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標題: 求解命运守护之夜的疑问 [打印本頁]

作者: jq600 時間: 2007-06-28 22:25
標題: 求解命运守护之夜的疑问
看完命运之后感觉颇为郁闷，挺不错的创意画的那么烂，打的不精彩，剧情拖拉，而且且很多事都没有交代清楚。
疑问1：Archer的真是身份是什么？弓兵用剑本来就很奇怪，而且有用干将莫邪两把剑的英雄吗？而且关于他的宝具都没仔细介绍介绍过，失望啊。
疑问2：Archer在对战berserker之后就死掉了？我还以为会复活呢。明明片头曲里面有Archer对战卫宫士郎的画面，难道画错了？而且远坂为什么不用咒印把Archer召唤回身边呢（剧情安排）
疑问3：为什么那个英雄王的职业也是Archer？Archer就是弓兵吗？英雄王就那个样子，感觉和魔王差不多，丝毫没英雄气质，不过死之前还说了几句中听的话。
疑问4：那个圣杯不是说不能完成愿望吗？而且不是被Saber毁掉了嘛，可是Saber还是回到了那个时代，而且亚瑟王也并没有说把王位继承给谁，感觉和最初目的相违背了。而且毁掉了圣杯，圣杯之战还是会继续。卫宫士郎的养父不是毁掉圣杯，可是10年后圣杯争夺还在继续，那最后好像就只保全了自己。
最后我还以为Saber会慢慢化为尘埃呢，看完好失望啊。有没有特别喜欢这部动画的人来解答一下我的疑问呢？或者有没有如同《最终兵器彼女》那样的解疑话？

作者: menghf 時間: 2007-06-28 22:35
动画的确没讲清楚
1.背影男的宝具UBW就是复制各种剑,至于为什么是剑,我个人理解是他的根源是剑
2.OP中出现是为了吊人胃口的,对B叔时他可是在殿后,一起逃还有意义么
3.黄金痴汉是第四次圣杯战争的ARCHER
4.这个问题么,因为陛下觉得没必要了......至于圣杯战争的结局,游戏中因为留给HF线了

[ 本帖最后由 menghf 于 2007-06-28 22:37 编辑 ]

作者: luniss 時間: 2007-06-28 22:39
感觉是还没放完,应该会出续集的
不过tv版那到是已经完结了的样子
最多出个ova或电影吧

作者: qawsed0108 時間: 2007-06-28 22:39
疑问一的答案:ARCHER是士郎的未来版本,是以后死了升级为英灵的士郎.他是被远坂不成熟的召唤来的,并在开始时丧失了一部分记忆看到他只用投影魔法吗!在某集.(忘记了)普通士郎不是也投影出两把剑.疑问二的答案是:该死的终归要死.废了BERSERKER好几条命也算死值了,为以后SABER一刀三命做了个铺垫.疑问三答案是英雄王是上一次圣杯战争的英灵,结束后就没回去.疑问四就不太清楚了

作者: jq600 時間: 2007-06-28 23:11
哎。。3楼的回答很有参考价值。。。。开始陷入幻想当中。。。。不过真的很期望有续作或者OVA之类的，不过好像由于游戏改编可能不会出了吧。

作者: 小砟 時間: 2007-06-28 23:12
那么火星的问题,有空自己下小说来看吧.
还有英雄王原本是远坂时臣的
英灵后来让言峰绮礼他抢了.
言峰绮礼的英灵是暗杀者X5来的.
不过让征服王的EX宝具.王之军队
杀光了.::3::

[ 本帖最后由小砟于 2007-06-29 08:27 编辑 ]

作者: teken2004 時間: 2007-06-28 23:42
很闲所以来写两句

1。这个楼上的说了，主角能力就是宝具盗版，还有ubw这个批量盗版结界。

2。archer对士郎那是游戏里远阪线的故事，出现在op里大概是用来安慰部分fan的。。远阪的命令当时就打定主意让a战斗到最后一刻了（a的死的确是剧情需要）

3。亚瑟王都可以变性，英雄王变气质也没什么大不了的。

4。（这个凭自己记忆口胡）。。。圣杯本来只是一个称呼而已，创立圣杯战争的人是想通过这个仪式召唤达到魔术师追求的“根源”，“根源”本身的强大魔力可以用来实现愿望，但是那里还有“世间一切的恶”（这就是为什么言峰招出那种黑乎乎的东西），所以为防止邪恶现世，招出的圣杯得被毁掉，但是柳洞寺地下还有真正用于召唤的大圣杯（这个东西只有在樱线才被摧毁），所以圣杯战争还会再开。

