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標題: 好了，你们都没看懂《浪客剑心～追忆篇》 [打印本頁]

作者: md2 時間: 2008-05-15 21:41
標題: 好了，你们都没看懂《浪客剑心～追忆篇》
A：
那个X经实际上是巴流产的情节,观众为什么每次都认为自己比监督比导演高明?只能说实际上很多人还没看懂10年前的作品.
第一话中那位武士在离别前说过回来时会给巴带酸浆回来

B：
酸浆又名洋姑娘、红姑娘、挂金灯、戈力、灯笼草、洛神珠等，以果实供食用。全草有泻下作用，治痛风，但有堕胎之弊，孕妇忌用。

鱼肠：
明说了吧，巴就是妓女
当时胭脂水粉就只有游女能用
这个是中国人对日本文化不了解，就跟提到红豆饭就是结婚一样，时代剧里面说一个女人身上有白梅香味就是告诉观众这个女性是游女

这是各方意见…………

作者: arkangel 時間: 2008-05-15 21:50
cao，这个确实打击到我了...
没，没有翻案的余地了么，比如结合漫画之类的

作者: md2 時間: 2008-05-15 21:56
鱼肠剑说的你就当他扯淡好了
有原作放在那里，导演要赶扯这么远制片就吃了他
但是流产这事儿没跑

作者: kcy2 時間: 2008-05-15 22:04
是吗?不是吗?

其实我一直都认为雪代巴是个妓女的....

作者: s910230 時間: 2008-05-15 22:04
應該是藝妓吧
就是指賣藝不賣身那種

作者: eilot 時間: 2008-05-15 22:12
S1....
魚腸劍應該不會這樣說,
用以前的他來講,
這...發生什麼事...

作者: kay3d 時間: 2008-05-15 22:15
哈哈我追忆篇和星x篇都没看
因为听说很惨所以当时就放弃了

作者: md2 時間: 2008-05-15 22:17
[quote=eilot] S1....
魚腸劍應該不會這樣說,
用以前的他來講,
這...發生什麼事... [/quote]
他恨御姐
“因为鲇川轻易的就伤害了小光”

作者: silentarroyo 時間: 2008-05-15 22:28
听到这个　我整个人都斯巴达了

楼主能再说详细点么，老实说当时确实没看懂，为什么好好的巴要晚上偷偷摸出去“咬红绳”

作者: md2 時間: 2008-05-15 22:33

鱼肠 22:40:00
其实从追忆篇的这里到星霜篇剑心患梅毒的镜头（考虑到潜伏期和薰的性格地位，传染给剑心的毫无疑问是巴），都说了动画的监督都是巴黑

真的，上海人民应该追杀鱼肠

作者: gamelover 時間: 2008-05-15 22:35
哦...这个重要么?剑心里我没对啥女人留下深刻的印象,感动我的是剑心的人和剑.何况剑心自己也不过是个杀手,要配个良家妇女太难为对方了.

再说了,妓女也是人啊.生孩子和堕胎也是正常现象~

相对而言,我反而不喜欢星霜篇啊~虽然衰老也是正常现象. orz

作者: 1x5y7z9qp 時間: 2008-05-15 22:38
是这样吗。追忆篇当时没看完，现在去回顾一下

作者: 初哥 時間: 2008-05-15 22:47
有这事？鉴赏此片时只顾这听配乐来着剧情没来得及通过脑子就被华丽无视掉了
看来有必要把盘翻出来好好研究下

作者: md2 時間: 2008-05-15 22:51
[quote=silentarroyo] 听到这个　我整个人都斯巴达了

楼主能再说详细点么，老实说当时确实没看懂，为什么好好的巴要晚上偷偷摸出去“咬红绳” [/quote]
第3话中间，晚上的情况确实不像月经
然后第二天看着被毁坏的菜田，巴非常伤心

作者: HS小寶 時間: 2008-05-15 23:00
國傢的文化差異時代不同了古代中的妓是指擁有一定技藝的女性比如跳舞彈琴唱歌之類的
為一些達官貴人取樂解悶的而現在的妓是靠身體靠XX來滿足某些人的慾望

作者: 漫步者 時間: 2008-05-15 23:09
[quote=md2] A：
那个X经实际上是巴流产的情节,观众为什么每次都认为自己比监督比导演高明?只能说实际上很多人还没看懂10年前的作品.
第一话中那位武士在离别前说过回来时会给巴带酸浆回来

