡單說就是為了ブリタニア人而生存的人
反抗?殺
組織?殺
不滿?打,欺負

有什麼沒了原居民而不能做的?
種田?不需要
苦工?不用,我們有nightmare

他們採用殖民,住的人本就沒原居文多,地方也不用太大
把重要位置都確保後局部發展就夠了
加上不用養原居民
也不打算由原居民中拿稅

在ブリタニア人中除了本來就很有貢獻的賣國奴所基本就不要求到
真的要求到的地方就只是做奴隸吧
有能力的,就自己爬上來,沒能力的就被支配吧

加速死亡那邊不是推測而是必然
你想討論世界史還是劇中的世界呢?
要是討論劇中的世界請從那世界中的東西開始想
現實與劇中的情況差太遠了,請別在同一立場下去想

題外話
原來那是幻姬的人物,..很多朋友有玩,可是我沒有玩到

作者: ＢＯＢＯ 時間: 2007-01-23 06:48
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=hihi123]lulu哪需要虾米机。。指挥策略才是他的强项。。所以才不要浪费资源把红莲给卡蓮吧~[/quote]

引用一下成龙大哥说过的话.好的乐队才需要指挥家...
反过来想他要胜利也需要好的乐手...
不然的话有一话不是c.c帮他的话.估计就挂在2女皇手下了...不是输在策略,是人力.
话说回来.能力是不如卡莲.而且它也不用去冒险当主力.

作者: louiemarcillen 時間: 2007-01-23 16:38
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=ＢＯＢＯ][quote=hihi123]lulu哪需要虾米机。。指挥策略才是他的强项。。所以才不要浪费资源把红莲给卡蓮吧~[/quote]

引用一下成龙大哥说过的话.好的乐队才需要指挥家...
反过来想他要胜利也需要好的乐手...
不然的话有一话不是c.c帮他的话.估计就挂在2女皇手下了...不是输在策略,是人力.
话说回来.能力是不如卡莲.而且它也不用去冒险当主力.[/quote]

話說幾集之後lelouch也會有自己的機體了(不是無賴改)
而且和lancelot相對是極惡的造型(相信是黑色的惡魔型機體)
而lelouch坐上去後的發出的第一聲是[fuhahahaha]
加上藤堂的紅蓮改四聖劍的無賴改
黑之騎士團會成為一個更變態的集團
(最重要的是他不用再被削人棍了吧所以才hahaha的笑)
所謂有了新機子能過好日子阿

作者: 林普1 時間: 2007-01-24 01:22
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
看完了...好长..-- --,对LZ的几点观点有点意见,
首先,LULU的设定中可以看到布国是首先使用了人形兵器,就好比布国是第一个进入新时代的国家,这好比是进入铁器时代的国家去和青铜器时代的国家战斗,火药时代的国家去灭冷兵器国家,可以说根本是没的抵抗的,历史上是有很多例子的,八国联军时代就是,一开始清是有抵抗的,而且是多次的抵抗,后来是实在抗不了,才那么窝囊的,至于花旗国赶走美洲原主民的历史也是一样,
其次,另外2国为什么不出面,很简单,就好比近代的花旗国为了油田打了那么多次某地方,想偶们堂堂大和谐帝国有没有因此去出面了?因为犯不着,利益虽然巨大,但是投入风险也实在太大,多数是血本无归(理由前面也说过了,)这风险冒不起.
另外,LZ说殖民主义很愚蠢,其实不然..甚至我觉得这是最好的.不知道LZ觉得对占领国应该怎么样,如果是抢完就走的山贼做派不知道LZ能不能接受,历史上这种例子的确很多,但是如果要统治,那我觉得只能殖民统治,因为这是国于国,族于族的争斗,决不会因为统治者的优秀和怀柔而屈服,这是种异族排斥,清的满汉一家民族大融合政策的结果呢,从现在来看根本就是以另一种方式被人给灭族了,
最后要说的一点,如果LZ多看看银英传就不会觉得布皇帝对民主国家的言论很异常,一个好皇帝的作用是超过一个好民主政府的,原因就是中央集权,一个命令能以最大限度被执行,当然同样一个坏皇帝的危害也是大于一个腐败的民主政府的,圣君的儿子不一定是圣君,在银英传里这也是杨死也要保住民主主义的理由,
哇~,居然写了那么长....OTZ

作者: ranceli 時間: 2007-01-24 10:20
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
Ein兄在上面也说了
knightmare技术在侵略日本时期属于最新技术
也是第1次投入作战
算是跨时代的新兵器
而且侵略日本在极短的时间内完成了
在德知新兵器在战争上的影响和威力后,
eu和中华联邦即刻出兵才是不智之举
而且不国的内部绝对是稳定的
日本的编号是11区
也就是说排在日本前就有10个地区
以不国的殖民主义来说完全是以其自身利益为优先考量
虽然不国为殖民地留下了更好的基础设施
但那主要是为了方便这些殖民地的货物能够更方便地出口到不国以满足其本土的需要
在尝到前10区对本国的利益后,内部不稳的可能性太低了
不国的体制更是"绝对君主制"
不论皇帝老头说什么,下面都是没有否决权的

满清时代
清朝人的满汉一家不过是统治上的需要而已
其本身就没认为平等过
康熙雍正就曾经在其大义迷觉录中说到
“朕非中国之人”“朕以外国之君主中国之事”
清朝初文字狱和大规模屠杀这类是事情也常有发生
慈禧老太婆更是在在因八国联军入侵而逃亡西安时说
“宁赠友邦，不与家奴”这种话
统治的好的话,需要拼命镇压+大兴文字狱吗?
后来太平天国起义的时候满清政府在在山西境内修筑过长城以防汉人算什么?
严格的兵器管制,各地大量的驻军又是什么?
录用汉臣不也是因为,满人大多只学射箭骑术这类东西
实际去学习统治之术的人少
不得以才用汉人的
我怎么看也就是满清比反逆中的不国假仁假义一点而已
本质上没有区别

作者: Ein 時間: 2007-01-25 08:06
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=asaski]哎，本来这动画就因为太政治化被从黄金档上唰下来了呢～[/quote]
黃不黃金時間也沒差..
反正code geass還是事實上現在最熱門的動畫
同時也是最多人討論的動畫

我也不見得黃金時間播放的有多好
conan?one piece?bleach?naruto?
大多都是長篇動畫
換句說話說就都是一些拖劇情+質數下降的動畫

P.S.
其實以上都是廢話,隨便找個理由把這帖推回上來而已

作者: ranceli 時間: 2007-01-25 09:27
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=asaski]哎，本来这动画就因为太政治化被从黄金档上唰下来了呢～[/quote]
黄金档放的不都是年番吗?
去年的凉宫也是深夜档啊
人气和尺寸都没问题吧

作者: Lamphare 時間: 2007-01-25 10:40
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=Ein][quote=Lamphare]又刪[/quote]
太长，我也只好删[/quote]