[ 本帖最后由 teken2004 于 2007-06-28 23:52 编辑 ]

作者: Npmj 時間: 2007-06-29 00:14
LS的几位都介绍的很清楚了。我也不多说了。
只是说一句，要想真正理解F/SN，玩游戏去。而且三条线都要玩过才行。（如果只关心动画，那只玩两线亦可）
反正唯一可以确定的就是，动画里或者说FATE线里的土狼的未来是悲惨的——被押上断头台。

[ 本帖最后由 Npmj 于 2007-06-29 00:17 编辑 ]

作者: abysszyd 時間: 2007-06-29 00:15
虽然楼上几位已经说了,在下再补充下好了
疑问1：Archer的真实身份是未来的士郎,死后来到时间轴以外的英灵王座,再被凛召唤的.
Archer的能力是固有结界"无限剑制",他能投影出见到过的任何宝具(武器类的),虽然都是假的但同样有威力,干将莫邪就是投影出来的(参照士郎投影武器).另外,他只是因为能用弓这一属性才作为Archer召唤出来的
疑问2：原作游戏有三条路线,Archer在对战berserker之后就死掉了是第一线的剧情.片头曲里面有Archer对战卫宫士郎的画面是第二线的剧情(为了迷惑观众?)远坂用咒印把Archer召唤回身边的话Berserker也会很快追上来的,再说那就是剧情安排.
疑问3：英雄王的职业也是Archer就是因为他的宝具"王之财宝"里有弓(一定有,虽然没见过),他能用弓才作为第四届的Archer被召唤,Archer在英语里不就是弓箭手的意思吗.
疑问4：那个圣杯其实并不能实现什么普通的愿望,它是魔法"天之杯"的发动条件,就是说参加圣杯战争的魔术师们都被骗了,整个圣杯战争的目的就是发动魔法"天之杯"(注意,没接触过型月的人可能不知道,这里说的魔法不是平常意思上的魔法,而是指近似于奇迹的存在,现存只有五大法,平常意思上的魔法在这里叫魔术,就是说把能用现代科技实现的目的用另一种手段实现的方法.而魔法是穷尽科学而不能实现的"奇迹".)没被Saber毁掉,只是又开始沉睡了(里面加了"世间最纯粹之恶")Saber的愿望是让自己真正的死去,好把国家托付给新的王,注意是她在沉睡的时候成为英灵的,还没死呢.
大圣杯还存在,战争就继续.结尾不是把圣杯破坏了吗(Fate线结局)

这动画前半部分不错,可惜后来不怎么样了.....残念......
玩过游戏的人都不太喜欢的,原作太深邃了,强烈建议楼主去玩原作,正好汉化补丁也出的差不多了

作者: eilot 時間: 2007-06-29 01:12

Archer的能力是固有结界"无限剑制",他能投影出见到过的任何宝具(武器类的),虽然都是假的但同样有威力,干将莫邪就是投影出来的(参照士郎投影武器).另外,他只是因为能用弓这一属性才作为Archer召唤出来的

修正,投影出來不是威力同級的,是降一級的,不過和王之財寶不同之處,就是 ubw可以連(原)使用者的經驗和技巧也D版回來,真惡,所以王之財寶只是用來亂丟垃圾用的....
(王之財寶才是同等威力,不過因為英雄王不知道原用法,只好拿來丟...)

王之財寶是收藏所有寶具的"原品",所以,可能有弓吧了?

