2DJGAME! NOVO

標題: 激战！宅文化VS普世文化！ [打印本頁]

作者: ba990010 時間: 2007-10-03 19:42
標題: 激战！宅文化VS普世文化！
从幼儿园看到铁臂阿童木的连环画开始，接触到日本动漫已经有20年的时间了

在98年受到EVA的“第三次冲击”之前，并没有觉得日本动画和其他外国动画有多大的不同，但自从EVA开始，蜂拥涌入的日本动画告诉我，这种看法是错误的。尤其是2000之后的日本动漫，已经成了一种相当特别的存在。其原因只有一个－－宅文化的日益强大。一个作品人气的高低，已经不取决于它是否优秀，而往往取决于它是否够宅。在过去的时代，即使实际上很宅的作品，也要羞羞答答地拉上貌似深刻的外皮做幌子，最典型的例子就是鼎鼎大名的EVA。而今天的宅系作品，已经可以理直气壮地宣布：越脑残，便越强大！我存在，我便合理！你们所看不懂的，就是我们所引以为豪的！

而奄奄一息的良识派们，仍然坚持着色香味齐全方为佳肴，老少咸宜才是上品的陈旧观念，为守住普世文化最后的阵地而奋斗。。。虽然情势已经越来越不乐观。。。

那么，在我们所知的作品里，哪些是宅系的，哪些是良识系的呢？大家不妨来排排座，分果果。。。

良识系
1。机器猫
2。精守
3。PLANET ES
4。GHIBLI所有作品
5。剑风
6。王立宇宙军
7。蓝宝石之谜
8。MACROSS
9。攻壳机动队
10。BLOOD＋＋
11。0080
12。

宅系
1。EVA
2。LUCKY STAR
3。KERORO
4。SEED
5。凉宫
6。夏娜
7。月姬
8。阿倍野桥
9。LAST EXCEL
10。大江户火箭
11。银魂
12。FATE STAY NIGHT

懒得继续想了，以上列表欢迎补充，想战的也放马过来吧，正好想骗些发帖数呢，哈哈哈

[ 本帖最后由 ba990010 于 2007-10-04 09:08 编辑 ]

作者: jwidnew 時間: 2007-10-03 20:29
第一次看到"良识"这个词，觉得表意很贴切。

作者: 結城YUKI 時間: 2007-10-03 21:01
貌似宅系要强大许多～８過也不完全認同你的觀點
因為捏還是要看動畫的制作水平啦..制作水平不高劇情又很垃圾的話一樣也不會受到歡迎的哦！
涼宮和ＬＵＣＫＹ　ＳＴＡＲ都是因為制作水平很高而且很萌所以受到歡迎滴

作者: RPMWT 時間: 2007-10-03 21:23
我觉得SEED这种东西不能算宅系=,=

作者: 风卷残云 時間: 2007-10-03 21:35
非宅不能生存的市场，自然催生出这样的宅文化载体。
良识么……似乎非宅就识良识了……虽然觉得BLOOD+似乎也不是那么良。

作者: viskate 時間: 2007-10-03 21:39
现在的宅系也并不是那么好受欢迎的.....关键的受欢迎程度

还是要看制作方的制作水准来衡量的，并不是说这部作品只要够宅就一定会受欢迎

垃圾的剧情，就只会糟蹋精美的人设.....

作者: 結城YUKI 時間: 2007-10-03 21:46
[quote=viskate] 现在的宅系也并不是那么好受欢迎的.....关键的受欢迎程度

还是要看制作方的制作水准来衡量的，并不是说这部作品只要够宅就一定会受欢迎

垃圾的剧情，就只会糟蹋精美的人设..... [/quote]

觀點一致 ^_^

作者: ba990010 時間: 2007-10-03 22:17
[quote=风卷残云] 非宅不能生存的市场，自然催生出这样的宅文化载体。
良识么……似乎非宅就识良识了……虽然觉得BLOOD+似乎也不是那么良。 [/quote]

这个BLOOD＋指的是押井导演的“THE LAST VAMPIRE”，不是那个TV版哦

作者: battleryoko 時間: 2007-10-03 22:23
其实私自从理解到生活的真理-------将现实生活当作游戏,二次元世界当作现实....之后私发现自己还不是100%的宅化,比如最近玩了某些鬼畜工口game...感触到了过去从为感受过的奇妙感觉.....

