2DJGAME! NOVO

標題: 请问SUFFLE MEMORIES讲的是..? [打印本頁]

作者: shinichi1122 時間: 2007-05-15 08:56
標題: 请问SUFFLE MEMORIES讲的是..?
貌似就是以前TV的东西的浓缩? 要是这样的话就不打算下了- -0 请看过的朋友告之下...
以前的那个TV版总体来说有点无聊啊...倒是最后部分挺感人的...必杀死也太少...土见的声优不行..

作者: Pia3 時間: 2007-05-15 09:43
前作的剪辑版。如果看过前作就不要下1~11集了
如果喜欢前作的那第12集一定要下，不会失望的

作者: mutt 時間: 2007-05-15 10:19
每集稍微加了点女主角的内心独白，最后一集原创

第一部很无聊吗？那么多人有怨念就证明不无聊了，第一部前11集是彻底的后宫模式确实没什么意思，后面几集才是精华部分，制作前11集时制作方当时还在摸索剧情发展方式，后来经过内部探讨，从制作12集时起其实就定下了最终结局路线，集数也追加至24集，去看看动画公司访谈录吧

作者: 八神疾风 時間: 2007-05-15 10:56
浏览了前面的内容米什么新意便没在看下去
这星期回家搞一下突击...

作者: shinichi1122 時間: 2007-05-15 11:27
[quote=mutt] 每集稍微加了点女主角的内心独白，最后一集原创

第一部很无聊吗？那么多人有怨念就证明不无聊了，第一部前11集是彻底的后宫模式确实没什么意思，后面几集才是精华部分，制作前11集时制作方当时还在摸索剧情发展方式，后来经过内部探讨，从制作12集时起其实就定下了最终结局路线，集数也追加至24集，去看看动画公司访谈录吧 [/quote]
确实...从普利穆拉后剧情才所起色...土见周围的女孩子都不怎么正常啊...有双重人格的,有杀人未遂的,有人魔混血的...ORL...
最后走亚沙线...给人感觉亚沙一下子从路人变成女主角了...而新来的两个强有力竞争者奈利奈和希亚一下子从女主角候补成了路人了...= =
前半部分亚沙戏份和其他人比起来分配的不平均...最后个人感觉还是走奈利奈或是枫的线的比较好...

作者: eilot 時間: 2007-05-15 12:05
沒有新東西和新內容
只是將26集TV分開為5位女角的總集篇,再一集故事大綱
(以上全是將舊畫面再次引用,不用想有什麼新東西)
每位女角有她們專屬CD中的歌在OP/ED中唱出來
(唯一新東西和新鏡頭)

再加一集外傳
(這才是全新的)

結論
12集只有一集是全新的,之前11集可以完全不理會的

TV版動畫改得不知所謂到極點的垃圾來,完全連不到戲的,15集惡搞完後的11集以極速將第1,2女角和人工loli完成後路人化
無視一般galgame改編最少也有她們的專有劇情的情況一律沒有發生
最過份是魔女和loli是完全極速略過,之後3人全部食便當,連CV也沒有...
真勁啊

[ 本帖最后由 eilot 于 2007-05-15 12:09 编辑 ]

作者: mutt 時間: 2007-05-15 12:12
[quote=shinichi1122] [quote=mutt] 每集稍微加了点女主角的内心独白，最后一集原创

第一部很无聊吗？那么多人有怨念就证明不无聊了，第一部前11集是彻底的后宫模式确实没什么意思，后面几集才是精华部分，制作前11集时制作方当时还在摸索剧情发展方式，后来经过内部探讨，从制作12集时起其实就定下了最终结局路线，集数也追加至24集，去看看动画公司访谈录吧 [/quote]
确实...从普利穆拉后剧情才所起色...土见周围的女孩子都不怎么正常啊...有双重人格的,有杀人未遂的,有人魔混血的...ORL...
最后走亚沙线...给人感觉亚沙一下子从路人变成女主角了...而新来的两个强有力竞争者奈利奈和希亚一下子从女主角候补成了路人了...= =
前半部分亚沙戏份和其他人比起来分配的不平均...最后个人感觉还是走奈利奈或是枫的线的比较好... [/quote]
关于结局的问题上也是监督细田、制作人平松和编剧鈴木谈论的最多的，制作人平松有很关键的一句原话“亜沙にしたのは、まずゲームのストーリーで亜沙が一番印象に残ったというのがあります。楓ですと神界、魔界という設定が意味をなさない部分もありますしね”，关键是“意味をなさない部分”这句，“なさない”就是“成す”的反义词，知道什么意思了吧？此外他指出角川书店也很满意他们后来提出的这个结局设定，编剧之一鈴木也承认自己很喜欢亜沙，后十几集的路线就基本敲定了

另外监督细田等人也解释了为什么设定19集以后楓出现暴走的问题，基本上也是考虑到已经确定了稟选择亜沙的结局的情况下，楓作为和稟一起生活了8年的人，两人之间又发生了那么严重的过去，很难接受是在情理之中（但是注意这都是事先为结局顺利进行才精心准备的），当时这个设定连声优们都很惊讶，毕竟游戏中根本没有这部分，后来在观众里引起爆炸效应就不奇怪了

再说点题外的……至于很多人所说的“亜沙突然从路人变成女主角这种话”明显有些厚此薄彼，说实话前11集里除了シア以外其他女主角的戏份基本都不重，ネリネ逐渐降格，楓和プリムラ也基本和路人无异，就因为亜沙最后被稟选择所以就是矛头所指吗？而且监督细田等人也说过他们确实考虑过神界结局（然后组成大后宫呗……），但是细田他们并不满意这种结局才做了全新设定。另外注意一点12集开始亜沙很明显不是路人了，虽然出场时间并没有明显超过其他女主角，但是她的戏份都非常关键，总是出现在稟的身边，两人的感情明显已经优于其他女主角了。总之这部动画确实花费了监督们很多精力，观看的时候其实没必要带着过多的严重个人倾向，了解了制作人们的理念后其实对结局的理解并不是太难

[ 本帖最后由 mutt 于 2007-05-15 12:34 编辑 ]

作者: newcomer 時間: 2007-05-15 12:51
其实在看第一季的时候，看到中后段确实很大的怨念。本来抱着或许能够看到其他线的结局的想法来看第二季，但是却发现……………………

其实也就每集的OP跟ED还有最后一集是新的东西罢了。

作者: eilot 時間: 2007-05-15 12:58
學姊最後做主角沒有什麼大問題,是故事劇情後期做得太差,關鍵是最後兩集和之前突出學姊的感情路線上一下了浪費了,
更何況連編劇也不在,因臨時急事而轉換他人,最後一集更過份,所有畫家全部死了,畫功畫風全部崩潰,走樣已經不理會,連背景草圖鉛筆線也...