色狼是"弓兵"是因為他原本就擅長射箭的,一箭可以射中15米以外(這個數是為不確定的)目標的

作者: pockry 時間: 2007-06-29 01:55
动画作的很好的说，很多地方都意犹未尽，要知道残缺是一种美牙，不是这样，偶们怎么会去翻那尘封的啥《亚瑟王之死》《圆桌骑士》来看？咔咔～

而且动画续作应该是没，只会有前传～

作者: gejin1986 時間: 2007-06-29 07:24
果然这东西动画上面有很多没介绍或是解释的地方啊,小说也许会明白点不过就看起来麻烦了点全文字的说啊

作者: wsyr 時間: 2007-06-29 07:55
关于疑问3我记得好象是因为王的那些宝具他基本不会用，所以都是用来丢的——看上去就象把无数的宝具发射出去——这一点与弓兵将箭镞射出的原理是一样的，可能就是因为这个才成为Archer的
PS：动画的情节是将FATE游戏中的Saber、远坂、樱的三条剧情合并成一个——虽然派续篇可能性不大但是排前转的可能性确实是有的（那里有Saber等人啊）
另外就是RIDER的主人实际上是樱，不是他哥（好象是这样的，樱线没有玩）

作者: likeqy 時間: 2007-06-29 08:38
上面有也说了,玩游戏就能了解... 动画画的还可以

作者: Brighteast 時間: 2007-06-29 08:45
其实动画是沿袭游戏的FATE线，ARCHER的真实身份在UBW线中才有讲到，其实士郎（在某种程度上）=ARCHER，而凛的使魔，就是我们帅气的ARCHER的原型是爱尔兰著名的民族英雄（就是勇敢的心梅尔吉普森饰演的那个人），而圣杯是每10年出现一次，毁掉似乎也会再出现，SABER毁掉圣杯以后，自然就没有留在现世的理由，顺其自然的回到亚瑟的时代静静死去了。。。

作者: Halley 時間: 2007-06-29 09:08
[quote=wsyr] 关于疑问3我记得好象是因为王的那些宝具他基本不会用，所以都是用来丢的——看上去就象把无数的宝具发射出去——这一点与弓兵将箭镞射出的原理是一样的，可能就是因为这个才成为Archer的
PS：动画的情节是将FATE游戏中的Saber、远坂、樱的三条剧情合并成一个——虽然派续篇可能性不大但是排前转的可能性确实是有的（那里有Saber等人啊）
另外就是RIDER的主人实际上是樱，不是他哥（好象是这样的，樱线没有玩） [/quote]

Fate线里就是他哥的，有契约和令咒的

作者: abysszyd 時間: 2007-06-29 09:14
[quote=Halley] [quote=wsyr] 关于疑问3我记得好象是因为王的那些宝具他基本不会用，所以都是用来丢的——看上去就象把无数的宝具发射出去——这一点与弓兵将箭镞射出的原理是一样的，可能就是因为这个才成为Archer的
PS：动画的情节是将FATE游戏中的Saber、远坂、樱的三条剧情合并成一个——虽然派续篇可能性不大但是排前转的可能性确实是有的（那里有Saber等人啊）
另外就是RIDER的主人实际上是樱，不是他哥（好象是这样的，樱线没有玩） [/quote]

Fate线里就是他哥的，有契约和令咒的 [/quote]

那只是没说令咒转让而已,严格说,伪臣之书不能算真令咒

作者: tanxin 時間: 2007-06-29 09:58
最后的那个问题实际是saber完成心愿－》回去死掉－》成为英灵

作者: 烈焰 時間: 2007-06-29 10:03
本来我不想说什么的……但是看到现在，居然还有这么多的人一知半解，我还是出来说一下吧……

1、ARCHER，英灵卫宫，未来的土狼，土狼的能力完全成长定型，并且因为某事而接受与“阿赖耶识”的契约，成为“守护者”，存在于时间轴之外的英灵。

卫宫并不擅长任何魔术，数量稀少的魔力回路注定其与魔术无缘。但是由于其本身属性为“剑”，所以其最终的能力，就是将“本身属性扩大化，心灵具现化以侵蚀现实世界，造就一个新的世界”的魔术师的最大禁咒，无限接近魔法等级的魔术——“固有结界”，而起固有结界因为剑属性，所以可以轻易的投影存储于本身知识库中的任何“剑”类武器，防具和武装也可以投影，但是需要消耗更多的魔力。

并且，所谓ARCHER阶位，并不限定其必须使用“弓”，而是指其属性而已，只要其可以使用弓，擅长使用弓，便可以以ARCHER阶位召唤。卫宫身前身为弓道部一员大将，弓技本就是其所长。使用双剑也只是普通攻击之时使用，而其必杀，以及擅长使用的，仍然是弓技，ARCHER阶位名副其实。

