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標題: 2D的动漫迷对武侠小说是什么评价？请各述己见(更新了……终于填了点坑，欢迎各位再来填，顺便挖深！) [打印本頁]
作者: 清晨    時間: 2007-05-20 10:23
標題: 2D的动漫迷对武侠小说是什么评价？请各述己见(更新了……终于填了点坑，欢迎各位再来填，顺便挖深！)
其实以前就想发这个来着，当时还想在帖子先正式写一通。仔细想了想，作罢……

这回简单发一下好了。

现在我很想看看各位的意见，来个讨论吧……有好的意见我也会加入认真大写一堆的……希望这帖能成为一个涉及文化讨论与交流的、不错的坑……

edit：今天终于完成了点东西，限于本人水平，很肤浅，各位赐教。欢迎大家继续来把这坑搞大！

以下是评论……


为什么我会在动漫区发探讨武侠的帖子？因为他们在文化上实际上很有关联。

作为ACG迷的我们接触了相当多的国外文化，而且是相当优秀的国外文化。这些ACG文化给人以耳目为一新的感觉，因为它们很有想象力，很有开创性，而且有相当多的作品有自己独特且出色、完整的世界观。另外，由于在文化上有类似的地方，ACG迷对于西方国家的奇幻类和科幻类小说和电影也容易接受，尽管这些作品中的人物不是动漫形象的。对于中国的ACG迷来说，接触这些无疑是开拓了视野，看到了另一个广阔的世界。中国文化并不是没有开创性，但可惜的这只是身为四大文明古国时的老皇历了。到了近代几百年，种种原因使我们的祖国在文化上丧失了想象力和开创性，甚至是进取精神。一直到现在的现代，我们所亲眼见到的是，充斥于电视荧屏和电影院的重复又重复的类似作品，就算有些场面很浩大，可是演了多少都是一个老套路，毫无新意。曾经有人指出中国大众的文化品位过于低俗，而且民心浮躁，这种浮躁使得人们无法静下心来去欣赏真正高品位的东西，而且即使从现在开始算，也要经过起码20年的浮躁期。实际上，即使对于我而言也是深有感触，劝说他人去欣赏优秀的文字AVG或故事虽然好、但没有洪大场面的作品，是非常困难的，尽管这些作品的故事优秀、表现手法很细腻，可是他们在这些东西前根本坐不住凳子，昏昏欲睡。浮躁，这使他们只能去看肥皂剧。在我们的国家还有另一种非常奇怪的现象，对于绝大多数成年人来说，很难接受国外想象力超群的奇幻类科幻类作品，因为他们认为这些东西很幼稚。为什么会这么想？因为人们普遍的想法是，小孩子才会有想象力，才会“乱想”，长大了就得“务实”。这是一件很令人OTL和叹息的事情。我们的祖国在思想的创造力上落后得太久了，以至于碰到了新奇的东西会很不适应。一直到现在，很多外国人一提起我们，仍然是留辫子的老头子形象，“古老神秘的东方国度”。在我国生活的ACG迷的环境很不好，直到现在仍然没有受到应有的尊重。

而武侠小说则是中国长久以来形成的特有文化，它形成的历史很久远了。好的武侠小说能达到雅俗共赏，是真正的属于中国的大众文化。小时侯看过的一些武侠作品或有武侠色彩的作品给我留下了不错的印象。为广大的百姓伸张正义，帮助他人的侠义思想很好。

可是（话说这是最寒的词汇）现在的问题越来越多。因为现在的武侠小说，已经偏离了正轨。我分几个方面来说。

1.实际上中国的武侠小说有很多闪光点，但却自古开始就很有自己的劣根性，集中体现在愚昧短视的无政府主义和下品的帮会思想上。这些东西本来应该随着发展慢慢和谐掉，可是我看到的是现在大多数武侠小说把这些该抛弃掉的糟粕给发扬光大了。“江湖”是什么？反政府反社会的黑帮圈子。

2.过于扯淡、莫名其妙的玄奇的招式武功。这些是违反物理定律的，可是却有很多作者就是喜欢乱写。不成体系、没有规矩的瞎想乱想，不叫有想象力，叫散沙，叫胡编乱造。很多武侠作品建立在历史之上，世界观是与现实的世界观相重合的，所以不可以不着边际乱写些“神功”之类；反观西方奇幻与日式动漫，都是有着自己的完整世界观，而且其中出现的动作场面都有严密的设定，也没有扯到无边无际。中国的武术源远流长，是我们的宝贵财富，姑且不论现在怎么样了，但在世界上chinese  kongfu一直是相当有名的。我从小就喜欢看真正有货、演员有真功夫的武打片，而最厌恶的就是“神功武打片”（效果华丽的炸药，咣咣地乱炸呀~），我认为这是玷污了中国武术。这叫做不守规矩。其根本原因是什么？个人观点如下：我们的祖国自古以来就有在文字上夸张表现、以达到一定表现效果的习惯。古诗词实在是很好，里面的适度夸张写法就是很重要的部分，我也爱看。但不幸的是：夸张表现手法本该就是主要为浪漫主义服务的，可这东西慢慢地蔓延到了它本不该出现的地方，以至于人们开始染上了乱吹牛的恶习，最终造成了浮夸之风，在现代坑害了我们的祖国几十年。城门失火殃及池鱼，武侠，沦为了不幸的重灾区之一。

3.剧情和思想上的贫瘠。现在中国网络小说刚刚起步，YY作品充斥于我们的眼球。其实现在的很多烂作者写的武侠本质上也都差不多。我所看到的是：很多作者写的东西根本就没有品位，主旨混乱。一帮人苦练神功，猛找稀世装备，拉帮结派撕扯在一起瞎打滥打，完全无故事情节……甚至开始时写得很正常，到了后面却开始胡编乱造，哪位神魔又降临了……老大、幼稚也得有点限度吧……在这里举个容易和动漫联系到一起的例子，《风云》，其实就是这种东西。这是有原因的，其直接原因就是：相当相当多的作者自身没有品位，不懂什么叫中国文化内涵，也根本不懂中国武术。外行给自己镀金，去写专业东西？能指望他们写出什么？在自己的文里意淫，这样没出息的人越来越多。从前有某强人就此问题表达得很出色：“上街，受到一帮肌肉男的欺负，自己手无束鸡之力，胆子又小，不敢反抗。生气，回家铺开纸哗哗开写：一名白衣书生，风度翩翩，扇子一挥，撂倒三个彪形大汉……意淫。”我们的武侠啊！你就这样被这些货色强暴了……

4.历史。目前很多作品在没有自己的独立世界观的情况下随意篡改（敬请注意“随意”和“篡改”这两个词）真实存在着的历史。历史是客观的东西，不是你随便就可以强奸的。戏说是什么？戏说就是胡说。

于是我发现自己在这个领域的文化上开始“返古”了，越来越对明清时期的侠义小说有好感。侠义小说算是现代武侠小说的前身，很多有武侠风格，但在武功上却不乱扯或扯的很少，故事性强，一些改编故事也很有限度。你可以把它当作是淳朴版的武侠。其实呢，作为四大名著之一的《水浒传》就很有侠义思想，而且由于其出色的描写，我从初中开始就很喜欢看。

这里想到一个事情。我认识的一个教师，他认识的一个作家朋友告诉他“不要看武侠小说，那里的人练到最后练的武功我都忘了是什么了。”（外国人始终不承认中国武侠中不真实的“轻功”之类。“踏雪无痕”？我也觉得很土）老土的武侠，这就是《动漫贩》杂志对其的评价。

其实我们的很多作者一直在寻求脱离武侠，富有新意，又有中国特色的东西，因此玄幻类小说应运而生。这应该是东方式的奇幻，是一条不错的发展道路。但现在发展得并不成熟，很多玄幻成为了盲目向西式奇幻靠拢的杂糅之物。搀杂了奇幻的武侠，这就是现在的大多数玄幻，是典型的文化杂糅例子——东不东西不西，成了一头骡子。文化的有机融合和杂糅是两码事。打比方，上饭店，如果给你上拼盘，你会乐意接受；可是要是把这拼盘给你胡乱搅和了呢？你不会满意，因为那是牲口食。杂糅的文化就是这样，没有发展的潜力和价值。你要知道，骡子是不会有后代的。把西式文化和本国文化合理结合的国度有很多，作为ACG迷的我们，最直接看到的例子就是日本。……总之路还很长，我真心希望玄幻类小说能走出一条真正属于自己的道路。

武侠，这是值得我们发扬广大的文化，但一定不能偏离正轨，否则只会成为滥俗和恶俗的摇篮。做为一个ACG迷的我，在看到日本国近年来的萌文化的无节制发展后，更加深切感受到这一点。

祝愿武侠一路走好！

[quote=妖魔之炎] 老的东西还不错，但就目前网上流传的那些YY类就只是种马而已。（LZ难道要写小说了？若要写就摆脱慢慢练级杀BOSS的老套路吧，猪角重头强到尾顺便屠杀下BOSS也是不错的） [/quote]
↑我不会写那些的……最近准备写些文章，但绝不会与武侠有关……

[quote=烈焰] 我想知道LZ所说的武侠小说……应该是所谓正统的武侠小说吧？
现在网络上所流传的东西被中国化了的所谓小说，很多都是没有内涵以及深度的……
而现在能将武侠类小说写的有内涵有深度的……太少…… [/quote]
↑没错，就是正统的武侠小说。要能突出国家的文化和社会现象，而不是盲目瞎打。动作戏是为剧情服务的。

[quote=tlyx2001]过去能将武侠类小说写的有内涵有深度的也很少。现在网络的问题在于，由于写文章十分之容易，所以很多小学语文都不过关的人也出来凑热闹写小说。连文理通顺什么的都达不到，也就不用谈内涵和深度了。稍微强于众人的，则不是目空一切，就是读者们捧他为亘古一人。比如那个金X封笔X龙逝，江湖唯有XXX之流 [/quote]
↑网络方便了很多人。在我眼里很多连载网站就是垃圾站（当然，不能全怪网站）。一帮没文化的读者狂捧没文化的作者，不是垃圾站是什么。

