2DJGAME! NOVO

標題: 写在GUNDAM00开始前的话..(我为什么说00扯蛋) [打印本頁]
作者: shinichi1122    時間: 2008-09-08 12:14
標題: 写在GUNDAM00开始前的话..(我为什么说00扯蛋)
鲁路修R2马上就要结束了.好吧..事到如今我也不得不承认这剧情的神棍..不对,是离奇- -+ 如果说R1是现实剧的话那R2就是幻想剧了.一切等R2结束了再评论吧..

离题了..我要说的不是R2是00

在我看来一个动画作品算不算得上是扯谈主要依照的是动画作品里的设定来判别的.比如有人可以说太阳炉是扯淡,但这太阳炉是GUNDAM的基本.是故事不可缺的一环.在剧中已有设定,所以我们看的时候接受就好,这无关大局. 所以,在00所臆造的这个未来人类世界里,我发现了一个最最扯谈的现象.就是这个现象的存在,使得天人等恐怖势力无往而不利..
这个现象的关键词就是情报机关. 相信每个看过第一季的人都有这么个感觉:三大国被天人和黄毛耍的团团转.天人通过那个啥系统可以掌握世界上的一切,而三大国却对他们的对手知之甚少,以至于一直处在敌在暗,我在明的局面.
我本来以为天人和它的整个组织系统是由极少数的战斗和科技精英组成的.这样的话,天人在长达100多年的时间里,在横空出世前不为人知也算勉强讲的过去.但事实显然不是如此.
随着故事的进展,我们发现,天人的组织是相当庞大的.天人不仅在外太空有军事基地,有兵工厂,有宇宙飞船作为母舰,在地球上也有一些隐匿的岛屿作为GUNDAM的基地,当然还包括度假胜地.这还不算.从人员组织上看,天人除了科技和战斗人员外还存在一个非常庞大的,由世界名流,大腕,寡头们组成的监视者集团. 从光头博士发表天人宣言开始到天人正式出场,其中经过了100多年. 在这100多年的时间里,天人组织凭借着庞大的社会界,科技界和军界的支撑,才开发出超级世纪工程的杰作:GUNDAM. 而恰恰在这100多年的时间里.世界上的主要国家都对此不闻不问,直到GUNDAM出现在他们面前,他们才恍然大悟:原来还有GUNDAM,还有天人这种东西啊! 你说奇怪不奇怪?

要是说在这100多年里各国的情报机关都梦游去了.都把注意力盯在敌对的大国上面而忽视了地下组织的发展,那我也不想追究了.可是,在天人出现后,各国的情报机关除了充当一些新闻播报员和天人传话筒,似乎就没干过别的什么事了.以至于,当各国首脑在南极的天人基地(黄毛的)里看到如此多的红色太阳炉时,不禁大吃一惊..我说,难道你们就从没去调查过么...南极那么大一个基地,就算是地下的,物资,人员进出流通都有蛛丝马迹的呀. 南极又不住人,调查起来应该没有难度. 更可笑的是,对天人真面目的调查竟是由一个日本女记者独自展开的. 这个女记者只不过从因特网上搜索了些资料,到图书馆去翻了点书,就已经算是"深入调查"了,以至于后来被黄毛手下灭口.看到这里,我不禁感叹,这编剧到底想说明的是天人的情报伪装工作也不过如此,还是各国情报机关都太脑残连一个女记者都不如...

第一季结束的时候,各大国已经结成了反天人的同盟体.但这个同盟体的情报能力看上去也不怎么样.因为他们对天人还是知之甚少(可能以为摧毁了母舰就摧毁了天人..).除了天人外,又多出一个绿毛势力.这下大国们不仅要被天人玩...还要被绿毛玩...

这就是我对00第2季开播前的感觉了.至于那些什么LOCKON复活,人妖第二,面具男再世等都只是些编剧无聊的噱头而已.猜了也只会使自己脑残...
各位有什么不吐不快的也欢迎一起来交流
作者: 退休の鲤鱼    時間: 2008-09-08 14:06
昨天正好也去关注了一下~
看到一个GUNDAM全历史

仔细分析了下
如果说吧最初的0079到V这其中包括Z ZZ 逆袭 0080 0083 F91
划作一个时代:不妨称之为经典/英雄时代

那么之后的G属于囧作,不妨称之为探索作=.=

然后开始W到08MS,这属于另一个时代吧
我把这短短的4年叫做5小强时代=.=(那时候5小强真的很流行呀,对不起08MS的众君了)

然后又是一部倒A,探索作品=.=(有些人觉得倒A很有存在意义,不过俺是没看出来)

再之后就开始进入神棍时代!
从SEED到OO,神棍一个又一个的涌现出来

值得一提的是,,从某种角度来说,GUNDAM系列的主人公大多非人,
不是NT系(代表人物很多,比如最后发了疯了的,实话说我觉得NT是最强的=.=)
就是强劲系(自暴不死男)
暴种系(这是最扯蛋的,打到一半突然发标=.=太不合理了)
暴机系(本身潜力很大,但是机体不行发挥不出来,为发挥其神棍威力每到危急时刻机体会暴走帮忙)

所以可见GUNDAM系列演变成为种种扯蛋的神棍剧也是情理之中的了

话说回来GUNDAM系列的TV版本剧情向来乏善可陈.只有OVA和剧场版还能让人有点热血的感觉(我指的是独立的OVA版,不是某些TV合集)