注：ARCHER最强必杀并非单有『UBW』一个，以『UBW』为基础的『幻想崩坏』，才是ARCHER最大的杀招，并且此技就是弓技。

2、对于英灵来说，没有“死”这个概念，被击败之后，只不过是在现世的肉体消失，回归“英灵座”而已，而已经回归英灵座的英灵，在本次战争中，就不可能被再“通过召唤”而现身了。而片头所谓的两者相斗，只不过是编剧欺骗大家感情，将UBW的内容拿出来吊胃口的而已。

注：UBW线最后，ARCHER的再度现身，并不是凛召唤而来，与以上不冲突。

3、金罐头是第四次战争遗留下来的ARCHER阶英灵，依靠吸收人的灵魂补充魔力依旧存在。正如我之前所说，ARCHER只是一个阶位，金罐头所擅长的并不是持剑战斗，而是将剑以“箭”之形式射出，所以才会什ARCHER阶位。LZ认为其RP有问题，则是LZ的偏见。身为半神的金罐头本就是连希腊众神都无法奈何的英雄，加上王的身份使其本就高人一等，自然不会看得起普通的人类。试问LZ一句，你看得起老鼠和小强么？

注：金罐头生前情况请自行查找希腊神话《吉尔伽美什》

4、这点是最重要的，其中一些关键也是许多人最不了解的，因为动画中并没有提到，甚至游戏中解释的也不仔细，除非有真正的去寻找资料。

F/SN之中所谓的“圣杯战争”，是“御三家”对于“五大法”中“第三法——天之杯”的模拟。目的是通过发动“天之杯”，在英灵回归英灵座的瞬间，将通往“根源”的道路固定。只要可以到达“根源”，接触到“根源”魔术师就可以升级成为“魔法师”。

注：目前世界上五大魔法师其中之一，就是通过接触“根源”，成为了“魔法师”

为此，御三家通力合作，间桐家负责“降灵和令咒”，远坂家负责“灵脉地点”，爱因滋贝尔负责“圣杯容器”

而重点在于接下来
第一次，第二次的圣杯战争，御三家为了争夺到达根源的权利，自相残杀。而在第三次圣杯战争中，孤注一掷的爱因滋贝尔为了取胜，召唤了第八种英雄“反英雄”，即“世界上一切之恶”，但是由于某些原因，使得在第二日就被干掉，送回了圣杯，单就此，圣杯被污染，也失去了“打通根源之路”的能力。此时的圣杯，已经只是一个幌子而已了，没有任何的用处。

然后来解释一下SABER的愿望，SABER再临死前，与“圣杯”（或者是世界两大派系的“盖亚”）签订契约，愿望是“重新选择王”，在这个愿望达成之前，SABER的肉身所在的时间停止，而SABER作为英灵参与圣杯战争，直到SABER达成愿望为止。可以说SABER的英灵契约是不完全的契约（与其他英灵不同）。但是经过第五次圣杯战争，通过与土狼的接触，SABER已经明白了自己的选择是错误的，“一切是不可能重新开始的”，所以“圣杯已经不是其所追求之物”。放弃了之前的愿望，那么同时契约已经接触，至此，SABER回到肉身所在，淡然死去。并且不会再作为英灵出现，所以即便再有圣杯战争，SABER也不可能被召唤出来。

接下来再解释一下，下面各位回帖中的错误。

首先7楼的第四点
摧毁圣杯的原因只是在于那是“世界上一切之恶”，已经失去意义的东西也就没有留着的必要。并且，也没有所谓“大圣杯”一说，灵脉，降灵，容器只要存在，圣杯战争必定再开。而你所谓的“大圣杯”，应该是指“黑圣杯”，那是间桐老头利用樱的魔力回路，以及之前圣杯战争所遗留下的“碎片”，所制造的“伪圣杯”，目的也只是间桐老头为了永生而已。只不过间桐老头没有想到下场会那么凄惨。