B：
酸浆又名洋姑娘、红姑娘、挂金灯、戈力、灯笼草、洛神珠等，以果实供食用。全草有泻下作用，治痛风，但有堕胎之弊，孕妇忌用。

鱼肠：
明说了吧，巴就是妓女
当时胭脂水粉就只有游女能用
这个是中国人对日本文化不了解，就跟提到红豆饭就是结婚一样，时代剧里面说一个女人身上有白梅香味就是告诉观众这个女性是游女

这是各方意见…………

[/quote]

怎么可能是妓女啊!巴可是嫁達官貴人的啊!~
肯定是不同的啦

作者: eilot 時間: 2008-05-15 23:13
不過星x篇此等垃圾文藝片,看一次已經是極限來
什致被粉絲所無視的可憐同人作
由一開始就已經完全不合情理
那有可能叫一位封刀十多年,40多近50的前殺手去打中日甲午之戰
還要命的那時已經主力武器改成槍了
你叫他拿日本刀做什麼

為做而做的一部垃圾來

追憶篇
其實巴的身世,未婚夫突然被殺,家道中落
不
應該說是未落
所以她就算已經"出來做"也不足為奇
更何況那時候日本也是全於變革時期
新文化等進入也令舊有家族衝擊
這樣說也可以成理由的

作者: gongli504 時間: 2008-05-15 23:14
恩，但是影响不深刻了，不过对女主人公的爱是不会变的。

作者: liaoyangjun 時間: 2008-05-15 23:35
虽然形象受损...
但是从另一个角度来看更增添巴的悲剧性

作者: shinichi1122 時間: 2008-05-16 03:49
巴是妓女还是什么的不会影响故事所要表达的观点...个人感觉无所谓..
记得剑心在杀掉巴的未婚夫的时候,那个未婚夫说他和巴是青梅竹马,现在终于可以结婚了.这个人很明显是个武士,依照我的观点看,他是不会让一个自己喜欢的青梅竹马的女子,去当妓女的.况且武士的地位在当时社会是不错的,他养活一个女人应该没什么问题.

另外关于梅毒,剑心和巴相识是在他15岁左右的时候.剑心17归隐,27岁入住神谷道馆.人诛篇结束的时候剑心可能已经30岁了.星霜篇设定是在人诛篇后10年吧.那这时候剑心已经是40岁了. 我对梅毒不熟悉..知道的朋友说说看,梅毒的潜伏期有40-15=25年那么长?

作者: arkangel 時間: 2008-05-16 04:28
[quote=md2] “因为鲇川轻易的就伤害了小光” [/quote]

桔子大道？穿越了20年的怨念...

作者: GHOST 時間: 2008-05-16 08:05
书记太内涵了～

我得去翻压箱底的VCD了...

to 楼上：就是橙子大道，这怨念也太久了一点...

作者: eva7xyz 時間: 2008-05-16 09:51
[quote=md2] A：
那个X经实际上是巴流产的情节,观众为什么每次都认为自己比监督比导演高明?只能说实际上很多人还没看懂10年前的作品.

[/quote]

因为只有耳闻未曾看过追忆篇的缘故，所以很想也只想知道——

孩子是谁的……- -

作者: wjbswj 時間: 2008-05-16 11:28
不会吧！！好好的去在看一边,巴不会是那种人吧。

作者: menghf 時間: 2008-05-16 11:57
[quote=shinichi1122] 巴是妓女还是什么的不会影响故事所要表达的观点...个人感觉无所谓..
记得剑心在杀掉巴的未婚夫的时候,那个未婚夫说他和巴是青梅竹马,现在终于可以结婚了.这个人很明显是个武士,依照我的观点看,他是不会让一个自己喜欢的青梅竹马的女子,去当妓女的.况且武士的地位在当时社会是不错的,他养活一个女人应该没什么问题.

另外关于梅毒,剑心和巴相识是在他15岁左右的时候.剑心17归隐,27岁入住神谷道馆.人诛篇结束的时候剑心可能已经30岁了.星霜篇设定是在人诛篇后10年吧.那这时候剑心已经是40岁了. 我对梅毒不熟悉..知道的朋友说说看,梅毒的潜伏期有40-15=25年那么长? [/quote]
一期梅毒潜伏期2周
二期梅毒2月
三期梅毒最短2年,最长20年.......