大大说技术差距是未开战的主要理由？

那49年的新中国成立和同时代的美国比是否就有的比了？

历史重来不否定49年刚建国的中国的国力远比开国前的中华民国要来得弱，还不是弱一点，而是弱一大截，而中华民国又跟美国差了死远死远的一截，那时候美国已经有核弹了，中国不照样几年后和美国在朝鲜半岛打个要死不活，最后两家扯平各伤元气，只不过美国伤的经济而中国伤的民生罢了。

技术并不是战争的决定因素，如果对方表明了要打，即使再弱的国家也会奋力一战

有技术却没有治国之术的日本在二战就被中国战场拖住大腿而在其他战场节节败退

外来侵略者融合到原住民中或者原住民融合一体化是从侵略到合法占有的必经过程，去翻翻历史就知道，因为单一的铁拳政策和单种族单民族优劣主义而一度称霸的国家最后的下场都挺惨，好的还可以保有最开始的本国领土，糟糕的毁族灭种。西匈奴在欧洲一度称霸最后完全灭亡，近代德国东西分裂直到90年代才结束，两边百姓的生活可是好不到哪去，或许当时中国的生活水准还比它们好些。

离题离题，抱歉

我想说的是，中华联邦和EUU对不列颠有非战不可的理由，EUU在非洲的势力被不列颠夺取，中华联邦自日本沦陷后，就跟不列颠处于最前线状态，而且很明显的正在跟不列颠作局部战争(剧中第二皇女曾不得不暂时离开日本出发前往断绝中华联邦的补给路线)，日本成了不列颠进攻中华联邦亚洲版图的最好跳板，连最终的军需资源都可以就近提取运送到前线，面对摆在眼前的充满恶意的枪口，中华联邦如果还保持沉默就太奇怪了。

同时具备了开战的理由和大义，以及欧亚联合作战的地理性，所谓天时地利人和，要主动对不列颠开战也未尝不可，即使说两国要以不列颠先开战端为由作自卫反击肯定也是个幌子。

不列颠不仅有外患(殖民地的治安，以及如果开战，原住民的武装暴力行动，驻外官员军兵的调动，也有各个击破之豫)，也未必没有内患，鲁鲁修作为不列颠尼亚皇族尚且会憎恨给与自己富贵荣华的皇帝，那么，不列颠国民中没有因为掠夺主义而处于社会底层，同时又为温饱而愁肠满肚的人么？对于行使掠夺主义的不列颠尼亚已有足够的理由相信，其中因为掠夺和拥有了贵族头衔或者庞大财富的绝对是极少数，它们所掠夺的对象可未必都是外国人哦，他们的原始财富可是来自本国国民的，那么被掠夺的本国国民就会认同皇帝的掠夺主义么？

不列颠以其蛮横维持着微妙的平衡，开战很明显将会考验不列颠本身的坚固性。

技术就能维持一个国家的坚固性？答案绝对是否！

德国在二战时的技术层级，不论生物上，还是物力化学上，甚至新兴的火箭科学上都处于当时世界的顶层，如同今日美国之优势地位，那么德国和美国为何有如此大的差别呢？那是因为美国在掌握技术的基础上从来不放弃“民主”和“正义”这两面大旗，虽然幌子成分居多，但是却屹立不摇。相反德国的彻底霸道霸权主义反而令德国再起不能，战争后期可说一败涂地！

大大如何能相信不列颠会维持战争优势直到结束？中国尚且以小米加步枪跟美国坦克大炮打了平局，为何不能相信中华联邦和EUU会组成联合战线VS拥有先进Nightmare的不列颠？

Nightmare毕竟属于高科技，量产也有极限，在日本的包围抵抗组织的基地一战中就出动了几乎全部nightmare了，而因为鲁鲁修，第二皇女才感叹要如何重组重振Nightmare部队。日本部署了200余台Nightmare尚且无法完全制亚，而输给战术战略，那么要对中华联邦和EUU任何一国开战应该都需要数以万计的Nightmare，这可不是造坦克，即使是坦克这种相比于Nightmare根本属于廉价品的战争武器，要制造并维持一万以上的数量对于现在的任何国家都是很困难甚至不可能的，更何况一万架Nightmare这种很明显比战斗机还要贵价的高级武器！而且更新还挺快，都到第七代了说。如果因为维持费巨大而加速加大对殖民地的压迫掠夺，不列颠在政治上就更加没有立足之地，只能走向灭亡。

这些道理两国不可能不知道，即使暂时不开战也不是因为技术问题，而是时机问题，都漠视日本的状况9年多而没有行动，突然开战会心虚，因而等待时机，ZERO的行动在今后应该会有决定性的影响，开战不远矣！

最后引用鲁鲁修的话“在Nightmare启动前把他推到海里！”

再厉害的武器也是人操作了，原住民的武装暴力在Nightmare面前却是不堪一击，但是在驾驶员还没坐上Nightmare前可是相当值得一看的，没有人规定一定要针对Nightmare作武装反抗，只要在Nightmare启动前或者攻击驾驶员本人就行，再坚硬的墙也有缝！还是说Nightmare的驾驶员可以24小时吃喝拉撒睡全在Nightmare驾驶舱内解决？而且Nightmare决胜其他武器诸如坦克之流并非火力，而是机动性，完全可以在战术层面上实现对其的钳制，鲁鲁修就证明了这点！大大所倡导之Nightmare最强论只在单一兵器正面对决时才有效！

连小孩子都知道哪枪和坦克正面对峙根本没胜算！还是大大认为剧中的中华联邦和ＥＵＵ都被设定为是只有小鬼程度智商的弱智国家？

如果是，我也没话说了

结论：不列颠一旦开启战端，绝无必然之胜算，或者说败因居多，中华联邦和ＥＵＵ在技术上的劣势必然由不列颠各占领地的武装暴动所造成之局部战力的钳制而获得制衡。

如果不列颠因此放弃对各占领地的控制权而集中全力攻击中华联邦和ＥＵＵ，则各占领地反抗势力必然重新夺回自主控制权并且成为不列颠可以预计的新参战敌对势力！如此，不列颠将要面对三股势力，以不列颠之国力，放弃占领地后进行长期战争的成功率将大幅度降低！

如果不列颠不放弃占领地，则军力必然面对分散而束手无策的境地，面对中华联邦和ＥＵＵ的集中攻势要维持优势可说相当苦难！

ＰＳ：在越南打出名堂的黑旗军就是用大刀等冷兵器虐待法军从而令当时法国内阁倒台的。战术优于技术，这是真理！

作者: 湊川珠美 時間: 2007-01-25 11:58
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
参照一下一年战争的历史吧= =量产才是王道

作者: 425425425 時間: 2007-01-25 13:06
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=louiemarcillen][quote=425425425]设定有问题的地方多了
高中生为啥会开机器人啊[/quote]

你說的高中生是?
Lelouch:他是自己秘密練習的 NewType上有說
他在得到geass能力前就在自己準備反帝國的技術和策略
所以他才跟c.c說你給我的能力令我的計劃提前進行了

kallen:她是在哥哥死後加入resistance之後練習得來的成果
另一方面她也是很有天份的這也是NT說了

朱雀:不用問吧他在軍中的練習器拿到了S級的成績

哪裡有問題了=.=[/quote]

靠，制作者这么敷衍的回答怎能让我满意？
开车还要考牌呢
开km又不是玩联合VS ZAFT
准备准备就能上了，要军校有啥用
说到底这种商业动画的一切设定都是为剧情和人物服务的
一棒子打死，走人~

作者: 秋庭里香 時間: 2007-01-25 13:27
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
LS在口古月吗?请问LS怎样才能令你满意?所有人都应该是普通人才具有真实感吗?...= =b

PS:说脏话不好~~应该改正的说...>_<

作者: zzj5323363 時間: 2007-01-25 13:41
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
动画你能指望它有多大的严谨.

