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標題: 『true tears』の批評と解説━日本と鳥と、段差と密度と。 [打印本頁]

作者: 越光之城    時間: 2008-04-07 22:49
標題: 『true tears』の批評と解説━日本と鳥と、段差と密度と。
『true tears』の批評と解説━日本と鳥と、段差と密度と。

来源:
(摘译Http://keiesworks.blog122.fc2.com/blog-entry-191.html
(翻译http://221.130.184.30/thread-333703-61-1.html


true tears的评论于解说①--日本与鸟、差距与密度

大家好,今天关于『truetears』这个动画进行评论。本作品已经成为了2008年・冬季档的台风眼了。最近虽然有很多关于单季度动画的利弊的讨论,但是请不要忘记描写1年12个月的季节推移的最合理的话数其实就是12话或者13话。『true tears』这个作品按照秋 → 冬→春的季节变化进行描写,并非描写了“四季”。即便如此本作品还是一边描写了日本人很容易无意识地接受的季节变化,一边展开着压倒性的恋爱melodrama(以恋爱为主题的,伤感的通俗的戏剧、电影、电视等)

★向有日本代表性的东西的回归,或者说是日本性的东西的泛滥

『true tears』中存在着具有魅力但同时被隐藏着的主题。其中之一就是“日本性的东西”印象的泛滥。听到我这样说之后,是不是有很多人心里已经有了头绪呢?

比如说,作品中很多地方能够看到,将画面完全覆盖的“纯白”的雪景中散落着“红”这种色彩。地べた就是“红与白”。在雪里挖掘(石块)的乃绘,雪的“白色”与乃绘指尖流下的“红色”的血。爱子的今川烧店从店内向门口取景时肯定会出现“圆形的红日”,乃绘称之为“天空的食物”的“红色的茱萸的果子”,乃绘与真一郎上的高中在校舍内规定穿的鞋子是“红与白”,垂直的俯瞰镜头中捕捉到的巡逻警车的警灯(第9话),白色的看板上用红字书写的「たばこ(香烟)」(第9话)等,无数的描写可以看成是“日本国旗的印象”。

当然不止这些。真一郎家是造酒的,造的是“日本酒”而且他家的饭桌上摆的总是“日式饭菜”。从来没有出现过咖喱、拉面、威士忌这样的东西。对真一郎抱有情感的年长的少女安藤爱子则能很熟练的制作“今川烧”。而且爱子还做过「おむすび」、「稲荷寿し」,甚至还能制作「煮物」。爱子做这些东西是作为给当地“祭典”中表演“舞蹈”的男子们的慰劳品。表演舞蹈的男子们在正式表演时穿着的是“有家纹的はかま”,腰间佩戴着“日本刀”。帮忙的真一郎母亲穿着“和服”,比吕美穿着“着物”。多次被描写的“神社”。给予舞蹈节奏感的“和太鼓”。真一郎母亲与比吕美之间的矛盾的化解用“融雪”进行暗喻的是,“ぶり大根”这道“日式食物”。而且自始至终贯彻着“日本性的东西的印象”的是作为舞台的真一郎的所居住的“日式房屋”。

而且为了强化(衬托)这种“日本性的东西的印象”,真一郎和爱子在“购物中心”买东西。比吕美拿出有草莓的蛋糕招待真一郎,真一郎的母亲也说过“起士蛋糕”这样的台词。比吕美和真一郎的母亲一起买过“冰激凌”。

★空间的密度
如同相对“稀少性”的“泛滥”的优势地位,『true tears』中通过空间造型提高了画面的密度。请回顾一下本作品的主要舞台
①真一郎居住的“日式住宅”
②学校
③防波堤
④比吕美一个人生活的房间
⑤石动家
⑥爱子的今川烧店

最先让我们感到惊讶的是对真一郎家如同迷宫般的“日式住宅”的细致描写。“ふすま”、“障子”、陡然转折的走廊,两个楼梯,无数可见的“差距”。直接・间接的照明形成的多层性的舞台装置,仅凭这些就可以感到蕴含了“戏剧性”。这样的日式住宅的空间结构不仅限于真一郎自家。请注意“台阶(高低上的“差距”,不完全是物理意义上的台阶)”这个舞台装置。不必过深地去考虑。这所以这样说,是因为在考虑『true tears』中“台阶”的重要功能之前,“台阶已经泛滥到了过剩的地步”,覆盖了我们的视界。

以具体的数字做说明。第1话中包含台阶的镜头至少有20个以上,第2话15个以上,第3话25个以上,第4话26个以上,第5话27个以上,第6话38个以上,第7话38个以上,第8话9个以上,第9话14个以上,第10话11个以上,第11话26个以上,第12话18个以上,第13话31个以上。以同期的『CLANNAD-クラナド-』、『俗・さよなら絶望先生』、『狼と香辛料』、『機動戦士ガンダム00』的任意1话为例子数一下其中“台阶”的出现次数。『シゴフミ』、『ARIA TheORIGINATION』也可以。『truetears』中充满了上述这些作品怎么也赶不上的包含台阶的镜头。被描绘在画面中的“台阶”的存在剧烈地吸引着观众的视线。向左向右、向上向下,不管镜头和镜头的目标(人物和物体)是否在运动,强制性地使我们的眼球运动。

举个例子,请回想一下比吕美所在的篮球部的比赛场景。舞台在学校的体育馆。在多次出现的体育馆的场景中不能漏看的,不是队员们有节奏感的投篮,而是固执般的“台阶”的描写。体育馆内看热闹的学生们(mob)被配置在各种高度上。这样的描写产生的是,制造出有差距感的空间上的密度。通过我们的视线在这些差距上的上下运动,极大程度上地增加了画面的密度。

看起来这个原则自始至终贯穿了『truetears』这部作品。比如外观完全没有被描绘的石动家。在故事的终盘。在表情忧郁、缩成一团躺在床上的乃绘出现在画面之前,台阶的确出现了。比吕美一个人生活的房间看起来是简单的平面式的房间,实际上是分层式的房间。上层的床与地面通过“梯子=台阶”的链接,突然之间平面性的房间就出现了立体性的多层性。乃绘与4号在摩托车修理店谈话时,4号是座在“台阶”上的。自始至终作为背景的“台阶”是真一郎学校操场的台阶。作为戏剧发生的舞台装置,这一点已经不用多说了。