网络YY小说很多都是这个套路：主人公要图强，称霸世界就是他的目的，运气还巨好，拣到强悍的装备，学到神秘的神力，从此牛毙了，征服一个又一个敌人和女人……最后称王，故事结束。清晨在此狂吐。

而实际上各位去看看这些作者的学历及学力就知道为什么他们只能写这种程度的东西了。

某人曾经总结得好，“在年轻时我们常常把创作冲动当成是创作才华……”

[quote=seekcle] 武俠小說= ="
已經很久沒去看了，
會覺得武俠小說的主角就是強，
不管是武功強、運氣強還是其他地方強，
就是認為跟打敵人練功的感覺很像。
雖然有些武俠小說的內容不錯，
以前或許會看一下，但現在也沒什麼興趣重新再讀一遍，
個人想法啦。(應該有例外的武俠小說吧。)[/quote]
[quote=mutt] 武打场景描写一直没兴趣……爱情描写粗俗无聊（武侠小说大多数感觉YY后宫味道更重）……人物关系简单老套（一定会出现某位高人指点或者某个山洞秘所的秘笈） [/quote]
↑现在很多烂作品确实就是这样。主角巨强，表现在或者是天分高，或者是升级效率高。

而mutt的说法非常精悍。YY后宫，太多这样的作品了。举例，金庸是能把武侠小说写好的一个作者，但这不能证明他所有的东西都好。个人非常不喜欢鹿鼎记，狂后宫，狂篡改历史。金庸在“情”的描写上一直被赞，可是我的评价一向不高。对女子的描绘总是那样，写的不实际不淳朴，文法一点都不脱俗。这还算是好的，有些人（注意我说的不是网络上的）还特喜欢往自己的东西里加暧昧的黄段子。

至于人物关系，不必太多说。

[quote=lxjojo] 如果按照一个2D控的标准去想的话,大概有以下几点:
1、后宫（好吧，那只是我的个人意见...）
2、人物性格造型要有特色，千万不能大众脸（尤其是女主角，种马小说就是这个把握不好）
3、剧情，这个怎么说呢，要么是和龙珠一样战斗力无限升级（参考某些港漫），要么不知所云，所以我认为写之前一定要有大纲，现在很多网络写手是想到哪就写到哪，当然也有些厉害的人，剧情控制力很好，但大部分人就不行了。
PS：其实我觉得《寻秦记》的漫画不错，符合我的喜好（恩，那个算武侠么？我觉得算）
PS2：其实我不了解楼主想讨论啥Orz [/quote]
↑后宫的问题不加评论。这东西不值得评论……

说到港漫……大家可以去随便看看世面上的动漫杂志，有哪个会去说港漫的。即使是出现了，也是……从前梦幻总动员开过一个专题，说的就是港漫中构图的疯狂抄袭。港漫之杂乱、扯淡风气，更甚于目前的武侠。台湾那边的漫画要比香港强一些，但也很有限。

剧情大纲的意见很好。

[quote=夜想曲] 比较喜欢奇幻点的武侠小说,比较对口 [/quote]
↑那就是向奇幻过渡的武侠了，是很杂糅的玄幻。前面说过了，玄幻不能这么发展。

[quote=dsaaa] 百家讲坛有人说了，想知道人体的极限，中国人喜欢武侠，外国人喜欢体育。 [/quote]
↑说到的就是武侠中的扯淡问题。言简意赅，赞此言论。

[ 本帖最后由 清晨 于 2007-05-22 11:22 编辑 ]
作者: 灼眼有夏娜    時間: 2007-05-20 11:33
和怪叔叔那帖一样...动漫区貌似是只能讨论动漫的吧=  =+
作者: 妖魔之炎    時間: 2007-05-20 11:33
老的东西还不错，但就目前网上流传的那些YY类就只是种马而已。（LZ难道要写小说了？若要写就摆脱慢慢练级杀BOSS的老套路吧，猪角重头强到尾顺便屠杀下BOSS也是不错的）
作者: L.D.H    時間: 2007-05-20 15:06
不是金庸.古龙.黄易的话,基本上无视.(很难想像如果由日本漫画家来改编这三大侠的作品会变成怎么样?大家发表一下议论吧!)最后还是那句:国产拍摄的千万不要看.
作者: 烈焰    時間: 2007-05-20 15:15
我想知道LZ所说的武侠小说……应该是所谓正统的武侠小说吧？
现在网络上所流传的东西被中国化了的所谓小说，很多都是没有内涵以及深度的……
而现在能将武侠类小说写的有内涵有深度的……太少……
作者: 妖魔之炎    時間: 2007-05-20 16:31
[quote=L.D.H] 不是金庸.古龙.黄易的话,基本上无视.(很难想像如果由日本漫画家来改编这三大侠的作品会变成怎么样?大家发表一下议论吧!)最后还是那句:国产拍摄的千万不要看. [/quote]
坚决反对日本来改编做他们的东西。
以前看过日版改的神雕，只能用垃圾中的垃圾中的垃圾中的垃圾来形容。剧情大幅度缩水就不谈了，连人物性格都没把握好，打斗场面看着想睡觉。
作者: tlyx2001    時間: 2007-05-20 16:44
[quote=烈焰] 我想知道LZ所说的武侠小说……应该是所谓正统的武侠小说吧？
现在网络上所流传的东西被中国化了的所谓小说，很多都是没有内涵以及深度的……
而现在能将武侠类小说写的有内涵有深度的……太少…… [/quote]
过去能将武侠类小说写的有内涵有深度的也很少。现在网络的问题在于，由于写文章十分之容易，所以很多小学语文都不过关的人也出来凑热闹写小说。连文理通顺什么的都达不到，也就不用谈内涵和深度了。稍微强于众人的，则不是目空一切，就是读者们捧他为亘古一人。比如那个金X封笔X龙逝，江湖唯有XXX之流
作者: seekcle    時間: 2007-05-20 17:01
武俠小說= ="
已經很久沒去看了，
會覺得武俠小說的主角就是強，
不管是武功強、運氣強還是其他地方強，
就是認為跟打敵人練功的感覺很像。

雖然有些武俠小說的內容不錯，
以前或許會看一下，但現在也沒什麼興趣重新再讀一遍，
個人想法啦。(應該有例外的武俠小說吧。)
作者: 1412    時間: 2007-05-20 17:01
金庸，古龙的话，基本54……

黄易的基本看过了……

现在的很多作家写的蛮喜欢的，比如小椴，沧月等人。

还有戴小楼那种有点武侠意思的……
作者: lxjojo    時間: 2007-05-20 17:03
如果按照一个2D控的标准去想的话,大概有以下几点:
1、后宫（好吧，那只是我的个人意见...）
2、人物性格造型要有特色，千万不能大众脸（尤其是女主角，种马小说就是这个把握不好）
3、剧情，这个怎么说呢，要么是和龙珠一样战斗力无限升级（参考某些港漫），要么不知所云，所以我认为写之前一定要有大纲，现在很多网络写手是想到哪就写到哪，当然也有些厉害的人，剧情控制力很好，但大部分人就不行了。


PS：其实我觉得《寻秦记》的漫画不错，符合我的喜好（恩，那个算武侠么？我觉得算）
PS2：其实我不了解楼主想讨论啥Orz

[ 本帖最后由 lxjojo 于 2007-05-20 17:04 编辑 ]
作者: mutt    時間: 2007-05-20 17:09
武打场景描写一直没兴趣……爱情描写粗俗无聊（武侠小说大多数感觉YY后宫味道更重）……人物关系简单老套（一定会出现某位高人指点或者某个山洞秘所的秘笈）
作者: kay3d    時間: 2007-05-20 17:33
看了满多
不过有蛮多太监了 比如半只青蛙的 还有那个逆天邪传好像也没写完
诛仙一直在追
作者: Elfina    時間: 2007-05-20 18:19
为什么要写武侠，现在网络上缺少的是有爱的作品啊~~~~
作者: 烈焰    時間: 2007-05-20 18:33
不能说缺少有爱……而是应该说爱太泛滥并且自己不知道自己有几斤几两就自鸣得意的垃圾作者太多……
作者: Elfina    時間: 2007-05-20 18:55
[quote=烈焰] 不能说缺少有爱……而是应该说爱太泛滥并且自己不知道自己有几斤几两就自鸣得意的垃圾作者太多…… [/quote]

其实说垃圾到不至于，毕竟都是作者的劳动结晶，用垃圾来评价未免有点站着说话不腰疼。问题现在网络上的作品少有能引起大多数人共鸣的，这就是所说的有爱拉~~~
作者: FromMars    時間: 2007-05-20 19:26
上学的时候看金庸的小说，迷住了，从没想过武侠小说也能写的这样富有文化气息！
作者: wangfanfan    時間: 2007-05-20 19:34
除了金庸和部分古龙小说外一概无视，写的有品位的太少。当年二月河的康熙大帝也写出了点武侠的味道，可惜后面几部实在一般。
作者: Fmy    時間: 2007-05-20 20:15
总得来说 所有的YY小说都是超级系的啊
所有的武功功力都能用数字表示  还一定有等级 每个等级实力差距至少一倍
所有的小说还几乎都有隐藏Boss...

相比之下 古龙的小说拍起来就有意思多了 武打场面少,省成本  男人不一定要找最帅的,符合2D世界受众构成,
作者: 夜想曲    時間: 2007-05-20 21:53
比较喜欢奇幻点的武侠小说,比较对口
作者: huyechong    時間: 2007-05-20 22:12
武侠只看金庸和古龙的，现代的都不好看，武侠小说真的衰落了
作者: 长虹化碧    時間: 2007-05-20 23:20
感觉金庸《射雕三部曲》、《天龙八部》、《笑傲江湖》（冏，现在一看到这个就想起亚鹏，张纪中！！！） 和温瑞安的《血河车》、《神州奇侠》系列还可以，其余的基本无视.......
其实武侠小说不外乎人物性格丰满、故事玄奇或是世界系统完备三种，我喜欢金庸主要是世界系统万备。
ps:中国那个不叫武侠小说，而是奇幻类故事吧...