作者: ranceli 時間: 2007-01-25 16:23
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...

历史重来不否定49年刚建国的中国的国力远比开国前的中华民国要来得弱，还不是弱一点，而是弱一大截，而中华民国又跟美国差了死远死远的一截，那时候美国已经有核弹了，中国不照样几年后和美国在朝鲜半岛打个要死不活，最后两家扯平各伤元气，只不过美国伤的经济而中国伤的民生罢了。

对啊,当时美国有核蛋,不过俄国也有啊
当时正是美国和前苏联coldwar的时间
美国在这个时间上敢用核武器吗?
美国当时可不是打着侵略者的口号过去
是支援其南朝韩盟国对抗北朝鲜的侵略
在这借口下美国会不顾苏联的牵制动用核武力?

核武器在分类上属于战略武器
knightmare属于战术武器
其运用上的差别不用我指出来了吧?

对后部分文章分析的相当透彻
不过却缺一个大前提
中华联邦和euu要无间合作
说实话,这个大前提就不太可能
以现代来说
公产主义,民主主义和帝国主义
完全是相对的
如同现今的xx国xx国(不说大家也知道)
在两种体制互相抵触的情况下
除非是唇亡齿寒的境界
不然在不国不会全力攻打,自己也能正常作战的情况下
2国完全结成军事联盟是没可能的
入侵日本后确实是获得了对中华联邦的前沿阵地
但是对euu来说,这代表中华联邦会牵制更多不国实力
在其不会遭到毁灭打击的前提下,euu也乐得其成

就算2国联手击推不国,那新政府的建立呢?
是偏向euu,还是中华联邦?
偏向euu中华联邦不会高兴门口不是自己人
偏向中华联邦,euu的出兵不就白打了么?

而且动画里既然有分配会议
那么不国在这上面也一定是做了妥协的

而且中华联邦和日本的邦交绝对不会好的
要是官方设定为大和谐的话我也无话可说

结论:euu和中华联邦为了日本而结成联盟和不国对战的可能性极低

最后引用鲁鲁修的话“在Nightmare启动前把他推到海里！”

再厉害的武器也是人操作了，原住民的武装暴力在Nightmare面前却是不堪一击，但是在驾驶员还没坐上Nightmare前可是相当值得一看的，没有人规定一定要针对Nightmare作武装反抗，只要在Nightmare启动前或者攻击驾驶员本人就行，再坚硬的墙也有缝！还是说Nightmare的驾驶员可以24小时吃喝拉撒睡全在Nightmare驾驶舱内解决？而且Nightmare决胜其他武器诸如坦克之流并非火力，而是机动性，完全可以在战术层面上实现对其的钳制，鲁鲁修就证明了这点！大大所倡导之Nightmare最强论只在单一兵器正面对决时才有效！

连小孩子都知道哪枪和坦克正面对峙根本没胜算！还是大大认为剧中的中华联邦和ＥＵＵ都被设定为是只有小鬼程度智商的弱智国家？

动画里knightmare有母舰装载
要偷袭母舰会容易吗?

作者: mh_led 時間: 2007-01-25 17:11
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
也准备14集连看了……

作者: Lamphare 時間: 2007-01-25 17:53
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
我怎么觉得LS的LS这位大大一直坚持中华联邦和EUU要为日本结成联合战线？

根本没必要，这只能算是众多理由中之其一

开战并胜利的话，EUU可夺回非洲的控制权，中华联邦则解除与具有强烈侵略意识的强国处于前线的地理不安性，并有可能插手日本等原亚洲占领地的新政府重建，从而诱导亲华派政府的可能性也很大。利益当前，强敌当前，单一一国无法和不列颠对抗，如果中华联邦单独和不列颠开战，EUU旁观到底的话，中华联邦被灭的可能性如几位大大所说，可能性非常大，但是问题是EUU是否会旁观到底？

EUU不可能不明白唇亡齿寒的道理，中华联邦出现劣势并加速失败的时候，EUU肯定会出手，因为单凭EUU一国也不足以对抗不列颠。如果连原本可以期待的友方势力也被不列颠大伤元气的话，EUU想要夺回非洲控制权就更加不可能了！

结论：一旦某一国与不列颠开战，另外一国必定在战争初期便加入友方与不列颠作战！

作者: 湊川珠美 時間: 2007-01-25 18:00
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
初次投入实战的KM能发挥多大的能力?那玩意能量产多少台?就靠那东西30天打下JP?战线的推进速度也太快了吧.看动画中的KM战斗,第七代也不会强得哪里去,装甲低不说,速度也不太高.估计就是据点突破或者打奇袭比较好.我看是11区的人见到KM以为高达来了结果全部都投降去了.

作者: ＢＯＢＯ 時間: 2007-01-25 19:21
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=湊川珠美]初次投入实战的KM能发挥多大的能力?那玩意能量产多少台?就靠那东西30天打下JP?战线的推进速度也太快了吧.看动画中的KM战斗,第七代也不会强得哪里去,装甲低不说,速度也不太高.估计就是据点突破或者打奇袭比较好.我看是11区的人见到KM以为高达来了结果全部都投降去了.[/quote]

怀疑这位仁兄看了没有...无语...哪位ls的给他解释一下吧!!

年代不同，等高达来的话还要等上几十年再说吧...