这些无数的“台阶的泛滥”的目的我认为是将前面说过的“差距”这个主题显在化。也就是说,因为“台阶”的泛滥,被附属描写的无数的“差距”也活性化了。为了让大家更明白举个例子,在今川烧店爱子为了弥补身高的差距使用的“啤酒箱”。这个啤酒箱明显是有“台阶”的功能的。更加有决定性的“台阶”是海边的防波堤。除了第6话和第7话的每一话一定有决定性的戏剧使用了“防波堤”这个“台阶”所产生的有空间密度的舞台。

★鸟,或者是“海鸥”与“鸡”
提起『truetears』,无法回避的主题就是“鸟”。大体上说鸟只有两种。“能飞的”与“不能飞的”。我并没有去考虑「雷轟丸」与「地べた」的那种隐喻性的解释的问题,而是把焦点放在了每周都会在OP中出现的“海鸥”与“鸡”的关系上。每话中的防波堤的场景中出现的“海鸥”毫无问是“能飞的鸟”,作为证据『truetears』中的海鸥从来就没有着陆过。与之相对“鸡”就是“不能飞的鸟”。即使是在真一郎的想像中“鸡”也是“不能飞的鸟”。就是说当我们对「雷轟丸」、「地べた」进行思考时,“海鸥”是作为“决对不会落下的鸟”来进行描绘的。正因为有了这群在防波堤飞行的海鸥的描写,无法到达“海鸥”的世界的“鸡”的“悲痛感”,才能在作品中被表现出来。

★下落 = 上升
像横亘在“海鸥”与“鸡”之间的距离,有在画面中泛滥的“台阶 = 梯子=差距”进行表现,从高处的俯瞰镜头的重复,不断落下的冬日的雪花,春天飘舞落下的樱花的花瓣,除了结尾的乃绘的眼泪以外,登场人物的眼泪都是顺着脸颊落下的(顺便说一下,比吕美每一话的流泪概率高达压倒性的69%【10次以上】,全片中真一郎流泪1次,乃绘2次,爱子0次,三代吉也是0次,4号1次),比吕美选择的运动是“篮球”,登场人物口中吐出的热气在向上升起后就立刻消失了。骑自行车追赶比吕美的真一郎所经过的高低起伏的坡地。从自来水龙头下用茶杯接水喝的爱子,爬上树,在慢镜头中坠落的乃绘(第12话),在海岸散乱落下的纸飞机(第13话),为了收集而快要摔倒=下落的乃绘的慢镜头。这些都可以作为说明。与此相对的,OP中的违反重力的上升的秋天的树叶,在自己房间构思绘本时,从真一郎的背后捕捉到的窗外的飞舞上升的树叶,向高处抛射的篮球,仿佛被天空吸走一般的红布(第13话),真一郎在笔记本上画的飞机(第13话),向空中飞去的乃绘的泪滴。这些在“海鸥”与“鸡”之间感到困惑,慌慌张张的登场人物通过构图很好的表现了出来。

★脱离常规的地方
将传统的优秀构图打破的『true tears』很厉害。比如,那种惊人的俯瞰镜头为了能体现“下落=上升”这个主题,无论如何都需要仰角镜头。虽然本作中存在大量的仰角镜头,但是能与俯瞰镜头的那种冲击力相当的仰角镜头并不存在。能使用这种“非对称性”或者“不平衡”的形式,从“下落=上升”这个主题脱离开来的原因是,时常突然出现的静止画面。这些静止画面在第1话到第3话有条理的1话1张的出现,从第4话开始消失,从第9话开始突然连续出现,强调其存在感。第9话4个镜头,第10话是3个镜头,11话2个镜头,12话4个镜头,13话5个镜头。对这种缺乏谨慎态度的过分演出让人感动的地方是,为了提高空间的密度,而对极力保持的正常时间顺序的时间流进行毫不留情的非合理的强行切断。

『truetears』中除了少数常规的时间操作之外,是一部“回想场景”非常少的故事动画。全片大约只有20个不到的回想场景,在可能的范围内在“现在”这个时间中进行持续的描写。正因为如此,将第5话中的高超时间操作作为例外排除之后,“时间的连续”与“空间的密度”相比较时,其存在感就很薄弱了。但是将这种“薄弱感”很好的“异化”的就是故事终盘时频繁出现的静止画像。通过这些静止画像将时间的连续性非合理的切断,使之前平滑流动的时间被迫停滞,在停滞中(脱离常规的)时间被积蓄,与空间的高密度一起,“时间”看起来也获得了高密度。

高密度的时间

在这样的『truetears』的时间的密度中,还贯穿了真一郎创作的绘本的想像印象,通过真实生活的现实印象与绘本印象的重合,进一步的提高了时间的密度。也就是说绘本通过“反映”现实而有发展,而现实则通过“反映”绘本的印象而发展。用抽象的方法去表达的话,就是:并非是用fictionA本身去填补fictionA,而是用fiction A的印象制造出其他的fiction B(的时间),反过来再用fictionB的印象制造出fictionA(的时间)来。

像这样时间的相互作用的主题形成了时间上的多重构造(≒差距)。这正与『true tears』这部作品中多次看到的镜子、玻璃、水面、眼球、照片的描写所产生的“印象的二重性”・“反映 = 反射”的主题共鸣,画面的密度提高了这种紧张感。

因为工作原因今天只能写道这里。

嘴唇的特写(身体的片段化)的频繁出现,真一郎与乃绘的“歌声与喊叫”、“声音的残留、声音的方向、声音的模糊”等巧妙的音响技巧、历史性的melodrama特征性BGM的意义,与第13话中防波堤的差距的主题相对化的小屋中的真一郎与乃绘并排坐下的主题的series。通过镜头与对象间的垂直运动与水平运动的交错使观众看到的景象,脱离常规的卓越的时间操作技法,近亲相恋,反家族主题主题的系列,真一郎的衣领与皮带的设计产生的“拘束”主题的系列,异常的为了体现画面的纵深感的远焦和焦距推移(将调整散焦的过程忠实的记录在画面中)等镜头技巧,突然出现在画面的猫…