还是那句话....宅不等于家里蹲,家里蹲不等于没有心灵.

作者: ba990010 時間: 2007-10-03 22:33
[quote=battleryoko] 其实私自从理解到生活的真理-------将现实生活当作游戏,二次元世界当作现实....之后私发现自己还不是100%的宅化,比如最近玩了某些鬼畜工口game...感触到了过去从为感受过的奇妙感觉.....

还是那句话....宅不等于家里蹲,家里蹲不等于没有心灵. [/quote]

宅当然不等于家里蹲，只不过宅男往往很容易成为家里蹲而已

从广义上来讲，宅文化其实是一种凭借否定主流、背离主流，追求不为主流所承认的语言、嗜好，从而强化自身存在感的生存方式。每代年轻人都会或多或少地陷入这种文化中，只是形式不同而已，80年代的中国文青、日本的OTAKU，都可以说隶属于这种文化之下。但由于中国和日本这几年各自的社会问题（前者改革阵痛，后者经济停滞），现在的宅文化已经变得很狭隘和消极，创造力消失殆尽，而对外界的疏离感却成倍地加强。。。。

[ 本帖最后由 ba990010 于 2007-10-03 22:39 编辑 ]

作者: gejin1986 時間: 2007-10-04 00:36
我感觉我通吃系列的说啊!我有占一半的说啊,那我算什么系的说啊

作者: ANGELS_ZC 時間: 2007-10-04 00:55
个人以为楼主把一般观众和宅放在同一个层次有失客观。

一个一般的观众看动画估计就注重故事情节，顶多再注重一下画面；但是一个宅（不论程度深浅），当然也注重情节和画面，但是他们还会对其他诸多要素有要求：音乐、CV、镜头效果、画风、是否符合原作（改编作品适用）等等。所谓外行看热闹，内行看门道。一般观众自然是外行，而一个宅起码可以算半个内行了。

一个宅必然从一般观众走过来的，一般观众注重的东西，一个宅怎么可能不注重呢？

EVA当时为什么会红，是因为那个在当时来说足以使人惊艳的超高质量；月姬所以会红，是因为故事，如果没有奈须的脚本，也不过是个一般的同人，这点看看TV版剧情被改反响多大就知道了；凉宫、LS这两部也是归功于京都的高质量制作。

反过来的例子，就是KOIKOI7。这部怎么看都是部宅片了，但为什么没有大红大紫，甚至于无人问津？这绝不会和那个不堪入目的制作质量没有关系的。

楼主说“一个作品人气的高低，已经不取决于它是否优秀，而往往取决于它是否够宅。”，我实在是不敢苟同。

另一方面，什么样的作品才叫“够宅”呢？

举个比较好理解的例子吧。我们都知道毕加索的画牛，卖出去的价格都是后面几个零的。但是如果不告诉你，你知道这些画牛在哪里吗？在我们看来，那些莫名其妙的画和幼儿园小朋友的胡乱涂鸦大概是差不多的。

“宅片”就好比是毕加索的画，一般人或许看不懂，但是内行的就能看出其价值所在。

就拿《绝望先生》来说吧，你把这动画拿给身边不宅的同学朋友看，多半都不会看出有什么好看的。因为《绝望先生》并没有十分明确的故事情节，如果单注重故事，是无法体会这部动画的。相对的，一个宅会怎么看呢？首先，他们可以看出里面层出不穷的恶搞捏他，这无疑是一个亮点；其次，新房镜头运用还是挺有特色的，这也是一个看点；其三，里面绘画精细的插图也使人眼前一亮；最后还有不少看点，各有各的看法了。

