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標題: 关于枢木朱雀这个角色 [打印本頁]

作者: arkangel 時間: 2008-04-05 12:28
標題: 关于枢木朱雀这个角色
在二季开播前清算一下这个人物
第一季里可以很明显的感到编剧对这个角色的恶意，尽管他是主角之一
我很好奇第二季里如何为了收视率继续帮他打圆场

经历：

小时候不懂事，一阵邪气冲顶把老爹作了
为了正当化杀父恶行，逃避现实，稀里糊涂当了叛徒
和zero相遇之后，自已的天真被暴露的体无完肤。从此开始在每一个可能的场合跟每一个听他说话的人强调对方的做法是错的
女人死了之后，n年来的自我催眠（注意，起因是杀父。但事实证明老爸连个认识几个月的妹子都不如）瞬间瓦解，成了复仇战士

思维模式总结：
我杀人可以，那是为了正义(老爹)
你杀人不行，那是错误的做法（见枢木祥林语录）
你杀了我妹子更不行，我还要灭了你（尤菲米娅恩仇记）

言行支离破碎，出尔反尔，没有任何主见

作者: aklto 時間: 2008-04-05 12:50
朱雀不可能没主见吧？况却人家的梦想要建立一个完美、没有国籍之分、
人人平等的法制社会人人遵守法律机就不会有争斗和残杀。他杀父亲是
必然的因为他父亲阻碍了他的理想。这个人从虚伪角度上说高于LULU

作者: hpgz02036 時間: 2008-04-05 12:57
朱雀在R2里面已经不是第1季那个小鬼了成了皇帝直属部队圆桌骑士之一服装也换了还是很不错呢不过排名在第5

作者: 蓝梦真 時間: 2008-04-05 13:34
。。。。。。

话说大家对背叛自己民族的人总是要唾弃的。。。

但是考虑到朱雀在日本的人气。。。应该不会被塑造成反面吧。。。

被漂黑还是有可能的。。。

作者: maozane2004 時間: 2008-04-05 13:37
对朱雀这个角色确实感到挺无语的两个字窝囊！

作者: 死无 時間: 2008-04-05 14:51
我其实很不理解日本人的喜好标准。朱雀这种标准的日奸人气倒还不错。真费解。

作者: shinichi1122 時間: 2008-04-05 14:52
1.朱雀从没把自己杀父的行为正当化.他一直想赎罪,一直把这件事视为最大的痛苦,以至于好几次都失去了理智.

2.逃避现实确实有这么回事,胡里糊涂当叛徒就不太准确.朱雀逃避的是什么现实?是他杀父的现实,而不是日本沦陷的现实.如果是后者,他早就象很多人一样去嗑麻药了.既然是前者,那就和他把杀父行为正当化就矛盾了.如果正当化了,就心安理得了,还用得着去逃避么? 朱雀当叛徒,也有两种角度看.一种是抵抗者角度一种是顺从者角度.个人意见他还算不上叛徒..至于稀里糊涂就更无法理解了:不管观众觉得朱雀的逻辑是否荒谬,他始终是坚持自己的"温和派"路线的:从帝国内部去改变帝国. 他弑父的原因也是因为和他父亲的主张不同而已:他父亲主张继续战斗,而他则觉得胜负已定,没必要再流血了,应该投降.所以朱雀他能走的路只有一条,那就是加入帝国军:他从一开始可以说,就已经下定决心了,按照他自己的道路走下去.所以不存在稀里糊涂的说法.

3.LZ说朱雀天真的话,那就是肯定RURU的理论了.这种说法主观性太强了.事实上RURU和朱雀代表了两种不同的价值观.RURU强调结果,不择手段;而朱雀强调过程,遵守规则. 这两种价值观在世界上普遍存在,都为世人接受. 看看最后一集他们两的对话就很清楚了.RURU说过去的东西就过去了,以后怎么忏悔都行,责问朱雀光理想能改变世界么?(我同意"光有理想是无法改变世界"这个说法)可见RURU是个超现实主义,实用主义者.而朱雀反问"都过去了?",从而得出结论"你是做不到的(忏悔),你是被世界排除的,错误的存在".可见朱雀是注重过程的人无法忍受RURU对于自己犯下错误的态度. 两个好朋友最终兵戈相见,我认为他们两人都有理.相信大多数的朋友看到这一幕的时候还是站在朱雀那边多一点吧~所以,我在以前的帖子里说过,朱雀就象是RURU的清醒剂,有他在身边RURU不会走上不归之路.而朱雀也需要RURU的实用主义来实现改变世界的理想. 他们两个一定会联手的. 应该说,朱雀和RURU本身就是为了联手改变世界而存在的.谁也少不了谁.

4.至于后面的思维模式等内容在下我已经理解不能了...比如:朱雀一向不喜欢杀人,他对生命有种"奇怪"的敏感.所以,更别说为了正义,老爹什么的了...看不出有关系...如果是最后的话,他只是单单想为尤菲复仇而已,可以理解. 由于RURU的价值观和朱雀不同,所以不能认同黑骑士的做法.黑骑士团的做法在朱雀看来就是恐怖活动,所以他要谴责.这是很有争议的话题,国际上这种事情多了去了,讨论起来也没底. 朱雀喜欢尤菲是肯定的,他心爱的女人死了他去报仇没什么奇怪的...如果有人杀了NANALI,我看RURU的复仇之火肯定比朱雀更厉害,手段也更残忍.(朱雀是堂堂正正,正面去挑战ZERO的).至于最后LZ总结的出尔反尔,无主见等在下还是没看出来.

5. 最后说下,我无意说LZ说的是对是错.因为完全客观的评论是不存在的.大家多少都带有主观思想来看待事物.对于朱雀,总体来讲我也不太喜欢.一方面是他过于理想的精神;一方面樱井的声音让我想到SEED-D里的鸟人...对这个角色的吐糟我可以吐上几千字...不管怎么样,我认为朱雀这个人的塑造还是很成功的,他有鲜明的价值观,有对朋友的忠诚,有情有义.站在RURU的角度,我很欣慰他有朱雀这么一个朋友.

作者: pjm123454 時間: 2008-04-05 15:03
我最看不懂的就是朱雀一矛盾集合体

作者: 蓝梦真 時間: 2008-04-05 15:17
[quote=shinichi1122] 1.朱雀从没把自己杀父的行为正当化.他一直想赎罪,一直把这件事视为最大的痛苦,以至于好几次都失去了理智.

2.逃避现实确实有这么回事,胡里糊涂当叛徒就不太准确.朱雀逃避的是什么现实?是他杀父的现实,而不是日本沦陷的现实.如果是后者,他早就象很多人一样去嗑麻药了.既然是前者,那就和他把杀父行为正当化就矛盾了.如果正当化了,就心安理得了,还用得着去逃避么? 朱雀当叛徒,也有两种角度看.一种是抵抗者角度一种是顺从者角度.个人意见他还算不上叛徒..至于稀里糊涂就更无法理解了:不管观众觉得朱雀的逻辑是否荒谬,他始终是坚持自己的"温和派"路线的:从帝国内部去改变帝国. 他弑父的原因也是因为和他父亲的主张不同而已:他父亲主张继续战斗,而他则觉得胜负已定,没必要再流血了,应该投降.所以朱雀他能走的路只有一条,那就是加入帝国军:他从一开始可以说,就已经下定决心了,按照他自己的道路走下去.所以不存在稀里糊涂的说法.