虽然还有很多想谈的东西,今天先到此为止。

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GJ

其实..True tears给我最大的震撼...就在它的反传统上了..
比如说第一话浴室事件...
没有庸俗的尖叫或杀必死...
只有比吕美的两句“「ごめんなさい(对不起)」 ”----个人以为两次对不起指意是不同的
第一个应该顺应 真一狼的话...
「うちで、比吕美を扱ってる(我家照看着比吕美)
でも、あいつはいつも小さくなって(但是她总是态度谦卑)」
第二个则应该是...
“对不起,我不能像对待一般男孩子那样对待你”  [因为血缘与真一狼的母亲]

细想后
当时给我很大的冲击...
这也是为什么True tears与众不同吧...

[ 本帖最后由 talesofgundam 于 2008-04-08 23:22 编辑 ]
作者: abcd001    時間: 2008-04-07 22:58
true tears胜在细节,每个地方环境和音乐的搭配很好。。。关键现在这样的片子已经不多了
作者: 虹の翼    時間: 2008-04-07 23:09
最让我在意的就是人物很细腻,背景很唯美,特别是女性角色的瞳孔,美的让人心动!
作者: arkangel    時間: 2008-04-07 23:40
说的再美也是面向宅南的后宫片...
作者: dacapo    時間: 2008-04-07 23:57
作者看到的東西應該是一般人不會多加留意吧....
其實...看動畫也只是娛樂的一種吧了....
不應該那麼執著吧....
作者: sayuri55    時間: 2008-04-08 18:08
真一狼在想象绘画的时候的那个公鸡颜色渐深给我的感觉也挺大的
作者: L.D.H    時間: 2008-04-08 18:45
偶然看了那么网上“专业”的评论也感觉有点疲累了,赞美也好、批评的也说,不过有感『true tears』在过去诸多的纳闷(脑残)严重的新番中说是一部剧情上发展与画风上没有那种虎头蛇尾的崩坏的不错作品了,虽说小生也倾情于养女党的结局,最终的结果也如预料般的出现了。连载也结束了,过去了的东西也懒得再去深挖一些究竟瑕疵的什么了……
作者: edwardfr    時間: 2008-04-08 18:47
对于true tears我只想说,过程不错,但是结局好令我失望。
作者: wingchau    時間: 2008-04-08 19:17
[quote=arkangel] 说的再美也是面向宅南的后宫片... [/quote]
TT都算后宫,我服了...
作者: 怪盜路思蒙    時間: 2008-04-08 19:25
[quote=arkangel] 说的再美也是面向宅南的后宫片... [/quote]
TT也後宮呀?
不就三個女人而且有兩個主角根本沒愛
作者: arkangel    時間: 2008-04-08 19:30
[quote=怪盜路思蒙] [quote=arkangel] 说的再美也是面向宅南的后宫片... [/quote]
TT也後宮呀?
不就三個女人而且有兩個主角根本沒愛 [/quote]

三个漂亮女孩追一个没有任何兴趣爱好的普通男孩,还能更典型么...
作者: TDLemon    時間: 2008-04-08 19:36
比呂美是青梅竹馬 乃繪剛好合到電波呀

愛子也認識真一郎很久的感覺
作者: sola    時間: 2008-04-08 20:29
這套作品在制作上都不錯沒有崩壞的情況只是劇情有一點失望。


其實真一郎只要大膽向比呂美表白便可以知道結果,這樣一來可以放下心頭大石專心攻略別的角色。
作者: MK3    時間: 2008-04-08 20:35
[quote=arkangel] [quote=怪盜路思蒙] [quote=arkangel] 说的再美也是面向宅南的后宫片... [/quote]
TT也後宮呀?
不就三個女人而且有兩個主角根本沒愛 [/quote]

三个漂亮女孩追一个没有任何兴趣爱好的普通男孩,还能更典型么... [/quote]

真一郎的興趣愛好貫穿整個動畫啊……


后宮?我看是日劇還差不多……
作者: 雾雨魔里纱    時間: 2008-04-08 20:40
好长好长啊
不过ture tears做的真的很好啊
不论是op还是画面剧情都很好
赞一个
作者: 越光之城    時間: 2008-04-08 22:53
发现大家都没有仔细学习呢...
果然都只是把ACG当娱乐么...
作者: wheat    時間: 2008-04-08 23:57
不论如何
最近结局能如此
比吕美也得到了幸福
这样就足够了
作者: yzglw    時間: 2008-04-09 00:08
不知道道有没有人发现在远景的时候大多数路人是用卡通渲染技术绘制的,此片细节果然处理的很好啊,人设也不错,算是一月番很棒作品了呢
作者: 超越善恶    時間: 2008-04-10 15:53
这文章翻译的真是。。。总觉得很怪啊?日式中文?
作者: 23123    時間: 2008-04-10 19:57
true tears好像有1080p的版本,我已经下定决定要收了!~
作者: Train    時間: 2008-04-10 20:44
TRUE TEAR 应该不算是后宫吧

是像一般日剧的 看了很舒服 很吸引人 这就是真实之泪的魅力啊
作者: lain_lain    時間: 2008-04-10 21:06
这位评论人可能是学这个专业的,我听说日本有专门分析这些的...
个人觉得一个TV能做到这种地步已经很不错了,那声音听起来就像是剧场版...
作者: wingchau    時間: 2008-04-10 21:36
[quote=arkangel]三个漂亮女孩追一个没有任何兴趣爱好的普通男孩,还能更典型么... [/quote]
后宫的典型例如天地无用,LOVE HINA,跟TT的分别太大了吧.多女喜欢一男这只是后宫的必要条件,但不充分.
作者: 史列因    時間: 2008-04-10 21:51
嘛~~确实有日剧的感觉拉~~
不过楼主还是真专业啊0 0
不管怎么说,,值得尊敬-0-
作者: jupit39    時間: 2008-04-10 22:02
没看过TT~看过大家评论后我觉定去下载看看~
作者: arkangel    時間: 2008-04-10 22:22
[quote=wingchau]
后宫的典型例如天地无用,LOVE HINA,跟TT的分别太大了吧.多女喜欢一男这只是后宫的必要条件,但不充分. [/quote]