[ 本帖最后由 长虹化碧 于 2007-05-20 23:21 编辑 ]
作者: 开会见    時間: 2007-05-21 01:42
喜欢古龙的作品居多，金庸的只喜欢天龙八部
作者: 仁义道德    時間: 2007-05-21 01:46
分人吧。例如金庸看的是设定，古龙看耍帅+悬疑（这不就是少年漫画和少女漫画嘛……）
其他的言情系系就那啥了……
作者: 红莲结晶石    時間: 2007-05-21 02:47
以前还是很爱看的，只不过是没动漫那么痴迷而已。
作者: dsaaa    時間: 2007-05-21 07:07
百家讲坛有人说了，想知道人体的极限，中国人喜欢武侠，外国人喜欢体育。
作者: temporias    時間: 2007-05-21 11:47
武俠和yy是不相斥的  如泥人的"江山如此多嬌"就是此中翹楚
然而很多網路上的文章並沒有達到小說的等級
只能算是在寫莎士比亞的猴子文章
作者: RedCrusade    時間: 2007-05-21 12:37
把金庸和古龙的作品(古龙一些前期的作品略过)看完之后就没怎么看了,现在网络上流行的武侠和我口味相距甚远..
作者: 357328    時間: 2007-05-21 13:12
现在网上太多yy小说了
不过主流人群是喜欢看的....
作者: tlyx2001    時間: 2007-05-21 18:52
[quote=kay3d] 看了满多
不过有蛮多太监了 比如半只青蛙的 还有那个逆天邪传好像也没写完
诛仙一直在追 [/quote]
半只青蛙的还在写，逆天邪传已经写完。
[quote=mutt] 武打场景描写一直没兴趣……爱情描写粗俗无聊（武侠小说大多数感觉YY后宫味道更重）……人物关系简单老套（一定会出现某位高人指点或者某个山洞秘所的秘笈） [/quote]
除去第一条之外，你说的这些可以用在对很多种类的小说的指责当中。我只能说，武侠小说并不比其他类型的小说的爱情描写更粗俗无聊，YY后宫味道更重，人物关系更简单老套。且不说出现高人指点和山洞当中有秘笈能否算在人物关系当中。单就小说来看，能写的人物关系就那么几种，本就翻不出新花样来。
作者: monk    時間: 2007-05-21 19:04
虽然翻不出大的花样来,但实际上小的花样也翻不出的话实在不应该写什么小说.
写武侠小说的人里能写出自身特色的人实在太少了.
无论是人物还是情节.
看起来应该是和作者文化素养的差异有关.
作者: aaaa04    時間: 2007-05-21 19:35
一般的武侠小说可以54
像黄易的我觉得还可以
几乎每本都看过
作者: 2shy4u    時間: 2007-05-21 19:42
想问下除了中国，日本、欧美、韩国，孟加拉等其他国家有没有本地的武侠小说的？
作者: tlyx2001    時間: 2007-05-21 22:26
[quote=monk] 虽然翻不出大的花样来,但实际上小的花样也翻不出的话实在不应该写什么小说.
写武侠小说的人里能写出自身特色的人实在太少了.
无论是人物还是情节.
看起来应该是和作者文化素养的差异有关. [/quote]
不论写什么小说，能写出自身特色的能翻出小的新花样的作者也都不会多。
作者: gamelover    時間: 2007-05-21 22:30
武侠小说么?我想lz是指象金庸古龙那时代的吧?现在的怎么看都是奇幻或者玄幻...

接触奇幻后我再也不愿意碰这种小说了,因为感觉象半吊子.温润安大概说过的,要出世就要先入世,但只怕入世后就再也出不得世了.很多武侠小说都是这样,碌碌无为的主角最后最好的结果竟然是玩人间蒸发.与其说是合情合理的出世,不如说是作者强加的狗尾.

武侠小说就象东方不败,付出那么大的代价学会的绝世神功,到头来只为实现喜欢上的人的小小野心或者欲望么?自己的欲望呢?当初为了得到那种超人的能力的非凡动机呢?不能当主角,连魔王都当不成么?果然江湖只是朝廷监控下的小池塘啊,只能闹点小风小浪.

因此,自我代入的看完武侠小说后,竟然是不满和失望的成分居多.学了那一身鹤立鸡群的能力,到头来只能是逃离人世么?但是,如果还赖在江湖或者人世,被尊称为老前辈的你同时也变为了新主角/boss的祭刀人.做武侠这种半吊子,真是不得善终啊.虽然可以象格林童话那样在高潮终止,但是因为商业需要在续作里必须给出前作主角的结局,然后招人怨恨.这大概是所有连载小说的一种悲哀吧...

爱情方面就不说了,我从来没打算在武侠片里看到感人肺腑的爱情.因为它既不能象奇幻小说里那样惊天动地的一见钟情,又不能象轻小说里那样细腻刻画一言一行的深意.
作者: 清晨    時間: 2007-05-21 22:51
[quote=gamelover] 武侠小说么?我想lz是指象金庸古龙那时代的吧?现在的怎么看都是奇幻或者玄幻...

接触奇幻后我再也不愿意碰这种小说了,因为感觉象半吊子.温润安大概说过的,要出世就要先入世,但只怕入世后就再也出不得世了.很多武侠小说都是这样,碌碌无为的主角最后最好的结果竟然是玩人间蒸发.与其说是合情合理的出世,不如说是作者强加的狗尾.

武侠小说就象东方不败,付出那么大的代价学会的绝世神功,到头来只为实现喜欢上的人的小小野心或者欲望么?自己的欲望呢?当初为了得到那种超人的能力的非凡动机呢?不能当主角,连魔王都当不成么?果然江湖只是朝廷监控下的小池塘啊,只能闹点小风小浪.

因此,自我代入的看完武侠小说后,竟然是不满和失望的成分居多.学了那一身鹤立鸡群的能力,到头来只能是逃离人世么?但是,如果还赖在江湖或者人世,被尊称为老前辈的你同时也变为了新主角/boss的祭刀人.做武侠这种半吊子,真是不得善终啊.虽然可以象格林童话那样在高潮终止,但是因为商业需要在续作里必须给出前作主角的结局,然后招人怨恨.这大概是所有连载小说的一种悲哀吧...

爱情方面就不说了,我从来没打算在武侠片里看到感人肺腑的爱情.因为它既不能象奇幻小说里那样惊天动地的一见钟情,又不能象轻小说里那样细腻刻画一言一行的深意. [/quote]

你的话很多都说到了我的心里，还有其他人的论点也不错，明天22日系统地写些东西……这个坑我必须得填啊……

[ 本帖最后由 清晨 于 2007-05-22 08:19 编辑 ]
作者: tlyx2001    時間: 2007-05-21 22:52
[quote=gamelover] 武侠小说么?我想lz是指象金庸古龙那时代的吧?现在的怎么看都是奇幻或者玄幻...

接触奇幻后我再也不愿意碰这种小说了,因为感觉象半吊子.温润安大概说过的,要出世就要先入世,但只怕入世后就再也出不得世了.很多武侠小说都是这样,碌碌无为的主角最后最好的结果竟然是玩人间蒸发.与其说是合情合理的出世,不如说是作者强加的狗尾.

武侠小说就象东方不败,付出那么大的代价学会的绝世神功,到头来只为实现喜欢上的人的小小野心或者欲望么?自己的欲望呢?当初为了得到那种超人的能力的非凡动机呢?不能当主角,连魔王都当不成么?果然江湖只是朝廷监控下的小池塘啊,只能闹点小风小浪.

因此,自我代入的看完武侠小说后,竟然是不满和失望的成分居多.学了那一身鹤立鸡群的能力,到头来只能是逃离人世么?但是,如果还赖在江湖或者人世,被尊称为老前辈的你同时也变为了新主角/boss的祭刀人.做武侠这种半吊子,真是不得善终啊.虽然可以象格林童话那样在高潮终止,但是因为商业需要在续作里必须给出前作主角的结局,然后招人怨恨.这大概是所有连载小说的一种悲哀吧...

爱情方面就不说了,我从来没打算在武侠片里看到感人肺腑的爱情.因为它既不能象奇幻小说里那样惊天动地的一见钟情,又不能象轻小说里那样细腻刻画一言一行的深意. [/quote]
把奇幻或者玄幻跟武侠调换一下位置，上面的话也完全能够成立。而这位意思的准确表述应当是：

因此,自我代入的看完这种以逃离人世为结局的武侠小说后,竟然是不满和失望的成分居多.学了那一身鹤立鸡群的能力,到头来只能是逃离人世么?但是,如果还赖在江湖或者人世,被尊称为老前辈的你同时也变为了新主角/boss的祭刀人.做以逃离人世为结局的武侠这种半吊子,真是不得善终啊.虽然可以象格林童话那样在高潮终止,但是因为商业需要在续作里必须给出前作主角的结局,然后招人怨恨.这大概是所有连载小说的一种悲哀吧...
所以说，楼上这位是对某一类武侠小说的结局不满，虽然他/她可能认为自己是对武侠小说不满。
武侠小说这个门类禁止出现惊天动地的一见钟情么？没有。禁止出现细腻刻画一言一行的深意么？也没有。爱情方面，本来就和小说的种类无关。惊天动地和细腻刻画在武侠小说里面一样都可以有也都有，只是不打算看到的人不会看到。
关键在于，许多时候我们自认为对某一类小说的不满实质上只是对其中一部分的不满而已。

[ 本帖最后由 tlyx2001 于 2007-05-21 22:57 编辑 ]
作者: gamelover    時間: 2007-05-21 23:23
[quote=tlyx2001] 所以说，楼上这位是对某一类武侠小说的结局不满，虽然他/她可能认为自己是对武侠小说不满。
武侠小说这个门类禁止出现惊天动地的一见钟情么？没有。禁止出现细腻刻画一言一行的深意么？也没有。爱情方面，本来就和小说的种类无关。惊天动地和细腻刻画在武侠小说里面一样都可以有也都有，只是不打算看到的人不会看到。
关键在于，许多时候我们自认为对某一类小说的不满实质上只是对其中一部分的不满而已。 [/quote]

大概吧,问题是我没见过其他类的啊. >_<

另外不要误解我的意思.我并不是说武侠小说要禁止那样的爱情描述,而是说它根本表达的不到位所以感动不到人,最终还是半吊子.