3.LZ说朱雀天真的话,那就是肯定RURU的理论了.这种说法主观性太强了.事实上RURU和朱雀代表了两种不同的价值观.RURU强调结果,不择手段;而朱雀强调过程,遵守规则. 这两种价值观在世界上普遍存在,都为世人接受. 看看最后一集他们两的对话就很清楚了.RURU说过去的东西就过去了,以后怎么忏悔都行,责问朱雀光理想能改变世界么?(我同意"光有理想是无法改变世界"这个说法)可见RURU是个超现实主义,实用主义者.而朱雀反问"都过去了?",从而得出结论"你是做不到的(忏悔),你是被世界排除的,错误的存在".可见朱雀是注重过程的人无法忍受RURU对于自己犯下错误的态度. 两个好朋友最终兵戈相见,我认为他们两人都有理.相信大多数的朋友看到这一幕的时候还是站在朱雀那边多一点吧~所以,我在以前的帖子里说过,朱雀就象是RURU的清醒剂,有他在身边RURU不会走上不归之路.而朱雀也需要RURU的实用主义来实现改变世界的理想. 他们两个一定会联手的. 应该说,朱雀和RURU本身就是为了联手改变世界而存在的.谁也少不了谁.

4.至于后面的思维模式等内容在下我已经理解不能了...比如:朱雀一向不喜欢杀人,他对生命有种"奇怪"的敏感.所以,更别说为了正义,老爹什么的了...看不出有关系...如果是最后的话,他只是单单想为尤菲复仇而已,可以理解. 由于RURU的价值观和朱雀不同,所以不能认同黑骑士的做法.黑骑士团的做法在朱雀看来就是恐怖活动,所以他要谴责.这是很有争议的话题,国际上这种事情多了去了,讨论起来也没底. 朱雀喜欢尤菲是肯定的,他心爱的女人死了他去报仇没什么奇怪的...如果有人杀了NANALI,我看RURU的复仇之火肯定比朱雀更厉害,手段也更残忍.(朱雀是堂堂正正,正面去挑战ZERO的).至于最后LZ总结的出尔反尔,无主见等在下还是没看出来.

5. 最后说下,我无意说LZ说的是对是错.因为完全客观的评论是不存在的.大家多少都带有主观思想来看待事物.对于朱雀,总体来讲我也不太喜欢.一方面是他过于理想的精神;一方面樱井的声音让我想到SEED-D里的鸟人...对这个角色的吐糟我可以吐上几千字...不管怎么样,我认为朱雀这个人的塑造还是很成功的,他有鲜明的价值观,有对朋友的忠诚,有情有义.站在RURU的角度,我很欣慰他有朱雀这么一个朋友. [/quote]

我是RURU派啊，朱雀派不要PIA我
我感觉朱雀的行为，至少在日本人（动画中）的普遍心理上，已经是“叛变”的行为，无论其想法是什么，他的行为已经叛变了日本人
如果不是动画里多方面给他塑造了很多“正面”的形象，我想他在日本也不会有如此的人气

至于有人说朱雀是矛盾的集合体——我的感觉是，编剧已经不知道要怎么塑造这个人物了。

不过看海报。。。朱雀的地位已经削弱了？站在路路身后？和CC平级？沦为配角？

作者: shinichi1122 時間: 2008-04-05 15:48
恰恰在动画里,朱雀还算不上叛徒.动画里已有说明,日本有顺从派和反抗派两派.顺从派的偶像是朱雀.反抗派则是ZERO.这都正常的,都是人之天性.所以谈不上他背叛了国人.另外这时候日本已经投降.法律意义上看世界上已经没有日本和日本人了,朱雀他背叛了什么呢?

RURU和朱雀在日本有人气恰恰表明了他们所代表的两种价值观和行为准则的普遍性哈..

作者: kay3d 時間: 2008-04-05 16:49
前段时间又看了次鲁鲁修
发现朱雀还对自己祖国平民被杀无动于衷在1－5集那里
还有藤堂被抓住那集如果鲁鲁不来救估计朱雀也会下手杀掉他的（虽然是命令）

作者: 蓝梦真 時間: 2008-04-05 17:09
[quote=shinichi1122] 恰恰在动画里,朱雀还算不上叛徒.动画里已有说明,日本有顺从派和反抗派两派.顺从派的偶像是朱雀.反抗派则是ZERO.这都正常的,都是人之天性.所以谈不上他背叛了国人.另外这时候日本已经投降.法律意义上看世界上已经没有日本和日本人了,朱雀他背叛了什么呢?

RURU和朱雀在日本有人气恰恰表明了他们所代表的两种价值观和行为准则的普遍性哈.. [/quote]

这个问题其实我能够回答

但是我担心回答了之后会被禁言
所以还是算了。。。

作者: 死无 時間: 2008-04-05 17:10
[quote=kay3d] 前段时间又看了次鲁鲁修
发现朱雀还对自己祖国平民被杀无动于衷在1－5集那里
还有藤堂被抓住那集如果鲁鲁不来救估计朱雀也会下手杀掉他的（虽然是命令） [/quote]

倒也不是无动于衷。他是认为之所以布里塔尼亚军会展开大屠杀完全是由于抵抗组织的反抗行为。

作者: 2479247988 時間: 2008-04-05 17:14
不太喜欢朱雀~~既懦弱又做汉奸..

作者: anorld 時間: 2008-04-05 17:33
我也不太喜欢朱雀....就像楼上说的那样这个人理想精神太极端了

作者: 蓝梦真 時間: 2008-04-05 17:35
[quote=2479247988] 不太喜欢朱雀~~既懦弱又做汉奸.. [/quote]

虽然不是朱雀饭

但是。。。懦弱。。。应该不是懦弱吧

朱雀只是信念不同，在自己的信念面前很坚决啊，同时面对藤堂和四圣剑，都被打得晕头转向也没有退却啊
朱雀（红鸟）还是挺坚强的一哥们

虽然本人喜欢的是卡莲的反抗派和路路这样的以暴制暴吧
PS.貌似红鸟是和族人，所以应该是和X

[ 本帖最后由蓝梦真于 2008-04-05 17:38 编辑 ]

作者: 呼噜噜 時間: 2008-04-05 17:36
日本人对朱雀不很反感也是正常的，毕竟米国到现在还驻在冲绳，没那么点觉悟这动画根本不可能拍出来

但国人去表示理解就不可思议了，政治问题不能多说，只是觉得现在的有些人思维还真独特........