分别大在哪里?
作者: wingchau    時間: 2008-04-11 13:34
[quote=arkangel] [quote=wingchau]
后宫的典型例如天地无用,LOVE HINA,跟TT的分别太大了吧.多女喜欢一男这只是后宫的必要条件,但不充分. [/quote]

分别大在哪里? [/quote]
分别在于真正的后宫,主角们拥有一个相对不受干扰的小圈子,女角们大多都在"大家都喜欢男猪"这个共识下仍然比较和谐地在这小圈子里相处,在这小圈子里一同展开故事.
除了前面说的两部典型,SHUFFLE,草莓100%,近点的动画版CLANNAD都是如此.
反观TT,三个女猪几乎没有交集,爱子那边自然不用说,就算在同一学校的比吕美和乃绘都有各自的圈子,跟真一狼的互动也是分别进行,而且由始至终还有4号和好人吉穿插在几人之间,更别说"大家都喜欢男猪"这共识了.
作者: arkangel    時間: 2008-04-11 14:16
[quote=wingchau]分别在于真正的后宫,主角们拥有一个相对不受干扰的小圈子,女角们大多都在"大家都喜欢男猪"这个共识下仍然比较和谐地在这小圈子里相处,在这小圈子里一同展开故事.
除了前面说的两部典型,SHUFFLE,草莓100%,近点的动画版CLANNAD都是如此.
反观TT,三个女猪几乎没有交集,爱子那边自然不用说,就算在同一学校的比吕美和乃绘都有各自的圈子,跟真一狼的互动也是分别进行,而且由始至终还有4号和好人吉穿插在几人之间,更别说"大家都喜欢男猪"这共识了. [/quote]

这个后宫的解释过于狭隘

实际上tt和你提到的其他作品更根本性的区别在于
tt是一部真正以恋爱为主题的作品
其他那些都是打着恋爱旗号的卖萌片

所以tt在近年来的作品里算是与众不同

但从本质上看,一男对多女,并且男方始终握有绝对的选择权,这符合最严格的后宫定义
作者: wingchau    時間: 2008-04-11 15:06
[quote=arkangel]这个后宫的解释过于狭隘

实际上tt和你提到的其他作品更根本性的区别在于
tt是一部真正以恋爱为主题的作品
其他那些都是打着恋爱旗号的卖萌片

所以tt在近年来的作品里算是与众不同

但从本质上看,一男对多女,并且男方始终握有绝对的选择权,这符合最严格的后宫定义 [/quote]
在我看来动漫里的所谓"后宫"就是源自历史上皇帝的后宫,我上面的解释可能不够充分但是必要,并非狭隘.

举个现实里也常见的例子,有三个不同班级的女孩子喜欢一高中帅哥,帅哥还没决定要选哪个.你大概认为这就是后宫了.
不过对我来说,即使这三个女孩子互相知道对方的存在和心意,但只要没有跟帅哥一起形成小圈子活动,那这顶多是多角恋或者是帅哥一脚踏几船而已,并非后宫,因为帅哥没享到"齐人之福".

你我对"后宫"的理解上有本质的分岐,现在动漫后宫貎似并没有客观的定义,所以也没什么好争论了.

PS.我不同意真一狼绝对选择权,最后真一狼能选择的只有要或不要比吕美.对乃绘,自乃绘说出"只是你飞翔的地方不是这里"开始,选择权已经不在真一狼那里了.
作者: arkangel    時間: 2008-04-11 21:13
日文wiki:ハーレムアニメ
少数の男性キャラクターに対し多数の女性キャラクターが対置され、多くの場合は大勢の女性キャラが一人の男性に対し好意を抱く。また主人公はハーレムを構成する女性キャラクターに対して平等に接することも多い。「後宮」としての「ハーレム」の本来の意味「性的倫理の逸脱を未然に保護するための婦人隔離」ではなく、それが転じて生み出された「一人の男性に多数の女性がつくようなシチュエーション」を意味する俗語としての「ハーレム」を「アニメ」に足して生み出されたものである。

大意: 后宫动画
这里的后宫并非取其本意,而是用来泛指一男对多女的情形
作者: 赤萌之誓    時間: 2008-04-11 22:30
感谢细致入微的解析 ``看完舒畅万分
作者: dd4    時間: 2008-04-11 22:38
后宫,其实潜台词是3P不对4P.......我承认这是脑补......
作者: wingchau    時間: 2008-04-11 22:59
[quote=arkangel] 日文wiki:ハーレムアニメ
少数の男性キャラクターに対し多数の女性キャラクターが対置され、多くの場合は大勢の女性キャラが一人の男性に対し好意を抱く。また主人公はハーレムを構成する女性キャラクターに対して平等に接することも多い。「後宮」としての「ハーレム」の本来の意味「性的倫理の逸脱を未然に保護するための婦人隔離」ではなく、それが転じて生み出された「一人の男性に多数の女性がつくようなシチュエーション」を意味する俗語としての「ハーレム」を「アニメ」に足して生み出されたものである。

大意: 后宫动画
这里的后宫并非取其本意,而是用来泛指一男对多女的情形 [/quote]
长见识了.
但这定义我实在不敢苟同,他连你说的"男方握有绝对的选择权"这点都没了,单纯少数男多数女这样就后宫,那真是放眼望去皆后宫啊...