其实任何小说都有局限,但是相对而言玄幻/奇幻至少在世界观和能力上算是限制最小了的吧,请注意我把科幻也归为其中的.
作者: 与一    時間: 2007-05-21 23:36
武侠小说。。看得不是很多。。但只要别太玄就能接受
作者: tlyx2001    時間: 2007-05-22 08:09
[quote=gamelover] [quote=tlyx2001] 所以说，楼上这位是对某一类武侠小说的结局不满，虽然他/她可能认为自己是对武侠小说不满。
武侠小说这个门类禁止出现惊天动地的一见钟情么？没有。禁止出现细腻刻画一言一行的深意么？也没有。爱情方面，本来就和小说的种类无关。惊天动地和细腻刻画在武侠小说里面一样都可以有也都有，只是不打算看到的人不会看到。
关键在于，许多时候我们自认为对某一类小说的不满实质上只是对其中一部分的不满而已。 [/quote]

大概吧,问题是我没见过其他类的啊. >_<

另外不要误解我的意思.我并不是说武侠小说要禁止那样的爱情描述,而是说它根本表达的不到位所以感动不到人,最终还是半吊子.

其实任何小说都有局限,但是相对而言玄幻/奇幻至少在世界观和能力上算是限制最小了的吧,请注意我把科幻也归为其中的. [/quote]
然而你举的与武侠小说对比的例子实在太差劲了。你的说法要想成立，必须以武侠小说无法描写这些为前提。因为它在写爱情的时候无法描写惊天动地和细腻刻画，所以才可以说其表达不到位感动不到人。但既然无此限制，又怎么能说是半吊子呢？
要论起世界观和能力上的限制，奇幻和玄幻是远远不如荒诞类的小说的。归根结底，奇幻玄幻武侠和科幻，他们的幻想成分没有本质上的区别，都可以算是有规则的幻想。
作者: gamelover    時間: 2007-05-22 08:34
[quote=tlyx2001] [quote=gamelover] [quote=tlyx2001] 所以说，楼上这位是对某一类武侠小说的结局不满，虽然他/她可能认为自己是对武侠小说不满。
武侠小说这个门类禁止出现惊天动地的一见钟情么？没有。禁止出现细腻刻画一言一行的深意么？也没有。爱情方面，本来就和小说的种类无关。惊天动地和细腻刻画在武侠小说里面一样都可以有也都有，只是不打算看到的人不会看到。
关键在于，许多时候我们自认为对某一类小说的不满实质上只是对其中一部分的不满而已。 [/quote]

大概吧,问题是我没见过其他类的啊. >_<

另外不要误解我的意思.我并不是说武侠小说要禁止那样的爱情描述,而是说它根本表达的不到位所以感动不到人,最终还是半吊子.

其实任何小说都有局限,但是相对而言玄幻/奇幻至少在世界观和能力上算是限制最小了的吧,请注意我把科幻也归为其中的. [/quote]
然而你举的与武侠小说对比的例子实在太差劲了。你的说法要想成立，必须以武侠小说无法描写这些为前提。因为它在写爱情的时候无法描写惊天动地和细腻刻画，所以才可以说其表达不到位感动不到人。但既然无此限制，又怎么能说是半吊子呢？
要论起世界观和能力上的限制，奇幻和玄幻是远远不如荒诞类的小说的。归根结底，奇幻玄幻武侠和科幻，他们的幻想成分没有本质上的区别，都可以算是有规则的幻想。 [/quote]

嗯?无法描写?

算了,这个不是重点.也许总会有让人感动的爱与武侠并重的小说出现吧,大概.

人类是需要先要制定规则然后才能创造的神之后裔,但是自由度则和规则成反比.虽然也有少数能写荒诞小说的魔族子民,不过很可惜如我等普通人是无法欣赏的.

要有一定的规则,然后稍加突破就能获得空前的自由感.习惯后在不久的将来再次重复这样的规律,这是我喜欢的模式.::1::
作者: 清晨    時間: 2007-05-22 11:20
[quote=gamelover]人类是需要先要制定规则然后才能创造的神之后裔,但是自由度则和规则成反比.虽然也有少数能写荒诞小说的魔族子民,不过很可惜如我等普通人是无法欣赏的.

要有一定的规则,然后稍加突破就能获得空前的自由感.习惯后在不久的将来再次重复这样的规律,这是我喜欢的模式.[/quote]

没错，规则，这个东西很重要。没有规矩不成方圆，只会乱掉。此道理同样适用于文学。
作者: monk    時間: 2007-05-22 12:15
和过度的自由反而没有自由的道理一样。
但是订出适度的与合理的规则是很困难的，所以立志当作家的同志们在去实现自己的梦想前还是作个自我评估比较好。
不过大多数似乎对自身评价过高的样子。
作者: madoka01    時間: 2007-05-22 12:28
相对于武侠！俺更喜欢看历史小说,沧桑感和厚重感挺不错的！武侠那玩意娱乐性不足，看内容层次又太低，经典的还行，泛泛之辈就免了吧！
作者: h709394587    時間: 2007-05-22 12:48
有市场这是又让人爱又让人恨的
武侠小说有内涵吗?我觉得除了金大师以外,目前无人能在武侠领域超过他
但人们的确是浮燥的,所以看的人很多,真的很多
其实武侠一直都准循一个模式===升级!!
无论是港漫里人物的铺天盖地的修炼神功,还是寻找稀世武器(和楼主说的一样啊)
他们都是准循着升级这个最原始的概念
日漫也是如此,火影,死神.犬夜叉(最近好像7宝也要升级了)等
这也说明了武侠小说和热血动漫的相似性
希望在内涵点,再有爱点,让更多人认同动漫,不再浮燥
作者: tnt23    時間: 2007-05-22 12:55
作为一个小说形式倒没什么问题。
  主要问题是没有有才华的人投入到武侠小说的创作领域中去。
作者: 7wings    時間: 2007-05-22 16:04
看了几部网上也算比较流行的武侠，说好听的都是站在前人的肩上，很多情节都有这样那样的影子。真正出彩的地方很好。
作者: aaaa04    時間: 2007-05-22 16:20
看到这么多的武侠爱好者
我感到我国的精髓没有失去
在这里我再发一帖
以表心意
作者: rrrsssttt    時間: 2007-05-22 17:45
感觉现在绝大部分网络作品都属于快餐文化一类
看着爽就够了,不需要研究其营养价值有多少
说到作者和受众的问题,实在没必要讨论,因为会牵扯到很多社会问题,还是让社会学家们去头疼吧

说到武侠小说么.....感觉并不好写
没有足够的阅历和知识的话,也没办法刻画的多么符合常理
关于主题,前人把能想到的都写出来了,要创新谈何容易(至少我想不出来有什么可创新的,哪怕方向也想不到,很容易就变成科幻小说了)
在诸多客观因素的限制下
实在不要抱太大的期望了吧

忽然想到一个问题
现在的小说已经巧妙的将武侠和科幻结为了一体了,为了这种新型文学作品欢呼吧>_<
作者: ft5555    時間: 2007-05-22 18:20
武侠小说不喜欢,喜欢霹雳布袋戏！
作者: langkunming    時間: 2007-05-22 18:24
金庸大多作品都看了 黄易一部分 古龙少数
古龙其实如果自己写的书是不错啦 但是很多都叫人家代笔 一看就跟本人写的东西有差别 让人很不爽……
作者: monk    時間: 2007-05-22 18:32
[quote=rrrsssttt] 感觉现在绝大部分网络作品都属于快餐文化一类
看着爽就够了,不需要研究其营养价值有多少
说到作者和受众的问题,实在没必要讨论,因为会牵扯到很多社会问题,还是让社会学家们去头疼吧

说到武侠小说么.....感觉并不好写
没有足够的阅历和知识的话,也没办法刻画的多么符合常理
关于主题,前人把能想到的都写出来了,要创新谈何容易(至少我想不出来有什么可创新的,哪怕方向也想不到,很容易就变成科幻小说了)
在诸多客观因素的限制下
实在不要抱太大的期望了吧