更過份的是DVD沒有修正,總集編也用回這些片段...

作者: mutt 時間: 2007-05-15 13:11
[quote=eilot] 學姊最後做主角沒有什麼大問題,是故事劇情後期做得太差,關鍵是最後兩集和之前突出學姊的感情路線上一下了浪費了,
更何況連編劇也不在,因臨時急事而轉換他人,最後一集更過份,所有畫家全部死了,畫功畫風全部崩潰,走樣已經不理會,連背景草圖鉛筆線也...

更過份的是DVD沒有修正,總集編也用回這些片段... [/quote]
编剧并没有换人，鈴木雅詞只是作为最后一集的编剧再次出现，事实上前几集和中间几集都是他负责的，编剧总共是三个人，鈴木应该是首席，至于最后一集的画风，除了紅薔薇和麻弓的那两次恶搞脸部特写稍微夸张点之外不觉得整个动画画风有多大变化

作者: chlei 時間: 2007-05-15 13:32
前作如果看过就只要下最后1集就好了，前几集都是一个个人物出场的片段集合,最后1集是OVA

作者: DXSherman 時間: 2007-05-15 13:34
感覺很像是之前的究級精華版...
小弟我是看不去下就是了...
還是前作的優呀～

作者: eilot 時間: 2007-05-15 13:37
最後一集回來已經沒用了,只是出走一集已經令故事走樣了
鈴木更說要為最後一集道歉和出一小時加長版的
(在最後一集出街後差不多立即在動畫官網中提出)
不過未定是否像種命在TV出什麼final plus又或者在OVA又或者是DVD補完版

之後本人期待了半年,最後DVD版沒有,什麼都沒有
只是出12集的總集篇

另外最後一集的前後10分鐘,甚人物畫功走樣已經非常明顯地不同吧了,和之前學姊出治療魔法和3人在學校中人物畫面,比高麗菜更不如...

作者: dears 時間: 2007-05-15 13:43
貌似就最后一集在TV版里没有见到过。。。。

作者: mutt 時間: 2007-05-15 14:00
[quote=eilot] 最後一集回來已經沒用了,只是出走一集已經令故事走樣了
鈴木更說要為最後一集道歉和出一小時加長版的
(在最後一集出街後差不多立即在動畫官網中提出)
不過未定是否像種命在TV出什麼final plus又或者在OVA又或者是DVD補完版

之後本人期待了半年,最後DVD版沒有,什麼都沒有
只是出12集的總集篇

另外最後一集的前後10分鐘,甚人物畫功走樣已經非常明顯地不同吧了,和之前學姊出治療魔法和3人在學校中人物畫面,比高麗菜更不如... [/quote]
实在不清楚鈴木为什么这么说，也没有留意过动画官网……说道歉实在是有点过头了吧，确定最后一集怎么拍的人不光是他这个编剧说了算的，即使是从制作流程来看监督细田和制作人平松起的作用也应该最大，当然赞助商角川书店也不能忽视，另外访谈中反而只有鈴木明显表现出他最喜欢的就是亜沙，平松的理由仅仅是所谓合理，从12集起就早已共同确定的结局实在难以想象到最后一集会再改写，至于假设他真的说过要重写或者加拍的话到底是怎样的内容就不清楚了……

[ 本帖最后由 mutt 于 2007-05-15 14:02 编辑 ]

作者: seraphina 時間: 2007-05-15 14:15
前面幾集根本就是把上次的拿來剪接而已其實可以不用看不過最後一集不一樣喔有很多殺必死的地方一定要看啦

作者: 倒吊男 時間: 2007-05-15 14:45
只下最后一集就够了..非常的邪恶

作者: eilot 時間: 2007-05-15 15:19
個人估計道歉只是因為人物在最後十分鐘突然崩壞才說的吧了
最後2集做得不太好已經是不可置疑的事實吧了,浪費了前12集辛苦鋪下的學姊伏筆
楓的心景極速轉變,前一集還叫土見去約會,又叫學姊試試喜歡土見,下一集就拿起菜刀...但再下集又立即原諒2人,劇情跳得太快...
所以個人認為只是鈴木有感而發吧了

(鈴木之天音:只是出去一集,你就如此亂來,你叫我如何收尾好)

作者: mutt 時間: 2007-05-15 16:02
[quote=eilot] 個人估計道歉只是因為人物在最後十分鐘突然崩壞才說的吧了
最後2集做得不太好已經是不可置疑的事實吧了,浪費了前12集辛苦鋪下的學姊伏筆
楓的心景極速轉變,前一集還叫土見去約會,又叫學姊試試喜歡土見,下一集就拿起菜刀...但再下集又立即原諒2人,劇情跳得太快...
所以個人認為只是鈴木有感而發吧了

(鈴木之天音:只是出去一集,你就如此亂來,你叫我如何收尾好) [/quote]
或许鈴木这家伙真的是这样……不过其实这家伙制造怨念早就不是第一次了，「D.C.ダ·カーポ」的动画版编剧、「君が望む永遠」动画版的文艺担当……