所以.对于OO,一句话:凑合看吧=.=

[ 本帖最後由 退休の鲤鱼 於 2008-09-08 14:10 編輯 ]
作者: shinichi1122    時間: 2008-09-08 15:34
原来如此啊...SEED之前的没看过 - -
不过SEED还好吧...不是很神棍的样子...SEED-D才叫乱七八糟...那只鸟存在的意义我到现在还不明白...
作者: dxxtiger    時間: 2008-09-08 17:27
那个，00不算太糟了啦，至少是系列里比上不足（UC）比下有余（CE）的了...W也好不到哪里去，以一当百的战斗不说，那5台高达的来历也不比00合理到哪里去了。倒A丑陋的机设和地球退化倒南北战争时期的科技水平然后挖出台MS就能找到人开这两个设定也很狗血了...
作者: mutt    時間: 2008-09-08 17:48
这个嘛，类似题材比较一下可以发现日本人的几种心态：

1.满足某些宅男适应不了现实社会从而希望现实社会崩溃的心态，总是设定一帮小P孩就能挑战现实世界秩序就能看出了，只要是能破坏现实世界连恐怖主义都可以合理化了

2.日本人在二战后被五大国给“阉割”了，此后一直无法跻身操控世界的政治大国俱乐部之中，故此吃不到葡萄说葡萄酸刻意丑化各大国，赞美“小岛国”、xx企业家的“高尚伟大”（早几十年前就有人说日本人是“商人政治”了）

3.最要命的是口头上鼓吹国际主义、世界和谐（可没说这些口号不好），但是看着看着就会感受到日本人多半是出于沉醉于“战争悲情”、战争“男欢女爱”，根本就把那些高尚的道德旗号给彻底扔一边了，最后结局自然是无疾而终，对人类世界“叹口气”而了事

[ 本帖最後由 mutt 於 2008-09-08 18:05 編輯 ]
作者: v2abgundam    時間: 2008-09-08 18:20
[quote=退休の鲤鱼] 昨天正好也去关注了一下~
看到一个GUNDAM全历史

仔细分析了下
……
恕删[/quote]
这个观点鄙人觉得可能不是很能站住脚
实际上UC系TV版高达到ZZ为止就算告一段落了，这是因为ZZ的评价与收视率已经跌到了谷底
到V高达以前，1989-1992年高达都是电影版/OVA（逆袭、0080、0083、F91）
特别是F91，原计划是TV，电影版只是个开始，但结果因为影响低于预期，导致TV没有制作出来
V高达虽然是TV，但是低收视率，特别是模型卖不出去，导致了UC系列的终结
这一阶段只有TV/电影里主角都是NT+强机，就结果来看比后来的SEED没有太大差距
只是动画分镜以及早期动画的剧情模式（单元/RPG式不断遇到新强敌），在表现上给人以“非神棍”而已
真正与后来所不同的是在于，UC系主角没有一人（或者几人）战翻世界这种“神棍”
也就是说，非OVA的高达在考虑到观众群后（范围更广的大众），其实仍然是传统的RPG模式（或者说日升模式）
相反半同人风格的OVA大多是弱主角+强机的组合，相比之下写实性要更高，这和观众群（重度高达迷）不同直接相关
也就是说，受到这“民间”MSV影响，实际上从《高达前哨战》时期开始，高达就是两条线，大众向（TV/电影）以及核心向（OVA/小说），因此看高达必须要分清楚，不能一概而论
G而是接受V的失败以后，开始转变风格的作品，为了跳出UC原有的圈子，所以风格转变的最大
但是W/X开始，风格上相比G要更加返回UC，但是由于个人英雄主义观点抬头（后述），开始产生新的主角一人（或者几人）战翻世界这种“神棍”（W稍微弱点，但X已经很明显，后来的SEED其实完全没有跳出X的模式）
当然同时期的OVA就是MS08与EW，前者是老OVA的一脉相承，后者是W的剧情续集
之后就是Turn A，实际上Turn A对富野而言意义是十分大的，因为OVA系的高达同人色彩很重，表达的内容与富野本人大多无关，很多情况下只是他只是挂名而已，不属于他的控制，而完全属于他而且成功的TV作品实际上Z就等于划句号了（ZZ、V都算失败作，G、W、X实际上日升是主导，体裁实际和富野相差很大），所以说Turn A是真正意义上最后属于富野的作品（之后的SEED、SEEDD、OO都已经后富野时代了）。
就高达史来看，有一点需要注意：
首先80年后期开始，MSV这种民间高达已经开始侵蚀富野的官方高达，因此对于剧情、设定的解释已经偏离富野原先的设想（如NT等，甚至0080出现故事完全违反设定），这已经让他很不满（《高达前哨战》小说附录里的“同人”作者采访有提到）。逆袭最后的NT推卫星闹剧实际就是这个问题最后的表现。
而客观因素导致逐渐“高达的话语权”已经不在富野手里（当然大家都知道BANDAI是东家），所以经过这么长时间（V、G、W、X），富野最后放手一博，Turn A是富野高达的终结作。所以为追求艺术性，Turn A很多方面都没有做商业妥协（这点很重要，为了卖模型，很多高达都被改的莫名其妙）。
因此，Turn A是富野高达的代表作，而不是民间高达的代表作。
当然G-saviour比较难定义，所以只能当做纯粹的20周年纪念。
而SEED、SEEDD都是后富野时代用来卖模型的宣传片（当然这话有点偏激），OO不好说（没完），但是有BANDAI这个东家在，最后肯定还是强机大战。
所以，鄙人觉得看高达要这么看：
一是冷战时代的高达（富野高达+0080），商业因素相对次要（但是也有），故事的内涵以及艺术性重视，而且由于特殊的历史环境，如统一和平的世界是“理想的目标”痕迹很重。当然因为存在民间高达/富野高达这种原始分歧点，所以主题上开始存在分歧，民间高达更注重于故事，而富野则注重于表达自己头脑中的那些东西。
二是冷战结束及日本经济危机时代的高达（V、G、W、X、0083、08MS等），因为富野被实质上架空，这个时候官方高达已经开始逐渐成为商业因素的牺牲品。而民间高达往往是在对经济危机等社会问题的内在分析或者发泄（0083非常明显）
三就是Turn A，最后的富野高达，完全不计商业因素的产物，因此在90年代末的历史大潮中出现完全就是个异类，所以无论喜欢与否，艺术性是达到了（当然富野的流水帐艺术是要两面看的）
四就是后富野时代，或者说是日本经济复苏时代（嗯，说是天朝崛起时代也没问题），由于没有了富野式的艺术核心，高达基本上就是推销模型的青春潮流片，当然不能说现在的监督一无是处，但是最核心的影响因素却已经完全落在了商业上（日升、BANDAI这些家伙），所以说观众只能期待艺术与经济利益之间取得平衡，但更多的就不要奢求了。
TV版动画一开始就是为了给大众看的，特别是要让那些小孩子去商店，因此不能有严密的故事背景和复杂的逻辑，小孩子只要觉得帅、NB什么的就赢了，没富野后这种现象非常明显，商业毁动画的情况多的是了……
对于LZ的观点
鄙人想说的只有，动画这种东西看看就完了，别太当真……
对于OO，只能说从GN-X开始就已经说明BANDAI赢了，所以以后再怎么脑残也不希奇
归根到底高达其实就三种：
富野的流水帐高达、商业的模型宣传片高达、同人高达