忽然想到一个问题
现在的小说已经巧妙的将武侠和科幻结为了一体了,为了这种新型文学作品欢呼吧>_< [/quote]
新型不新型没什么关系，关键是内容如何。
就算是新型的，也是垃圾远远多于精品。
作者: tlyx2001    時間: 2007-05-22 20:26
1、所谓的想像力超群的作品，用贬义的说法来说，差不多就是胡编乱造特别厉害的作品。在我国，幻想类作品基本上和高品位高内涵是对立的。就是过去科幻小说兴盛的时候，我国一大票人看重的也不是它的幻想，而是它的科普教育这种再现实不过的高品位功能。
2、愚昧短视的无政府主义和下品的帮会思想这个帽子扣的很大，但作者通篇都没有说清楚这两个帽子是怎么扣在武侠小说上的。从前后文看，似乎作者认为这些集中体现在江湖上。然而古话说，侠以武犯禁。武侠这个事物天生本就是要犯国家之禁的，所以它的故事也只好存在于犯国家之禁的地方。把三要素里面的地点去掉了，光剩时间和人物，能写出好武侠来么？既然说到偏离正轨，那必然正轨是和现在这种偏离正轨的情况是不同的。然而不论新派武侠还是旧派武侠，不论是王还郑朱还是金古梁温，主角站在政府那边的或许有不少，但和谐掉糟粕代表江湖的却一个也没有。到底是作者偏离正轨还是别人偏离正轨呢？
3、幻想类小说本就和现实是不同的，违反三五个物理定律又算得了什么？反倒是要求幻想类作品的幻想情节不违反物理定律才是很奇怪的。所谓幻想，本就是对现实规则的超越和违反。很多武侠作品的故事背景是历史的某一时期，那我们可以说这作品的世界观部分与现实重合。至于那神功之类，则自然是不与现实重合的部分，乃是一部作品之所以为幻想作品的标志之一。其实说到幻想类作品，不论是武侠还是科幻，奇幻还是玄幻，完整的世界观并不能代表它们不违反物理定律，反倒经常代表它们要大规模的违反物理定律。幻想小说里面的规矩，从来都是作者自己编来自己圆，是否扯到无边无际，要看作者自己的设定的边际在何处。看武侠小说的剑气纵横觉得是无边无际的胡编乱造是浮夸的人，如果认为奇幻小说里面地狱之门召唤魔鬼合情合理，那只能说是双重标准。也就是一边对武侠小说采用现实的标准，一边对奇幻小说采取幻想的标准。
3、历来小说界就是外行写小说的多，内行写小说的少。三大家里面，哪有个懂武术的内行？这武侠又不是武术教材，为啥非要内行写？
4、历史是客观的东西，不是你随便就可以强奸的。那自然也不是三两本武侠就可以随意篡改的。说到侠义公案小说，那里面戏说的成分可一点都不少。就以包公案来说，历史上哪有狸猫换太子？所谓的公案侠义小说，基本上可以说，除了皇帝和大臣的名字是真的，其他都是扯的。
5、什么东西，看多了，自然就有人觉得老土了。这不奇怪，就以三无少女来说，当你看到第一千一万个的时候，也会觉得这设定很老土。踏雪无痕老土，那火球术也不新鲜。只不过一个我们接触的多，一个接触的少，自然会认为接触的多的很老土。
6、说到港漫，港漫无论是产量还是周边都无法和日漫相提并论，更由于缺少动画的支持，其受众面本来就要比日漫小很多。所以动漫杂志绝不会大量的谈港漫。因此拿动漫杂志说事是很奇怪的行为。
7、作者之前字里行间就有拿自己的喜好当武侠的正道的倾向，百家讲坛的说法更为奇怪。读者看武侠有几个是为了了解人体极限的？真要想了解人体极限，最合适的不是体育也不是武侠，而是医学教科书。拿文学作品和运动竞技做比，本就是很扯淡的对比。
8、所谓的正轨，作者自己都未曾搞清楚是什么，既然作者未曾搞清楚，又谈什么偏离不偏离呢？

[ 本帖最后由 tlyx2001 于 2007-05-22 21:51 编辑 ]
作者: enki4869    時間: 2007-05-22 20:37
儒以文乱法，侠以武犯禁
自古就有這樣的説法
如今 社會進化了 （對不起 不是進步 是進化）
我們再砍坎殺殺顯然就不優雅了
於是轉投其他戰場了
作者: tlyx2001    時間: 2007-05-22 22:08
武侠小说的出路在哪里？和任何小说一样，需要一堆一堆水准以上的作者，漫山遍野的读者，但不幸的是，这种好日子已经过去了。好日子过完之后，武侠小说就不再是天上最耀眼的明星了，而是群星当中的一颗。指望提两三个所谓的缺点，让人们照一个模子写书来指明一类小说的出路，那是完全不用报以希望的。真要是跟着文章作者这路数走，武侠小说越走越好是没可能的。
作者: 与一    時間: 2007-05-22 22:11
[quote=enki4869] 儒以文乱法，侠以武犯禁
自古就有這樣的説法
如今 社會進化了 （對不起 不是進步 是進化）
我們再砍坎殺殺顯然就不優雅了
於是轉投其他戰場了 [/quote]
当作小说来看还是没问题的阿：）
作者: gamelover    時間: 2007-05-22 22:28
lz更新辛苦了呢~
虽然并不完全同意你的观点,但是对我而言武侠小说已经和相声一样是逝去的东西了.因此我更感兴趣的是lz认为玄幻/奇幻小说该怎样写才好?
作者: zx1018zx    時間: 2007-05-23 11:51
我记得不少年以前，有人称呼武侠小说为成年人的童话。在当时，这个说法我认为还是比较合适的。
如今，随着玄幻小说的兴起，武侠小说已经开始没落了。
90年以后再出的武侠，也就黄易的书还凑合。
个人感觉即使是现在的武侠作品，比如霸王神枪也掺杂了一些类似玄幻的东西。看来如今玄幻和武侠相互影响是一种趋势。
而且现如今许多小说网站的兴起，连带着许多业余写手的加入，这是一件好事，但也有可能是件坏事。套用郭德刚当初那个评价相声的段子里的一句“我们这行门槛太低”。说实话，确实有一些好的作品，但是类似于小学生作文的东西更多。
作者: 清晨    時間: 2007-05-23 13:42
[quote=tlyx2001] 1、所谓的想像力超群的作品，用贬义的说法来说，差不多就是胡编乱造特别厉害的作品。在我国，幻想类作品基本上和高品位高内涵是对立的。就是过去科幻小说兴盛的时候，我国一大票人看重的也不是它的幻想，而是它的科普教育这种再现实不过的高品位功能。
2、愚昧短视的无政府主义和下品的帮会思想这个帽子扣的很大，但作者通篇都没有说清楚这两个帽子是怎么扣在武侠小说上的。从前后文看，似乎作者认为这些集中体现在江湖上。然而古话说，侠以武犯禁。武侠这个事物天生本就是要犯国家之禁的，所以它的故事也只好存在于犯国家之禁的地方。把三要素里面的地点去掉了，光剩时间和人物，能写出好武侠来么？既然说到偏离正轨，那必然正轨是和现在这种偏离正轨的情况是不同的。然而不论新派武侠还是旧派武侠，不论是王还郑朱还是金古梁温，主角站在政府那边的或许有不少，但和谐掉糟粕代表江湖的却一个也没有。到底是作者偏离正轨还是别人偏离正轨呢？
3、幻想类小说本就和现实是不同的，违反三五个物理定律又算得了什么？反倒是要求幻想类作品的幻想情节不违反物理定律才是很奇怪的。所谓幻想，本就是对现实规则的超越和违反。很多武侠作品的故事背景是历史的某一时期，那我们可以说这作品的世界观部分与现实重合。至于那神功之类，则自然是不与现实重合的部分，乃是一部作品之所以为幻想作品的标志之一。其实说到幻想类作品，不论是武侠还是科幻，奇幻还是玄幻，完整的世界观并不能代表它们不违反物理定律，反倒经常代表它们要大规模的违反物理定律。幻想小说里面的规矩，从来都是作者自己编来自己圆，是否扯到无边无际，要看作者自己的设定的边际在何处。看武侠小说的剑气纵横觉得是无边无际的胡编乱造是浮夸的人，如果认为奇幻小说里面地狱之门召唤魔鬼合情合理，那只能说是双重标准。也就是一边对武侠小说采用现实的标准，一边对奇幻小说采取幻想的标准。
3、历来小说界就是外行写小说的多，内行写小说的少。三大家里面，哪有个懂武术的内行？这武侠又不是武术教材，为啥非要内行写？
4、历史是客观的东西，不是你随便就可以强奸的。那自然也不是三两本武侠就可以随意篡改的。说到侠义公案小说，那里面戏说的成分可一点都不少。就以包公案来说，历史上哪有狸猫换太子？所谓的公案侠义小说，基本上可以说，除了皇帝和大臣的名字是真的，其他都是扯的。
5、什么东西，看多了，自然就有人觉得老土了。这不奇怪，就以三无少女来说，当你看到第一千一万个的时候，也会觉得这设定很老土。踏雪无痕老土，那火球术也不新鲜。只不过一个我们接触的多，一个接触的少，自然会认为接触的多的很老土。
6、说到港漫，港漫无论是产量还是周边都无法和日漫相提并论，更由于缺少动画的支持，其受众面本来就要比日漫小很多。所以动漫杂志绝不会大量的谈港漫。因此拿动漫杂志说事是很奇怪的行为。
7、作者之前字里行间就有拿自己的喜好当武侠的正道的倾向，百家讲坛的说法更为奇怪。读者看武侠有几个是为了了解人体极限的？真要想了解人体极限，最合适的不是体育也不是武侠，而是医学教科书。拿文学作品和运动竞技做比，本就是很扯淡的对比。
8、所谓的正轨，作者自己都未曾搞清楚是什么，既然作者未曾搞清楚，又谈什么偏离不偏离呢？ [/quote]
感谢你的观点，我仔细看过了。每个人都有不一样的想法，如果都一样了就没意思了。一起学习是最好的。但现在我还有工作要做，再没太多精力写系统的一对一答复和分析了，写这种东西真的很费精力的。只能写一点了。

1、对不起，敬请再仔细看一下我的文里是怎样说想像力和胡编乱造的区别的，那里说的很清楚。我国自古以来幻想类作品就受到不公正的对待，这是一种传统，但每个人必须得明白，传统里有相当多的糟粕。“老的东西不一定是好东西”，这是再简单不过的道理。中国人总喜欢尊祖宗的东西为神物，烂东西都以为是好的，什么都不抛弃，因此在近代吃了相当多的苦头。到了现在还这么拿老规矩说事，实在不应该了。

5、有些不一样的观点却是不可调和的……我本来就认为“踏雪无痕”很扯很土，从小就这么想，并不是因为看得多了才觉得土……

6、其实你说错了……只要稍微注意一下就会发现港漫的受众面很广，而且相当一部分是非漫迷。你批评我拿动漫杂志说事，我自己也想了想，确实存在着问题，值得检讨。实际上那时之所以拿这个说事，是这个原因：这些非漫迷品位低俗，其程度使他们根本不会关心动漫走向，买动漫杂志是不可能的。所以动漫杂志也只能无视他们了。其实我的目的很简单，摆明“我认为港漫很没意思”。再有，貌似你没有仔细看我所说的港漫抄袭构图的事实。（题外话：话说狰狞的面孔和歇斯底里的肌肉是港漫的最主要标志。）