楓好像从来没有叫亜沙去和稟去约会、叫亜沙去喜欢稟吧……记得当初都是稟的那帮恶友和两位公主发现稟的心意后替他决定的，楓只是后来被告知，嘴上没说什么意见其实她一直都很介意，不过这也正是她的性格特点，从而导致她最后的爆发。另外她对稟和亜沙谈不上原谅不原谅，虽说亜沙知道她喜欢稟还要带走稟的心，但是稟从来都不是她的恋人，并不属于她，最后她也只能无奈得接受罢了，她自己难道就没有一点责任吗？这个道德标准本人觉得还是要注意的……

楓的声优後藤邑子对稟没有选择楓的回答倒是挺有趣：“稟くんの真意はわからないけど楓がやりきれなかっただろうなぁと。個人的には……愛さ余って憎さ百倍(笑)”

作者: tlyx2001 時間: 2007-05-15 20:15
[quote=mutt] 关于结局的问题上也是监督细田、制作人平松和编剧鈴木谈论的最多的，制作人平松有很关键的一句原话“亜沙にしたのは、まずゲームのストーリーで亜沙が一番印象に残ったというのがあります。楓ですと神界、魔界という設定が意味をなさない部分もありますしね”，关键是“意味をなさない部分”这句，“なさない”就是“成す”的反义词，知道什么意思了吧？此外他指出角川书店也很满意他们后来提出的这个结局设定，编剧之一鈴木也承认自己很喜欢亜沙，后十几集的路线就基本敲定了

另外监督细田等人也解释了为什么设定19集以后楓出现暴走的问题，基本上也是考虑到已经确定了稟选择亜沙的结局的情况下，楓作为和稟一起生活了8年的人，两人之间又发生了那么严重的过去，很难接受是在情理之中（但是注意这都是事先为结局顺利进行才精心准备的），当时这个设定连声优们都很惊讶，毕竟游戏中根本没有这部分，后来在观众里引起爆炸效应就不奇怪了

再说点题外的……至于很多人所说的“亜沙突然从路人变成女主角这种话”明显有些厚此薄彼，说实话前11集里除了シア以外其他女主角的戏份基本都不重，ネリネ逐渐降格，楓和プリムラ也基本和路人无异，就因为亜沙最后被稟选择所以就是矛头所指吗？而且监督细田等人也说过他们确实考虑过神界结局（然后组成大后宫呗……），但是细田他们并不满意这种结局才做了全新设定。另外注意一点12集开始亜沙很明显不是路人了，虽然出场时间并没有明显超过其他女主角，但是她的戏份都非常关键，总是出现在稟的身边，两人的感情明显已经优于其他女主角了。总之这部动画确实花费了监督们很多精力，观看的时候其实没必要带着过多的严重个人倾向，了解了制作人们的理念后其实对结局的理解并不是太难 [/quote]
问题不在于结局，而在于过程。这部片子在所谓确定路线之后并没有显露出要按照这路线走的蛛丝马迹，因此，很多人在亚沙结局出现的时候才会有“亚沙突然从路人变成女主角”这种想法。说实话，前十一集各个女角的戏份基本都不重，但亚沙尤其轻。十二集之后，就是知道结局往前推理，除非硬拉硬套，否则也很难看出亚沙的戏份关键或者两人的感情优于其他女主角，要说关键，其他几个女角也都有关键的场面，不看结局也可以分析出任何一个女角感情优于其他人。反倒是亚沙相较於其他人，始终欠缺能压倒其他人的戏份与感情表露。如果这是一部推理的片子，这说明编剧监督的功力精深，这故事就已经成功了一半，但这是玩后宫情感的片子，这说明编剧监督的功力不够。毕竟观众能接受没有漏出蛛丝马迹的罪犯，却难以接受没有露出蛛丝马迹的情侣。大家可以想像一下在柯南的最后几十集，园子突然加重戏份与工藤相好的结局。
总之这部动画确实花费了监督们很多的精力，只怕这精力一多半用在怎么合理解释亚沙那突如其来的结局上。观看的时候也没必要带着过多的严重的个人倾向，毕竟已经有带着过多的严重的个人倾向的监督们了。了解了制作人们的理念后其实对结局的理解并不是太难，知道这是由于监督们个人倾向导致的结局

作者: wheat 時間: 2007-05-15 21:17
请54吧
这动画前11集只是把上一部的剧情重复一次
倒是最后一集还很不错的说

作者: mutt 時間: 2007-05-15 21:46
[quote=tlyx2001]问题不在于结局，而在于过程。这部片子在所谓确定路线之后并没有显露出要按照这路线走的蛛丝马迹，因此，很多人在亚沙结局出现的时候才会有“亚沙突然从路人变成女主角”这种想法。说实话，前十一集各个女角的戏份基本都不重，但亚沙尤其轻。十二集之后，就是知道结局往前推理，除非硬拉硬套，否则也很难看出亚沙的戏份关键或者两人的感情优于其他女主角，要说关键，其他几个女角也都有关键的场面，不看结局也可以分析出任何一个女角感情优于其他人。反倒是亚沙相较於其他人，始终欠缺能压倒其他人的戏份与感情表露。如果这是一部推理的片子，这说明编剧监督的功力精深，这故事就已经成功了一半，但这是玩后宫情感的片子，这说明编剧监督的功力不够。毕竟观众能接受没有漏出蛛丝马迹的罪犯，却难以接受没有露出蛛丝马迹的情侣。大家可以想像一下在柯南的最后几十集，园子突然加重戏份与工藤相好的结局。
总之这部动画确实花费了监督们很多的精力，只怕这精力一多半用在怎么合理解释亚沙那突如其来的结局上。观看的时候也没必要带着过多的严重的个人倾向，毕竟已经有带着过多的严重的个人倾向的监督们了。了解了制作人们的理念后其实对结局的理解并不是太难，知道这是由于监督们个人倾向导致的结局 [/quote]
偶觉得只能解释为阁下非常固执或者根本就不明白某些台词的意义了……或者楼主根本不看字幕抑或根本就不认真随随便便看了一遍……Ok，建议阁下再拿去看一遍后半段的这些细节（至少本人后来又看了一遍，看第一遍时就已经有点印象了）：稟从魔界回来就去找亜沙时说的那席话，ネリネ接着质问亜沙就已经很明白得说出来了，以及亜沙病好后两人经常在一起的场景（几乎所有女主角包括稟的恶友们都看到过了），阁下如果还不理解他们两人的那些对白和行为的意义的话只能说阁下迟钝了吧……此外シア强行拉稟去约会时稟总是心不在焉，后来看到远方走来的一位女人的影子非常像……后面的剧情就不用说了吧，ネリネ和シア几乎都在告白后说了稟有了其他在意的女性（发现楼主连这两位女主角的向稟告白之前的细节都根本没有留意）然后是约会事件、出现楓的问题，最后……偶不觉得动画制作方们如阁下所言如此不细致毫无提示，反而奇怪那么多提示怎么会被阁下漏掉？