[ 本帖最後由 v2abgundam 於 2008-09-08 18:23 編輯 ]
作者: btmouse    時間: 2008-09-08 20:04
OO如果不能战胜第一季中的“炉子越多越NB”的设定，就没什么可看的了。
希望OO第二季的重点能放在人，而不是炉子上……
作者: 熊猫阿黑    時間: 2008-09-08 20:12
归根到底高达其实就三种：
富野的流水帐高达、商业的模型宣传片高达、同人高达

===================================================

我觉得是这三种：

双方混战的、捉对厮杀的、高达无双的。
作者: sayuri55    時間: 2008-09-08 20:48
蛋蛋我是看着玩的...
很多时候我看着玩的动画我就不会去追究他的逻辑性
其实很多时候动画里比较简单直白的政治阴谋什么的，我都一笑带过
作者: 失败男    時間: 2008-09-08 20:56
还好啦，没看完第二季不好多说什么，不过总比SEED好点，稍徽合理点，不过高达的魅力就是再差再被喷看的人还是N多
作者: parasitexyz    時間: 2008-09-08 21:17
OO好看的地方就是有戰術的應用
作者: holyknight    時間: 2008-09-08 21:24
既然这部作品的名字就叫做蛋蛋,那扯蛋些也是正常的.
作者: 大阪    時間: 2008-09-08 21:38
00，我个人觉得还是非常可取的，起码比SEED认真多了。

00的人设和原画，其实突破性很大。这点大家可以慢慢理解。剧情方面也更加有整体思维，而不是流水账。

其实，SEED是美男美女偶像派高达的最高峰。基本被我忽视了。。。但不得不承认SEED令更加多的普通受众特别是女生开始看GUNDAM 了。

最后补充一句，高达能引起的讨论已经能够证明他的价值了
作者: gamelover    時間: 2008-09-08 23:26
6楼大概是我见到现在最相对合理的客观评价uc高达vs新高达了.在下因为无法看完turnA高达而没有资格置评.但是如果就我个人而言,seed还是最好的.00因为其刹那的人设也让我对其评价大增,不过那3倍速模式真的让我很orz.

以前我看高达还迷机体性能,现在看机器人片纯粹就是看人设.也就是说,在该动画构造的科幻世界里,如果有一个角色的行为合情合理却又出乎我的意料从而给我留下深刻印象,我对该片的评价就会大增.比如seed里的芙蕾和米丽,比如cg里面的尤菲.而我对uc高达评价的低下,就在于他们几乎没有什么人是能让我记住的--虽然行动合情合理,却没有出乎我的意料.阿姆罗/大尉/5小强都是靠机战和论坛的帖子的反复熏陶才算记住,而0080的主角我就经常和希罗搞混2.其他的什么f啊v啊x啊看完就忘,对里面的人设完全没印象.这样的片子怎么能让我评价为好呢...g倒是个另类,因为它根本就是高达圣斗士传,所以我很欢乐的追求各种奥义,而完全无视了人设.

总之,shin酱你没看uc高达是有点遗憾,不过也没必要专门再回头去看了.一来画风你不会适应,二来也没多少闪光点可挖了,因为那些要素seed里面都有了.你只要别说啥这个uc高达怎么抄seed啊之类的就可以了. lol

回到正题,绿叶才能衬红花.没有路人们的nc,哪来主角的光芒?所以无视就好.当然,设定太不合理的话,整个故事及其人设就没有实际意义了.所以关于00的情报战,我认为比较不nc的猜测是各国高层都被天人渗透很深了(毕竟花了100年时间),或者各国其实在利用天人达到他们的目的(诸如消弱对手,但是因为彼此牵制最终就成为0-sum).而比较nc的猜测就是其实各国的高层已经达成共识,要让全人类进行一次新的进化!