作者: 456456456159 時間: 2008-04-05 17:38
别把编剧想得太天才，这显然是个塑造失败的矛盾集合体，显然是制作方到最后都被剧情牵着走了，已经不知道该怎么对待这个角色了，只好拼命往上面塞东西作铺垫，最后变得不伦不类。

tt是如此，ruru也不例外。估计以后这里要分成两派了，先说一下监督的想法，据他说ruru的主题是黑白两骑士，指的是谁不用说，不过按这么说那只鸟应该死不了，ruru也死不了= =多么和谐，多么傻x阿。。。

作者: heerojun 時間: 2008-04-05 17:41
朱雀太过信仰和自我化，自己认为怎样就怎样了……
不过我还是很喜欢这个人物的，也不知道是不是喜欢尤菲的关系

作者: liangxukai 時間: 2008-04-05 17:45
怎么说呢，幼稚的角色，但是现在的动画总需要这样不讨喜欢的人设来衬托男主啊

作者: 死无 時間: 2008-04-05 17:46
剧情前半塑造出的朱雀的形象，在我看来其实只是个偏执狂。坚持认为自己认定的道路（恭顺之道）才是正确的。完全扼杀抵抗派人民的意愿。自以为是地替所有人做选择。而且刻意地忽视布利塔尼亚的种种非正当作为。
根据后来的剧情（毛那段，海岛）那段，可以看出朱雀的精神状况其实是极不正常的。所谓的“规则”只是自己给自己加上的精神枷锁。所做所为完全就是本末倒置。
与尤菲相遇后才开始转型。在我来看，复仇鬼也比疯癫的好孩子强多了。

[ 本帖最后由死无于 2008-04-05 17:49 编辑 ]

作者: CroadphD 時間: 2008-04-05 17:48
朱雀和鲁鲁...有争吗？

作者: arkangel 時間: 2008-04-05 19:36
[quote=shinichi1122] 1.朱雀从没把自....
2.逃避现实确实有....
3.LZ说朱...
4.至于后面...
5. 最后说... [/quote]

原则问题我很清楚。尽管片子诱导观众去相信日本在被占领后一片黑暗，事实上是各方面都得到了强化。绝大部分日本人生活都很安定。在开头cc被偷出来之前，没有过那么严重的虐杀平民事件
因此路路修是彻头彻尾的恐怖分子，朱雀的行动也有其理论依据，这两点都毫无疑问

但作为观众，我们对人物的感情只能通过其言行来培养。我质疑这个角色更多的在于塑造的手法上

他最本质性的问题在于：从来没有认真考虑过，尊重过，并承认过对方的想法与行动
动手的时候永远是一口咬定自己站在正义的一方。这种自我麻痹是其最后行动模式彻底崩溃的根本原因

比如尤菲米娅那里。前面已经喊了那么多次要斩断仇恨的连锁，这里他就没有权利突然变成哈姆雷特。发誓斩断别人仇恨连锁的正义之友却没有斩断自己连锁的觉悟，你觉得这有没有问题？他要是路边一个摆摊的，没什么问题。但作为男二号，问题很严重。和华联对战的时候也是凶相毕露，一心置对方于死地

再比如他最后追赶路路修那里，自己的理论又一次崩掉。前面已经叫得那么响，说什么要珍惜生命，减少伤亡。结果还是因为一心报仇，抛下了东京要塞的烂摊子，直接飞孤岛去了。作为一个理想家，这里唯一正确的举动就是先帮助战友取得胜利。其他的都是i接口

路路修从一开始就把这类的人概括的非常精辟：想开枪，却没有自己被打的觉悟
套在朱雀身上：想把理想强加给别人，却没有用同样的理想来约束自己的觉悟

作者: hamming 時間: 2008-04-05 19:39
民族问题那有这么简单, 看塞黑, 看世界各地因民族问题而起的纷争, 能做到象小朱那种理想的, 除非全民族大混交, 消灭民族的存在...
而不是什么要你爬上统治的最高点, 简直在放P...

作者: kay3d 時間: 2008-04-05 19:58
[quote=死无] [quote=kay3d] 前段时间又看了次鲁鲁修
发现朱雀还对自己祖国平民被杀无动于衷在1－5集那里
还有藤堂被抓住那集如果鲁鲁不来救估计朱雀也会下手杀掉他的（虽然是命令） [/quote]

倒也不是无动于衷。他是认为之所以布里塔尼亚军会展开大屠杀完全是由于抵抗组织的反抗行为。 [/quote]

请注意画面里抱小孩的妇女还有些已经躺在地上的人

作者: holyknight 時間: 2008-04-05 20:30
老实说,GEASS里面我最讨厌的就是这个人了,希望能在第二季看到他的死相.

作者: CroadphD 時間: 2008-04-05 20:39
[quote=arkangel]

原则问题我很清楚。尽管片子诱导观众去相信日本在被占领后一片黑暗，事实上是各方面都得到了强化。绝大部分日本人生活都很安定。在开头cc被偷出来之前，没有过那么严重的虐杀平民事件
因此路路修是彻头彻尾的恐怖分子，朱雀的行动也有其理论依据，这两点都毫无疑问

但作为观众，我们对人物的感情只能通过其言行来培养。我质疑这个角色更多的在于塑造的手法上

他最本质性的问题在于：从来没有认真考虑过，尊重过，并承认过对方的想法与行动
动手的时候永远是一口咬定自己站在正义的一方。这种自我麻痹是其最后行动模式彻底崩溃的根本原因

比如尤菲米娅那里。前面已经喊了那么多次要斩断仇恨的连锁，这里他就没有权利突然变成哈姆雷特。发誓斩断别人仇恨连锁的正义之友却没有斩断自己连锁的觉悟，你觉得这有没有问题？他要是路边一个摆摊的，没什么问题。但作为男二号，问题很严重。和华联对战的时候也是凶相毕露，一心置对方于死地

再比如他最后追赶路路修那里，自己的理论又一次崩掉。前面已经叫得那么响，说什么要珍惜生命，减少伤亡。结果还是因为一心报仇，抛下了东京要塞的烂摊子，直接飞孤岛去了。作为一个理想家，这里唯一正确的举动就是先帮助战友取得胜利。其他的都是i接口

路路修从一开始就把这类的人概括的非常精辟：想开枪，却没有自己被打的觉悟
套在朱雀身上：想把理想强加给别人，却没有用同样的理想来约束自己的觉悟 [/quote]

cc不是鲁鲁修偷出来的吧...就算没有他，卡莲她们还是会把cc强到贫民区去...政府一样也会去镇压啊，只不过没有鲁鲁的话镇压会成功，而有鲁鲁的话...你也看到了...