[ 本帖最后由 mutt 于 2007-05-15 21:54 编辑 ]

作者: x303a 時間: 2007-05-15 22:57
基本来说只有最后一话是值得看的,其余可以54掉了

作者: shinichi1122 時間: 2007-05-16 05:52
归根结底还是监督的喜好啊...我是监督的话就选奈利奈了...
我觉得20楼说的挺有道理的...毕竟不是推理片,是快餐型的动画,恐怕很少会有人去仔细推敲前因后果.这也是为什么那么多人惊奇亚沙成了女主角..
最后...个人觉得象这样片子,应该做成大路化后宫片比较好...非要让女孩子们分个你死我活似乎违背了这部游戏作品的初衷.

作者: Pia3 時間: 2007-05-16 06:40
学姐在日本人气是相当高的。动画做她的结局可以满足大部分人的怨念

作者: mutt 時間: 2007-05-16 10:01
[quote=shinichi1122] 归根结底还是监督的喜好啊...我是监督的话就选奈利奈了...
我觉得20楼说的挺有道理的...毕竟不是推理片,是快餐型的动画,恐怕很少会有人去仔细推敲前因后果.这也是为什么那么多人惊奇亚沙成了女主角..
最后...个人觉得象这样片子,应该做成大路化后宫片比较好...非要让女孩子们分个你死我活似乎违背了这部游戏作品的初衷. [/quote]
没有人否定日本每部动画片都是反映监督理念的东西，有人赞同就自然有人否定。制作人平松只是简单的解释了为什么没有用ネリネ等其他女主角的原因，或者楼主有更好的创意吧。另外这好像谈不上什么推理吧，难道动画表现真的如此不明显？（汗）甚至连官方画集里都把这些提示的动画剪辑都一一列出，偶只觉得有的动画观众掺杂的个人情绪过于严重，都已经到了“逆我者亡”的地步了，好像监督不按自己的意向来拍就什么都应该否定一样，根本也不愿意去注意细节，有哪个引起反响的片子能叫所有人满意的？相对的有的不满意观众说的好“我去玩游戏好了”

其实要制作成后宫片不留怨念根本不难，细田监督他们本来也是那么想的（前11集很明显了），但是他们和角川书店更想制作一部“有意思”的动画，偶个人是很佩服细田他们这种很负责任的态度的，事实上他们成功了，所以偶才在这里说这么多。再者说如果真是无聊的后宫的话楼主还会在这里为这个动画发帖？还会有那么多人以前开始就为这个动画争论吗？

[ 本帖最后由 mutt 于 2007-05-16 10:03 编辑 ]

作者: eilot 時間: 2007-05-16 10:35
shuffle被人罵的主要原因就是無視第一女角,無視一般galgame改篇的定論:最後一定會選擇第一女角,或後宮
shuffle沒有這樣做,而是選擇人氣高企的學姊

而部分人不滿(如本人)就是最後兩集劇情崩壞,連不到前戲,最後一集前10分鐘更要草草收場,最後一集後10分鐘更連畫家也死了...

為了再後12集突出學姊,強行將人氣極高(可惜不是最高)的魔女以胡混混的方式和人工loli合在一起,之後領便當,神女也是同一命運,幸好她還有在公園一集出現配音,雖然人工loli沒什麼戲份,但因為她住在楓家才有機會出場,這就是第一女角神女和第2女角的魔女的命運\r

作為正統的遊戲支持者(以神女為主)和人氣極高的支持者(其實魔女和學姊不是差那麼多的)的全部放棄,以沒有什麼劇情(原遊戲學姊真是沒有什麼個人劇情的,因為她只是第4女角來...),以死小孩(對不起學姊派)的學姊為完結,這才是最令人不滿的主要原因

作者: milkj 時間: 2007-05-16 11:19
我记得男主角声优是配凉宫的吧太强大了不过到这部漫画感觉弱化了很多。。

作者: kedrona 時間: 2007-05-16 16:13
前面11话都是第一部的总集篇，只有12话是真正的好东西。第一部刚开始看完的时候对结局也是大为光火，虽然不讨厌亚沙，但是觉得枫最后太可怜了。不过现在已经看开了，动画就只当它动画，犯不着为监督的个人喜好而耿耿于怀，毕竟只是拿游戏的场景加以改写，所以就算他现在把结局改为让凛和树来个BL收场我也会无视了。

作者: mutt 時間: 2007-05-16 16:16
eilot兄所说的Galgame改编动画的定论好像没那么绝对吧，同样是鈴木参与制作的另一部动画「君が望む永遠」就是先例了（制造怨念的前科？），既然是改编，就不可能总是彻底遵照原著，总是会加一些改编者自己的理念，注意这也包含了创新的意味，而有意思的是这些包含怨念的改编物往往比那些平淡乏味的后宫结局改编物更吸引人，所以游戏和动画有时还是要区分开的