好吧,我承认我被cg影响了...果然还是看看银魂欢乐吐槽就好,虽然我对夜王的陨落不太满意(太快了~).

ps:现在lz也终于承认cg的神棍了么?看来你也到极限了啊.我实在很想知道新lancelot是怎样把第一骑士连人带剑干净利落的一分为二而自己毫无损伤的.也许孩子们会觉得很酷,但却再次证明我早先因为机设太神棍而导致cg无法再认真看的观点是正确的.因为r2里面卡莲和朱雀的倾情演出,cg的整个故事和他们的存在都变得可笑,而失去了实际意义...

[ 本帖最後由 gamelover 於 2008-09-08 23:33 編輯 ]
作者: hihi123    時間: 2008-09-09 00:01
新人就觉得很刺激，老人(?)就觉得神棍/扯蛋。。这已经是常理了。。

对我来说，只要有个结局（无论good end/bad end)就已经是好动画了。。其余就只有个人喜好方面。。
作者: xinxin    時間: 2008-09-09 01:05
[quote=sayuri55] 蛋蛋我是看着玩的...
很多时候我看着玩的动画我就不会去追究他的逻辑性
其实很多时候动画里比较简单直白的政治阴谋什么的，我都一笑带过 [/quote]

同类出现~
作者: shinichi1122    時間: 2008-09-09 03:03
6楼的说明很详细,让我了解到不少.感谢..8楼的说明简明扼要,让我方便理解,感谢..14楼的关于情报战的解释...还有点勉强.天人渗透是肯定有的.但强大到连大国的元首,领导都一点不知情,就有点说不过去了.他们的总统不会是光摆摆样子的吧..

其实关于00还有个BUG.就是能源问题.有谁能告诉我在这未来世界,为什么没了核能源?大家要抢着去用太阳能?在我看来,在那个时代,核能不仅是遍地开花,而且热核技术也应该已经成熟投入商业运作了才对.
作者: v2abgundam    時間: 2008-09-09 04:07
[quote=shinichi1122] 6楼的说明很详细,让我了解到不少.感谢..8楼的说明简明扼要,让我方便理解,感谢..14楼的关于情报战的解释...还有点勉强.天人渗透是肯定有的.但强大到连大国的元首,领导都一点不知情,就有点说不过去了.他们的总统不会是光摆摆样子的吧..

其实关于00还有个BUG.就是能源问题.有谁能告诉我在这未来世界,为什么没了核能源?大家要抢着去用太阳能?在我看来,在那个时代,核能不仅是遍地开花,而且热核技术也应该已经成熟投入商业运作了才对. [/quote]
故事里说的很清楚，太阳能取代了核能，核燃料都被封存了
虽然鄙人也觉得很扯，但是就是这么个设定
其实是和日本社会的核恐惧症有关，涉及到核的ACG作品，表现的都很歇斯底里
当然这也没办法，否则一颗核弹仍过去，脱了蜜就直接GAME OVER了

OO里各国对CB表现出的完全不知情肯定是不合理的……其实，一开始就有问题，一群科学家闭门造车能超越世界200年……显然设定者完全没接触过科学研究领域……另外中微子那东西么，姑且不论是否有那么神……某话里竟然用分子的球棍模型来表示……监督你当大家没上过大学么……
鄙人好歹是学材料物理的，碳材料是个什么东西心里还有数，从来就没听说过那种材料的结构强度能够NB到>破坏分子键能的程度（不用别的，炮弹产生的能量就足够了），不说这个……反正高达的装甲能挡住580mm口径大炮的直接命中，竟然会惧怕铁人的刀片敲击……能量学不适用了么？OTL
如果放在现实里，CB的那些支持者公司（比如拉格纳）能在摆脱政府的情况下单干就已经不可思议了……
总之，如果追求真实，那么CB跟本造不出高达就被灭了……

所以，别管设定了，大家都脑残一下就算了
第二季把CB都杀光就太平了
作者: qbx    時間: 2008-09-09 06:34
[quote=大阪] 00，我个人觉得还是非常可取的，起码比SEED认真多了。

00的人设和原画，其实突破性很大。这点大家可以慢慢理解。剧情方面也更加有整体思维，而不是流水账。

其实，SEED是美男美女偶像派高达的最高峰。基本被我忽视了。。。但不得不承认SEED令更加多的普通受众特别是女生开始看GUNDAM 了。

最后补充一句，高达能引起的讨论已经能够证明他的价值了 [/quote]

SEED我也看不到哪里是流水账，一部52集，等于00的2季，难道那部高达不能引起的讨论？》？
作者: ssscccxxx    時間: 2008-09-09 08:20
难道第二季要让人比炉子更牛X？那就成SEED了。。。
作者: shinichi1122    時間: 2008-09-09 08:56
哦..请18楼说说看...那个太阳炉里是什么东西?记得第一季老教授刚想剧透的时候就便当了...那个拓扑是啥?
作者: 7500175    時間: 2008-09-09 09:55
我觉得蛋蛋的初始设定就不好,一开始科技领先那么多,搞得跟大人欺负小孩式的,战斗要双方实力差不多才好看,光靠机体牛B有啥好看的.
作者: 大阪    時間: 2008-09-09 10:59
[quote=qbx] [quote=大阪] 00，我个人觉得还是非常可取的，起码比SEED认真多了。

00的人设和原画，其实突破性很大。这点大家可以慢慢理解。剧情方面也更加有整体思维，而不是流水账。

其实，SEED是美男美女偶像派高达的最高峰。基本被我忽视了。。。但不得不承认SEED令更加多的普通受众特别是女生开始看GUNDAM 了。

最后补充一句，高达能引起的讨论已经能够证明他的价值了 [/quote]

SEED我也看不到哪里是流水账，一部52集，等于00的2季，难道那部高达不能引起的讨论？》？ [/quote]

看清楚了 我并没有说SEED是流水账，而且我对SEED还有褒义的涵义的。以上~
作者: 剑兰    時間: 2008-09-09 11:28
既然这部作品的名字就叫做蛋蛋,那扯蛋些也是正常的.