作者: 湊川珠美 時間: 2007-01-25 21:16
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
＝＝也是，似乎设定中还没到79年

作者: Ein 時間: 2007-01-25 23:36
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
對不起..技術是戰爭的決定要素
拿美國比只是想說技術差的重要性,不是真的相同..
不知道你是怎比較的..
竟然拿現世代的去比

先說明一下nightmare強在那吧?
論機動性
論市區中的靈活性
論攻擊力
論戰略性
論防禦力
論侵略性
都是一流
最重要還是他沒核彈與飛彈那樣(核彈與飛彈其實只能算是殺戮兵器..想想核彈拿來的負面效果太多了,完全不適合用來侵略)
對自然與市區的傷亡與影響那麼大
可是卻能發揮出一流的戰鬥能力
坦克對nightmare來說只是一隻不會動的"把"

你說的即使要打再弱也會打
對即使要打吧,你把那兩大國當成什麼?
被侵略到沒退路的地位?
沒有人民負擔?
除非有以下想法,不然都不會有你說的情況發生(人民?話知你死,我能生存就夠了)

都說了別用你的歷史觀感來比
因為與劇中不同
要比歷史只能比局部,只要當時的條件與局勢不同其實比來都是浪費的
別盲目地拿來比..
融合?合法化?
別說笑吧,不理解的話再看一次劇中ブリタニア的制度
融合?
本來就不打算
合法化?
我在這對你說ブリタニア的法例就是皇帝至上
好了說到實際
你以為日本比其他2國差很遠嗎?用的不就都是那些東西
其他2國也沒有能比美nightmare的武器
其他2國更不能做到像ブリタニア那樣皇帝至上,他們就真的會在意到你說的什麼合法化了
說那麼多都是廢話
不論2國是否合作還是單獨
他們都只有被欺負的份
而且更會立即失去了國家
你看看ブリタニア侵略日本時有什麼損失?
差不多=0
日本可就糟糕了
這麼一面倒的情況你以為其他2國加入就會反勝嗎?
再看看現在其他2國多麼風光,雖然サクラダイト要由ブリタニア分
可是有得分即是他們也有什麼是ブリタニア想要的吧
雖然不能全拿但明顯也分得不少
還得到什麼優勢之前就說了
你的想法有個嚴重問題
就是你說遲早智變成敵人
劇中的確是交戰中
可是呢,正因現在才能交戰中
因為他們也有了新兵器
如果都在用本來的兵器你別說交戰中了,早就玩完了
你別忘了ブリタニア的人都身經百戰
論經驗
論實力
論天時
論地利
論人和
在一開始對日本發動侵略時的2國來說
再高也高不過ブリタニア的一半

內患那邊,說白點真的可以說是沒有
對外的再底層的也變高層
而且勢力的擴大=要請更多的人工作
單單是ブリタニア的人民就已經能得到工作了
在其他實際利益中也因單單是ブリタニア人就有優惠了
你愁什麼?更何況他們由細開始就那種制度
即是那樣=他們的正常,別用你的正常去和他們比
真的明正言順低層的也沒實力去反
ルルー完全是例外中的例外
還是你以為人人都有ルルー的擔色與行動力?
ルルー可以說是萬中無一(實際數字應該更誇張)
在ルルー加入之前,日本解放戰線也只有等,等等
有了nightmare都是等,說不是時候
其他更是只打遊擊,沒有實行過真的向著"解放"這目的走
你明白到ブリタニア的威力嗎?(你要是說日本人無能,而中國人超強人人像ルルー或EUU人人有實力的話那我沒話說)

德國呢..都是那句
你硬要拿不正確的地方比那我也去和你比吧
請問一下當時的德國有ブリタニア那樣的君主制嗎?
有ブリタニア那樣富庶嗎?
請問叫著民主與正義與霸權的技術正確分別是在那?
有分別嗎?說到低不就是那人的實力問題
你別說你真的以為叫著民主正義的技術就=必勝就=好過霸權
真正的主要分別要素不在民主正義與霸權
而是人的問題

反問大大何以能把劇中一切ブリタニア的優勢與好處都一切否定
更要說弱國必定勝強國呢?
剛剛就說了,論那一方面都是ブリタニア勝
這樣說吧,nightmare如果能發揮出劇中的效能
飛彈導彈坦克戰機都不會是nightmare的對手..
這方面我不想分析了,你自己想想吧..
你知道要cover技術差距要用什麼嗎?就是實力差距
我很好奇為什麼你的腦中其他2國的實力一定高過ブリタニア很多
最少劇中的2國還沒出場我不知道
可是ブリタニア中明顯有很多人才,這是不能推反的事實

看到這我又發覺一個問題
在你思想中是無視了ブリタニア是用現代統治方式+現代你所知的理念去生存到現在的
可是在我是他能這樣強大並到現在還繼續一日千量的技術明顯他在統治化中有他的一套

坦克那邊我倒是好奇
真的如你所說的話那為什麼日本會輸?
如果nightmare火力不能2下ko坦克你以為會開發出來嗎?
來說實際吧
為什麼我看到02集中nightmare一炮ko坦克與直昇機
各位請問是否我眼花

算了,感覺你的理論完全是太在意歷史
但著點又不對
請理解清楚nightmare與坦克戰機的差距吧

作者: Lamphare 時間: 2007-01-26 01:02
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
大大认为技术可以决定战争，是因为不列颠有Nightmare此等新世代武器的关系，但是，剧中曾经出现二皇女攻打沙漠某国(还是某抵抗势力，我没搞明白那段)，对方已经有以火力为重的Nightmare类型，虽然最后被全灭，但是那是为了突出二皇女本身的作战能力且后方沦陷，说白了，指挥官的素质问题。即使沙漠国家也有Nightmare了，两国有什么理由没有？论数量应该也不比不列颠少。

还有请怀疑一下，这些地区的Nightmare到底哪来的？从不列颠偷的？完全不可能！二皇女也否认过，而且当时二皇女要阻断中华联邦的补给线，是什么补给线？我认为很大可能各地的抵抗势力的Nightmare就是中华联邦和EUU提供的，要在占领地制造开发Nightmare根本是说笑，还是说大大认为不列颠的情报处理能力差到此等地步？日本自主开发估计也不是在本国，而是逃亡国外的日本人制造后偷运回日本的可能性很高！而且不列颠的技术人员也参与其中，可见不列颠本身也有相当大缝隙可钻。

即使如此，大大还认为两国是弱国么？即是弱国，为何不列颠不急于出手？如果比对方有优势，就得先下手为强，这是战争的最基本法则，坐等对方进行战备，即使己方也同样做好战备，那么战争胜利所能获取的利益也会减少。

还是就是怀疑nightmare的实战性，如大大所说，设定时把Nightmare作为最强新世代武器，其机动性和单机火力都相当强势，但是大大是否注意到Nightmare和飞机一样是种及其脆弱的兵器！飞机可以因为对空炮火的空震而瞬间解体，Nightmare也一样，大大可否注意到鲁鲁修在攻击二皇女的时候，仅仅因为对方射出的铁索(我不知道那玩意叫什么)就丢了一条手臂，那还是只有算是具备初速和势能的单纯物力攻击，但是就是这种物力攻击反而是Nightmare常用的主战兵器，为什么？因为Nightmare的精密骨架无法承受发射重兵器的后座力，即使是导弹车也要找合适的地形作固定才能发射飞弹，Nightmare这种双脚兵器更不能无视物力法则，真要发射的话，Nightmare搞不好得先散架，这也是为什么我说Nightmare火力不足。那个朱雀用的“反物质炮”不能算，为什么，那个火力够足，但是，反物质是没有后座力的！再者，反物质无法在地球自然环境中存在，如果人工制造也必须在外太空，因为其不受已知自然法则限制，在地球使用根本是自杀！（外加一句，现实中，反物质就其本身是否真的存在也还在证明当中！）如果Nightmare遭受空中打击或者地面密集炮火，在无法近身的情况下，Nightmare可谓弱不经风！