就是说，一部给大众看的动画必然是有一个明确的故事主线的，可以让观众知道作品说的是一件怎样的事。这样的作品用来吸引观众的就是故事情节。

而一部宅片，它可能是建立在一般动画基础上的，但是加入了很多其他要素。比如说，里面会有各种类型的女孩子，也会有一些服务镜头，由或者会恶搞一下其他作品。

另一种宅片是，它把上述的其他要素作为了重点，主要突出那些宅会感兴趣的部分，而弱化故事。其结果就是，使得一般观众看不懂，而在宅当中很受欢迎。现在越来越多的就是这类型的作品，也就是楼主所说的宅系动画。

这种情况自然是和主流观众有关系，毕竟现在看动画的人动画龄也不低了，或多或少对动画的要求已经不再停留在“一般”的程度，也就只有宅系动画能满足他们的需求。自然不是说缺乏宅元素的动画就不卖座，但是写出好的故事脚本实在太难了，相较之下还是加入宅元素比较省力吧。

综上，一部受欢迎的动画，一定是一部优秀的动画。而宅与不宅，和是否优秀是没有关系的。

作者: mhzx16 時間: 2007-10-04 01:28
"良识"啊,现代的动画都是缺少这样的制作方了

作者: ppk200 時間: 2007-10-04 01:40
话说偶发觉自己一向来都可以在"良识"和"宅"系自由穿梭的说...

只要合自己的心水..都会去看...

[ 本帖最后由 ppk200 于 2007-10-04 01:42 编辑 ]

作者: des 時間: 2007-10-04 02:18
宅系怎可以没有現視研, 歡迎加入N H K这两套 (Otaku 心态啊)
而且旋風管家这些动画也是为宅而造的吧

作者: hiwatari 時間: 2007-10-04 02:27
其实很多喜欢漫画的都宅。。。。只是这个名词不好听而已。。。。
普世。。。。。现在的确有很大的一部分。。。。。不过宅。。。。还是占有很大的呀。。。。

作者: liaoyangjun 時間: 2007-10-04 02:36
照你这样说宅的还有很多啊。。
夏娜，零之使魔，女生万岁，我的主人爱作怪，犬神，还有很多很多
总之服务向的差不多都是吧

作者: yeye1982 時間: 2007-10-04 05:38
同意LZ的部分观点~呵呵

作者: kyz 時間: 2007-10-04 08:23
会不会是宅的作者画宅的题材比较能引起共鸣
毕竟自己和读者都有的深切的体会

作者: cowwoman 時間: 2007-10-04 08:48
良不良我倒不知道，不过楼主分出的宅我倒很是认同。

作者: ilgxfe112 時間: 2007-10-04 09:01
我也是被EVA带进日本动漫的世界..啊..堕落了

作者: xins008 時間: 2007-10-04 09:07
z管它宅不宅的!俺只要好看的就OK!

作者: circlular 時間: 2007-10-04 09:22
宅系....4。SEED
5。凉宫
6。夏娜
7。月姬
9。LAST EXCEL
这些怎么可能算宅系？？？
5。剑风
8。MACROSS
9。攻壳机动队怎么能算良知系？

作者: Giroro 時間: 2007-10-04 09:42
日本的传统ANIME正在倾向于宅的一边，毕竟周遍消费的生利军大多都是宅。
讽刺的是如今日本ANIME的发展趋势却与家用机的用户发展方向正相反——Core User(核心玩家)和Lighter User(非核心玩家)，家用机更注重发掘后者的潜能。
现在的卖萌片，后宫片和GLAG改编的ANI每次都会占新番相当高的比重。
就是因为只有这类题材的ANI才能激起OTAKU的消费欲望，从而产生很高的社会经济效益。
所以说宅向动画只会越来越普及，之后领先和取代传统剧情的ANI。相当与让家用机平台的LU转变成CU，从而促进市场消费。