作者: arkangel 時間: 2008-04-05 20:43
但是如果cc不被偷出来，这个镇压根本不会发生
起因是恐怖主义行动

作者: nick 時間: 2008-04-05 20:45
[quote=kay3d] [quote=死无] [quote=kay3d] 前段时间又看了次鲁鲁修
发现朱雀还对自己祖国平民被杀无动于衷在1－5集那里
还有藤堂被抓住那集如果鲁鲁不来救估计朱雀也会下手杀掉他的（虽然是命令） [/quote]

倒也不是无动于衷。他是认为之所以布里塔尼亚军会展开大屠杀完全是由于抵抗组织的反抗行为。 [/quote]

请注意画面里抱小孩的妇女还有些已经躺在地上的人 [/quote]

请注意朱雀救的那个掉下的妇女

个人认为朱雀在第一季里做的事情并没什么问题
唯一的问题就是24,25里站在了布国一边
但那也是在尤菲死后过于偏激,属与人之常情
应该可以理解

作者: 死无 時間: 2008-04-05 20:48
大屠杀的起因的确是因为CC被偷（不过这个能算是恐怖活动么？）。但实际上也证明了布利塔尼亚根本不把岛国住民当人看。
没有这件事做导火索还会有其它这样那样的事。
当然这里暂时先不用讨论“不抵抗就不会死”这个论调。绝大部分岛国人过得很安定的说法也很奇怪。贫民区也不是东京才有。名誉布里塔尼亚人的比例并不算大。

[ 本帖最后由死无于 2008-04-05 20:49 编辑 ]

作者: arkangel 時間: 2008-04-05 21:14
[quote=死无] 大屠杀的起因的确是因为CC被偷（不过这个能算是恐怖活动么？）。但实际上也证明了布利塔尼亚根本不把岛国住民当人看。
没有这件事做导火索还会有其它这样那样的事。
当然这里暂时先不用讨论“不抵抗就不会死”这个论调。绝大部分岛国人过得很安定的说法也很奇怪。贫民区也不是东京才有。名誉布里塔尼亚人的比例并不算大。 [/quote]

所以我说这是明显的误导
很多事情发生在东京租界。而东京租界的合法常驻民只有真伪不列颠人，给人一种印象就是日本人要么成为伪军，要么进贫民窟
实际情况来看其他的大部分城市里日本人生活和以前没什么区别。这也是朱雀的立脚点

作者: CroadphD 時間: 2008-04-05 21:31
[quote=arkangel]

所以我说这是明显的误导
很多事情发生在东京租界。而东京租界的合法常驻民只有真伪不列颠人，给人一种印象就是日本人要么成为伪军，要么进贫民窟
实际情况来看其他的大部分城市里日本人生活和以前没什么区别。这也是朱雀的立脚点 [/quote]

这是不可能，连朱雀自己也备受歧视，更不要说其他人了？

作者: arkangel 時間: 2008-04-05 21:36
歧视和不让你活是两个事情

作者: rockbos 時間: 2008-04-05 21:36
第二季介绍还没看，不过对第一季的残局收尾是如何进入第二季这点很感兴趣！

作者: 7wings 時間: 2008-04-05 21:57
非常不喜欢这样的人物，自己到底为了什么活着都搞不清楚的人！

作者: gamelover 時間: 2008-04-05 23:24
[quote=7wings] 非常不喜欢这样的人物，自己到底为了什么活着都搞不清楚的人！ [/quote]
哦?说得好象随便谁都知道自己是为了什么活着的啊.也许在和平时期是,但是在战争年代,很难!而且就算在和平时期,谁又敢保证自己十年后不是为了另外的什么而活着呢?

多说无益.露露是吸引我看geass的原因,朱雀是让我追geass的动力,两者不可缺一,如此而已.

作者: liaoyangjun 時間: 2008-04-06 00:13
个人不太同意朱雀没有主见这观点。相反我觉得他是过于有主见，不然他怎么会做出杀老爸这种事呢？
从头到尾他都是朝着他的目标前进的，这点和LULU其实差不多。
虽然如此，个人还是对朱雀比较反感的。。

作者: shinichi1122 時間: 2008-04-06 02:21

原则问题我很清楚。尽管片子诱导观众去相信日本在被占领后一片黑暗，事实上是各方面都得到了强化。绝大部分日本人生活都很安定。在开头cc被偷出来之前，没有过那么严重的虐杀平民事件
因此路路修是彻头彻尾的恐怖分子，朱雀的行动也有其理论依据，这两点都毫无疑问

但作为观众，我们对人物的感情只能通过其言行来培养。我质疑这个角色更多的在于塑造的手法上

他最本质性的问题在于：从来没有认真考虑过，尊重过，并承认过对方的想法与行动
动手的时候永远是一口咬定自己站在正义的一方。这种自我麻痹是其最后行动模式彻底崩溃的根本原因

比如尤菲米娅那里。前面已经喊了那么多次要斩断仇恨的连锁，这里他就没有权利突然变成哈姆雷特。发誓斩断别人仇恨连锁的正义之友却没有斩断自己连锁的觉悟，你觉得这有没有问题？他要是路边一个摆摊的，没什么问题。但作为男二号，问题很严重。和华联对战的时候也是凶相毕露，一心置对方于死地

再比如他最后追赶路路修那里，自己的理论又一次崩掉。前面已经叫得那么响，说什么要珍惜生命，减少伤亡。结果还是因为一心报仇，抛下了东京要塞的烂摊子，直接飞孤岛去了。作为一个理想家，这里唯一正确的举动就是先帮助战友取得胜利。其他的都是i接口

路路修从一开始就把这类的人概括的非常精辟：想开枪，却没有自己被打的觉悟
套在朱雀身上：想把理想强加给别人，却没有用同样的理想来约束自己的觉悟

再说些个人看法:
1.关于占领后的日本人生活安定,恐怕值得商榷.动画里找不出关于此的直接证据,间接证据似乎也很有限.帝国占领日本后唯一的好处,片中提到的就是日本可以容入帝国的经济圈,所以在经济上日本倒还混的不错.在日本,11特别是贫民区的那些,帝国更本就不把他们当人看.虽然库罗维斯之前有没有屠杀过11我们不知道,但从他发布命令的时候脸不红,心不跳的情况看,可能性是有的.至少不能说在CC事件前11没有发生过虐杀平民事件.要判断在CC事件前11有无发生过虐杀平民事件,在没有直接证据的情况下,只能从当时的大背景去判断.而我的判断是很有可能.
如果绝大部分人的生活都很安定的话,黑骑士团也不会在这么短时间内迅速壮大,成为万人之多的庞大组织了.要知道,大部分的加入者都是11.
RURU只是在帝国和11顺从派眼里看起来是恐怖分子.对抵抗派来讲则是可以解放日本的英雄.就算是顺从派,他们认为如果ZERO真能解放日本的话,何乐而不为呢?典型的代表就是京都老头. 原则上两人都有自己的行动基础,你说的对.

2.对于朱雀的角色塑造的概括上我同意你的说法.这也是我不怎么喜欢他的原因.不过我觉得他的塑造是成功的.

3.尤菲那里,你说的第一个事例不清楚...能否具体点...第2个我觉得没什么问题.朱雀一开始是开着LANSLOT去挑战ZERO的.后来受到总督(受伤的可奈利亚)的召唤而到她身边去的.总督给他的新命令是去追ZERO,为尤菲洗冤,并授于他骑士侯的爵位.可奈还说了,现在是我们军占优,所以要保密我受伤的消息. 所以,在这样的情况下,我觉得朱雀没理由不去追ZERO. 况且ZERO是黑骑士团的领导者,撇开尤菲不谈,从战术角度看,也没错.

4.朱雀身上的矛盾太多了...从R2里或许可以找到一定的解释..