再来是9楼
第一点，下面10楼小E也提到了。UBW所进行的『伪投影』，复制出来的宝具必然比原物下降一个等级，但是UBW在于将使用者的经验一并复制，并且复制的宝具甚至可以“解放真名”。再配以『幻想崩坏』这种近乎无赖的招式，ARCHER的实力可以说再英灵之中排名绝对靠前。

第三点，金罐头为什么是ARCHER不是因为其有弓，而是其所擅长的攻击方式是类似弓技的远程物理攻击。

然后是第13楼
金罐头不是不会使用宝具，而是说那些宝具除了EA之外，他只能将其“物理能力”以及“只要挥动就可以发挥的特殊能力”使用出来，但是无法做到“解放真名”这种地步。

另：RIDER的主人确实是樱没错。

第15楼
圣杯战争的期限是60年一次，因为圣杯吸收灵气的循环时间是60年。而第五次圣杯战争之所以是再第四次的10年后发生，原因就是第四次的圣杯被击毁，庞大的魔力逸散在东木镇的土地上，使得圣杯在10年内就收集了原本60年才能收集满的魔力。

第16楼
你所看到的FATE线的令咒，只不过是间桐老头利用『伪臣之书』将樱的令咒移给慎二指挥而已，而RIDER的主人至始至终都只是樱。

[ 本帖最后由烈焰于 2007-06-29 10:04 编辑 ]

作者: abysszyd 時間: 2007-06-29 10:38
LS真是高人哪,不看资料就能分析出这么多真是强悍
顺便说下,《吉尔伽美什》不是希腊神话,巴比伦的

作者: 发条橙 時間: 2007-06-29 10:47
LS的解释很详细了...
大家一起来支持ARCHER吧~
ARCHER RIN最高!

作者: eilot 時間: 2007-06-29 10:48
有時候想,解放真名(即是使用此武器的真正必殺技)和幻想崩壞可不可以重時使用的,不是先用解放再崩壞的意思,是同時解放和崩壞的,可以的話,威力有可能連紅A也順便X去....

給其他人說幻想崩壞在原理上其他人或原使用者也"可能"可以用到,不過沒人會這樣用的,因為是拿自己愛用/常用/成名的寶具來做引爆的,用完(爆完)就沒有了(或要等超長時候才可能可以再復活),這是不可能的,不過紅A的投影本身就無視了"英雄手持成名的寶具"的限制,雖然投影出來會有下降一級的問題,但如果失控地引爆寶具,單純計算破壞力可能和原品的成名必殺技沒什麼分別,什致更大的...

作者: 二凡 時間: 2007-06-29 10:58
[quote=jq600] 看完命运之后感觉颇为郁闷，挺不错的创意画的那么烂，打的不精彩，剧情拖拉，而且且很多事都没有交代清楚。
疑问1：Archer的真是身份是什么？弓兵用剑本来就很奇怪，而且有酶山?莫邪两把剑的英雄吗？而且关于他的宝具都没仔细介绍介绍过，失望啊。
疑问2：Archer在对战berserker之后就死掉了？我还以为会复活呢。明明片头曲里面有Archer对战卫宫士郎的画面，难道画错了？而且远坂为什么不用咒印把Archer召唤回身边呢（剧情安排）
疑问3：为什么那个英雄王的职业也是Archer？Archer就是弓兵吗？英雄王就那个样子，感觉和魔王差不多，丝毫没英雄气质，不过死之前还说了几句中听的话。
疑问4：那个圣杯不是说不能完成愿望吗？而且不是被Saber毁掉了嘛，可是Saber还是回到了那个时代，而且亚瑟王也并没有说把王位继承给谁，感觉和最初目的相违背了。而且毁掉了圣杯，圣杯之战还是会继续。卫宫士郎的养父不是毁掉圣杯，可是10年后圣杯争夺还在继续，那最后好像就只保全了自己。
最后我还以为Saber会慢慢化为尘埃呢，看完好失望啊。有没有特别喜欢这部动画的人来解答一下我的疑问呢？或者有没有如同《最终兵器彼女》那样的解疑话？ [/quote]