其实关于女主角们的人气是否影响结局平松也被问到过，他透露了则很有趣的信息：“亜沙にしようと決めた時点は、コンプティークの人気投票の１位って楓だったんですよ。”（也就是说决定结局的时候人气排第一位的其实是楓！）。平松在后来回答他最中意的女主角是谁时他明确的回答是楓！……关于结局平松的解释是“亜沙にしたのは、まずゲームのストーリーで亜沙が一番印象に残ったというのがあります。楓ですと神界、魔界という設定が意味をなさない部分もありますしね”，首先是亜沙在游戏里给人的印象很深，其次是其他女主角的单独结局本身存在些问题（毕竟这是仁者见仁，至少平松个人不是因为喜欢亜沙才舍弃了楓结局，或许其他玩家比他们有更好的构思吧）。而中意亜沙的编剧鈴木补充说“彼女(亜沙)はメインヒロインっていっても、原作のゲーム上ではやはり、シアやネリネ、楓から一歩引いた状態ですよね。”恰好是eilot兄所说的游戏中女主角们地位问题，但是鈴木后面也强调了“彼女のいいところをとこで見せて、どうやって可愛く描いてやろうかなっていうのを、かなり気にかけていました。”显然他是抱着创新和发挥的意向来创作的。

关于两位公主，在动画开播时包括本人也认为即使不是后宫结局她们也应该是优先女主角，其实从制作过程就可以看出她们的结局被否定的原因了。前11集显然是向シア结局发展的，鈴木指出第10集当时非常难产，负责脚本的长谷川甚至连结局都写好了：“最後は、結婚式阻止って感じで映画の「卒業」のようになって(笑)。”但是如前面所说监督细田他们实在不满意这个结局，就找角川书店商议，结果本来12、13集就应该出现的皆大欢喜的大后宫结局就被“咔嚓”了……后期シア告白被拒绝显然也是为了衔接这部分，至于ネリネ，本来在前11集里她就被“稍微冷落”，到后来决定加拍至24集的时候本身就已经没有她的结局的可能了，所以她就被继续“牺牲”了……

至于细田监督被问及最中意的女主角是谁时他的回答居然是プリムラ（他强调プリムラ很多有趣的小细节都是很费心的），更有趣的是关于24集的内容，他谈到“第２４話は本当は亜沙が魔法を使って終わりだったんですよ。でも鈴木さんに無理をお願いして、Aパートで亜沙との話を終わりにしてもらって、Bパートをプリムラ視点の後日談にしたんですよね。そこでプリムラを使って遊ばせてもらったという(笑)。”这就是为什么24集亜沙的结局半集就完结，后半集都留给了プリムラ的后日谈的原因了，这位监督看来也是有私心的，鈴木对监督大人的“無理”要求恐怕也只能背后咬牙了……此外细田透露三大亲卫队为什么都是欧吉桑模样，他得意的说是出自己手，不知和最后一集画风是否有关

如eilot兄所说这部动画确实存在些“断层”，但是日本拍摄动画的金钱运作规则经常导致动画策划相当仓促，往往出现制作方和出资方的矛盾，想一开始就按照自己的理念拍摄本身就不容易，平松他们一再提到角川书店估计也是这个原因吧，SHUFFLE!这部动画出现的一些困难应该也不是细田他们自己愿意看到的，但好在他们是幸运的，能够最终说服那些资本家接受自己的提案……

作者: eilot 時間: 2007-05-16 17:03
說到人氣,其實人工loli也曾經多次第一的...不過以平均來講其實是學姊和魔女長期第一的
(不要懷疑,麻弓也曾經上個第一的...證明了這個世界上真是有這種需要的...)

回之前所說的改篇定論,其實事後打完本人也發現有一些錯了,不過打完就懶得修改吧...

其實說到前14集是對學姊暗示的劇情,其實也不是太足夠的,因為如果最後不是學姊勝出,一樣可以說是其他人伏筆

平松也說到不同角色的ED劇情上可能相撞,那麼也不用輪到學姊吧了,如果真是相撞,就只得loli和4人是完全相撞吧了,所以loli是沒可能勝出的,不過當神女那麼快出現了她的劇情時候就已經知道不妙了

果然,土見給了好人牌,魔女和loli因為一早消失,所以只好無視,加上學姊已經病倒和給了勝利頭巾,那時候已經100%知道了,是學姊勝出(她已經做了一般galgame系第一女角的必要條件吧了),因為學姊是沒有劇情之餘也沒有和他人有互動劇情(她和楓也沒有的),所以只好拿其他人開刀來改,要楓黑化了...
不過改得差勁和伏筆,可能因為放棄了,所以快快略過,回學姊路線吧了...
所以好明顯,學姊勝出是監督群的怨念來的,之前雜誌也可以證實了

事實上學姊路線是最少劇情的和唯一劇情就只是死小孩性格,可能是對母親的愛,以親情感動了監督
不過如果只是單純說親情,那麼背負了死亡的魔女和一出生同時背負生存和死亡也不許可的神女姊妹,神王的親情和其內心痛苦,那一個可以更動人嗎...

這一點漫畫版就得更好...同樣放棄loli劇情,但後4人完全能充分表現自己感情之餘也可以接受下去,最後更用解決了連生死也不許可存在的神女劇情,更重要的是沒有拖戲...
鈴木你死得不眼閉啊,只是出外一集吧了...

其實細田所說的不能令人接受,最主要的是就算最後一集是欲loli為視點,也不用連畫家也死了,全角色於任何時間也嚴重走樣,背景畫圖連鉛筆線也看到,這已經足夠拿他出去打吧(笑)
(其實已經沒錢,用完所有資金了嗎?)

作為一般galgame改篇,當眾人期間原著遊戲中出現的場面全部沒有,更特別和更要命的是shuffle曾經出個一隻polugue的DVD的,內部有多預告動畫和原著遊戲中出現的場面,那時候令玩家十分開心,不過結局...

單獨是神王魔王在學校出現一幕就已經改了,應該有楓發問改為麻弓發問,在街上撞見loli後和一樹吐糟的畫面也改了,最後連所有曾經在polugue中出現原著遊戲中的場面全部沒有了,只得回學姊那些在原著遊戲中的場面保留下來...如果單是polugue簡介,絕對會認為楓有機會勝出的而不是學姊,因為楓在polugueED中動畫中和預告動畫中是只得她出現多次大特寫!!!最後ED動畫更是楓為完結的

千錯萬錯,就不應該出一隻高質量的30分鐘預告動畫,引來無盡的幻想夢想,最後...