说道nightmare的铁锁攻击，刚看到时我简直哑口无言，这种怎么看也顶多一个纯物理攻击竟然可以击破坦克装甲！要知道现在不断开发反坦克炮和反坦克飞弹就是因为物力攻击是无法对坦克的厚重装甲造成有效伤害的，即使是反坦克飞弹以外的炮弹击中坦克，物理+化学攻击，也很难造成致命伤，而铁锁竟然可以无视装甲如同砍瓜切菜？nightmare遵循的是哪星球哪宇宙的自然法则？

还是说只要皇帝的意志够坚定，连Nightmare都可以无赖到底？

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大大说不列颠的统治方式未尝不可，这也有道理，但是，其统治的不安定性是无法否认的，这种统治很单纯，不需要原住民的协助，这就好像美洲的历史，虽然当时因为文化文明的重大差异，导致原住民几乎绝嗣，然而剧中情况则不同，文化差异或许有，但没有大到需要种族战争的地步，而单纯是武力不足的问题，抵抗势力虽可获得中华联邦和EUU的补给协助，但是杯水车薪，即使如此，不列颠还是要派出规模庞大的Nightmare部队去剿灭，就是因为即使是那么不堪一击的Nightmare也无法坐视不管。那么作为补给方的中华联邦和EUU有何种程度的武力也可以期待，而抵抗势力正是试验国产Nightmare和不列颠Nightmare作战性的最佳场所，这也是两国已经在准备开战的证据之一。

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两国即使有Nightmare也不如不列颠第七代乃至更新款的Nightmare？这可能吗，日本真的有能力在本国进行红炼二式的开发研究以及制造吗？如果是真的，那么后起之秀的红炼二式其战斗力明显比正规军的Nightmare，甚至是兰斯洛托更强，没有基础的日本尚且在那种苛刻的环境条件下仅仅靠9年时间追上不列颠的技术差距，两国为何没有强力的Nightmare呢？如果不是在日本本土制造的，那么可能的地点呢？我认为中华联邦最有可能，当然不排除EUU，也就说至少有一国具备了制造比第七代Nightmare更强的机体的技术和能力，而且，红炼二式就其名字就知道，还处于试验阶段，即使如此，也可和同样试验阶段的兰斯洛托打得不相上下！

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大大坚持不列颠的技术优势可谓盲目，从各种小地方就可看出两国的技术实力绝不比不列颠差很远！还有无视或者蔑视历史事实也是不敢苟同，人类历史一直在重复上演相同的戏码，借助历史可以相当大程度得预见今后的人类社会的变动是无可厚非。

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PS：我看不懂日文，有些名词希望大大用中文表示，就如同我会检查文中是否有错别字一般严谨，大大也能多少体谅一下

作者: 我不是大灰狼 時間: 2007-01-26 01:27
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
那是小孩子才能开的东西……不要说了……肯定是这样的（我承认被富野毒害了）！

作者: Ein 時間: 2007-01-26 01:55
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
劇中nightmare設定是最舊世代也比現代的武器強很多
之後次世代nightmare比初世代又強很多
之後每一個世代都比之前的世代強很多
加上2皇女本來就不是廢的..理作當然的結果

啊..nightmare那邊太空想,誰給的沒可能知
但京都那邊劇中有說到
不是日本人做的..人人以為是日本人自己製造的
可是劇中是有說到,紅蓮2式是某個高級的nightmare開發者自行開發給京都的
不是日本人自己開發
這樣的話來自京都所有nightmare換為ブリタニア人開發給他的比起不知道從來拿來或日本人自家製的更為合理
始終nightmare是新技術,不可能說模仿就製造到出來並強化

nightmare性能上你要說不是的就只能在高速戰鬥機中入手
不過高速戰鬥機不能在市區自由侵略
為什麼坦克那些不行?
因為那些東西在nightmare下完全是個把

Nightmare射坦克時是說了用BL彈
BL彈是什麼我就不知道了,反正坦克沒爆到,不過被射到控制室明顯廢掉了
直昇機那邊被物理攻擊打到戰鬥不能不是沒可能,大少,重量,速度之類的問題你找專業人事吧
相信會得到比較好的答復

nightmare那邊再說,到現時為止沒有任何片斷說出他們有國產(指的是原居民開發)
只有片斷說出ブリタニア人幫他們開發(目的是什麼不知道)
紅蓮比lancelot強?請別自己下判斷
兩部只能說是同級機,範用性也大大不同
說到範用性lancelot遠遠超過紅蓮(配備問題)
主要還是看pilot問題機體本身的性能是不相百仲

我汗,ブリタニア到現在為止還是比其他國家高了一級的技術能力
這與盲不盲目沒關,事實上你所據的低技術打勝高技術的例子
通常不是低技術的一方實力比另一方高,就是因為局部的問題而優勝
你喜歡的歷史上中到現時為上我還沒到個"低技術國家"完全勝利並侵略了"高技術國家"
通常都只是一兩場而已
還有那2個國家正是當時沒出手才有現在的實力,當時出手的話絕對沒有現在那麼強
最後想說,歷史不是完全沒用,不過你吸取得太死板
別以為是戰爭就什麼戰爭都一樣
是那個制度就什麼制度都是完全相同
說句霸者就拿叫霸者的制度去相比
你有沒有比過各位霸者的制度不同之處?
所有制度總有他的好處
我倒不能像你那種表面相同就把他100%同步化並拿來比較
更不能因為制度看上去不夠平等而就說他的行為是錯的
更沒你那種看穿未來的能力來說他們早就應該那樣那樣做

作者: 钢铁の孤狼 時間: 2007-01-26 10:32
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
现在已经不去考虑那方面的问题了，总想着这些自己都烦，这动画只看LULU就够了，反正骂它也不会改剧本的，就当作它在乱写好了

作者: knight2000 時間: 2007-01-26 17:08
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
動畫一定有不合理的地方, 太在意就沒趣了, 為了劇情啊.