蛋蛋嘛 就有蛋蛋的风范
作者: furaiki    時間: 2008-09-09 11:34
高达看了一堆，还是最爱0083。
没NT，没BT，机设无敌的0083才是我的最爱啊。
作者: charsyn    時間: 2008-09-09 14:53
我只关心原来机体被干爆后会不会出来新的更华丽的。
作者: 羽海野    時間: 2008-09-09 15:18
W还好了，毕竟W里的5台是在殖民地上建造的，背后还有国家的支持。不被发现也是正常的
作者: AZ1300    時間: 2008-09-09 15:32
[quote=furaiki] 高达看了一堆，还是最爱0083。
没NT，没BT，机设无敌的0083才是我的最爱啊。 [/quote]
MA级别的机体，机体神棍啊
作者: 真！黑死蝶    時間: 2008-09-09 15:48
沒看過蛋蛋，SEED到了一半看不下去的樣子。不過因為是UC控也勉強來挺一下吧。

私以為高達的看點有2個：戰爭時期人與人復雜的關系和嚴密的劇情設定。

如果你不知道夏亞的志向有多么宏大，你就不明白為什么他為什么始終不與瑪西兄妹相認，為什么要留落奧古去做柯特羅而不在新吉翁做他的高官，也不明白墜向地球的阿克西斯有多么沉重。

高達是第一部揭開我心靈迷紗的動畫，非常掛念。

話說CG也是淪落為賣模型的作品了，雖然我沒怎么記住里面的機體……

[ 本帖最後由 真！黑死蝶 於 2008-09-09 15:56 編輯 ]
作者: shinichi1122    時間: 2008-09-09 15:54
哦..我还以为楼上你只看过EVA呢...失礼了
作者: 大阪    時間: 2008-09-09 16:11
看来还是萝卜青菜各有所爱。

高达到底也是一个文艺作品嘛~跟一个文艺作品探讨科学性本来就是不合逻辑的，只要去体会，去感受就够了~
作者: 真！黑死蝶    時間: 2008-09-09 16:35
[quote=shinichi1122] 哦..我还以为楼上你只看过EVA呢...失礼了 [/quote]
失禮了，還想戰的話我可以奉陪。不過既然都是UC犯也沒什么好戰吧。
作者: mutt    時間: 2008-09-09 16:58
[quote=大阪] 看来还是萝卜青菜各有所爱。

高达到底也是一个文艺作品嘛~跟一个文艺作品探讨科学性本来就是不合逻辑的，只要去体会，去感受就够了~ [/quote]
所谓的科学分为自然科学和人文社会科学（正规综合类大学有人文学院是常识），文学艺术、哲学、史学、语言学、法学、政治学、社会心理学等等属于人文社会科学，这些学术都产生自社会发展过程，都有自身的科学体系和规律，没听说过社会科学不追求科学性的（又不是宗教神学之流）。
人文社会科学最大的特点就是学科交叉性非常大，不同学科的相关性也非常明显，很容易相互渗透借鉴。就拿文学流域来讲，对照一下我列出的这部分科目名称就能明白我所说的意思了，文学作品的档次和水准也恰恰取决于作者在一个或者多个领域的知识掌握程度，好的文学作者总是能把自己的学识非常恰到好处地揉合进一部文学作品中。

顶多只能说高达这部动画本身的艺术层次比较低，反正像本人这种搞人文学科的随着知识的增长越来越难以容忍某些幼稚弱智的东西

[ 本帖最後由 mutt 於 2008-09-09 17:48 編輯 ]
作者: rod    時間: 2008-09-09 17:56
慢慢习惯就好了~~
无论怎样的不合理，毕竟GANDOM是一部架空的SF。编剧总会用这样或者那样的理由陈述他们认为的合理。
如果还用以前GANDOM的标准来苛刻要求现在的快餐式动漫好像有些困难吧。毕竟，商业化的目的就是为了赚钱啊。那些编剧们的脑残，就让它变成我们茶余饭后的笑谈吧。
作者: v2abgundam    時間: 2008-09-09 19:44
[quote=shinichi1122] 哦..请18楼说说看...那个太阳炉里是什么东西?记得第一季老教授刚想剧透的时候就便当了...那个拓扑是啥? [/quote]
鄙人只敢说知道一点现代物理
但OO的神棍物理就只有天懂了……
反正设定上是，GN粒子是一种变异的中微子
当然现代科学认为世界上只可能有3种（理论加实验证实）的中微子，曾有人认为还有第四种（但实验证实确实没有第4种）
目前有研究表明中微子是有质量的，而且可以发生互变（τ中微子和μ中微子）
所以，只能说，首先红/绿GN粒子的变化是有依据的，设定上说一开始只有红GN（对人体有害），之后CB分裂，老秃驴组发明了将红GN变绿GN（无害）的过滤器……
至于变异的中微子……200年后的科学水平天知道是不是能发现点什么新东西，不过就目前的科学水平看
如果GN是中微子，那么只能是3种中的某两种，而红GN变绿GN的过滤器可以认为是一种促进单向互变的设备
至于对人体有害的问题（设定上是红GN导致细胞无法再生）和干扰通讯就很难说了
因为中微子穿透性很强（地球都可以），而且能量很弱，不与任何物质发生反应（发生反应的概率1/100亿）
所以即使人体接触了也就穿过去了，所以没听说能产生什么问题
对电磁波也一样，基本上没有什么干扰
不过中微子穿透性强的特点倒是有中微子通信的潜力……
所以说最后的解释只能落在“变异”上……神棍吧
至于说拓扑……那是数学概念
设定还扯到什么拓扑缺陷，但问题是这种缺陷是基于什么的并不知道，所以等于没说……
有人说拓扑缺陷是中微子？所以应该用到弦理论……但是这个东西很深奥
而且拓扑缺陷一般是用在几何上的，和弦怎么联系……
反正鄙人是完全不明白，估计也没人明白
要猜的话，鄙人是觉得GN炉的逻辑作用机理其实就是参照宇宙的形成过程
正反夸克对湮灭成光子（能量）和中微子（GN粒子），而没有湮灭的夸克（无论正反）都形成核子等物质
这个过程导致了宇宙的不对称性（GN炉内？），所以称为拓扑缺陷
因此反过来的一种解释是：
释放出的红/绿GN是中微子、光子、核子的混合物，因为绿GN和红GN的区别是在于滤掉了核子流……？