[ 本帖最后由 eilot 于 2007-05-16 17:10 编辑 ]

作者: mutt 時間: 2007-05-16 17:50
感觉这个争论在某种程度上回到了当初对「君が望む永遠」的结局争论上了，其实水月和遥的结局究竟哪个更感人是很难争论出个结果的，监督们的价值判断不可能和每个玩家一样的。另外很重要的一点就是动画里亜沙的稟走到一块可不是因为她和她母亲的关系为原因的吧，应该是以プリムラ事件为契机。鈴木他们其实处理得很简单，主要以是两人几次重要接触和亲密度明显上升作为伏笔的，并没有什么太复杂的原因，这也是校园纯爱类剧情的定式了，所以个人觉得抱着轻松心态来看就可以了，如果刻意在这里追求沉重气息当然是不会满意的了

至于为什么有怨念很大程度上就来源于19集以后对楓暴走的同情吧（这也是这部片子突然变沉重的原因，反而导致很多观众在后来重新从头审视这部片子时非常苛刻，或许本来就是编剧们在这部分过于认真才造成的不协调），不过总觉得以前很多观众仅仅是因为出于对楓的同情才严酷责怪稟和亜沙以致于迁怒于监督们，个人觉得如果大家能了解监督们的本意以及楓本身的感情的很多设定就不会这么极端了，另外至少偶个人觉得很多朋友在对待爱情和道德观上似乎是有些偏差的……

作者: eilot 時間: 2007-05-16 18:17
又不可以用君望來講的,遥和水月可是第1,2女角來的,shuffle以學姊勝出等於君望以大道寺勝出如此驚訝一樣,學姊的排名(劇情上)可是連君望中小莤的地位也未到的
不過正因為這樣,得罪了正統玩家和紛絲玩家的怨念,將她們的劇情全部取消來突出學姊的手法,令這些人極端不滿

怨念問題,與其只是說讀者的怨念,也可以說是"全因為監督群的主觀怨念"吧了,正因為了解監督群的怨念,才引起正統玩家和紛絲玩家的同時不滿

事實上,你也看到,本人也沒有對楓有什麼太大的怨念吧了,純對劇情上(主要是最後兩集)的不滿吧了

[ 本帖最后由 eilot 于 2007-05-16 18:18 编辑 ]

作者: tlyx2001 時間: 2007-05-16 20:24
[quote=mutt]
偶觉得只能解释为阁下非常固执或者根本就不明白某些台词的意义了……或者楼主根本不看字幕抑或根本就不认真随随便便看了一遍……Ok，建议阁下再拿去看一遍后半段的这些细节（至少本人后来又看了一遍，看第一遍时就已经有点印象了）：稟从魔界回来就去找亜沙时说的那席话，ネリネ接着质问亜沙就已经很明白得说出来了，以及亜沙病好后两人经常在一起的场景（几乎所有女主角包括稟的恶友们都看到过了），阁下如果还不理解他们两人的那些对白和行为的意义的话只能说阁下迟钝了吧……此外シア强行拉稟去约会时稟总是心不在焉，后来看到远方走来的一位女人的影子非常像……后面的剧情就不用说了吧，ネリネ和シア几乎都在告白后说了稟有了其他在意的女性（发现楼主连这两位女主角的向稟告白之前的细节都根本没有留意）然后是约会事件、出现楓的问题，最后……偶不觉得动画制作方们如阁下所言如此不细致毫无提示，反而奇怪那么多提示怎么会被阁下漏掉？ [/quote]
在知道结局的情况下倒推过程，总是能找到许多“有意义”的台词和场景。所谓事怕颠倒理怕翻，你换个其他角色的结局再往前倒推过程，仔细看一看，也能找出许多“有意义”的台词和场景。作为一部游戏改编的片子来说，由于存在着多种结局，所以要么只突出一位而放弃其他人，要么做个大团圆的后宫结局，稍微有些功力的才搞个多线并进最终归为一线的角色结局。
shuffle的问题在于，监督和编剧的能力不足以将一个后宫结局的开头完美的搭配上单一角色的结局，于是我们看到的是一个硬生生改变剧情走向的片子。之前eilot对于这一点已经说的很清楚了，我就不在这里鹦鹉学舌了。因为个人的喜好而硬将剧情和角色改的七零八落，这不叫做负责任，这叫做自不量力。因为改编的差而引起争论，这也不叫做成功，而应当被称为失败。
我只觉得有的动画观众掺杂的个人情绪过于严重，都已经到了“逆我者亡”的地步了。但凡与其意见不同的，就指他人为固执、根本就不明白某些台词的意义了、根本不看字幕抑、根本就不认真随随便便看了一遍。然后非要认为他人仅仅是因为出于对楓的同情才严酷责怪稟和亜沙以致于迁怒于监督们，乃至认定很多朋友在对待爱情和道德观上似乎是有些偏差的。我认为这不是讨论问题的态度。