作者: arkangel 時間: 2008-04-06 02:55
[quote=shinichi1122]再说些个人看法:
1.关于占领后的日本人...
2...
3.尤菲那里,你说的第一个事...
4.朱雀身上的矛盾太多了...从R2里或许可以找到一定的解释.. [/quote]

关于日本现状的一个间接证据是，有个帝国方的军官还是谁来的说过一句对area的基本政策是本地人治本地人

虽然没有直接证据支持我的看法，但是也没有直接证据表明日本人全都住贫民窟
还是那句话，详细描述过的大城市只有东京租界，没有普遍性。刻意忽略其他城市，我觉得这是一个第二季里的伏笔
第一季里没有任何对正常日本人聚居区的刻画，才导致了温和派的存在缺乏意义

尤菲米娅包括追路路修那里从剧中人的角度看当然说得通。所以我才认为是这个角色被黑了。前面抛出过很多冠冕的话，但是编剧最后撑不下去了，才开始找借口，以至于从结果来看，一片好心的朱雀总是用行动否定自己的理论

作者: shinichi1122 時間: 2008-04-06 03:50
恩...R2里肯定就能看到了.特别是第2集"日本独立计划".R2本身就是讲RURU在世界舞台上的活跃.籍由舞台的提升,对全日本的状况片中会有更多的说明吧..

作者: gamelover 時間: 2008-04-06 06:15
[quote=arkangel] [quote=shinichi1122]再说些个人看法:
1.关于占领后的日本人...
2...
3.尤菲那里,你说的第一个事...
4.朱雀身上的矛盾太多了...从R2里或许可以找到一定的解释.. [/quote]

关于日本现状的一个间接证据是，有个帝国方的军官还是谁来的说过一句对area的基本政策是本地人治本地人

虽然没有直接证据支持我的看法，但是也没有直接证据表明日本人全都住贫民窟
还是那句话，详细描述过的大城市只有东京租界，没有普遍性。刻意忽略其他城市，我觉得这是一个第二季里的伏笔
第一季里没有任何对正常日本人聚居区的刻画，才导致了温和派的存在缺乏意义

尤菲米娅包括追路路修那里从剧中人的角度看当然说得通。所以我才认为是这个角色被黑了。前面抛出过很多冠冕的话，但是编剧最后撑不下去了，才开始找借口，以至于从结果来看，一片好心的朱雀总是用行动否定自己的理论 [/quote]

555...辛辛苦苦打了半天,结果递交时出错...绝望了~

作为外来的统治者,本地人治本地人是必然的吧.动画里已经说过不成为荣誉不国人就没有正式的工作,那就只能去贫民区.反过来,住在城市里的就是荣誉不国人了,这算不算"正常日本人聚居区"呢?如果算的话,动画里可是描写不少了.如果不算的话,恕我不能理解这个词的真正含义.

总之,"从结果看"这本身就是鲁鲁的实用主义观点,不适用于朱雀.而且,朱雀的变化源于尤菲的死,那同样代表了他自己的理想的破灭.因此之后他就象换了个人一样疯狂找zero报仇反而是正常的.因为尤菲是他理想的托付,是他理想的具现或象征.既然他连尤菲都保护不了,那么他也实现不了自己的理想.绝望之余,至少他要向zero报仇.我觉得是个人都会象他这样行动.当然,鲁鲁可以做到为了更大的利益而放弃复仇并利用事态,不过朱雀不是鲁鲁.

作者: shinichi1122 時間: 2008-04-06 06:35
哈哈..LS辛苦了..关于那个不成为帝国荣誉国民就没工作只能去贫民区,我没有印象了..如果真是这样的话,那可以想象全日本的贫民区有好多,没工作的贫民少说也有百万人...
到现在我倒觉得尤菲似乎死的早了点...没准R2里要还魂...

作者: arkangel 時間: 2008-04-06 06:52
[quote=gamelover]
555...辛辛苦苦打了半天,结果递交时出错...绝望了~

作者: shinichi1122 時間: 2008-04-06 07:41
他杀父和他的觉悟没关系.他又不是谋杀.他只是气昏了头一下子捅了他父亲而已.况且剧透说他父亲的死因并不是因为朱雀.只不过朱雀觉得是自己杀了父亲..

作者: arkangel 時間: 2008-04-06 07:46
[quote=shinichi1122] 他杀父和他的觉悟没关系.他又不是谋杀.他只是气昏了头一下子捅了他父亲而已.况且剧透说他父亲的死因并不是因为朱雀.只不过朱雀觉得是自己杀了父亲.. [/quote]

我靠，还有这种马后炮...

编剧老子服了你还不行么。这还讨论个啥...

作者: gamelover 時間: 2008-04-06 08:09
[quote=arkangel] [quote=gamelover]
555...辛辛苦苦打了半天,结果递交时出错...绝望了~

作为外来的统治者...
总之,"从结果看"这本身...[/quote]

正式工作条件的细节我没注意到。另外你确认这个是全国的统一政策，而不是仅限于东京租界？为了保证帝国侨民的安全，在其聚居地也就是租界内对本地就业人员进行过滤，这可以理解。

朱雀并不是理想破灭，而是自己放弃了理想。而这又反过来证明他原本也没什么坚定的信仰
你提到他做了正常人该做的。我反感的就是这里：他根本就不是正常人（非贬义） - 既然可以在9岁的时候杀父，那么就必须有相应的觉悟。这个觉悟不该比女友的死还要低 [/quote]

1.原话是lulu和卡莲"幽会"是lulu说的,如果你认为不国只在东京聚居的话,那么全国其他地方是否如此还很难说--不过那样的话日本真的是投降了么?不国国民不会来一个尚未投降只能龟缩在东京的地方吧?另外,租界只适用于日本还没亡国前.

2.朱雀放弃理想正是因为他的理想破灭了,而他也终于累了.我不认为那证明他没啥坚定的信仰,只是当信仰和自我存在价值冲突时,他选择了放弃信仰而已.

3.朱雀也许不是正常人--能正面进攻机枪机关的不可能是正常人!但是这不妨碍他想成为一个正常人.而且,说什么杀父后就要有相应的觉悟的话只是旁观者的一厢情愿,许多杀人犯自己怕血的很,如果再来一次他们很可能会不敢杀人,因此才会有很多杀人犯不判死刑.况且所谓的觉悟到底是什么呢?杀父到现在也有无数年头了,就算有觉悟也差不多没了.
而且朱雀杀父时还小,所以只是一时冲动,后来还会后悔.现在人大了,有女朋友了,再想杀人就是深思熟虑的结果了--别的觉悟不敢说,不杀则已,杀必杀死的觉悟是肯定有的!

4.最后被楼上的剧透小惊了一下,不过丝毫没有影响朱雀在我心中的地位,反而有点因此鄙视作者/编剧了--好好的干吗要给朱雀洗白?难道你们认为他是黑的嘛~

作者: shinichi1122 時間: 2008-04-06 08:27
基本同意gamelover兄的观点...关于那个杀父事件,监督本来就留有一定的发挥空间.主要疑点有:1.年幼的朱雀能否成功刺死他父亲?朱雀虽然比同龄人有力气,但那时候10岁的他不管怎么看都是个没发育的小鬼.他这一刀不仅能刺下去,还要有足够的深度,还要刺中要害,当场毙命才行. 2.咕噜首相人家好歹是日本的领导者,如果他受伤的话一定能获得最好的医疗服务,所以回到第一点,朱雀需要把他父亲一刀毙命才行. 综上...个人觉得概率太小..其中必有阴谋...