[ 本帖最後由 v2abgundam 於 2008-09-09 19:50 編輯 ]
作者: bd3    時間: 2008-09-09 20:02
這是商業作品....設定上的問題相比之前幾作要好多了...
作者: shuilang    時間: 2008-09-09 20:14
动画嘛 搞那么较真做啥  相对来说LULU胸不是更扯
现实中怎么可能有GEASS  00算是很写实的了  ORZ
作者: gamelover    時間: 2008-09-09 22:32
35楼太强大了. orz

不过我更倾向于那是一种新粒子,然后按惯例只对非近战武器有效,原因不明.  

不过我不知道红粒子对人体有害啊,那岂不是刹那用多了3倍速后会导致各种疾病,甚至...不育?可怜的皇女. lol

[quote=shinichi1122] 原来如此啊...SEED之前的没看过 - -
不过SEED还好吧...不是很神棍的样子...SEED-D才叫乱七八糟...那只鸟存在的意义我到现在还不明白... [/quote]

[quote=真！黑死蝶] [quote=shinichi1122] 哦..我还以为楼上你只看过EVA呢...失礼了 [/quote]
失禮了，還想戰的話我可以奉陪。不過既然都是UC犯也沒什么好戰吧。 [/quote]

这个,我真不知道该说某人眼神不好,还是中文/逻辑不好了...

[ 本帖最後由 gamelover 於 2008-09-10 00:58 編輯 ]
作者: 雨炫    時間: 2008-09-10 00:32
我只想说。。。把原来那个王留美还给我。。。
作者: JON    時間: 2008-09-10 01:19
又是建立国家群，又是造太阳能，又是太阳能战争和中东恐怖分子，不知道领先自己2个世纪的天人不奇怪。
作者: shinichi1122    時間: 2008-09-10 02:33
汗...那中微子又是什么?比质子,中子等还小的东西么?存在于什么地方?是怎么被发现的?又是怎么制造出来呢?

PS:某人不是眼睛不好,是简体中文不好.网上找了个简体识字软件,建议这个朋友看一下http://www.jysls.com/thread-305602-1-1.html
作者: gamelover    時間: 2008-09-10 02:53
我是很久以前看的资料了...勉强记得中微子大概/应该是基本粒子之一,其最大的特征就是穿透性极强--穿个地球不费吹灰之力~不过细节你还是去wiki/百度吧...

维基:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%BE%AE%E5%AD%90

百度:
http://baike.baidu.com/view/9474.htm
作者: L.D.H    時間: 2008-09-10 04:59
神棍流的横行了，貌似现在的高达的片的内容剧情除了给高涨的同人志市场创造制作价值非凡的题材之外，留下意义深刻的东西倒没有了。错了，其实留下更多的是一些脑残非常的超意识的残念非议来供人茶余饭后的议论罢了（高达的组织会扮演世界性的恐怖武装组织，来引领全人类的谋求团结…… ）
作者: x-zzzz    時間: 2008-09-10 08:20
个人以为就保密来说w的比oo的稍微现实一些 毕竟w力的机体是有整个卫星反动势力作掩护的
而且卫星和地球一直不和 所以还算说得通 就像前苏联的那种超音速鱼雷。。。。
作者: 真！黑死蝶    時間: 2008-09-10 09:28
[quote=shinichi1122]
PS:某人不是眼睛不好,是简体中文不好.网上找了个简体识字软件,建议这个朋友看一下http://www.jysls.com/thread-305602-1-1.html [/quote]
本來這里是你的一畝三分地，我進來不過是給你捧個場。是你存心要把它扯回我那帖上面（否則你提起EVA干嗎）我才制止你的。

唉，你是這種氣度的人我還怎么好意思再跟你爭論呢？

中微子，嗯，是輕子的一種。目前已知有3種，和三種帶荷的輕子總是伴隨出現。所以說怎么制造出來還不如說怎么分離出來比較好吧。

[ 本帖最後由 真！黑死蝶 於 2008-09-10 09:35 編輯 ]
作者: liou    時間: 2008-09-10 09:37
[quote=熊猫阿黑] 归根到底高达其实就三种：
富野的流水帐高达、商业的模型宣传片高达、同人高达

===================================================

我觉得是这三种：

双方混战的、捉对厮杀的、高达无双的。 [/quote]
完全赞同XD
尤其是高达无双这一点，看某暴豆动画深有感触
而且往往还是练满了以后玩Free Mode~
作者: shinichi1122    時間: 2008-09-10 09:56
[quote=真！黑死蝶] [quote=shinichi1122]
PS:某人不是眼睛不好,是简体中文不好.网上找了个简体识字软件,建议这个朋友看一下http://www.jysls.com/thread-305602-1-1.html [/quote]
本來這里是你的一畝三分地，我進來不過是給你捧個場。是你存心要把它扯回我那帖上面（否則你提起EVA干嗎）我才制止你的。