作者: shinichi1122 時間: 2008-05-16 12:05
行...剑心成梅毒王了...- -

作者: insidezero 時間: 2008-05-16 16:42
艾这个剑心结局也算得上早期动漫界少有的悲剧了，开始时候不是轻轻松松的，挺有趣的，跟着就越练越灰暗，最后还要剑心不怎么名誉的死去。。实在太令人痛心。。。

作者: queenie36 時間: 2008-05-16 16:48
星霜篇里剑心不是患肺痨吗?我一直以为是...
其实巴应该不是妓女吧...

作者: GUNDAM饭 時間: 2008-05-16 16:49
经典的片子看几遍都不会腻的

作者: Moonblade 時間: 2008-05-16 19:25
[quote=初哥] 有这事？鉴赏此片时只顾这听配乐来着剧情没来得及通过脑子就被华丽无视掉了
看来有必要把盘翻出来好好研究下 [/quote]

同感，但觉得没必要深究。
总觉得记住片子给我留下的第一个美妙印象就可以了，
考证什么的反而会破坏心中的美吧。

作者: metthewzy 時間: 2008-05-16 20:24
……看过了，支持下
虽然得承认有时候深入的研究的确有些令人反感
但我还是蛮喜欢的……

作者: sath 時間: 2008-05-17 00:41
深挖者可以得到乐趣
仅仅就是观赏也有自己的乐趣
二者乐趣不尽相同,但得到乐趣就好了......

作者: DE8398 時間: 2008-05-17 03:29
管她是做啥的

並不影響觀賞樂趣

至少他們倆人的感情是不變的

不過結局真的很慘

誰說殺手的末路一定得是不幸

作者: yzglw 時間: 2008-05-17 17:29
按我的观点是巴为了任务故意伪装成那个样子滴

作者: Arucard 時間: 2008-05-17 21:57
九千岁好像说过日本一个伟大的习俗夜袭

作者: xenogear 時間: 2008-05-17 22:58
追忆篇是有看过,不过对于为什么雪代巴晚上会有那种行动一直不解
现在算是有个解释了

作者: qxjcobain 時間: 2008-05-17 23:05
看到这个帖子,仿佛又吃了一记闷棍

还是漫画好啊.......

作者: akmmdx 時間: 2008-05-18 00:13
真开了眼了，妓女．．．．．，不过也正常在日本人眼里

作者: at89s51 時間: 2008-05-18 05:01
巴是妓女？！！！LZ你去死吧！！！

没根据没根据胡说八道什么！！

S1还不够，跑这里来作怪么？

作者: phoenixdf 時間: 2008-05-18 10:02
巴流产了？？？我之前看怎么没看到这个画面？？？而且巴不可能是妓女，应该是艺女

作者: kaga33 時間: 2008-05-18 10:45
shock啊!! 如果是真的话，这片也够黑暗了

作者: mali2006 時間: 2008-05-18 20:15
追忆要比星霜好看多了

作者: chi78law 時間: 2008-05-19 01:08
真的是這樣嗎？這樣會破壞巴在我心中的形象，怎麼會是這樣的設定呢？

作者: jinyi244 時間: 2008-05-19 01:17
我也一直度没看完啊
听我同学说剑心最后挂了，
我就不感看了

作者: gamelover 時間: 2008-05-19 02:38
我想知道这流产的bb是谁的?按时间来说应该是剑心的吧...那可真惨. orz

作者: klstree 時間: 2008-05-21 20:25
SC有人整理了下时间轴,流产说基本是扯谈.

来清理一下时间轴
1。清里离开江户去京都的时间。说实话这个时间没法确定，只可能通过一些事件反推。第三幕宵里山有一段巴回忆她离开江户的家启程去京都的情节，请注意那时候正是樱花盛开。樱花的花期在3月到4月，也就是说巴离开江户的上限是3月，下限是4月。考虑到池田屋事件的发生是6月5日，而此前巴已经在小荻屋呆了相当一段时间，暂取中值定为4月上中旬。
需要注意的是，巴离开江户还远在清里离开江户之后。从清里离开江户到加入京都所司代再到被杀到消息传回江户再到巴启程很明显还要一段时间（让一个才加入的毛头小子去护送京都所司代的高官？这也太不可思议了吧）我再很不可思议的把时间只前推一个月，清里算做2月下旬到3月上旬走的。