作者: 蓝梦真 時間: 2008-04-06 09:02
LS的几位讨论的很激烈啊。。。

我想说一下自己的看法

日本人（出现日本字样代表现实中的日本人，而如果是动画里的，我会用11来代替）的传统观念里，强弱的划分优先于善恶——日本崇拜强者，而不在乎善恶。在日本，无论是叛逆者还是传说中的魔君、刽子手，甚至是邪神都能够在日本庞大的祭祀系统中找到自己的位置。日本人崇拜某人或者某神，首先要看到的是强大与否，而不是对错善恶。

好了，现在来说11的事情，红鸟作为前首相的儿子，却作为名誉XXX人，还在军队中服役，就11来看，自然是叛徒。这个应该是没有疑问的。从大部分11对红鸟的态度中可以看出。当盛传说是红鸟杀了三皇子时，11都觉得这个人是英雄，但是话锋一转，红鸟帮助帝国军镇压暴动——前期的骑士团的行为我认为只能算是暴动，和藤堂他们会师之后才是武装抵抗。

11对帝国人是憎恶和厌恨的。卡莲可以认为并没有过着不舒适的生活——她的生活相当优越，她在帝国的地位要比红鸟高很多——明显的，红鸟在军队里被人歧视，上学被同学疏远，而卡莲却没有。但是卡莲作为一个半11，却对帝国深恶痛绝。对她来说，精神上的压迫远大于生活上的。不自由，毋宁死，放之四海皆准。11反抗帝国没有说明错误。

红鸟有自己的信念，而且一直坚持，我认为红鸟不懦弱，很坚强，顶着那么大的压力活着——虽然我认为他的信念是错的，至少不像RURU一样现实。虽然是实用主义者，但是我认为RURU的方法是能够拯救11的，就结果看——其实就结果论来看，并没有什么不好。就像三国真正统一的，不是发展经济，让人民安居乐业的东吴，也不是打着大汉后裔的蜀汉，也不是占有天时发展农业兴修水利的曹魏——统一的是将目的视为高于一切的司马氏！

只要11能够解放，管我走什么样的道路？所谓错误的方法不可能得到正确的结果也是一种结果论。只有得到好的结果才是最根本的。所以我认为黑化的RURU被白骑士红鸟要可爱的多。

作者: cool0202 時間: 2008-04-06 09:21
这部动画本身就没有真正的所谓正义与邪恶之分吧，朱雀不讨人喜欢倒是真的，还是LULU帅气。

作者: gamelover 時間: 2008-04-06 09:24
shinichi1122握手~虽然知道你不喜欢我家朱雀...lol

优胜劣汰是自然法则,所以并不是只有日本神话才有强弱>善恶的.比如西欧的撒旦,希腊神话的哈迪斯,我国神话的牛魔王和蚩尤.毕竟,神话来源于对力量的恐惧和崇拜,所谓善恶不过是后来的统治阶级需要而已.

11区温和派是有的,不过还没有他们登场的机会.说到底不国是侵略,11区也才建立.如果能稳定个几十年,相信温和派的力量会大增.毕竟,能想和x国那样轻易反客为主(不是很合适,但是找不到了)的国家全世界也找不出几个.

司马虽然统一了全国,可是却落下了千古的骂名.就象银英里的奥贝斯坦一样,实用主义者似乎都名声不咋的啊--当然他们自己不在乎就是了,不过我们一般也不会喜欢这样的人.所以,在这方面我不认为黑化的鲁鲁可爱.不过他其他方面很可爱,特别是被cc调教的时候. =3=

而且别忘了,鲁鲁根本不在乎11区能否解放,因为11区只是他推倒不国的棋子而已.如果他真的是彻头彻尾的实用主义者的话,估计卡莲会在朱雀之前干掉他!

最后,"所谓错误的方法不可能得到正确的结果也是一种结果论"这句话实在很深奥啊,我理解不能~

[ 本帖最后由 gamelover 于 2008-04-06 09:30 编辑 ]

作者: labishy 時間: 2008-04-06 09:53
他辜负了朱雀这个好名字,看了就唾弃,快死吧

作者: 蓝梦真 時間: 2008-04-06 10:01
[quote=gamelover] shinichi1122握手~虽然知道你不喜欢我家朱雀...lol

优胜劣汰是自然法则,所以并不是只有日本神话才有强弱>善恶的.比如西欧的撒旦,希腊神话的哈迪斯,我国神话的牛魔王和蚩尤.毕竟,神话来源于对力量的恐惧和崇拜,所谓善恶不过是后来的统治阶级需要而已.

11区温和派是有的,不过还没有他们登场的机会.说到底不国是侵略,11区也才建立.如果能稳定个几十年,相信温和派的力量会大增.毕竟,能想和x国那样轻易反客为主(不是很合适,但是找不到了)的国家全世界也找不出几个.

司马虽然统一了全国,可是却落下了千古的骂名.就象银英里的奥贝斯坦一样,实用主义者似乎都名声不咋的啊--当然他们自己不在乎就是了,不过我们一般也不会喜欢这样的人.所以,在这方面我不认为黑化的鲁鲁可爱.不过他其他方面很可爱,特别是被cc调教的时候. =3=

而且别忘了,鲁鲁根本不在乎11区能否解放,因为11区只是他推倒不国的棋子而已.如果他真的是彻头彻尾的实用主义者的话,估计卡莲会在朱雀之前干掉他!

最后,"所谓错误的方法不可能得到正确的结果也是一种结果论"这句话实在很深奥啊,我理解不能~ [/quote]

最后,"所谓错误的方法不可能得到正确的结果也是一种结果论"这句话实在很深奥啊,我理解不能~
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真要解释。。。吗？

很麻烦的。。。我不像上升到说明哲学的高度去解释。。。会累死的。。。

日本不是所谓的简单的优胜劣汰
日本的神明体系和祭祀体系和大部分国家民族是有很大区别的

日本人对于强大者的崇拜已经近乎病态
只要是强大者，一定要崇拜之，祭祀之，ao这在中国是不能想象的

中国要崇拜某人或者某神，一定要先树立其“善”的一面，其次才是力量
希腊神话也是，作为秩序的守护者出现的诸神们才会被顶礼膜拜

日本不是，只要强大，就崇拜，无关道德
比如在中国，崇拜蚩尤或者忤逆者，比如安禄山是不可能的

但是在日本，他们崇拜各种邪神，和忤逆者，最出名就是被成为“魔”的天草四郎

因此，只要有力量。就被追崇，这就是日本人的观点

作者: njken2006 時間: 2008-04-06 10:47
先看这小子黑化的样子~哪天发现自己的理论站不住脚了暴走才有看头

作者: 死无 時間: 2008-04-06 11:38
[quote=arkangel] 歧视和不让你活是两个事情 [/quote]

从剧中可以看出。除了东京租界还有广岛租界札幌租界等等。这样看来估计岛国的大城市都设有租界和贫民区。
其它偏远地区即便布里塔尼亚懒得伸手怕也跟过得更好没什么关系。
关键问题在于岛国居民从前又不是生活在水深火热之中，被布里塔尼亚占领在各方面备受歧视后还在各方面得到强化比从前过得更安定的结论到底是怎么得出来的。

[ 本帖最后由死无于 2008-04-06 11:40 编辑 ]