唉，你是這種氣度的人我還怎么好意思再跟你爭論呢？

中微子，嗯，是輕子的一種。目前已知有3種，和三種帶荷的輕子總是伴隨出現。所以說怎么制造出來還不如說怎么分離出來比較好吧。 [/quote]
不好意思.因为一看见你就忍不住想捉弄一下.关于CG方面,你只要不是在睁眼说瞎话,我也不会理会. 现在这贴谈的是GUNDAM,凡是关于这个主题相关的讨论都是欢迎的. 我先前的发言离题了,请你原谅则个.
作者: 大阪    時間: 2008-09-10 13:27
[quote=mutt] [quote=大阪] 看来还是萝卜青菜各有所爱。

高达到底也是一个文艺作品嘛~跟一个文艺作品探讨科学性本来就是不合逻辑的，只要去体会，去感受就够了~ [/quote]
所谓的科学分为自然科学和人文社会科学（正规综合类大学有人文学院是常识），文学艺术、哲学、史学、语言学、法学、政治学、社会心理学等等属于人文社会科学，这些学术都产生自社会发展过程，都有自身的科学体系和规律，没听说过社会科学不追求科学性的（又不是宗教神学之流）。
人文社会科学最大的特点就是学科交叉性非常大，不同学科的相关性也非常明显，很容易相互渗透借鉴。就拿文学流域来讲，对照一下我列出的这部分科目名称就能明白我所说的意思了，文学作品的档次和水准也恰恰取决于作者在一个或者多个领域的知识掌握程度，好的文学作者总是能把自己的学识非常恰到好处地揉合进一部文学作品中。

顶多只能说高达这部动画本身的艺术层次比较低，反正像本人这种搞人文学科的随着知识的增长越来越难以容忍某些幼稚弱智的东西 [/quote]

我觉得这样说比较缺乏哲学辨证思想，什么叫做幼稚弱智？这么说，四大名著是不是都是幼稚弱智？那个时代的作者完全没有现代的科学知识。

而且，哪怕是一个小孩子的思想都有他的价值，缺乏宽容就是个人修养的问题了。毕竟喜欢不喜欢只能说是个人喜好问题~
作者: b0627    時間: 2008-09-10 13:51
我們是十分期待比起 seed  已經十分合理
最小 lockon 是死了
作者: diabolic    時間: 2008-09-10 16:43
以前的是剧情经典，然后到W和08MS就感觉不仅是剧情了，连画风都跟上来了。接着到SEED（不包括DESTINY）简直是神作了，可是看了OO我咋感觉像是倒退回0079了啮
作者: powerjjb    時間: 2008-09-10 16:45
ls你认为seed是神作。。这实在。。。
作者: 呼噜噜    時間: 2008-09-10 17:36
傻那这孩子，整天说世界是扭曲的，我看下来片子里最扭曲的就是他
作者: aptx007    時間: 2008-09-10 17:49
量产炮灰 特机小强*（废话 开着一群渣古去打高达可不是好玩的 难道看我方被华丽的削成棍机？！ 猪绝如果都是大众脸……砸机子 摔盘） 废话过后 我们知道动画是要做成游戏的 所以了   猪绝要猛 威而猛 那样才能吸引人------掏腰包……真xx的现实
其实人们老说要真实 但太真实了又没有意思了 其实是人们需求与现实的矛盾 但 人吗 就那么回事 不能正视自己   
我还是比较喜欢神棍的
作者: canbobo    時間: 2008-09-10 18:02
= =面对这些匪夷所思的剧情,构思......
我总是强迫自己去承认一件事情  orz....
"剧情需要"...........
作者: jusensen    時間: 2008-09-10 18:43
应该说，各国内都是天人的支持者吧？就好象FMP里秘银在全世界都有支持者，连苏联的核潜艇都能弄到一样。
作者: zb9701    時間: 2008-09-12 23:46
楼主很厉害  分析很透彻 让我茅塞顿开
作者: fhdream1983    時間: 2008-09-13 01:04
剧情还是期待的，到底00高达强到什么程度这是我很想看的！
作者: jokermk_2    時間: 2008-09-13 08:48
其实当年的UC系里NT给我的感觉也神棍，只是从画面看不出来而已
作者: KLDDYR    時間: 2008-09-13 13:50
……都是强人，随便一写都是长帖……自卑的都不敢说些什么了……不过现在的高达本身确实很神棍了，要分析都能分析点矛盾出来，脑内忽略就好，别太较真了……这样才能发现其优点，不是么？
作者: shinichi1122    時間: 2008-09-13 14:24
希望在新的一季里我们的江主席能继续活跃....
作者: 无心囧无存    時間: 2008-09-13 14:42
呃，呃我只觉得高达的剧情一代不如一代了，00系类就更不用说了
作者: fangfuj    時間: 2008-09-13 15:22
OO给我的感觉就是没有感觉...混点的东西
作者: shibazi    時間: 2008-09-13 21:10
看第一集的时候就觉得OO很扯淡的了...甚至有一段时间一看见它就很光火。但时间久了就觉得也没什么大不了的...
作者: heerojun    時間: 2008-09-13 22:17
么必要太认真... 只要剧情过的过去，自己看的懂就行了.

像R2我已经是看都看不懂了,觉得写剧本的是吹出去了怎么拉都拉不回来的感觉.