作者: ANGELS_ZC 時間: 2007-10-04 10:36
[quote=Giroro] 日本的传统ANIME正在倾向于宅的一边，毕竟周遍消费的生利军大多都是宅。
讽刺的是如今日本ANIME的发展趋势却与家用机的用户发展方向正相反——Core User(核心玩家)和Lighter User(非核心玩家)，家用机更注重发掘后者的潜能。
现在的卖萌片，后宫片和GLAG改编的ANI每次都会占新番相当高的比重。
就是因为只有这类题材的ANI才能激起OTAKU的消费欲望，从而产生很高的社会经济效益。
所以说宅向动画只会越来越普及，之后领先和取代传统剧情的ANI。相当与让家用机平台的LU转变成CU，从而促进市场消费。 [/quote]

要说讽刺也说不上吧。游戏的主要收入就是在游戏盘这块，发展越多玩家，买盘的人就越多，赚的也越多；而动画的主要收入却在周边，即便发展出更多的LU，但是会买周边的也就只有CU罢了，这样自然需要制作更多宅系动画以满足这批人的需求，至于LU，再只要有少部分作品担当起发展更多LU的任务就好了。

而且真要说的话，也不是没有作品在逆这个潮流而上的，那就是Gundam系列。现在的新Gundam确确实实地使一帮有UC情结的老宅不爽，但是更好懂的情节，更美形的人设毫无疑问能吸引更多新的观众

作者: kondriano0127 時間: 2007-10-04 11:06
宅本来就是一种文化现象，无所谓什么宅或者良知！！！

作者: valeth 時間: 2007-10-04 11:34
[quote=circlular] 宅系....4。SEED
5。凉宫
6。夏娜
7。月姬
9。LAST EXCEL
这些怎么可能算宅系？？？
5。剑风
8。MACROSS
9。攻壳机动队怎么能算良知系？ [/quote]

还有seed我是很想知道seed哪里宅了，这是多良知系的（引用lz归类法），国民动画就不说了，又是六点档，我就不知道连攻壳这种偏灰暗的，剑风这种神奇的作品都是良知系的，seed怎么去了另外一边，再就是macross你到现在看不是和seed本质上区别没有太大嘛？

还有就是last excel哪里宅系了，这要说出个所以然啊

作者: 456456456159 時間: 2007-10-04 14:21
看了lz的列表有个问题- -，貌似按一般人看过的动画来算，宅要比良知的多一些，毕竟EVA，SEED，军曹的影响都很大，而且都在国内电视台播过，有过引进翻译，机器猫显得有些势单力薄阿，这么简单的定义宅的界限，不觉得很不公平吗，改一改吧

作者: 星碎雷羽 時間: 2007-10-04 14:46
[quote=ANGELS_ZC] 个人以为楼主把一般观众和宅放在同一个层次有失客观。

一个一般的观众看动画估计就注重故事情节，顶多再注重一下画面；但是一个宅（不论程度深浅），当然也注重情节和画面，但是他们还会对其他诸多要素有要求：音乐、CV、镜头效果、画风、是否符合原作（改编作品适用）等等。所谓外行看热闹，内行看门道。一般观众自然是外行，而一个宅起码可以算半个内行了。

一个宅必然从一般观众走过来的，一般观众注重的东西，一个宅怎么可能不注重呢？

EVA当时为什么会红，是因为那个在当时来说足以使人惊艳的超高质量；月姬所以会红，是因为故事，如果没有奈须的脚本，也不过是个一般的同人，这点看看TV版剧情被改反响多大就知道了；凉宫、LS这两部也是归功于京都的高质量制作。