作者: arkangel 時間: 2008-04-06 13:06
[quote=死无]
从剧中可以看出。除了东京租界还有广岛租界札幌租界等等。这样看来估计岛国的大城市都设有租界和贫民区。
其它偏远地区即便布里塔尼亚懒得伸手怕也跟过得更好没什么关系。
关键问题在于岛国居民从前又不是生活在水深火热之中，被布里塔尼亚占领在各方面备受歧视后还在各方面得到强化比从前过得更安定的结论到底是怎么得出来的。 [/quote]

都设有租界有可能，但都设有贫民区没根据
名誉布丽塔尼亚人等于市民权，这个我原本没注意到。但是只要申请即可得到，并非少数人的特权
日本因为cc卷出来的这些烂事很大程度上是因为克罗维斯和壳内利亚这两个人的政治水平比较操蛋

作者: 蓝梦真 時間: 2008-04-06 13:49
[quote=arkangel] [quote=死无]
从剧中可以看出。除了东京租界还有广岛租界札幌租界等等。这样看来估计岛国的大城市都设有租界和贫民区。
其它偏远地区即便布里塔尼亚懒得伸手怕也跟过得更好没什么关系。
关键问题在于岛国居民从前又不是生活在水深火热之中，被布里塔尼亚占领在各方面备受歧视后还在各方面得到强化比从前过得更安定的结论到底是怎么得出来的。 [/quote]

都设有租界有可能，但都设有贫民区没根据
名誉布丽塔尼亚人等于市民权，这个我原本没注意到。但是只要申请即可得到，并非少数人的特权
日本因为cc卷出来的这些烂事很大程度上是因为克罗维斯和壳内利亚这两个人的政治水平比较操蛋
[/quote]
其实就是XX时代的良民证嘛。。。我没看出有什么区别
说特权？名誉XXX人肯定不是特权，看XX时代的良民难道是特权阶层？
特殊阶层差不多。。。

作者: shinichi1122 時間: 2008-04-06 15:43
经济上因为帝国,日本的经济没衰退可以理解.军事上帝国的军事技术本身就比日本先进.日本被打之后沾点光也很正常.但是社会背后有着深刻的种族矛盾和阶层矛盾.在思想观念上11被称为NUMBERS而被看不起,在法律上11是下等公民,帝国公民在殖民地是有特权的. 在这种明显的种族歧视和种族压迫的大背景下,社会很容易积累大量的不安因素.表面上看上去蒸蒸日上的11地区,一碰到一个引信,社会的深层次矛盾就会被爆发出来了.这个引信就是ZERO. 名誉帝国公民也只是享受本该拥有的完整公民权而已,比如一定程度的健康保险,失业补贴,可以参军,享受养老金等.但这和原本帝国的公民拥有的特权比去来就算不上什么了. 名誉的还处处受人白眼,朱雀刚进学校的时候就被当成黄祸而敬而远之.
所以,现在的11地区可绝称不上什么和谐社会,安定祥和.相反,是暗流汹涌,可算得上是山雨欲来风满楼啊.这也是为什么黑骑士团打出锄强扶弱的旗帜后11们趋之若骛,当尤菲宣布成立日本特区时11们更是群情激昂,连黑骑士团里的人也报名去了.

作者: 璀璨星辰 時間: 2008-04-06 15:50
不喜欢那家伙，不停的强调自己的正义，越是强调感觉越虚伪，既然是正义何必老挂嘴边，做点该做更实在吧

作者: arkangel 時間: 2008-04-06 20:24
[quote=shinichi1122] 经济上因为帝国...[/quote]

谁说和谐到那个份上去了。你列出的那些东西里面不少连centre国都还没解决，何况是个被侵略的国家

动画里一直用血洗贫民窟来正当化路路修，我就是在强调这是明显的误导。全日本有1亿多人。8000万时刻担心生死问题的话无论如何都不可能还维持稳定的经济
肯定有正常生活的日本人，而且是相当的数量，只不过第一季里只字未提
日本还有不少非常有实力的企业，你该不会认为雇员都是布丽塔尼亚人吧

作者: 悠久の翼 時間: 2008-04-07 20:54
说朱雀太任性
比lulu还自我可能会更好点
嘛...反正我对此人没好感

作者: aigo001 時間: 2008-04-07 20:57
朱雀的个性,比较极端,符合现代日本的精神偏激观

作者: gaofufu 時間: 2008-04-07 21:01
变黑吧 ~~然后消失吧

作者: zero-fx 時間: 2008-04-07 21:13
簡單說,就是為自己找出適合的藉口

作者: louiemarcillen 時間: 2008-04-09 02:21
朱堂他當上了圓桌騎士又不見他來幫助日本人...
日本人比之前活得更辛苦(因為皇帝的國政要分別11住民)
他之前口口聲聲說的從內部改革改到哪去了
只會說YES YOUR MAJESTY...什麼也改變不了

作者: acgcrack 時間: 2008-04-09 04:03
樓上的第2季才出了一集朱雀只出場2次臺詞就幾句你咋看出那么多……

如果動畫和游戲沒有太大出入的話朱雀目的就是成為圓桌騎士NO.1 然后要日本做封地來救日本

作者: aero1 時間: 2008-04-09 07:20
对朱雀这个角色确实感到挺无语的...嫉妒厌恶..

作者: chatttmpi 時間: 2008-04-09 08:43
对lulu和朱雀两人的世界观没啥看法，两人的道路都有可能成功，硬要选一条的话我倒是支持朱雀的
然而朱雀这人最不爽的就是精神上与理想上的强烈反差，空有拯救国家的理想，意志上不是一般地弱，经常歇斯底里地和人扯大道理，遇到精神上的打击就成崩溃状，拜托你没有精神上相应的觉悟和力量就不要来谈拯救国家好不好，会连累其他人的

作者: louiemarcillen 時間: 2008-04-12 14:55
[quote=acgcrack] 樓上的第2季才出了一集朱雀只出場2次臺詞就幾句你咋看出那么多……

如果動畫和游戲沒有太大出入的話朱雀目的就是成為圓桌騎士NO.1 然后要日本做封地來救日本 [/quote]

要看他有沒有達成一季的目的(拯救日本)
根本一句台詞也不用
只要有總督區別+殘殺 11住民就夠證據了

knight of one? who cares?
都只不過是個騎士,倒不如去勾引其他王女做駙馬權力比較大
就算得到日本做封地
以他絕對遵守皇帝命令的做事方法
他能違反皇帝定下的國是->區別11住民嗎?

遊戲是個外傳....如果遊戲跟動畫沒出入的話 yufi就不用死了
也沒有 lelouch R2
這不矛盾嗎?

作者: 破军独座 時間: 2008-04-12 17:40
朱雀和鲁鲁是一对很有意思的组合，该作的一大看点就是这里。

朱雀：先现实后理想被害加害被害弱点已消想法是溶于内，使内部改变
鲁鲁：先理想后现实加害被害加害弱点尚存想法是力于外，从外部毁灭

另外，杀玄武的人十有八九不是朱雀，只是他自己一直都这么认为。
如果鲁鲁下达给朱雀的指令还在，那么基本上朱雀是永远杀不了鲁鲁的。

虽然个人在二者之间偏向于鲁鲁，但是还是没看出来朱雀哪里出尔反尔了，难道是从内改变帝国的想法变了？目前看不出来啊，而且他根本不知道C、V身后的巨大秘密，可能连感觉都没有。

作者: dd4 時間: 2008-04-12 18:54
便当.......
+1
路人化.......
+1
其实还是去和XX神交算了......