[ 本帖最后由 wingchau 于 2008-04-11 23:01 编辑 ]
作者: DieMan    時間: 2008-04-14 01:28
TT这也叫后宫?太扯了吧,TT是典型的“三角恋爱”形式,不至于“三角恋爱”这种常见的现实中都有的正常恋爱形式也要归类到“后宫”里吧,要真这样现实恋爱都满地后宫了,日剧韩剧也是如楼上说的“放眼望去皆后宫”那样

真一郎有把所有女主角都推了?真一郎最后在选择了比吕美的同时他还把其他女主角也收了?没有吧,他有同时向多个女性告白?也没有吧,最后真一郎在向比吕美告白之前必须和乃绘分手,这就是第10话追车时说的“全部作好”的其中一件事(官方有解释文),为什么当时追车不直接告白而只说了句“全部作好”?原因就是他知道自己和乃绘还在交往中,在正式向比吕美告白之前先要和乃绘分手,划清关系,后宫需要这样做?去看同是1月番的《吸血鬼与十字架》,你看那里面废柴男同时被N个女主角围成一团不需要选择到底爱谁和不爱谁都可以统统收纳~,后宫男主角同追N女都可以,而TT却不行,“后宫”与“多角恋爱”的一个主要区别在这里

[ 本帖最后由 DieMan 于 2008-04-14 01:54 编辑 ]
作者: arkangel    時間: 2008-04-14 01:52
[quote=DieMan] 现在有些人连“后宫”和“多角恋”都分辨不出都笼统归纳为“后宫”了?
真一郎最后有把所有女主角头推了?真一郎最后除了比吕美他还把其他女主角收纳到自己的“狩猎范围”了?最后真一郎在选择比吕美告白之前必须和乃绘分手,后宫需要这样做?去看同是1月的《吸血鬼与十字架》,你看那里面废柴男同时被N个女主角抱一团不需要选择到底爱谁和不爱谁都可以统统收纳~,后宫男主角同追N女都可以,而TT却不行
TT这也叫后宫?太扯了吧 [/quote]

纯爱后宫男主角很少同时追n个女主角,推所有女主角的时候更少。后宫里的男主角也经常先分手后告白
冈崎朋也同时追了几个女主角?他发没发过好人卡?clannad是不是后宫片?

想特殊化自己喜欢的作品可以。但你拿吸血鬼这种烂货做例子等于白搭
作者: DieMan    時間: 2008-04-14 04:34
[quote=arkangel] [quote=DieMan] 现在有些人连“后宫”和“多角恋”都分辨不出都笼统归纳为“后宫”了?
真一郎最后有把所有女主角头推了?真一郎最后除了比吕美他还把其他女主角收纳到自己的“狩猎范围”了?最后真一郎在选择比吕美告白之前必须和乃绘分手,后宫需要这样做?去看同是1月的《吸血鬼与十字架》,你看那里面废柴男同时被N个女主角抱一团不需要选择到底爱谁和不爱谁都可以统统收纳~,后宫男主角同追N女都可以,而TT却不行
TT这也叫后宫?太扯了吧 [/quote]

纯爱后宫男主角很少同时追n个女主角,推所有女主角的时候更少。后宫里的男主角也经常先分手后告白
冈崎朋也同时追了几个女主角?他发没发过好人卡?clannad是不是后宫片?

想特殊化自己喜欢的作品可以。但你拿吸血鬼这种烂货做例子等于白搭 [/quote]
有个有趣的问题,假设现实中有2(或3个)个女性同时喜欢上你,你是不是要说你自己是后宫男?这种事情现实中又不是没发生过

而你如何应对这种情况?
真一郎的态度:
爱子:直接选择放弃(等于和真一郎已经没关系了)
乃绘:在得知比吕美喜欢4号,并且知道自己与比吕美是兄妹的情况下不得已放弃比吕美,此时注意到乃绘对自己的感情,真一郎在考虑到比吕美喜欢4号,自己和4号有交易的情况下以尝试的态度和乃绘交往,但真一郎在交往过程中基本没有产生“恋爱情感”(如果这都看不出我可以说你忽略了TT中人物的很多细节)
比吕美:在兄妹嫌疑解除后逐渐明确自己真正的心意,于是在第10话最后说出“全部做好”,“全部做好”的内容就是完成绘本,跳好舞蹈,为的是报答,感谢乃绘,以及对乃绘的一些补偿,因为他能跳好舞,绘本能顺利完成,是因为有乃绘,但真一郎心里喜欢的是比吕美,所以“全部做好”的最后一步,和乃绘分手,所以说,只有在和乃绘分手后,才有资格和比吕美交往

以上一种常见的爱情表达方式,最青纯的青春爱情剧(非动画)都会用到的手法
多看看多角恋式的日剧韩剧,或者国产电视剧,以上这种表达形式很常见的,如果这算后宫,那这些正统的给非宅男看的三角恋式的电视剧统统是后宫?那种电视剧很多时候都是中年女性爱看的,那你是否要说她们也都是“宅男”?

我的观点和上面某人一样,不要笼统的把所有“多女一男”称为“后宫”,否则如同他说的一样“放眼望去皆后宫”了,而且有个很明显的问题,TT不是1男3女的故事,是3男3女的故事,难道你否认三代吉和4号在剧中的位置?难道你把三代吉这个角色和以往GALGAME改编中男主角跟班一样看待(如《clannad》的春原,《to heart2》的雄二等等)?官方在电视新闻采访上的已经把三代吉这个角色判定为“第2个男主角”了的,他也是有自己的故事的,如果你否认这一点,说明你没有仔细看TT的关键性细节,比如典型的真一郎的心意,他是如何看待乃绘与比吕美的心意,难怪会有之前“电波女结局的几率是100%”这么“伟大”的言论

贴一张官方在第12话播出后不久发布的文章,文章中就说了,真一郎对乃绘没有“恋爱感情”,就凭这一点就可以大幅度降低甚至是否定乃绘结局,图中也明确的告诉你了,这是一个三角恋,不过你硬要说三角恋也算后宫的话我就没办法了,反正我的观点是这和后宫根本就是两码事


给你个建议,在谷歌搜索“ [true tears专楼]零散信息、讨论”(不便在一个论坛转别的论坛地址,你自己搜索便可),可以帮助你更好的了解TT,楼主的文章最初就是从那个地方来的

顺便直接引用这个地址里的一段话
西村監督は、「(本作で)大映ドラマをやりたい」

大映ドラマ (だいえいどらま)