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2。X情节前有段情节是饭冢第一次来访，谈起时事。提供了很多参考坐标。
“饭冢：“情况不妙，继上次‘马关战争’之后，藩里正在肃清‘俗论派’。”剑心：“‘肃清’？”饭冢：“藩内的保守派想讨好幕府，于是陆续逼令俗论派切腹自尽。现在那里每天都有人切腹自尽。惨不忍睹。但是正因此而躲过幕府讨伐长州的一劫，不过保守派和俗论派都已经元气大伤，但事情不会就此结束。现在，高杉先生他们正在抓紧准备，时机一到，奇兵队就会出动。可能会爆发战争。”剑心：“桂先生呢？”饭冢：“我们完全不知道他去了哪里，藩里有人暗地里骂他贪生怕死。”剑心：“怎会这样？”饭冢：“人就是这样啊！总之，我们只好耐心等待，这些钱拿去用，是片贝先生给你的。还有，我的行李放在这，你拿去制草药卖。”剑心：“草药？”饭冢：“只要你有正当职业，别人不会怀疑你。””
这里面提到了马关战争、肃清俗论派、第一次征长的不了了之和尚未发生的高杉晋作的功山寺举兵。
马关战争是当年8月5号到7号。肃清俗论派，大规模逼令自杀的发生在9月底，以井上馨的被刺重伤（9月25日）和麻田公辅自杀，藩厅被保守派占领（9月26日）为开始。而第一次征长的不了了之要迟至11月27日。同样，高杉潜回长洲，准备后来的功山寺起兵（12月）也在当年的11月。不过从情节的季节看，饭冢这次来访不大可能迟到11月，因为很明显巴还在下地干农活，还没有到收获的时候。如果我们理解为因为肃清俗论派的表现使幕府表达出免于军事进攻的意向就算是“躲过幕府讨伐长州的一劫”，并且由于志士内部的消息传导可以比较早的得知高杉的行动，那么似可把饭冢的第一次来访定在10月上中旬。而此后明显又过了一段时间才到X情节，似乎在10月下旬。

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那么我们可以算一算，算上限的话，清里离开在2月下旬，X情节在10月下旬，中间的间隔是8个月。
如果算下限清里的离开在3月下旬，X情节在10月上旬。中间的间隔是近7个月。

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怀孕7-8个月的妇女大家没见过？
第三幕巴的体形有一点变样没？
难道导演是脑残？

作者: small__d 時間: 2008-05-21 20:36
监督挖个坑，便有一群人争着往里面跳

作者: aljs 時間: 2008-05-21 20:39
我以前貌似没有注意呢

作者: pkzzzz 時間: 2008-05-21 21:12
这是啥传闻？有啥依据？不要乱扯好吧

作者: godeye 時間: 2008-05-21 21:23
跟鱼肠认真你就输了。。

作者: y2kKONG 時間: 2008-05-21 22:12
用有堕胎副作用的药=堕胎，用香粉的=妓女，什么道理

作者: fool88 時間: 2008-05-22 01:26
追憶篇給人看t漫畫別的感覺

作者: sunge 時間: 2008-05-22 13:02
唔啊要是按照这个理论那浪客剑心的故事可要颠覆了哈

作者: paradise317 時間: 2008-05-22 19:16
其实古代日本社会女人的命运就是这样的...有脸蛋，有自身意志的女性都会游走在一个或几个男性之间...剑心的身份是杀手，所以故事情节很正常...我想说...流产、艺妓的命运、杀手的命运这些我是看得懂了...

作者: 银色灵魂 時間: 2008-05-23 17:24
我赞成5楼的说法....卖艺不卖身..

作者: noise123 時間: 2008-05-23 19:14
46楼的引用很历史。
不过如果真的是堕胎？堕得是谁的？

作者: parsonli 時間: 2008-05-23 20:20
事到如今讨论这个没有意义吧，追忆篇给我的印象就是剑心十字疤的来历

作者: at89s51 時間: 2008-05-24 08:21
s1那帖考证的结果是：
巴是妓女，而且把梅毒传给剑心。星霜篇里剑心实际上是得梅毒挂的，因为是梅毒三期，所以发作这么晚~~~

http://bbs.saraba1st.com/viewthr ... p;extra=&page=1

我已经忍不住要破口大骂，别的不论，那群考据党们只从一些片段细节，就把别人想得如此龌龊，只能说明他们内心太阴暗~~~~

作者: 恶趣味盟主 時間: 2008-05-24 10:40
妓女配杀手，大家都是混口饭吃。
时代导致人民要为生计出卖尊严，肉体。。。
两个苦命人的爱情故事。

作者: ring7576 時間: 2008-05-24 19:48
吐血.....我没看过这个帖子....（我的巴啊啊啊啊啊啊啊啊）

作者: lolicon 時間: 2008-05-24 23:57
完全没注意到......当时太小了......