侠以武犯禁

这是已经是个经典的说法了。但前面我也说了，老的东西不一定是好东西。侠以武犯禁，能犯到什么程度呢？单纯以为用武力能够成事，就能动摇统治，是愚昧和目光短浅的小儿科想法。只有武力，没有一个成体系的思想论调做保证，什么也干不了。武侠作品里人们立帮会无非这两样目的：1.对当前统治者不满，想改变现状，拯救黎民；2.干脆就是想拉帮结派割据，称霸天下，没想别的（汗）。那么他们能达到心里想的目的吗？我们可以看些现实的例子：太平天国。义和团。前者有组织，一时浩大，但没有自己的思想，根本没有引导他们的东西，只能失败；义和团更惨，除了点武力外完全没有大脑，就算目的很好，但只能被清国当枪子使。没有先进的思想理论做后盾，只是打杀，有勇无谋，能干什么？这叫“无头苍蝇”。可以看看武侠里的组织，很多都掉到了这个怪圈里。成功的现实的例子也有，再简单不过：各位可以看一下我们的国家在当初是怎么建立起来的，请仔细回忆这个过程！这个详细过程我不多说了，大家自己心里回忆就可以了，这个主题只讨论文化，不涉及政治。重申：没有科学的理论，出不了气候，能犯禁，犯不了大禁。

[quote=gamelover] lz更新辛苦了呢~
虽然并不完全同意你的观点,但是对我而言武侠小说已经和相声一样是逝去的东西了.因此我更感兴趣的是lz认为玄幻/奇幻小说该怎样写才好? [/quote]
多谢你。如前面所说，写这种东西真的很费精力的，因此我很想再写些，扩展一下，但这会相当耗费脑力。只能先简单地这么说：克服掉自身的劣根性，就算是我心里还算不错的武侠和玄幻了。奇幻则不用多说了，现在西方的奇幻已经形成了严整的体系，并不是我这种半吊子能说三道二的，呵呵。

[quote=zx1018zx] 我记得不少年以前，有人称呼武侠小说为成年人的童话。在当时，这个说法我认为还是比较合适的。
如今，随着玄幻小说的兴起，武侠小说已经开始没落了。
90年以后再出的武侠，也就黄易的书还凑合。
个人感觉即使是现在的武侠作品，比如霸王神枪也掺杂了一些类似玄幻的东西。看来如今玄幻和武侠相互影响是一种趋势。
而且现如今许多小说网站的兴起，连带着许多业余写手的加入，这是一件好事，但也有可能是件坏事。套用郭德刚当初那个评价相声的段子里的一句“我们这行门槛太低”。说实话，确实有一些好的作品，但是类似于小学生作文的东西更多。 [/quote]
那个段子我也听过，对那句话很有印象。你的观点我也收下了，多谢。
作者: god0know    時間: 2007-05-23 16:40
大笑飘过，你看过多少武侠，一句话不要以点代面，想讨论的话推荐你去龙空。
http://forum.dragonsky.net/
鄙人笨口拙舌，没那水平和你讨论，不过小心被人当小白了。
作者: 清晨    時間: 2007-05-23 16:50
非常感谢，但龙空在下早已去过了，请再推荐些好的吧……
另，如果有时间还请仔细看下我的东西……
作者: god0know    時間: 2007-05-23 16:51
仔细看了一边，算了，lz你还是回去好好学习下语文吧，我多嘴了。哈哈。这样吧我看这篇帖子转到原创评论去，lz你可以去看看反映。

[ 本帖最后由 god0know 于 2007-05-23 16:53 编辑 ]
作者: jwidnew    時間: 2007-05-23 17:21
动漫有一个规律
老鼠调理猫，青铜灭掉黄金，邪不胜正。。。
我知道这都是假的，我在看一场戏罢了，2D和3D的世界是反过来的。
渐渐地我比较喜欢动漫而反感武侠，不喜欢在3D世界中将2D故事。
作者: tlyx2001    時間: 2007-05-23 20:50
感谢你的观点，我仔细看过了。每个人都有不一样的想法，如果都一样了就没意思了。一起学习是最好的。但现在我还有工作要做，再没太多精力写系统的一对一答复和分析了，写这种东西真的很费精力的。只能写一点了。

1、对不起，敬请再仔细看一下我的文里是怎样说想像力和胡编乱造的区别的，那里说的很清楚。我国自古以来幻想类作品就受到不公正的对待，这是一种传统，但每个人必须得明白，传统里有相当多的糟粕。“老的东西不一定是好东西”，这是再简单不过的道理。中国人总喜欢尊祖宗的东西为神物，烂东西都以为是好的，什么都不抛弃，因此在近代吃了相当多的苦头。到了现在还这么拿老规矩说事，实在不应该了

我仔细的看过你的文章了，然而阁下的文章当中，并没有说清楚想像力和胡编乱造的区别。你说不成体系没有规矩的瞎想乱想叫做胡编乱造，但什么叫不成体系，怎样算没有规矩，你可没有说清楚。用来区别想像力和胡编乱造的标准阐述不明，谈什么说的很清楚？你说“老的东西不一定是好东西”，但反过来说，“老的东西也不一定是坏东西”。要人抛弃传统中的糟粕，抛弃烂东西，不要拿老规矩说事情，这都可以。但请阁下先说明白哪些东西是糟粕，为什么是糟粕。哪些东西是烂的，是怎样烂的。哪些老规矩不合时宜了，不合时宜在哪里。上嘴唇一碰下嘴唇就指这个指那个是糟粕，然后搬出糟粕要抛弃的道理，这叫做空言欺人。
5、有些不一样的观点却是不可调和的……我本来就认为“踏雪无痕”很扯很土，从小就这么想，并不是因为看得多了才觉得土……
很好，那阁下就是打算以自己的喜好来给武侠把脉了。但我们知道，个人喜好这东西用来给诸如文学前途，世界命运之类的东西把脉的时候是最靠不住的。这就好比让一位穆斯林给中国菜把脉，赶明个中国菜馆非全改了清真馆不可。

这是已经是个经典的说法了。但前面我也说了，老的东西不一定是好东西。侠以武犯禁，能犯到什么程度呢？单纯以为用武力能够成事，就能动摇统治，是愚昧和目光短浅的小儿科想法。只有武力，没有一个成体系的思想论调做保证，什么也干不了。武侠作品里人们立帮会无非这两样目的：1.对当前统治者不满，想改变现状，拯救黎民；2.干脆就是想拉帮结派割据，称霸天下，没想别的（汗）。那么他们能达到心里想的目的吗？我们可以看些现实的例子：太平天国。义和团。前者有组织，一时浩大，但没有自己的思想，根本没有引导他们的东西，只能失败；义和团更惨，除了点武力外完全没有大脑，就算目的很好，但只能被清国当枪子使。没有先进的思想理论做后盾，只是打杀，有勇无谋，能干什么？这叫“无头苍蝇”。可以看看武侠里的组织，很多都掉到了这个怪圈里。成功的现实的例子也有，再简单不过：各位可以看一下我们的国家在当初是怎么建立起来的，请仔细回忆这个过程！这个详细过程我不多说了，大家自己心里回忆就可以了，这个主题只讨论文化，不涉及政治。重申：没有科学的理论，出不了气候，能犯禁，犯不了大禁。
侠以武犯禁，能犯到什么程度呢？作者自个设定到什么程度就什么程度。如果作者设定单纯以武力能够成事能够动摇统治，那么在这部小说中，认为单纯用武力不能够成事，不能动摇统治，才是愚昧和目光短浅的小儿科想法。为什么呢？因为归根结底武侠小说还是属于幻想类小说的阵营，它的设定有一半扎根在现实，而另一半却根植于幻想。硬要拿现实中的太平天国和义和团的例子来规范幻想小说，这叫做分不清幻想与现实的界限。非逼着幻想小说中的帮会有科学的理论，犯大禁，干成什么事情，这叫做逼着幻想变成现实。但我们要看的不是现实小说，而是幻想小说，把幻想变成现实有什么意思？
6、其实你说错了……只要稍微注意一下就会发现港漫的受众面很广，而且相当一部分是非漫迷。你批评我拿动漫杂志说事，我自己也想了想，确实存在着问题，值得检讨。实际上那时之所以拿这个说事，是这个原因：这些非漫迷品位低俗，其程度使他们根本不会关心动漫走向，买动漫杂志是不可能的。所以动漫杂志也只能无视他们了。其实我的目的很简单，摆明“我认为港漫很没意思”。

其实阁下还是说错了，只要稍微注意一下就会发现，日漫的受众面更广于港漫，其中非漫迷的受众更是远远多过港漫。当然，阁下不出我所料的说出了古往今来许多人都曾经弹过的老调子，只不过在这里表现成你不喜欢的漫画的读者低俗，潜台词也无非是你的品位高雅而已。但阁下前面还大言反对什么对幻想类作品的不公平待遇，后面就掂量着给港漫不公平待遇，这实在有以色列人的风范呢。

再有，貌似你没有仔细看我所说的港漫抄袭构图的事实。（题外话：话说狰狞的面孔和歇斯底里的肌肉是港漫的最主要标志。）

您还真以为别人是棒槌，都没见过港漫，没听过港漫的抄袭构图？就说港漫的抄袭构图，我随手就能够举出一二十件。不知道你打算以此来说明什么？

多谢你。如前面所说，写这种东西真的很费精力的，因此我很想再写些，扩展一下，但这会相当耗费脑力。只能先简单地这么说：克服掉自身的劣根性，就算是我心里还算不错的武侠和玄幻了。奇幻则不用多说了，现在西方的奇幻已经形成了严整的体系，并不是我这种半吊子能说三道二的，呵呵。