1970年代、80年代にフジテレビ、TBSテレビで放送されていた「大映テレビ」制作のドラマ。70年代は山口百恵主演の『赤い衝撃』『赤い疑惑』『赤い運命』などの「赤いシリーズ」が中心。山口百恵扮するヒロインが出生の秘密を背負っていたり、記憶喪失に陥ったり、ライバルの妨害で恋人との仲を裂かれてしまうが、それらの障害を乗り越えて最後には恋人と結ばれるというストーリー。現在人気をよんでいる韓流ドラマと同じような設定で、比較しながら見られるという声もある。80年代には『スチュワーデス物語』『花嫁衣装は誰が着る』『不良少女とよばれて』『少女に何が起こったか』といった作品があり、堀ちえみや小泉今日子などのアイドルの出世作となった。これらの作品がDVD化されて、ボックスとして売り出されている。購買層の主力は、テレビ放映当時は中学生から高校生だった30~40代の人たち。80年代の番組をまとめてDVDとして残しておきたいという人が購入していくという。
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西村监督想把本作拍成大映drama风格

1970年代、80年代的富士TV、TBS TV播放的由“大映drama”公司制作的电视剧。以70年代山口百惠主演的『赤い衝撃』『赤い疑惑(血疑)』『赤い運命』等「红色系列」为中心。山口百惠扮演的女主角或者背负着身世的秘密、或者陷入记忆丧失、或者由于对手的妨碍,与恋人分手,但是最终还是突破了障碍,与恋人结合的故事。与现在人气的韩流drama是相同的设定。

来分析一下,谁是红字部分的这样一个角色?当然是比吕美,乃绘是后来遇到的,不符合要求,爱子的话,真一郎根本不爱,也不够格
障碍是什么?母亲的敌意,兄妹嫌疑,石动兄妹的干扰等
TT所要表达的仅仅只是类似上面引用的内容的一段故事,就是日剧的经典模式,乃绘的出现只是推动剧情发展,并相应的提供一个干扰真一郎和比吕美爱情的角色,就象上文说的“对手的妨碍”(实际上有推动真一郎和比吕美的爱情发展的意义)
另外,爱子和三代吉根本属于另一个故事,只是这个故事和这个主故事有一个重叠的角色,那就是真一郎,但在这个故事里,三代吉才是主角(所以我极力否定爱子“出局”论,这是一种把TT当普遍GALGAME模式来看待的想法,而TT和那个所谓的原作根本就不存在关系)
如果你说TT这种模式是个宅男向后宫动画,那么你是要否定很多经典日剧的经典模式,认为那是宅男看的后宫剧咯~

看到你这多女一男皆后宫的观点,我想到另外一个有意思的问题,欧美游戏《魔法门:黑暗弥赛亚》,不会是宅男向的吧?以你的观点这游戏也是面对宅男的后宫咯?

“后宫”原始的意思是皇帝的老婆住的地方,所以“后宫”引申来的意思就是很多老婆或类似的一手抱多女模式,而TT最多不过是类似于“先和某人结婚,因为男方和女方都知道自己真正喜欢的是另一个女人,因此离婚,然后男方再与另一个人结婚”,真一郎在和乃绘交往的过程中明确了内心真正喜欢的人后在和乃绘分手前仍然不能和比吕美提出交往,而需要和乃绘分手,这在现实中的夫妻生活常发生的事情难道不是类似道理?和一个男人同时与多个女人“结婚”概念并不能等同而论

关于到底什么叫“后宫”这个问题各人的理解不同,我只是以我自己的观点说明TT不属于你认为的“宅男看的后宫”,如果你一定要以你的观点并判断说TT是“宅男看的后宫”,估计我也难以改变你的思想,所以我在此帖的发言基本就到此为止,你要反驳的话我也没办法~,因为我的观点就是以上说的

[ 本帖最后由 DieMan 于 2008-04-14 05:24 编辑 ]
作者: arkangel    時間: 2008-04-14 07:46
为了让讨论集中一些,我们先把问题集中在tt上,尽量不要牵涉其他作品
s1那个专楼我建议也先不要提。那贴里讨论的细致程度跟这里的论点没有直接关系

我认为你的论述里有三个方法性的错误

1 用结果说明过程
你对人物感情的描述都是建立在结局已定的基础之上。现在你拿出老图和细节来向我证明一切在一开始都定好了,这当然让人无话可说。一切都显得清清楚楚。既然如此为什么本片在整个播放过程中全世界都为结局打得不可开交?你当然可以表明自己从开始就知道最后的结果。但那也只能说明你恰好站到了那一边。你的反方的言论仍然是合理的。一旦编剧决定采用乃绘结局,所有的言论和细节都可以从另一个角度得到解释。换句话说,真一浪的摇摆不定是客观事实。结局如何不能影响到这一点

2 用现象说明本质
你多次强调tt是群像剧,并且引用了不少制作人员的说法。这两点说服力都不够。制作人员对其作品的定位并不一定与其事实上的属性完全吻合,这类的例子不少。而一个作品的深度爱好者也往往对其本质出现认知偏差。纯和三代吉确实塑造的比很多作品突出,但是他们最后也没有达到主角的对手的地位,在全片中都被放在了主角身后,本质上仍然是龙套,他们在女主角的心理变化和选择过程中没有起到实际作用。这种手法是对的。你可以想象如果一开始爱子就真心喜欢三代吉,同时乃绘也有恋兄情节,但两人都更喜欢真一浪,于是展开了热烈攻击。这片子会怎么样?编剧没有这么做,是因为他们知道你不会喜欢这种段子,或者说你并不想在这片子里看到这种段子。无论嘴上怎么说,为了迎合观众,他们都在刻意制造这类三个纯情女孩毫无保留的喜欢上了同一个人的状态

3 男性视点主导
你从真一浪的角度出发来说明真一浪根本不想建立后宫。这个论点也站不住脚。话可以说得很漂亮。我只把她当作青梅竹马,只把她当作朋友,真正喜欢的只有你,看上去都合情合理。但这实际上是在诠释本片的后宫属性 - 随主角挑。不论找什么理由,女角色都处在绝对的弱势。比吕美离开仲上家之前对真一浪吐露了真情。我要求不高,哪怕是真一浪在比吕美说出这话前一秒钟先表达自己的心意,我可以承认true tears不属于后宫片