作者: CBVanguard 時間: 2008-05-25 08:46
追忆篇啊？n年前看的了，只记得大致剧情了，小细节都忘光了。
什么时候再去翻出来看看，顺便检证一把LZ的观点。

作者: ranceli 時間: 2008-05-25 10:53
书记还是回去和9千岁搅基吧。。
又是这鬼内容

作者: Dragonet 時間: 2008-05-25 11:57
这个无所谓了吧话说追忆篇压根就没打算看女人就是看X心的委靡样

作者: steal 時間: 2008-05-25 12:07
自卑了，当年确实没看懂

作者: wjyld 時間: 2008-05-25 15:01
啊？是这样的吗？深受打击，不过也算是人之常情......

作者: 798465111 時間: 2008-05-25 19:37
又见“我被追忆篇雷到了”……

作者: myhell 時間: 2008-05-25 20:10
流产是真..另一个说法的根据不大能理解..
但是巴是艺妓的可能性很大

作者: cdjcc 時間: 2008-05-25 20:23
打击啊~~雪代巴原来是妓女啊~~~以前还真的不知道啊~~

作者: AADC 時間: 2008-05-25 20:27
看不懂的说，国度的文化不同，感官不同

作者: Passenger 時間: 2008-05-25 21:36
结合剑心的杀手身份，雪代巴本来就是艺妓身份也不奇怪啊？破败的小豪族的女儿流离失所下去当个艺妓。
况且艺妓是会陪看中的客人睡觉的，就算是剑心的漫画版里，你没见过是谁陪在患了肺病那老兄身边的吗？？
至于，剑心得梅毒……这就YY过头了，又不是所有的艺妓都必须谁挥挥手都可以的，也讲究包场包月那啥的——你可以联系天朝古代的青楼高级女子来理解嘛。

作者: wuliaoderen 時間: 2008-05-26 00:15
汗。。。当时真的是没看懂，觉得巴在那咬红绳怪怪的- -
是说巴在遇到剑心前都在做妓女吗，不是从老家一来就直奔剑心的。。。

作者: lui_mo 時間: 2008-05-26 10:53
really? 酸浆又名洋姑娘、红姑娘? never hear that before.

作者: white 時間: 2008-05-27 14:37
这是....怎么说好呢?真正的太接近现实很容易被排斥,所以战斗的华丽冲淡了现实的残酷...
我逃避现实去...

作者: parasitexyz 時間: 2008-05-27 16:59
追憶編我有看沒有董,可能需要專家解說

作者: maozane2004 時間: 2008-05-27 18:26
浪客剑心的剧场版看得太让人悲伤了尤其是星霜篇

作者: nhridue 時間: 2008-05-27 21:59
我是觉得看漫画比较看得懂啦
但故事有点出入
尤其在巴在割那道伤口上

作者: 非男非女 時間: 2008-05-28 09:40
巴应该是艺妓吧，是什么都不重要拉～最主要是剧情，而且追忆篇的剑心和TV版的差别真大啊

作者: lkjianxin 時間: 2008-05-28 18:20
有些東西還是憑感覺就好,看白了就很可怕了

作者: bukkake 時間: 2008-05-28 19:42
那我问一下，送酸浆是为了什么？武士不是回来就要和巴结婚的么？还是说为了声誉不能未婚先有子之类的？

作者: 小柯2004 時間: 2008-05-28 22:08
无视一切诋毁巴的观点，不要一提妓女就往那方面想。。

作者: hhlwbstcc 時間: 2008-05-29 02:01
搞那么复杂,简单看下就好了

作者: Yaly 時間: 2008-05-29 03:31
书记,没想到乃到这里也发了..看来好大的怨念...

作者: 雪林 時間: 2008-05-29 04:35
游女么.......真寒的解释啊,不过记得哪里的谁说过,在巴那个年纪未出嫁就是老姑娘了,这是有原因的,看来

作者: ada0568 時間: 2008-05-29 04:51
流产这个也实在太扯了，女神形象破坏了...

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