作者: Lamphare 時間: 2007-01-26 20:56
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
我认为大大始终坚持在战术层面上体现Nightmare的优势，这点我不否认，Ngihtmare确实在战术上有着相当大的突出表现，对局部或全局战略有很大影响，但是现代战争一旦发展到一种“大战”规模后，就不会停留在市区战的范畴内了，大规模平原战等以消灭敌主力的战斗是常识，因为主力不可能驻留在市区这种不利的环境内。通常为了夺回城市而演变成彻底消灭城市的战争在历史上不少见，最后都是城市沦为密集空中和地面火力的焦点，如果Nightmare聚集在市区，要躲避不知道从哪飞来的炮火根本是ACE的特权！如果Nightmare放弃市区打平原战，其火力必须在数量得到保障的情况下才有反击的余地。

还有，那个不列颠科学家仅仅参与了红炼二式的反物质武器的开发，但是整体架构应该是把现成的设计资料交给日本甚至其它国家。就算说现在两国通过这个不列颠人所给的最新Nightmare设计资料可以自行制造并改良(改造)也不为过。大大应该也没有依据可以说不列颠人只把资料透露给日本了吧？

如果两国没有可以和Nightmare对抗，或者能够给与Nightmare重创的新兵器的话，以不列颠的蛮横，根本不会开什么分配会议，而是直接全部囊括自己手中。现在之所以僵持不就证明两国具备令Nightmare优势不再乃至无力化的作战能力吗？

大大总是抓住Nightmare很强这一点来反驳我，但从来不在战略层面思考，真要打仗的时候，即使拖拉车也能上战场对抗坦克(斯大林格勒保卫战)！(当时坦克作为主战兵器在市区战争中如同剧中的Nightmare一般所向无敌)

Nightmare作为一个战争条件，是冷的，大大以个人思考方式最大程度无视“人”这个条件，可以说太单调性，战争是人打的，人的行为很大程度上可以改变战争的走向。

打个比方，战争前和战争中很流行一件事，那就是对双方最高领导人的暗杀行动防不胜防！如果不列颠皇帝被暗杀，而具备决策力的二皇女又在国外作战，那留在国内的不列颠贵族真的会如大大所想那般团结一致不搞内讧？要知道以不列颠皇帝的淫奢，不可能全部的皇位继承人都在国外占领地任职，而这些留在国内的皇位继承人又有各自的家族撑腰，所谓继承顺位，在争夺皇权的内斗中根本不被放在眼里，各贵族家为了极上权力，不难推测会互相攻坚，那海外的作战还能顺利吗？

当然，也不排除两国首脑被暗杀而出现混乱的情况，但我只是说明一种战争转折的可能性，大大应该无法否认吧？

大大太执着于Nightmare了，人形兵器的战略性远比其战术性要来得弱，而且必须在敌方没有Nightmare或者数量不及己方的情况下，其战术发挥才可最大。然而现在可以推断两国应该具备一定数量的Nightmare储备。

不列颠科学家在本国甚至占领地开发改良Nightmare并送给抵抗军的风险太高，首先是设施，那可不是随便就变出来的，不像那个日本皇子总督研究那个少女，只要有足够的空间的房子都可以做研究所，造铁兵器可是要很多东西的，更何况还要改造和实验。可以依赖的就是不列颠还无法完全出手的中华联邦和ＥＵＵ，即使两国在开发过程中衍生出自己的Ｎｉｇｈｔｍａｒｅ设计思想也不是不可能。

即使如此，大大还是抓着Nightmare不放吗？

还有，Nightmare防空能力如何？就我所见，似乎没有对空兵器？虽然可以跟对空兵器一起行动，但机动性就受到制勒。如果两国能够掌握制空权，那么要消灭地面目标Nightmare应该没有什么困难吧？这也是一种战术战略可能性。

Nightmare不是绝对，两国和不列颠开战，双方皆没有必胜的胜算，但是就人的情况看，两国拥有打10年乃至100年持久战的条件和实力！

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本不想举此为例...

Gundam中，向来都是吉翁或者宇宙殖民地的MS技术比地球联邦高很多，甚至在地球联邦还没有MS这种东西前，吉翁就开发出宇宙用ZAKU了。当时的战况是地球军一面倒哦。只到地球军也有MS(性能还是不及ZAKU，但数量足够)，才稍微扳回局面。Gundam只能说是地球联邦的怪胎，且只有一二台，在决定性战争的角色也不过是个打手。但是，最后地球联邦靠打资源人力战还是会胜利。这种情况套在两国和不列颠手上未尝不可。不列颠和吉翁一样对占领地的民众视如草荐(吉翁毒死殖民或者直接占领后将卫星退落地球，而不列颠大搞集中营，对不抵抗原住民进行无差别屠杀，本质一同)，这是战败的关键因素之一。

作者: hamming 時間: 2007-01-26 22:21
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
这个只能感觉, 不能太理智地思考, 太多不合理的地方了...

作者: diomaxwei 時間: 2007-01-26 23:14
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=Lamphare]
Gundam中....略[/quote]
联邦的资源优势本来就存在的客观事实,但为什么前期还被打的那么惨呢,军队数量可是绝对优势,关键还是科技力.
后期就是因为联邦也开发出了人型兵器,并且大量量产了绝对优势数量的GM,球球,等一系列MS兵器.所以才扳了盘.绝大的资源优势也是要有科技才有用,前期还不是照样被割草...,而且LULU里布国和其它两国的资源优势首先就不可能达到1年战争时期那种可以说悬殊到极点的差距.

另外LULU里的MS是绝对有对空兵器的,别忘了什么叫人型兵器...既然可以拿机关炮和战刀,当然也可以拿火箭炮...等等.

啊,补充一条,记得日本就是个什么重要的矿的产区,占了全球绝大比例.所以反而布国才应该是占绝对资源优势,再加上绝对的科技优势.....

作者: Ein 時間: 2007-01-27 02:10
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
啊..算了我在這為我自己做個總結
不論當時對日本開戰時還是現在已佔領後

論技術
ブリタニア最強
論人才
到現時為止也是ブリタニア最強
論內亂
ブリタニア就只有Area11是那樣
論形勢
都是ブリタニア最強(為什麼?除了zero以外現時為止其他2國也只是能守不能攻)
論資源
都是ブリタニア最強
論經濟
都是ブリタニア最強
論富庶
ブリタニア的人民都相當富庶
論最高領導人的實力
到現時為止就只出過日本與ブリタニア其中不斷暗示著ブリタニア皇很強

不斷說nightmare是因為nightmare以外的論點就早說完了
不知道是你沒看帖還是什麼
你說我無視人的問題
其實之前早就說過相關的了
我不讚同你說的人的問題是因為
你的假設中是以其他2國的人才遠遠超過並強過ブリタニア(場都沒出過呢)
相反我的是因為看過動畫知道ブリタニア中人才滿出
我才有心不去論"人"的問題(因為明顯ブリタニア膀)
為什麼?因為現時來說你要說其他2國的人才都比ブリタニア強可以說是沒什麼可能,即是說我不想拿人來比
因為從各方面比較下都是ブリタニア膀
那麼大的負面下你要說單純以"人"的實力問題其他2國足夠勝ブリタニア
我實在不能理解就算你說ブリタニア的人不強也不弱吧?
但你說到其他2國的人可以輕鬆解決ブリタニア..有什麼理據支持?
技術?數目?地利?
你單單以人的實力來cover所有問題,那2國與ブリタニア的人物實力差距在我心目中已經上到神級了