以上都是驳论。总结一下我的观点。本片里:
1 男主角性格比较内向,长相比较一般,没有什么兴趣爱好(绘本这个东西对应到现实里和看动画片差不多),除了哑撒西外没有优点,可以算是大部分男性动画片爱好者的等身大投影
2 女孩喜欢上男主角的理由都比较牵强,是为了喜欢而喜欢,而且不受任何因素干扰 - 像比吕美从头到尾没正眼看过4号一眼,这很不正常

我认为以上两点可以充分必要的证明tt是后宫片
你当然可以说tt讲的是三角恋,只不过这是一段后宫片里的三角恋

我不清楚你对日本2d文化的爱好程度。但从我的角度来看,tt里面男女角色所有的行动模式我都在其他游戏和动画作品里见到过。对你来说tt可能远远超出了后宫的范畴。但在我眼里它是后宫类作品里非常有特色的一部,可仍在范围以内

几百个游戏玩过去,再让我对true tears过大评价这不可能。如果你觉得我们之间的根本矛盾在这里,那么我承认你的观点
作者: linyu0093    時間: 2008-04-14 16:48
看过Lz转过来的文始终不明白“密度”是什么意思。对于这部动画个人认为剧本构成上较为失败,后三话有些拖沓。很多分镜都较为意识(或许用词不当)引申的意思太多太多,当然就如文中所说很“日本”的感觉。总之,个人认为虽然总体素质不错但距离"神作"2字还要差一些。

(PS:纯爱类anime个人还是认为"听见涛声“在各方面最为出色,君望次之)
作者: control1985    時間: 2008-04-16 19:12
不要拿那些卖肉的片子和TT比好不好呀,当然我也不是很讨厌卖肉片就是了。
作者: chinazdy    時間: 2008-04-16 19:19
女多于一个难道就是后宫~
作者: 越光之城    時間: 2008-04-16 23:32
第37目 “纵向构图”与“缝隙间的窥视”

[quote=来源]
1.アニメにおける「縦の構図」と「垣間見」の精神
http://d.hatena.ne.jp/tukinoha/20080225/p1
2.アニメにおける「縦の構図」と「覗き」によって現代のアニメを俯瞰してみる。
http://keiesworks.blog122.fc2.com/blog-entry-171.html

http://221.130.184.30/thread-294328-8-1.html

[/quote]

==========================================================
动画中的“纵向构图”与“缝隙间的窥视”的精神
(アニメにおける「縦の構図」と「垣間見」の精神)

之前就对这个CUT很在意
图1

这是『CLANNAD』第2话中,近景的特写(close-up)与远景的组合构图。
上面的CUT,明显是为了让观众关注构图的中央深处的人物,
但是并没有让观众直接看,而是穿越过前面的遮蔽物后的“缝隙间的窥视”。
这样的构图一般被称为“纵向构图”。
这种手法的目的是什么?从何种文化背景下产生的?下面我们关于这些问题考虑一下。

以近期动画作品中较多使用“纵向构图”的『ef - a tale of memories.』为例。
图2


通过与前方遮蔽物的比较,(观众)与远处的人物的距离感和渺小性被强调。
这里首先让我们确认一下,我们是如何从2维的动画中得到3维的信息“纵深”的。

根据『感覚・知覚心理学ハンドブック』一书的说明,有以下的要素:
1.视觉对象的大小
2.视觉对象的直线上的远近
3.视觉对象间的重叠(相互遮蔽关系)
4.视觉对象的清晰程度
5.由视觉对象产生的阴影
6.视觉对象的纹理的密度

虽然无法将以上的要素做一一说明,这里让我用『ef』的第11话的这个CUT来做个说明。
图3


影子延伸的非常长,即便如此也没能达到摄像机(镜头)所在的位置。
近景中的网格很有存在感,但是人物的身姿却不清晰。(上述的6个要素基本在这张图中出现了)
这个CUT很明显地制造了观众与登场人物间的距离感,
加强了越过遮蔽物“在缝隙间窥视”他们的故事的感觉。

这里成问题的是,为什么我们必须使用“纵向构图”制造出“缝隙间的窥视”。
而且这种“纵向构图”经常被用来表现“隐藏的事实被曝光的决定性场景”。

图4


回到『CLANNAD』,第18话中藤林杏领悟到自己已经失恋的场景。
这个CUT同时也表现出了,迄今为止被压抑的恋爱情感。
而且,通过在眼前走过的“前景”,使观众产生与她隔离开来的感觉。
这是几个动作同时进行的“multilevel action”手法。

这种“纵向构图”使我联想到的是『古事記』中イザナギ・イザナミ的神话。
在黄泉国的イザナギ不顾イザナミ的请求,从缝隙中偷窥イザナミ的身姿,触怒了イザナミ。
『鶴の恩返し(鹤的报恩)』中因为被从缝隙中偷窥到自己真身的鹤,离主人公而去。

虽然米歇尔・福柯(Michel Foucault)说过近代的权力是“不可见与可见”的系统,
但是另一方面,看(窥视)这个行为本身经常能提升被看物体的价值,给与我们所谓“那里有真相”的幻想。
希区柯克(Alfred Hitchcock)的名作《后窗》中的拍摄的内容,可以说正是这种幻想。

虽然与定义上的“纵向构图”不同,
『true tears』第6话中,某个重要事实的告白场景果然也是采用了“缝隙间的窥视”的形式。
图5


“真相往往无法从正面看出,多数时候是从远处通过‘缝隙间的窥视’的形式获知的”,
我认为能从众多的影视作品中看出这种想法来。

这种“纵向构图”不仅限于电影、动画等影像作品,在全体日本艺术中都有所运用。
比如:古代日本庭院中的“借景”手法(应该是从中国古代园林技法中学去的)。
图6

这是从京都的円通寺向比叡山方向拍的一张照片。这里比叡山已经不是简单的“风景”,
通过与近处的树木发生关系而成为庭院的一部分了。

严格地说,我们不是同时在看近景和远景。
而是由近及远,或是由远及近。通过对比远、近景确认纵深感。
通过这个动作产生了视线上的“运动”。
以“运动”为根本性要素的影像作品使用“纵向构图”手法,从某种意义上说也许是一种必然吧。