西方的奇幻形成什么严整的体系，这我倒闻所未闻。我只知道，冰火与时轮不同，黑质与纳尼亚不似，圈王和龙矛不挨边，当然，这都是具体的作品。就说体系，中土世界就没待见过旧日支配者，印记城所在的宇宙里面也没有古神和霍比人的存在。把西方奇幻捧到高不可攀的位置，把中国武侠放到低的不能再低的地方，也是扯设定人常见的通病。所谓半瓶醋当当响，等到你能够以平和的心态公正的眼光看待奇幻和武侠，那想必你会说出些个不同的话。
PS：阁下既然说到过龙空，那阁下应当在那里面如鱼得水才是。

[ 本帖最后由 tlyx2001 于 2007-05-23 20:53 编辑 ]
作者: 夢の翼    時間: 2007-05-23 21:02
武侠这东西，只能看经典的
现代的特别是网络的，都是文化垃圾，文化糟粕
就好像超女一样，越没内涵越低俗的越受欢迎
反正我是不会看那些的
作者: lxjojo    時間: 2007-05-23 21:16
1、后宫这东西并不是指主角全收，而是指出现在故事里的女子们和男主角的复杂关系（以男为主角的例子），最后并不需要对他们的关系进行描写，而现在所谓的YY种马小说在最后一章往往是“花好月圆”之类的标题，其实在很大的程度是因为看客的要求，这是现在网络小说的特点，看客有很大可能影响故事剧情，但似乎骂的人多，要求这么写的人更多，这就要看作者驾御剧情的能力了，好的作者照样把YY写的很完美
2、恩，至于有些小说的工口情节，你不得不承认，就算是工口照样好看，比如江山，如果去掉工口，虽然对整体剧情没太影响，但这就不是江山了，情色文学和色情文学是不一样的，不一样的
3、港漫么，有句话叫“存在的事物一定有其合理性”，虽然我不大喜欢港漫，但不得不说港漫还是很有特点的，至少比国内很多所谓的原创漫画要来的好的多的多，而且据我所知，港漫爱好者还是很多，最著名的就莫过于X神了

感觉楼主对于武侠的认识还停留在上个世纪，武侠就只有金庸古龙么？网络文学的时代照样有很多经典的武侠小说，虽然数量上比以前少了很多...
作者: This is Sandro    時間: 2007-05-23 21:28
现在的武侠有超过金庸古龙的么，不会指那些yy的玄幻类吧...
有空去看看冰与火，就知道奇幻类的奥妙了，虽然冰与火不可能是最好的，但至少是很不错的
至于那些什么后宫类，还不如看18x漫画去呢。
作者: moonwater    時間: 2007-05-23 21:36
武侠已经没落了。如今的网络武侠精品只有英雄志，大唐行镖，鱼龙变等几部。
大家都去看玄幻意淫了。
作者: zherui    時間: 2007-05-24 13:37
武侠小说已经很久没在看了说~~
作者: yu68874894    時間: 2007-05-24 18:26
老东西真的应该多回味~~~~~~~~~~`
作者: molke88    時間: 2007-05-24 19:12
不是金庸.古龙.黄易的话,基本上无视.(很难想像如果由日本漫画家来改编这三大侠的作品会变成怎么样?大家发表一下议论吧!)最后还是那句:国产拍摄的千万不要看.
作者: alexalan1    時間: 2007-05-24 19:37
如果是老一批的武侠的话，从人物刻画和剧情安排来看还有很多可圈可点的地方
如果是现在那些网络武侠的话，大多都和没有营养的韩国泡菜一样，平平无奇（也许会有一少部分精品，但我没有看到），套式的剧情，种马式的主人公........
作者: asasassbb    時間: 2007-05-24 19:54
不好意思我对以中国文化的武侠修真一向恨之入骨
作者: 烈焰    時間: 2007-05-24 21:03
其实现在很难找到一个平衡点。
想要写好一个东西，需要长时间的揣摩和改动，这样就会造成更新的缓慢。而更新缓慢直接导致读者数量的下降。
举一个最实在的我亲身经历的例子：
我的第一本小说是在我16岁的时候完成的，通篇33W字，虽然不是后宫小说，但是语言风格不够文雅，没有味道，写的很俗气。但是基本上一天一章，虽然每章只有3000字的样子。
然而就是这样一本现在我自己回头看来，都会觉得“寒毛直竖，胃在翻腾”的败笔之作，当时在幻剑的点击每天都会进入前十（我没有夸张，这是事实）。
然后四年过去了，随着我的思想一步一步的成熟，笔风也越来越老练，开始在文字中加入深意，开始表达一些世界观与人生观，以及人性与理性的冲突。当我的小说不再是流水帐，而我可以自豪的称呼其为“偶尔还是可以带给人深思的”的作品时，几乎已经没有人再看了。
原因很简单，读者之中存在着太多低俗的取向，当一本小说的境界升高时，就代表着脱离了低俗大众的口味，于是也就失去了大量的阅读量，之后被渐渐的遗忘。
面对着这样的情况，虽然开始我觉得不解，不过现在已经习惯了。
因为我所追求的并不是多少人追捧和多少点击，甚至能赚多少钱。
而是自己心灵的提高，境界的提高。将自己的所感所悟在文字间表达给读者，而不是为了迎合大众低俗的胃口而YY。
当这个时候还在看着我小说的读者们，才是真正能理解我的想法，可以与他们讨论并再次提高自己水平的读者们。
作者: 357328    時間: 2007-05-24 21:09
ls的小说叫什么名字啊~~
有空去顶一下
作者: merlinw    時間: 2007-05-24 21:10
最近看的是沧月的作品，悬念感不错，人物刻画都是很深沉～～～～～～～～
作者: 烈焰    時間: 2007-05-24 21:17
[quote=357328] ls的小说叫什么名字啊~~
有空去顶一下 [/quote]
非常感谢，好意心领了……
很惭愧的说，我一直坚持自己是一个“不入流的小说作家（请原谅我使用作家这个词）”，自己的作品是“不登大雅之堂”的东西。
其实我之所以坚持到现在仍然在写小说，就是因为那些已经被我“毒害”，仍然在跟着我看的读者们，实在不想再毒害过多的读者了。
当哪天我真正写出一本，我自己认为可以拿给大家看的东西，我会很自豪的介绍给大家。
然而现在的我，还没有达到那种程度。所以谢谢大家，顿首顿首……
作者: sammass    時間: 2007-05-24 22:09
　　某些武侠中的武功和中国功夫绝对是不能直接划等号的,我觉的它们甚至不能算是中国功夫,只是一群不懂中国功夫的中国人凭空杜撰出来的中国伪功夫.当然,一些名家的武侠小说虽然有也夸张的成分在内,但是武侠小说适度的夸张是应该的,只要基本还能遵循人体所能达到的极限,我觉得完全能接受.我本人对这样的作品也很欣赏,一味的胡编乱造只能让人看起来不知所谓.
　　再者,中国优秀的武侠小说(例如金大师的作品)一旦搬上荧幕,马上从优秀的文学作品变成了所谓的低俗的肥皂剧,原因何在?我们国家的编剧和导演难道就弄不出来优秀的作品么?那些让人不看好奇,看了后悔的"影视力作"究竟还要我们"欣赏"多少?其实个中猫腻你知,我知,他也知,所以多说也就无益(意?)了.
PS.以后不要再和我提大陆某某什么什么奇幻武侠幻想神话类大作冲击奥斯卡了,本人宇宙超级无敌霹雳闪电旋风般的反感.
仅仅代表本人观点,如有反对,敬请无视,谢谢.
作者: zelda1983    時間: 2007-05-24 22:32
武侠小说偶最早是看电视雪山飞狐才知道有这么个东西，看的实体书的第一本叫神功服群魔，然后就一发不可收拾，看了足足4年，在看了第一本魔幻小说赫氏门徒后 偶就抛弃了它
作者: hfjm    時間: 2007-05-24 23:09
武侠小说还是很经典的,当然和ACG完全是两种不同文化...
作者: wanlipeng    時間: 2007-05-24 23:58
现在看武侠再也找不到以前的那种感觉了！

大概是人长大了，知道一夜出人头地不大现实了吧～
作者: 路西法    時間: 2007-05-25 00:06
如果武俠小說能有萌萌的插畫,
我會更喜歡的!!
作者: cuiweiju1235    時間: 2007-05-25 00:08
传统的武侠现在很少了，也没有什么精品，现在网上流行的小说又以yy居多，没啥意思，但还是有几部精品，强烈推荐亵渎。
作者: tlyx2001    時間: 2007-05-25 07:30
[quote=sammass] 　　某些武侠中的武功和中国功夫绝对是不能直接划等号的,我觉的它们甚至不能算是中国功夫,只是一群不懂中国功夫的中国人凭空杜撰出来的中国伪功夫.当然,一些名家的武侠小说虽然有也夸张的成分在内,但是武侠小说适度的夸张是应该的,只要基本还能遵循人体所能达到的极限,我觉得完全能接受.我本人对这样的作品也很欣赏,一味的胡编乱造只能让人看起来不知所谓.
　　再者,中国优秀的武侠小说(例如金大师的作品)一旦搬上荧幕,马上从优秀的文学作品变成了所谓的低俗的肥皂剧,原因何在?我们国家的编剧和导演难道就弄不出来优秀的作品么?那些让人不看好奇,看了后悔的"影视力作"究竟还要我们"欣赏"多少?其实个中猫腻你知,我知,他也知,所以多说也就无益(意?)了.
PS.以后不要再和我提大陆某某什么什么奇幻武侠幻想神话类大作冲击奥斯卡了,本人宇宙超级无敌霹雳闪电旋风般的反感.
仅仅代表本人观点,如有反对,敬请无视,谢谢. [/quote]
一些名家的武侠小说里面，一味的胡编乱造的有的是。所谓人体的极限，本就在这些人眼里不存在。
作者: 清晨    時間: 2007-05-25 12:24
想起关于龙空、幻剑、起点站等等……从前在那些站为看武侠注册过用户，在逗留时间内也看过很多文章。后来觉得没什么太大意思，也基本淡忘了，现在很久没上了……也许帐户都已经被和谐掉了，呵呵