作者: mutt 時間: 2007-05-16 20:44
[quote=tlyx2001] 在知道结局的情况下倒推过程，总是能找到许多“有意义”的台词和场景。所谓事怕颠倒理怕翻，你换个其他角色的结局再往前倒推过程，仔细看一看，也能找出许多“有意义”的台词和场景。作为一部游戏改编的片子来说，由于存在着多种结局，所以要么只突出一位而放弃其他人，要么做个大团圆的后宫结局，稍微有些功力的才搞个多线并进最终归为一线的角色结局。
shuffle的问题在于，监督和编剧的能力不足以将一个后宫结局的开头完美的搭配上单一角色的结局，于是我们看到的是一个硬生生改变剧情走向的片子。之前eilot对于这一点已经说的很清楚了，我就不在这里鹦鹉学舌了。因为个人的喜好而硬将剧情和角色改的七零八落，这不叫做负责任，这叫做自不量力。因为改编的差而引起争论，这也不叫做成功，而应当被称为失败。
我只觉得有的动画观众掺杂的个人情绪过于严重，都已经到了“逆我者亡”的地步了。但凡与其意见不同的，就指他人为固执、根本就不明白某些台词的意义了、根本不看字幕抑、根本就不认真随随便便看了一遍。然后非要认为他人仅仅是因为出于对楓的同情才严酷责怪稟和亜沙以致于迁怒于监督们，乃至认定很多朋友在对待爱情和道德观上似乎是有些偏差的。我认为这不是讨论问题的态度。 [/quote]
偶想偶应该是对说过的每一句话负责的，阁下之前的发言除了单纯抵触情绪之外实在看不到其他（难道阁下这就不是态度问题吗？），eilot兄好像也没有到阁下那种地步，他和本人争论至少不是一上来就一钉耙打死，在这里只建议阁下再仔细看看eilot兄所有的发言，当然还有本人的。还是那句话：请阁下再仔细看一遍再发话，因为阁下说的蛛丝马迹根本不存在这一点好像没有人支持你吧。至于对待爱情和道德观上有偏差必须声明未必是针对阁下的，除非阁下确实是这么认为，偶这句话也不是毫无根据拿出来说的

[ 本帖最后由 mutt 于 2007-05-16 20:53 编辑 ]

作者: mishi 時間: 2007-05-16 21:02
就是12话要下~其他的都在前部中有的了~

作者: tlyx2001 時間: 2007-05-16 21:43
[quote=mutt]偶想偶应该是对说过的每一句话负责的，阁下之前的发言除了单纯抵触情绪之外实在看不到其他（难道阁下这就不是态度问题吗？），eilot兄好像也没有到阁下那种地步，他和本人争论至少不是一上来就一钉耙打死，在这里只建议阁下再仔细看看eilot兄所有的发言，当然还有本人的。还是那句话：请阁下再仔细看一遍再发话，因为阁下说的蛛丝马迹根本不存在这一点好像没有人支持你吧。至于对待爱情和道德观上有偏差必须声明未必是针对阁下的，除非阁下确实是这么认为，偶这句话也不是毫无根据拿出来说的 [/quote]
想负责和能负责是两码事。正如我想我能对全球气候变暖负责但没有人因为冰川融化就要我负责。这是第一。你只能从我的发言中看到单纯的抵触情绪分明是阁下的目力问题怎么会扯到我的态度问题？起码我的发言尚且处在就事论事阶段而没有上升到对他人性格和道德观的猜测。这是第二。讨论个问题，如果一上来就一钉耙打死是正确的，那么就应当打死。这是第三。说到仔细看一遍，只怕就是仔细看二十遍也很难看出在所谓的路线确定之后有按照这路线走的蛛丝马迹，即很难看出亚沙的戏份关键或者两人的感情优于其他女主角。情感戏的路线不是推理戏的路线，不是说有个场面就可以说是蛛丝马迹。起码也要有个独一无二或者压倒旁人的桥段才可以称得上蛛丝马迹。许多片子的后宫路线怎么来的？不就是今天男主角陪萝莉上山，明天男主角就和御姐下海，上午男主角给青梅竹马做饭，下午学姐就给男主角煮汤。桥段人人都有，谁也压不倒谁，看不出有走谁的路线的蛛丝马迹。

作者: 高原命 時間: 2007-05-16 21:44
[quote=eilot] shuffle被人罵的主要原因就是無視第一女角,無視一般galgame改篇的定論:最後一定會選擇第一女角,或後宮
shuffle沒有這樣做,而是選擇人氣高企的學姊

而部分人不滿(如本人)就是最後兩集劇情崩壞,連不到前戲,最後一集前10分鐘更要草草收場,最後一集後10分鐘更連畫家也死了...

為了再後12集突出學姊,強行將人氣極高(可惜不是最高)的魔女以胡混混的方式和人工loli合在一起,之後領便當,神女也是同一命運,幸好她還有在公園一集出現配音,雖然人工loli沒什麼戲份,但因為她住在楓家才有機會出場,這就是第一女角神女和第2女角的魔女的命運\r

作為正統的遊戲支持者(以神女為主)和人氣極高的支持者(其實魔女和學姊不是差那麼多的)的全部放棄,以沒有什麼劇情(原遊戲學姊真是沒有什麼個人劇情的,因為她只是第4女角來...),以死小孩(對不起學姊派)的學姊為完結,這才是最令人不滿的主要原因 [/quote]
ネリネ前期的人气评比是最高的，不是过后来变成ASA罢了。至于第一女角和第2女角，玩过游戏的话相信阁下应该很清楚，这游戏剧情上根本没有明确地划分谁是第一女主角。虽然神女的CG是第一页。想起了类似的EVER 17。

作者: mutt 時間: 2007-05-16 22:05
[quote=tlyx2001] 只怕就是仔细看二十遍也很难看出在所谓的路线确定之后有按照这路线走的蛛丝马迹，即很难看出亚沙的戏份关键或者两人的感情优于其他女主角。情感戏的路线不是推理戏的路线，不是说有个场面就可以说是蛛丝马迹。起码也要有个独一无二或者压倒旁人的桥段才可以称得上蛛丝马迹。许多片子的后宫路线怎么来的？不就是今天男主角陪萝莉上山，明天男主角就和御姐下海，上午男主角给青梅竹马做饭，下午学姐就给男主角煮汤。桥段人人都有，谁也压不倒谁，看不出有走谁的路线的蛛丝马迹。 [/quote]
阁下说自己不是情绪化？好吧，偶们就来就事论事，你举的这些例子基本都是12话以前的内容吧？12话以后你又详细举了哪些？（eilot兄更详细，指出应该是14话开始）请问阁下有没有仔细看偶以前的所有发言？另外就是你显然没有如偶所说仔细把片子看过，偶后来也应该把这些所谓蛛丝马迹也列出来了吧，再加上eilot兄在31楼的详细发言。你说推理戏？你都没有仔细去看还来责问别人是推理、牵强附会？偶说的那些细节包括eilot兄31楼说过的好像都算是你所谓的蛛丝马迹吧。自己都没有打算仔细看别人的意见只管为反驳而反驳这不叫情绪化吗？