作者: 破军独座 時間: 2008-04-12 21:28
突然想到了，鲁鲁修这个世界里，不就是C和V在下棋么？其他人都棋子

作者: Zxxxxxxxxx 時間: 2008-04-12 23:16
枢木朱雀是eleven却帮帝国军与
身为王子的LULU却是反抗派首领
形成鲜明对比
朱雀杀了自己的父亲
LULU也杀了自己的兄弟
不同的是朱雀不去面对
LULU正视了
这2人都刻画的很好
但朱雀是负面的所以
不太喜欢

作者: bbface 時間: 2008-04-12 23:47
对此人中性看法，持观望态度中，不讨厌

作者: DevilCat 時間: 2008-04-13 01:30
个性还可以吧，认准一件事就拼命去做，而不管外人的看法，坚持自己的想法，从另一方面讲还是令人佩服的

作者: 越光之城 時間: 2008-04-13 02:59
朱雀很装很B 我很喜欢这家伙

作者: 风牙岚舞 時間: 2008-04-13 03:30
朱雀错了？在不少人看来是错大了……为啥？因为我们在看片……
老话一句：当局者迷
丢给不少同志的话估计比他冲动的大有人在
本能这东东啊

作者: diasflac 時間: 2008-04-13 04:16
感觉明显朱雀是为了和鲁鲁修做对比而存在的角色…

而且现在成了圆桌骑士……和鲁鲁修更对立了…

作者: srwffff 時間: 2008-04-13 08:25
或者黑化，或者洗白，否则他永远是渣，

作者: edwardfr 時間: 2008-04-13 08:59
朱雀这个东西不是一般地黑，不是一般的恶心，没见过这么变态的配角，快点挂掉好了。

作者: 破军独座 時間: 2008-04-13 22:40
朱雀的想法大概是这样的，皇帝很自负，所以大胆的说出自己的想法，反而博得皇帝的兴趣，成为权力者之一，在尤菲死后，此时开始，一切都是朱雀利用的道具，目的就是用自己的方式完成自己的世界，实现自己的价值，他本来就可以和鲁鲁合作，有机会在最后一刻控制皇帝的，结果是没做，只能说明他潜在有和鲁鲁竞争的意识，目的一样，方式不同。
女人的力量真大，一个尤菲的死，让火鸟男彻底下定决心了，不过不知道遇到娜娜莉会如何

故事的明线是鲁鲁和朱雀的竞争，暗线就是C和V的对弈。

作者: starf 時間: 2008-04-13 23:05
[quote=破军独座] 朱雀的想法大概是这样的，皇帝很自负，所以大胆的说出自己的想法，反而博得皇帝的兴趣，成为权力者之一，在尤菲死后，此时开始，一切都是朱雀利用的道具，目的就是用自己的方式完成自己的世界，实现自己的价值，他本来就可以和鲁鲁合作，有机会在最后一刻控制皇帝的，结果是没做，只能说明他潜在有和鲁鲁竞争的意识，目的一样，方式不同。
女人的力量真大，一个尤菲的死，让火鸟男彻底下定决心了，不过不知道遇到娜娜莉会如何

故事的明线是鲁鲁和朱雀的竞争，暗线就是C和V的对弈。 [/quote]

火鸟就是一个渣阿真要为尤菲报仇就应该杀了鲁鲁
可他却把这当成了升官的途径

这不是感情的问题这本来就就是他的本性阿::1::

作者: iluyaxay 時間: 2008-04-14 19:10
感觉朱雀的思想真好有问题有点过于偏了

作者: Featherwit 時間: 2008-04-14 19:43
红鸟什么都不错就缺少一样东西那就是“尊严”

作者: 破军独座 時間: 2008-04-14 20:52
鲁鲁曾经是内人（帝国皇子），因自身经历认为从内变不可行，遂从外部动手
火鸡（请允许我这么叫）是外人（日本人），已经尝试全败的滋味，决定打入堡垒内部

这二人太有意思了，本来是两个极端，现在反而又是位置互换的两个极端了。

火鸡已经没有了朋友和可以帮忙的人，只能依靠自己，忍人所不能忍，倍受观众鄙视，这点可不是一般角色能做到的，相比之下，他更现实……

想起了某人的从政治看系谱、反圣战系谱，如果从结果论来看的话，真的就是成王败寇，朱雀有政治家的潜力，虽然还不至于到海尼森行星上的那个恶心人的政治家的地步。

作者: angel_kira 時間: 2008-04-14 22:03
他已经完全坏掉了……

居然踩着朋友的尸体去网上爬。露露要是早学他他死了100遍了

不过现在似乎露露也开始坏掉了

作者: chaos_man 時間: 2008-04-14 23:36
我看最后几集朱雀漂白的几率很大～总觉的朱雀像是在演无间道。。。虽然本人偏向于全灭的结局。。

作者: gamelover 時間: 2008-04-15 00:01
[quote=风牙岚舞] 朱雀错了？在不少人看来是错大了……为啥？因为我们在看片……
老话一句：当局者迷
丢给不少同志的话估计比他冲动的大有人在
本能这东东啊 [/quote]
这个很客观啊,难得.

不过我还是喜欢朱雀,虽然我是他不会那么做,也没能力那么做(早在第一次舍己为人的时候就挂了吧...浮云ing)

作者: sondi 時間: 2008-04-15 01:41
把朱雀换成夏亚更有看头::1::

作者: yzglw 時間: 2008-04-15 15:16
朱雀说过"我要从内部改变这个国家!"为了这个目的他什么都做的出来

作者: bigdoghc 時間: 2008-04-15 20:43
朱雀是现实的理想主义者
RURU是理想的现实主义者
两个都极端两个都很邪恶
不过主角的POWER怎么都应该比配角的大...

作者: kakyu 時間: 2008-04-15 23:48
朱雀只会说的好听搞得自己多么多么正义比起邪恶更讨厌这种虚伪的正义，扮英雄小儿科游戏
做事鲁莽少根经一触弱点就开始本溃什么的。。
我觉的LULU对他的友情是他比不了的
第一季很多地方都可以看出来。。。
然后再看DVD特典。。朱雀曾经还揍过LULU。。。
对LULU来说他是第一个的朋友而他却。。。自己杀了多少11了都不知道。。
脑子不行就四肢发达，就会装B 脑子太钝了所以跟不上发展状况都搞不清楚就开始废话
此人比LULU更邪恶我觉得

[ 本帖最后由 kakyu 于 2008-04-15 23:50 编辑 ]

作者: guy08234 時間: 2008-04-16 00:03
看完第二集反而對朱雀這個人沒那麼厭惡了因為這傢伙下定決心完全黑化了
至少比第一季那種說一套做一套的討厭行為好多了
拜託要黑就一直黑下去不要到最後幾集才給他個洗白的機會orz

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