劇中其他2國當時不出手到現在才一起出手是為什麼?
我怎想都覺得是因為他們都有了nightmare或antinightmare才能有以上的結果
還是你想說眾人皆醉我獨醒?
只有你才知道原來當時2國就有類似的東西可以和nightmare交戰
也有勝利的把握,也有一些沒怎打過杖的或拿著史前大戰的經驗去與新科技+經驗老到的ブリタニア(你看看他們佔了多少個area)對戰

平原問題,如果是說日本的話,我不知道你去那可以找個平原用來打大戰
如果只針對平原問題來說,你認為nightmare是不夠速度閃的?
還是平原時機動性大降?
(nightmare又不像坦克只懂直線走法轉向又慢)
(也不像戰機24小時向前飛)
防空那邊,其實nigthmare有幾種裝備,不過我確實沒看過他vs戰機(直昇機不計算在內)
所以我才和你說真的要評只能在戰鬥機那邊評(沒看我帖嗎?)
這邊的問題我是反論不到的,因為我都不知道

舉例那邊不回了diomaxwei兄回覆了,我也不想重複

作者: Lamphare 時間: 2007-01-27 21:15
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
这个动画的标准在于重点描写不列颠的强悍，大大产生此等错觉是正常的，谁说只有Area11有动乱？其他地方虽被镇压，但是只要不列颠的统治方式不改，武装反抗势力是根绝不了的，而这些武装势力背后靠的是EUU和中华联邦。

剧中除了现在出现的毛是中华联邦的人外，根本没出现过别的，因为剧情主要是要描写不列颠在日本的窘状。只因为剧情优先描述的关系大大就断定EUU和中华联邦没有人才是否过于武断？

我一直在讨论的是“可能性”这个东西，而大大则一直在坚持一个没有证据的“事实”(指中华联邦或EUU没有人才，剧情还没有必要描写罢了)，没有焦点实在是道不同啊。

15集预告中说鲁路修要借助外部势力镇压东京租界，这个“外部势力”是什么？京都？不可能吧，有点脑子的人都能明白京都具备的是准备武力的能力而非作战，这就不叫外部势力，而叫武器来源。靠日本最近的非不列颠占领地以及非亲不列颠国家的是谁？最具备与不列颠叫板能力的是谁？还用说吗，两个条件下来，当然是中华联邦了。

换句话说，鲁路修将要设法说服中华联邦，连带EUU正式与不列颠开战。要知道一旦中华联邦或EUU任何一个国家镇压了东京租界，以不列颠的自尊一定会全力报复，两国自然也就没有退路了。全面战争是唯一道路。一旦开战，即使是中华联邦或EUU先开的战端，但是仍然可以大喊“解放战争”“民主战争”“反帝国主义战争”等等在人类历史上最有用的对外战争口号。而帝国应该用什么口号？而这个口号能够鼓动的人群包括不列颠人以外的民众吗？不列颠长期承受全面战争负担的能力因为口号的煽动性不及EUU和中华联邦将会大打折扣。至少占领地的武装势力将会看到希望，如果武装势力能够拖延乃至占领各重要矿区，那常年靠占领地资源建立各地战线的不列颠将不得不面对军需物资捉襟见肋的窘局。

战争一旦开始僵持不下，打得就是资源战，谁资源足，谁的胜算大，然而对于没有资源获取问题的EUU和中华联邦，不列颠却必须确保对各占领地的控制权从而保障物资来源。然而不列颠的占领地本身拥有武装势力的捣乱，而且分散全球，其中如日本一般靠近中华联邦和EUU的也不在少数。即使无法夺取，至少牵制住这些地区的资源不被不列颠所用就足以让不列颠大受打击。

Nightmare的维持保养是建立在足够的军需物资储备和补给上的，如果资源被牵制或夺取，那么在日本或其他靠近两国的占领地的Nightmare的维持保养就成大问题，而且如果面临两国车轮战且得不到足够补给的话，要靠Nightmare维持战线根本是神话！

不列颠在侵略其他国家的时候就已经埋下了死穴，只要中华联邦和EUU有效利用这些条件，要与不列颠僵持或者战略反击并不是不可能。而且大大坚持的不列颠人材众多根据的是什么？就只是日本出现的那些好战分子和二皇女的突出表现？仅仅因为剧情没有详细描述中华联邦和EUU的情况？大大的视野可谓狭窄啊。

皇帝的气势十足不代表国家的坚强，相反，历史上气势十足的皇帝，成为末代皇帝，或者在其继位者手中灭国的不在少数。因为皇帝的霸道而驱动的人群在不列颠绝对在于少数，如贵族或者积极想要成为贵族的人，而这些人的团结性足以令人质疑。中华联邦和EUU面对的是胜则繁荣昌盛，败则毁族灭种的一致对外战争，而不列颠是否一致对外则有待考证，而且面对的也并非如此没有退路的战争。单纯的相信不列颠人全都是皇帝的崇拜者根本是妄想(大大看银英走火入魔了，至少连莱茵哈特也有被刺杀未遂的经历，再英明的皇帝在一些大事上牺牲相对少数民众是屡见不鲜的，而这些少数的残存者只要有一个成功暗杀或者组织有效的反抗势力就可以给与王朝重大的打击！)皇帝无敌论，Nightmare最强论，大大总是在这些地方固步自封。

打平原战的话，坦克在市区无法自由行驶的劣势有机会扳回，大大看来真不了解现代兵器呢，论速度，现在的坦克其实完全不输给Nightmare的(如果能在平原等开阔地带和Nightmare对战)，这就是各自的作战领域的问题，Nightmare在市街战确实所向无敌，但是平原战又如何，只要主力不进城，Nightmare只能出去打吧，论射程还是坦克远啊。

就日本来说，其接近中华联邦的地理优势让不列颠的制空权受到严重威胁，地上有Nightmare，天上有什么？好像也是战斗机吧，那么对于航线和补给线完全不成问题的中华联邦，要夺取或者压缩不列颠的制空范围应该是轻而易举的吧？而不列颠面对两国的战线可不只日本一处，不列颠从哪里变出这么多兵力和武器在各地布置铁壁防线？还是说不列颠是只攻不守主义的？(如果是，那就是愚蠢+无能了)

[quote=Ein]論技術
ブリタニア最強(武装反抗势力具备了相同或者相近的技术)
論人才
到現時為止也是ブリタニア最強(也只是动画播出“到现在为止”)
論內亂
ブリタニア就只有Area11是那樣(你凭什么这么断定？)
論形勢
都是ブリタニア最強(為什麼?除了zero以外現時為止其他2國也只是能守不能攻)(谁说只能守了，Zero搞得是内部破坏，两国是国与国战争，性质完全不同，大大搞错双方立场了吧？)
論資源
都是ブリタニア最強(充满不安定性的资源对于两国的威胁效果有待考证)
論經濟
都是ブリタニア最強(有证据说两国经济不如不列颠吗？)
論富庶
ブリタニア的人民都相當富庶(还是一句：你凭什么这么断定？)
論最高領導人的實力
到現時為止就只出過日本與ブリタニア其中不斷暗示著ブリタニア皇很強(这片子名字叫《反逆的鲁路修》！)[/quote]