[ 本帖最后由 mutt 于 2007-05-16 22:15 编辑 ]

作者: op-ed 時間: 2007-05-16 22:29
除了12集以外，其余的都是重温的说！！！

作者: yueshen07 時間: 2007-05-17 09:39
真的不知道出这个类别的动画是来干嘛的,都是回忆,除了那么点不同

作者: mygodyj 時間: 2007-05-17 10:53
好象原来是一款HGAME,然后改成动画了,讲的大概是神魔人三族美女和一个男生的故事

作者: 风の伤 時間: 2007-05-17 11:18
建议楼主只下12集就好了。其他1~11话就无视掉吧。12集是邪恶的化身，喜欢邪恶的人一定要看

作者: temporias 時間: 2007-05-17 11:58
簡單說這是騙錢的
幾乎都是原本的劇情再加一點點東西
如果看過之前的就不用再看了

作者: tlyx2001 時間: 2007-05-17 20:24
[quote=mutt]
阁下说自己不是情绪化？好吧，偶们就来就事论事，你举的这些例子基本都是12话以前的内容吧？12话以后你又详细举了哪些？（eilot兄更详细，指出应该是14话开始）请问阁下有没有仔细看偶以前的所有发言？另外就是你显然没有如偶所说仔细把片子看过，偶后来也应该把这些所谓蛛丝马迹也列出来了吧，再加上eilot兄在31楼的详细发言。你说推理戏？你都没有仔细去看还来责问别人是推理、牵强附会？偶说的那些细节包括eilot兄31楼说过的好像都算是你所谓的蛛丝马迹吧。自己都没有打算仔细看别人的意见只管为反驳而反驳这不叫情绪化吗？ [/quote]
情绪化这先搁在一边不说，你既然口口声声质问我有没有仔细看过你的所有发言，那想来阁下定然能为我表率，在发言之前就已经详细读过我的所有发言了。但我自问，发言中从来没有举过shuffle中的具体例子，不论是详举还是略举，如果有，就请阁下摘一两个与我瞧瞧。你说我责问阁下是推理牵强附会，我自问也没有如此责问过别人。如果有，也请阁下挑一两句与我看看。实际上阁下之前的发言就一直有这个倾向，就是把自己的假想当作对方的观点，比如之前就一直把旁人的不满硬生生解释为对枫的同情，但在这帖子讨论的人并没有表现出这个意思。回头说这情绪化，您这一口一个固执，一口一个理解监督都不算情绪化，我这怎么就算情绪化了？
shuffle的问题很多，比如说监督“负责任”的把剧情更动，与“创新”的把人物戏份删减。当然，这些在阁下看来都是值得赞美的。阁下之前劝我仔细看一遍动画，那么我也劝阁下一句，忘掉那个结局，从头看一遍动画，也会发现很多其他人的有意义的场面。情感戏不是推理戏，我一向反对仔细寻找细节这种看法。尤其是在观看一部所谓的路线早定的片子的时候，非要仔细看仔细分析才能得出结论，本身就说明这个动画做的非常之失败。

作者: sm977 時間: 2007-05-17 21:14
第12集有6P看,華麗的一王五后

作者: 孤辰 時間: 2007-05-19 17:30
如动画名MEMORIES所示一样
除了最后一话其它全是回忆连一点新画面都没
整个一骗钱剪辑
还好最后一话是新东西
而且还有些XE图可看

作者: 红莲结晶石 時間: 2007-05-19 22:10
偶看完后，想欧编导，枫的GOOD END不知有哪个有良心的编导TV化。

作者: jobbo 時間: 2007-05-19 22:12
原來是這樣，我都還沒看呢，那
這樣memories就不用看了。

作者: dizzying 時間: 2007-05-21 15:04
我是先玩游戏在看TV的觉得当中删节太多了
实在是看不下去
诶....

作者: black22 時間: 2007-05-21 18:36
感觉是其他公司买了做的剪接版(MEMORIES嘛)
然后买周边骗钱
以上

作者: max123 時間: 2007-05-22 01:55
少女漫就是这样拉..没什么大意思的..

作者: joooy 時間: 2007-05-22 07:39
恩，这个ED确实当时绝对想不到，米亚是1-10的女主角，11+以后就不知道是谁，后4集才知道是亚沙，学姐的前期戏份太少了.....就一龙套
不过没玩过游戏，所以不抵制（纯爱游戏偶不玩）
貌似玩过游戏的，小奈奈的人气最高么，貌似还有2就是针对小奈奈

作者: 天堂の血族 時間: 2007-05-22 08:07
第一话是人物介绍，最后一话是番外篇纯杀必死。中间全部是以人物为中心把原TV版重新REMIX一遍，适当删减无用的部分，就成了SM。除了各话不同的符合人物个性的OP外，基本没什么看点可言

作者: akl 時間: 2007-05-22 10:15
個人覺得跟前面大大所說的一樣
只要看最後一集即可
因為前面都只是濃縮

再加上本人很不喜歡他最後的結局
竟然主變客客變主

作者: 无限动漫 時間: 2007-05-25 13:43
总的来说,我对本作比较失望,没我希望的其他线的剧情出现

作者: zy_acg 時間: 2007-05-25 14:06
就是SHUFFLE的总集篇吧?~只有最后一话是原创的啊~

作者: Exp 時間: 2007-05-25 14:07
本来么这季就是来P钱的...12话的杀必死看看就行了=_,=...

作者: dan1102 時間: 2007-05-25 14:25
就是冷饭,看过前面的建议无视

作者: cms0823 時間: 2007-05-27 15:38
这次出的只有最后一集12可以去看
前面1~11只是以前合集罢了
第一次看的人.大概看不出所以然
真的想看的话,第一部看完后
这次出的只要看最后一集就好了

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