反过来的例子，就是KOIKOI7。这部怎么看都是部宅片了，但为什么没有大红大紫，甚至于无人问津？这绝不会和那个不堪入目的制作质量没有关系的。

楼主说“一个作品人气的高低，已经不取决于它是否优秀，而往往取决于它是否够宅。”，我实在是不敢苟同。

另一方面，什么样的作品才叫“够宅”呢？

举个比较好理解的例子吧。我们都知道毕加索的画牛，卖出去的价格都是后面几个零的。但是如果不告诉你，你知道这些画牛在哪里吗？在我们看来，那些莫名其妙的画和幼儿园小朋友的胡乱涂鸦大概是差不多的。

“宅片”就好比是毕加索的画，一般人或许看不懂，但是内行的就能看出其价值所在。

就拿《绝望先生》来说吧，你把这动画拿给身边不宅的同学朋友看，多半都不会看出有什么好看的。因为《绝望先生》并没有十分明确的故事情节，如果单注重故事，是无法体会这部动画的。相对的，一个宅会怎么看呢？首先，他们可以看出里面层出不穷的恶搞捏他，这无疑是一个亮点；其次，新房镜头运用还是挺有特色的，这也是一个看点；其三，里面绘画精细的插图也使人眼前一亮；最后还有不少看点，各有各的看法了。

就是说，一部给大众看的动画必然是有一个明确的故事主线的，可以让观众知道作品说的是一件怎样的事。这样的作品用来吸引观众的就是故事情节。

而一部宅片，它可能是建立在一般动画基础上的，但是加入了很多其他要素。比如说，里面会有各种类型的女孩子，也会有一些服务镜头，由或者会恶搞一下其他作品。

另一种宅片是，它把上述的其他要素作为了重点，主要突出那些宅会感兴趣的部分，而弱化故事。其结果就是，使得一般观众看不懂，而在宅当中很受欢迎。现在越来越多的就是这类型的作品，也就是楼主所说的宅系动画。

这种情况自然是和主流观众有关系，毕竟现在看动画的人动画龄也不低了，或多或少对动画的要求已经不再停留在“一般”的程度，也就只有宅系动画能满足他们的需求。自然不是说缺乏宅元素的动画就不卖座，但是写出好的故事脚本实在太难了，相较之下还是加入宅元素比较省力吧。

综上，一部受欢迎的动画，一定是一部优秀的动画。而宅与不宅，和是否优秀是没有关系的。 [/quote]

無可否認非常深入的解釋與present，可以說，我從不理解何為宅系動畫和良系動畫到很清楚的地步

而且也非常認同其說法

1997年前的動畫，純粹是出于對兒童及青少年心靈的安慰，填補當時人們心靈的空缺

而現今的動漫事業

作為一個現實來說，不過是一個商品，為了賺錢

當然，我是個宅男

隻要自己喜歡的，也不計較質量的好與壞

當如果真要說現在還屬于良系的動畫的，實話說，寵物小精靈和數碼暴龍算是

其它的，幾乎都是宅系

而且按照JCSS的說法，連超人都有暴力了，那還有沒有良系動畫的存在呢？

作者: sy1981 時間: 2007-10-04 20:04
6。王立宇宙军
7。蓝宝石之谜

KAO，这两个是宅系的代表作，暑假党横行吗？

作者: sjolinw 時間: 2007-10-04 23:37
我想当宅，但缺少条件，不过把作品也分宅与不宅好像没多大意思？

作者: Lamphare 時間: 2007-10-05 00:10
确实，有剧情有内容的反而日益没有市场，令人不禁惋惜失去好多有意思的动画啊

作者: 草薙素子 時間: 2007-10-05 00:31
看来我属于半良知半宅系……

作者: 灼眼有夏娜 時間: 2007-10-05 02:24
有「良识」的宅者也不少啊~

「宅」不是没有眼识的受众群的代名词哦~

歡迎光臨 2DJGAME! NOVO (https://bbs4.2djgame.net/HOME/)