看到这段，我就完全确定了，大大的视野和初中生的等级差不多，打个比方，有个学生在学校的田径部，他的学长是他所见过的选手中最厉害的，因此他得到结论：“学长是最强的！”我想不论是谁都会笑这个人的无知和天真吧？只因为没有见过更强，或者说因为没有去观察更强的对手而下这个结论实在过于草率。

如果动画今后的播出证明两国确实缺乏人才，我才能认可大大的“草率”是“先见之明”

作者: 林普1 時間: 2007-01-28 00:11
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
LS.....我无语了..
是什么让你得出坦克可以比MS强的啊,照你这个理论引伸出,
因为联邦坦克移动速度和扎古一样快,但是体积目标比扎古小(命中率低?),所以在平原战时就强过扎古???????.UC党们别杀我啊.....OTZ,
现代坦克的移动是说直线行驶的时速多少....没说开的时候还要转向甩尾什么的(话说坦克可以甩尾吗?-- --,). 而且MS的移动范围是立体的(可以跳跃),坦克移动是平面单向,如果你能让坦克原地90度转或者后空翻我就服你.
Nightmare的维持保养会成很大的问题??放着会生锈?还是那里面的MS其实是用冰块做的,不保温会化掉吗...XD,如果是作战导致的弹药和维修零件需求的话,首先日本本土就是产地(不缺材料,不缺技术),还需要运吗,他运回本国还差不多.
另外作为一个银英近10年的铁竿,偶要替偶们家莱茵严重BS你.不明白你举例莱茵被刺未遂想说明什么?因为有人刺杀,所以莱茵哈特就不是个无敌的皇帝,不是个好皇帝?事实上你想反驳皇帝无敌论,却自己又在证明这个论点,偏偏还真会挑.挑了个无可辩驳的,银英中杨为什么要说只要打倒莱茵一个人就是胜利?,正面无法取胜才会选这种孤注一掷的办法,皇帝不死就是不可战胜的,这恰恰证明了皇帝无敌论,又或者是说你的概念比较幼稚,认为无敌的意思就是枪杀不死,刀砍不烂....,只能说你看错作品了,这里没有小强...-- --,如果皇帝是可以随便刺杀的话,估计也真的只有小强可以当皇帝了.

一个路过看到火后立即乐呵呵的浇油的善良人
...战吧!,战吧!!!,偶最喜欢战了..XD

作者: Ein 時間: 2007-01-28 01:27
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
[quote=Lamphare]
看到这段，我就完全确定了，大大的视野和初中生的等级差不多，打个比方，有个学生在学校的田径部，他的学长是他所见过的选手中最厉害的，因此他得到结论：“学长是最强的！”我想不论是谁都会笑这个人的无知和天真吧？只因为没有见过更强，或者说因为没有去观察更强的对手而下这个结论实在过于草率。

如果动画今后的播出证明两国确实缺乏人才，我才能认可大大的“草率”是“先见之明”[/quote]
刪了那些不回了,感覺重覆又重覆
硬要回的話就先打沈你第一句,是2皇女間接地說的
請參考第9話

我看完這段我真的完全確定了
確定了什麼?確定了我的幼稚

我竟然和個把運動會與戰爭這種複雜東西相比的人討論了那麼久..
我真幼稚

走之前說一下
配合一下你的級數來說拿運動會來相比的話
我不會看到一個100m 9秒幾完成的人之後感覺不爽
並"假設"出一個100m 7秒內完成的出來批評一個100m 9秒幾完成的人
(以上的時間差就是你一直在說其他2國的人的實力能cover與ブリタニア人的各優勢中的實力的差距)

作者: Lamphare 時間: 2007-01-28 02:44
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
作为旁观者任何人也可说出当局者不容易察觉的事实，LS的LS，对于因为莱茵哈特本身对于杨威利个人的执著，以及对于自己好战的需求，而断然否决奥贝斯坦提出以自由行星同盟政治犯5000人为人质让伊谢尔伦无力化这种“卑鄙”但是颇具“实效”的计略，并一再组织大规模舰队挑战要塞，一次便让100万余士兵代替了5000余政治犯成了宇宙尘埃。如果你身为这可怜的100万余士兵中的一员，并且知道自己将要代替政治犯成为战场的燃油被消耗掉，你还会说出同样的话么？或者你要说，士兵本身并没有自觉，但是，正是如此，我才要你以旁观者正确的角度去思考作为历史推进剂被消耗掉的生命其意义所在。因为皇帝的圣明所以牺牲也是值得的？不是这么说吧，任何士兵也相信追随莱茵哈特便可以享受胜利的美酒，他们可不是为了去寻死才上战场的！结果，成为政治筹码的代替品而死，这也算是有意义？那也只对可从中获益并活下来的人有意义吧！他们的亲人朋友少说也在数十倍之上，他们的痛苦也是有历史意义的？

或许我举的例子不甚恰当，但我想要表达的是战争本身存在各种可能性，即使莱茵哈特不在特殊条件下也无法战胜杨威利，不列颠对两国也没有必胜的理由，如果两国有类似杨威利此等奇才又如何？我一直都是以猜测各种可能性的角度在看三国开战的胜算。仅仅因为兵器，技术，人才这些单方面只从介绍不列颠的剧情中获取的单方面的情报便断定不列颠必胜，也只能说眼光短浅了。

除此以外我不会再多说什么了。

PS：大大从来没有完整的把我的回复看完吧？我们之间从没“对上话”过啊！

作者: 林普1 時間: 2007-01-28 07:58
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
LS不知道你是怎么看银英的.....或者是太久远了记忆不能?5000名政治犯当人质有用吗?杨都脱离同盟了,同盟的政治犯关他什么事,而且那时期杨的好友和幕僚都在自己身边,而几个敬爱的老前辈则已经挂了,不知道里面有哪个可以当人质的?就算杨肯,跟着他的几十万官兵和几百万的老百姓也不肯这么不明不白的投降,
所以最终的决案是封锁回廊2端,孤立伊谢而伦要塞,然后让时间来慢慢磨去里面的人的抵抗意识,因为伊谢而伦要塞难攻不落,又完全自给自足,这样就行成了一个超超级大国和只有一座城市的超超小国的共存态势,当然对死去的好友立过誓言的小莱是不同意的,他要的是统一,而不是共存,再加上从来没有打赢过杨的遗憾,所以坚持要自己亲征,(注意:对杨的执着只体现在要亲自去战胜他这一点上,本来完全可以派双壁去就可以了.)
如果你说为了统一打仗也是不对的,那我也没话说,要一只恐龙和一只小鸡共存那才是奇谈...

作者: fenghu 時間: 2007-01-28 09:52
標題: 一次過看完14集《コードギアス反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...
90几代是本国的帝位传承～
殖民统治系从LULU父系那一代研发出人形兵器之后才开始的～吧

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