[quote=烈焰] [quote=357328] ls的小说叫什么名字啊~~
有空去顶一下 [/quote]
非常感谢，好意心领了……
很惭愧的说，我一直坚持自己是一个“不入流的小说作家（请原谅我使用作家这个词）”，自己的作品是“不登大雅之堂”的东西。
其实我之所以坚持到现在仍然在写小说，就是因为那些已经被我“毒害”，仍然在跟着我看的读者们，实在不想再毒害过多的读者了。
当哪天我真正写出一本，我自己认为可以拿给大家看的东西，我会很自豪的介绍给大家。
然而现在的我，还没有达到那种程度。所以谢谢大家，顿首顿首…… [/quote]
过于谦虚了……其实我想说的是，能想到、说到这些，就已经代表你有了不错的素质了。文法如果认为还需要练习的话，那么请继续，期待者+我一个。

另外想说的是，本人才疏学浅确实也不敢写什么长文，自认为也没这个能力，况且更重要的是：写文章也不是我的爱好。但这并不代表我不能评论文章，有前人说的好，“我有生以来就没下过一个蛋，可是，我比任何一只母鸡都更能品尝出炒鸡蛋是什么滋味。”

同时我也想说明一下一个事。在辩论中说不过别人就动粗口是很没意思的行为，除了自毁形象外无其它作用。这是交流和讨论，不是吵架。从前我小，也并不是没犯过这种类似错误，现在想想，真的是很幼稚。羞愧万分，必须向自己道歉。说这个是因为我不希望一些人也犯这一样的错误。而素质是逐步提高的，每个人都是向上看的不是么。除去这个不谈，再姑且看59楼到61楼的发帖时间：16:40、16:51。就算这11秒不打字、光用来“仔细”看一边（发帖者写的不是“一遍”）我的3500字评论……速度诚然值得称赞，但老这样读文对身体没有好处的……
作者: cys174    時間: 2007-05-25 13:08
所谓武侠事实上只是一种表现形式罢了，是一个人对力量的追求而已，其实没必要那么认真地
作者: 殇月星痕    時間: 2007-05-25 13:09
武侠就是个虚幻的东西
要真正的功夫貌似没这么容易让人接受啊::5::
作者: winneryang    時間: 2007-05-25 13:40
中国的武侠小说里的精髓现在鲜有看到,现在网络上的武侠小说还能算传统的武侠小说嘛.
作者: bustera    時間: 2007-05-25 14:08
喜欢的几位武侠名家的就 金庸,古龙,肖逸,还有诸葛青云
黄易的除了寻秦外其他没有觉得好的
作者: dave7909    時間: 2007-05-25 14:20
金庸的到是看过几部.总觉的金老头子是用武侠世界来描述社会...
动画很少看了...都太萌了...
到是觉的封神榜要是拍成电影一定会象指环王一样好看...当然是在有好导演的基础上.那个XX黄金甲实在不敢恭维...::6::

还有就是拜托现在的武侠电视剧多注意点情节.别太俗了好不好....一看开头就预知故事发展的电视剧比比皆是

[ 本帖最后由 dave7909 于 2007-05-25 14:24 编辑 ]
作者: zzl96142    時間: 2007-05-25 14:54
何为中国武侠文化，其实最近百家讲谈的先秦诸子篇中讲到的墨家思想，我认为就是武侠文化的根源，锄强扶弱、兼爱非攻，美好的愿望，但却注定是不能成为主流的思想，想要发扬光大是不可能了，但却会一直在中华文化的长河中稚伏，成为百姓心中最后的光芒
作者: Clyne    時間: 2007-05-25 15:30
武侠小说是中国的精典
我们不应该把它忘记
现在的网络小说多是借见武侠小说
我比较喜欢古龙的小说
作者: sagalord    時間: 2007-05-25 16:35
现在没落啦，都改成修真和玄幻大行其道
作者: redsmiler    時間: 2007-05-25 17:56
回到这页估计也没人看了。。。
随便说说赚字数分吧：
lz说的很多东西真的很准确。不过我并不认为那些“轻功，内力”什么的有损武侠之名。小说和电影还是有区别的。电影中，吊钢丝和放炸弹的场面已经不在我们审美忍受范围内了，但天马行空的文字还是可以被接受甚至被赞美的。更何况，和acg作品一样，这些只是世界观的构成而已，没有合理不合理一说。为什么魔法和龙就允许，轻功和内力就不允许？掉进马桶就可以去异世界，学个“节节上云梯”却不能拿来爬城？没道理的。
至于情节老套的问题，那也是和大众需求有关的。你象古龙，喜欢写悬疑故事，有人说他应该不如去写侦探小说。好人打坏人，正义战胜邪恶，这些虽然俗，但也同时最能被大众接受的题材。日本动漫也跳不出这个圈子。
武侠小说的诟病还是在细节上。对人物的刻画和情节的设计远不及日本动画（中某些优秀作品）深刻。金庸先生的作品在这方面做的是我见过的最好的（只看过金庸，古龙，温润安。。。。），塑造了很多深入人心的角色，所以才这么被大家所追捧。情节设计上也是张弛有度。古龙先生则感觉在悬疑方面下了过多笔目，搞的所有人都是真真假假，读者到最后好容易明白了是谁骗了谁，谁被谁玩了，但没人知道之前看的那些人物做的事说的话，是不是真的是他们说的他们做的。温润安的作品看过的只有四大名捕和白衣方振眉（还都没看全）。前者显然是杰作，虽然人物和情节上不能比金庸先生作品，但也自有特色，同时在气氛的渲染上有很讲究。后者虽然是高大全主角的英雄无敌风格，不过在功夫的描写上很有气魄，所以个人认为也有看点。
说起来，很多年没看武侠小说了，真是没有爱了啊~不过我还是希望武侠可以走出属于自己一条路
作者: tlyx2001    時間: 2007-05-25 19:27
[quote=redsmiler] 回到这页估计也没人看了。。。
随便说说赚字数分吧：
lz说的很多东西真的很准确。不过我并不认为那些“轻功，内力”什么的有损武侠之名。小说和电影还是有区别的。电影中，吊钢丝和放炸弹的场面已经不在我们审美忍受范围内了，但天马行空的文字还是可以被接受甚至被赞美的。更何况，和acg作品一样，这些只是世界观的构成而已，没有合理不合理一说。为什么魔法和龙就允许，轻功和内力就不允许？掉进马桶就可以去异世界，学个“节节上云梯”却不能拿来爬城？没道理的。
至于情节老套的问题，那也是和大众需求有关的。你象古龙，喜欢写悬疑故事，有人说他应该不如去写侦探小说。好人打坏人，正义战胜邪恶，这些虽然俗，但也同时最能被大众接受的题材。日本动漫也跳不出这个圈子。
武侠小说的诟病还是在细节上。对人物的刻画和情节的设计远不及日本动画（中某些优秀作品）深刻。金庸先生的作品在这方面做的是我见过的最好的（只看过金庸，古龙，温润安。。。。），塑造了很多深入人心的角色，所以才这么被大家所追捧。情节设计上也是张弛有度。古龙先生则感觉在悬疑方面下了过多笔目，搞的所有人都是真真假假，读者到最后好容易明白了是谁骗了谁，谁被谁玩了，但没人知道之前看的那些人物做的事说的话，是不是真的是他们说的他们做的。温润安的作品看过的只有四大名捕和白衣方振眉（还都没看全）。前者显然是杰作，虽然人物和情节上不能比金庸先生作品，但也自有特色，同时在气氛的渲染上有很讲究。后者虽然是高大全主角的英雄无敌风格，不过在功夫的描写上很有气魄，所以个人认为也有看点。
说起来，很多年没看武侠小说了，真是没有爱了啊~不过我还是希望武侠可以走出属于自己一条路 [/quote]
其实若论起悬疑，温瑞安走的比古龙更远。一个人物在古龙的作品里面有两重身份的人物，在温瑞安那里就可能有四重乃至更多的身份。
我个人以为武侠小说的问题不在于细节，而在随着新旧两派作者死的死封笔的封笔，再无有以前那成片的优秀作者，因而武侠的黄金时代已经结束了。

[quote=清晨]
另外想说的是，本人才疏学浅确实也不敢写什么长文，自认为也没这个能力，况且更重要的是：写文章也不是我的爱好。但这并不代表我不能评论文章，有前人说的好，“我有生以来就没下过一个蛋，可是，我比任何一只母鸡都更能品尝出炒鸡蛋是什么滋味。”
[/quote]
能评论文章并不代表有能力写出好的评论文章。楼主似乎经常混淆“能”和“好”这两者的概念。
作者: ai2dj    時間: 2007-05-25 19:59
如骑士对于欧洲，武士对于日本，武侠是国人才能真正理解的浪漫，可为知心者孤身赴万劫之地，为出一剑苦练数十年
作者: 招摇过市的兔子    時間: 2007-05-25 20:12
十步杀一人  千里不留行
说来武侠更多渲染的是国人的个人英雄主义....所以更接近的是美国的漫画HERO....
作者: sxooxs    時間: 2007-05-25 20:19
现在对武侠已经无爱了...
倒是喜欢一些魔幻小说...
作者: lvsheng    時間: 2007-05-26 10:54
说到武侠，就想起诛仙！似乎张纪中要拍摄诛仙了，我那个叫郁闷啊，又来祸害我心目中的经典了
作者: mtyonly    時間: 2007-05-26 11:04
武侠的底蕴不是一两部动漫可以比的,毕竟它少了那种深层次含义文字的描述
作者: pidy    時間: 2007-05-28 17:32
小说就是要有趣，其他的都是扯淡。
但是小说要有趣，作者是要动脑子的。
很简单的道理，多数人视之狗屎。



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