而且我觉得蛋蛋上半部做的还算不错了,至少露易丝我非常喜欢. 期待第2季的表现.
作者: 水母寿司    時間: 2008-09-13 22:44
首先 2楼的一个观点明显是错误的。。。
竟然说08MS和W一样是4小强时代。。。。
W里绿衣小强就不说了，08MS讲的是一年战争的事情，完全的写实篇，也就是UC纪年！

G叫高达武斗传。。。除了名字带高达字样，我完全看不出有什么联系～如果把他当一部普通SF动画看还是不错的～

其实还有个X，从那时候开始，GUNDAM就向着BT的方向进发了。。。

TURN A是很不错的一部，好像和UC也有点关系（黑历史。。。），不过毕竟也是另外一部了。。。除了机体有点“非主流”其他堪称经典～

SEED 人棍就不说了。。。让他人棍去吧。。。
渣D更加不用说了，没有最棍，只有更棍。。。

OO。。。完全一个喜剧。。主人公的思想比W更糟，人棍技术比鸡更强，机体比野猪更难看。。。
作者: dbutane1    時間: 2008-09-13 23:39
鄙人想说的只有，动画这种东西看看就完了，别太当真……


同感，这种娱乐性的东西，看看也就罢了
作者: rx78gp03fb    時間: 2008-09-13 23:53
现在看高达啊，纯粹是看热闹，偶尔会把0079翻出来重温下。
PS：08MS真的很好看。
作者: firebolt-sky    時間: 2008-09-14 08:28
这是商业化的结局，以前的作品大都很真实，也反映了战争及人性的黑暗面，而现在的作品对这一部分刻画的相当差，相对的理想主义却层出不穷，导致了这类漫画的水平下降。不过00给我感觉还是不错的，比上不足比下有余。
作者: 天风之朱雀    時間: 2008-09-14 19:17
08MS和楼上不少人说的是不一样的，主角和机体都是很平凡的。

剧情和画面也符合现在的审美观。
作者: haleiluya    時間: 2008-09-14 19:41
感觉还是不错的 我是看到后面越看越想看 比SEED好！
作者: zzl96142    時間: 2008-09-14 21:39
其实嘛，GD拍了这么久还有人追，已经是奇迹了。。
作者: alberthsj    時間: 2008-09-14 21:57
的却是一代不如一代,现在看高达只是当成青春偶像剧看了.
作者: riverwind    時間: 2008-09-14 22:56
拜托！只是一部动画而已，居然讨论情报部门为什么不知道，你去看看《夜幕下的哈尔滨》就知道为什么情报部门不知道了，哈哈
作者: ark1800    時間: 2008-09-14 23:12
战争萝卜片就要有战争萝卜片的样子    背景都不能自圆其说就不要谈什么深度了  
乖乖靠机体，动作加卖肉  和作画质量赚好钱就行了
作者: 水母寿司    時間: 2008-09-15 01:31
萝卜片分真实和超级系
如果是超级系，那整一个YY的作品，也没什么好说的～
GUNDAM一开始是以真实萝卜为卖点的战争题材动画，照理说是不可能变超级系的！
也不用说什么与时俱进，新的技术应该更能体现机体的机械感，而不是热能武器便携到人手一把的状态。。
而现在越来越神棍。。。高达这个名字不过是硬套上去的
一个商业化的后果
作者: 退休の鲤鱼    時間: 2008-09-15 10:16
[quote=v2abgundam]
归根到底高达其实就三种：
富野的流水帐高达、商业的模型宣传片高达、同人高达 [/quote]

我是以主角的各种性格特点能力来分类的
至于谁监督谁机设已经免疫了=.=
机器人类看太多
燃不起来

私向来看动画都以人物冲突为重点

世界观无视(小日本那狗血世界观我可以遍得比他们好10倍)
机体无视(话是那么说但每次升级版机体登场都能燃上1小时=.=)
道义无视(只能说从来就没有产生共鸣)

以上3点每每看完机器人类也就觉得:挺有趣吧
而已

硬要说我的分类有什么依据:纯粹是按这些作品给我的....怎么说
感觉之前的作品色彩很厚重
之后到WING和08MS就有点明亮的感觉
至于SEED之后我只能用"粉红色"来形容吧

觉得不对请喷我

[ 本帖最後由 退休の鲤鱼 於 2008-09-15 10:26 編輯 ]
作者: 奄烈    時間: 2008-09-15 10:41
OO還不算太差的說
只是現在想知LOCKON大叔如何沒死
劇情會如何交代?
作者: conanbeibei    時間: 2008-09-16 17:14
不要介意了 最近流行神棍片
作者: jusensen    時間: 2008-09-16 17:35
其实看看你的签名就知道了吧？我可是一路追完了CG第一季度人，现在CGR2的剧情我已经快跳楼了。
作者: wgg    時間: 2008-09-18 23:26
天人本来就是扯淡出来的。刚出来很牛B很牛B的样子。研发了100年。。。牛B1年就被做了
作者: bdh248    時間: 2008-09-20 11:04
别想了```
都是幻觉~
都叫“蛋蛋”了——还不扯蛋？
作者: counter03    時間: 2008-09-20 15:14
从seed destiny就一直把动画看成是bandai模型的宣传片。
我承认我是只看机设，然后yy其立体化的人
应该说oo的机设是很突破传统的，但背部的大鸡蛋造型的确是毁誉参半。
在我看来，这与我当年看到astray的机设的那种眼前一亮的感觉还有不少差距
作者: 十三分    時間: 2008-09-20 15:29
我看過的gundam雖然不算多
但00絕對不比其他gundam差
作者: hwj1114    時間: 2008-09-20 18:18
SEED D里面飞鸟的光都被基拉抢去了……



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