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从动画中的“纵向构图”与“窥视”来整体观察现代的动画
アニメにおける「縦の構図」と「覗き」によって現代のアニメを俯瞰してみる

接着《动画中的“纵向构图”与“缝隙间的窥视”的精神》话题继续思考下去。
首先,“纵向构图”是什么?
这是通过调节视野的纵深(与摄像机的焦点相符的距离),使在前景的物体散焦,对中景或远景的物体进行聚焦。
颠倒这种聚焦散焦关系也成立(前聚后散)。

虽然说通过这种技法可以强调画面的“纵深感”……

对K・ワークス所著的『アニメの教科書』中对“纵向构图”的功能的记载进行了一下总结:
1.通过对观众的视线的操控,将视线强制诱导到应该被重视的地方。
2.“窥视” = “偷看” = “视奸”,给予观众这样的快感。
3.在同一个画面中,观众的下意识(近景)与意识(远景)通过metafiction式的显现化。
metafiction:有意识的强调作者的媒介作用和创作技巧,忽略传统方式中对真实性的关注。
4.在同一个画面中,使多个时空、动作、心理的描写共存。
5.在同一个画面中,切断多个时空、动作、心理的描写。
6.对于“在一个画面中只对应一个视线”的古典常识,进行“一个画面对应多个视线”的现代批判。

将这些功能与大量的其它技法的功能一起使用的话,就能产生各种效果。

这种“纵向构图”的功能,与galgame boom和同时在90年代开始抬头的“多女主角型动画”有密切的关系。

“多女主角型动画”与其说是让观众对登场人物进行“(心理)代入”,
倒不如说是以对登场人物的世界进行“窥视”为重点进行制作的。
举个例子,“空气系多女主角型动画”『苺ましまろ』或者『ARIA』系列都可以。
这些动画虽然有很多可说的,但是沿着今天的议题大体地说,
这些作品获得高评价的原因之一是:
彻底地将观众的(心理)代入的意志,在作品的世界和画面的外侧“反弹回去”。
也就是说无论观众怎样想进入作品的世界,都是不被允许的。
举个反例,现在播放中的『みなみけ』系列与『苺ましまろ』、『ARIA』相比时,
无法获得前者那样的决定性评价的理由,是不是与此有关呢。

『みなみけ』中“美女和美男子不是按照相同的地位进行描写的吗?”。
这其实是从“空气系多女主角型动画”向“古典回归”。
就是说,相对于“不描写成年人和成熟的孩子,即使描写这两类人也只是作为平凡的,
性别上的存在感极其薄弱的人物进行描写”的现代动画范畴,『みなみけ』有些“不健康”。
虽然如此,『みなみけ』这部动画就是处于这样的微妙位置上。

好了,不管怎么说,被作品世界反弹回来的我们,当然只有放弃“(心理)代入”的想法,
使“窥视”的想法显现化,更进一步的只能在视觉和听觉上“爱”作品了。

要指出,这种情况与“萌え”这个概念的诞生密切相连。

通过观看『MAJOR』之类的动画,我们被古典的“(心理)代入”想法填满。
简单地说就是把自己当成主人公就行了。
同一天深夜,通过收看『俗・さよなら絶望先生』,我们又被现代的“窥视”想法填充。
或者说被动画的世界“反弹”的想法。
用古典方式的“情感代入”收看『俗・さよなら絶望先生』的人应该不多吧。

关于『俗・さよなら絶望先生』,那种另类的前卫的表现方式总是受人注目。
但是基本上,这是现代动画的常用模板“空气系多女主角型动画”为基础的。
也就是在性别上存在感很薄的老师与美少女们的“反・日常的”日常生活描写。

『CLANNAD -クラナド-』、『ef - a tale of memories』这样的动画基本上也是以“空气系多女主角型动画”
为模板的,这些作品中出现的“纵向构图”,高超的运用了上述所有的功能。
出色地打破了“人是会为自己找利益的生物,与自己感兴趣的程度成正比,对印象、事物进行感知活动”的古典常识。
没有“纵向构图”或者“纵向构图”使用不成功的动画只能给观众一种“千篇一律的古典印象”。
但是『CLANNAD』、『ef』通过卓越的“纵向构图”手法破坏了被“千篇一律的古典印象”束缚的人的感知能力。

被『CLANNAD』、『ef』这些作品很好的运用的“纵向构图”的效果和“窥视”的主题,
如同16世纪西洋美术史中出现的“透视法”给17世纪的绘画艺术带来的巨大变化,
正在电视动画的范畴中出现。

不仅是“纵向构图”,电视动画中的“透视法”的技巧也越来越多,在各种作品中呈现出各种变化。


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再转一点学习的资料吧
虽然这里同好不多=-=
作者: bustera    時間: 2008-04-17 00:52
超过1个女的就是后宫,那看来当年的橙路,下级生这些也是后宫片,
因为男主也是普通也有多个MM喜欢
不过那时候似乎还没后宫这个定义
作者: doraemon1293    時間: 2008-04-21 16:50
true tears這套動畫不錯,以13集來說交足功課了,而且結局我也喜歡
作者: julytomo    時間: 2008-04-21 17:02
TT作为一部动画的确表现得十分出彩,看似老套的剧情中流露出了新意.
作者: riverdec    時間: 2008-04-21 20:01
能看到有质量的讨论很高兴,我个人比较赞同死人的观点。
作者: 夢の翼    時間: 2008-04-21 21:54
这个不是后宫片么,可惜1月选择了h2o而不是tt至今未看
好久没看到这么长的评论文章了,还是日本人写的,看来这种blog要多多关注了

[ 本帖最后由 夢の翼 于 2008-04-21 21:58 编辑 ]




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