回楼主
1.无良盗版商的正体是n年后的土狼。。。为了抹杀自己的存在而成为英灵被召唤。。。
2.片头中的土狼与白头翁对砍应该是游戏中的UBM路线的剧情，所以在动画中没有出现，只是为了增加片头动画的魄力。。。
3.金皮卡确实是上次圣杯战争的ARCHER，MASTER是无良神父。。。
4.同志们都被欺骗了！！所谓的圣杯只是源于根源的绝对强大的力量，因为“有无敌的力量=能够实现任何愿望”。saber发现这并不是自己想要的圣杯，而且与土狼的相遇相恋，让saber得到了救赎，所以saber毫无眷恋的回去了。。。。

以上，回答完毕。。。

有关于fate的问题尽管提。。。

二凡我可是相当控fate。。。

作者: liou 時間: 2007-06-29 10:59
所谓真正的解疑……就是去玩游戏~ -_,-~
至于LZ提到的“解疑话”，基本上不用期待了，没有可能~^^b

作者: 烈焰 時間: 2007-06-29 11:48
[quote=abysszyd] LS真是高人哪,不看资料就能分析出这么多真是强悍
顺便说下,《吉尔伽美什》不是希腊神话,巴比伦的 [/quote]
多谢指正，确实是我疏忽了……《吉尔伽美什》系出古巴比伦王国时期的巨著没错。

[quote=eilot] 有時候想,解放真名(即是使用此武器的真正必殺技)和幻想崩壞可不可以重時使用的,不是先用解放再崩壞的意思,是同時解放和崩壞的,可以的話,威力有可能連紅A也順便X去....

給其他人說幻想崩壞在原理上其他人或原使用者也"可能"可以用到,不過沒人會這樣用的,因為是拿自己愛用/常用/成名的寶具來做引爆的,用完(爆完)就沒有了(或要等超長時候才可能可以再復活),這是不可能的,不過紅A的投影本身就無視了"英雄手持成名的寶具"的限制,雖然投影出來會有下降一級的問題,但如果失控地引爆寶具,單純計算破壞力可能和原品的成名必殺技沒什麼分別,什致更大的... [/quote]

是否可以同时用这点我实在不清楚……如果可以同时用的话绝对逆天了……不过要考虑ARCHER本身的魔力是否足够支撑……
但是对于其他英灵来说，『幻想崩坏』就绝对是无赖的招式，引爆宝具所爆发出的魔力，绝对可以达到同等级以及更高……也只有ARCHER这个盗版贩子能用的出来这种“拿钱砸人”的绝技了……

[quote=二凡]
4.同志们都被欺骗了！！所谓的圣杯只是源于根源的绝对强大的力量，因为“有无敌的力量=能够实现任何愿望”。saber发现这并不是自己想要的圣杯，而且与土狼的相遇相恋，让saber得到了救赎，所以saber毫无眷恋的回去了。。。。

以上，回答完毕。。。

有关于fate的问题尽管提。。。

二凡我可是相当控fate。。。 [/quote]
单看你的第四点的回答就知道你仍然还不了解……
麻烦请去上面19楼看我对于第四点的解答……
另提：你所谓“绝对强大的力量”绝不等于“能够实现任何愿望”，圣杯根源的力量，也只会对MASTER有利罢了。

作者: eilot 時間: 2007-06-29 12:12
王之財寶的原名就是叫巴比倫之門的...
幻想崩壞在動畫中也用過的,正是對B叔的時候第一擊,先投影出螺絲劍,再化為箭再射擊的

魔力問題,有rin的時候應該不是問題,不過獨立行動B的時候就很難說了,不過連ubw也用到,應該沒問題吧了

ubw(完全發動固有結界的時候)主要用途是立即投影"劍"系寶具,其他系的一樣要用投影為主,再以ubw加強效果的,當然其實投影正是ubw的力量來

別忘記,在磨姑設定中,紅A和saber(rin版)的勝負率是50%的,紅A的基本數值其實不高

事實上真是好低的...只是比小次朗好一點,大約和人渣版拉打,色狼版saber(沒有阿爸隆)同級吧了,不過用到小次朗來比較又真是可憐的,他數值低不是問題,技能廢才是主因

[ 本帖最后由 eilot 于 2007-06-29 12:15 编辑 ]

作者: yuexiaoyu 時間: 2007-06-29 19:03
挖塞，大家都好有高见啊，小弟看的时候从来不想这方面的问题！

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