2DJGAME! NOVO

標題: OO看起来注定是少儿片了.. [打印本頁]

作者: shinichi1122 時間: 2008-11-03 01:52
標題: OO看起来注定是少儿片了..
要我概括目前为止5集的感想的话,就是:中规中矩,波澜不惊.既没有让人眼睛一亮的地方,也没有让人觉得失败的地方.属于典型的好人打坏人的模式.

我为什么说OO是少儿片,从第5集的表现里就展露无疑. 我能理解天人各机师的愤怒,但我认为ALAWS做得也没什么不对啊.

他们只不过是派出了机器人去杀人而已.派机器人有什么不对的?这叫科技先进啊. 美国的无人侦察机还携带有地狱火导弹呢,也是杀人用的.有什么了不起?

相比之下胡子大叔的行为才叫人愤怒.为什么?因为胡子杀的是手无寸铁的平民,为的是自己无聊的欲望.而ALWAS杀的是反政府武装势力的战斗人员.既然人家是战斗人员,也没什么胜之不武的.要怪只能怪他们没有应对机器人的方法.

作为KATARON的人来讲,他们既然是搞革命的,就应该做好了随时牺牲的觉悟.作为天人来讲,愤怒可以,也理所当然(毕竟是战友,有点交情),但在此之上影响到作战决策就不该了.

片中故意把反政府的武装人员和小孩混在一起,给人的印象是KATARON在保护孩子而ALAWS在杀害孩子.这明显也是误导.因为KATARON自己知道是搞流血革命的.还把孩子放在基地里,不是等于把他们放在火山口么?如果他们打算把孩子当成战士培养,当成革命后备军,倒也没问题,但他们只是想给孩子找个住的场所而已.很显然,KATARON的基地不是什么好的场所.如果KATARON只有战斗基地而没有分布在城市和乡村里的地下组织,那KATARON是失败的.他们应该学学毛主席的战略思想.

从ALAWS方面讲,既然确定了敌人的武装基地,那就消灭之,何错之有?打仗可是以命相搏,哪有可能一一去确认对手是不是平民,是不是孩子,是不是真的反政府势力等等?既然人在这个军事基地里,那都是敌人,没什么好说的.况且武装人员伪装成平民不是难事.就连小孩,也能杀人.美国占领伊拉克的时候有个大兵路上遇见一个衣衫褴褛的小女孩.按纪律他是不能解除警戒上前搭理的.可是这个大兵刚刚当上了爸爸,他看到小女孩实在可怜于是笑着上前去想给她糖吃.结果呢?小女孩把手从背后伸出来,一枪就把这个刚当爸爸的士兵杀死了.他死的时候手里还握着从裤兜里掏出来的糖果.

作者: ☆阿亞☆ 時間: 2008-11-03 02:09

美国占领伊拉克的时候有个大兵路上遇见一个衣衫褴褛的小女孩.按纪律他是不能解除警戒上前搭理的.可是这个大兵刚刚当上了爸爸,他看到小女孩实在可怜于是笑着上前去想给她糖吃.结果呢?小女孩把手从背后伸出来,一枪就把这个刚当爸爸的士兵杀死了.他死的时候手里还握着从裤兜里掏出来的糖果.

作者: Ein 時間: 2008-11-03 02:32
世界沒絕對的好人,但有絕對的壞人
樓主的論點與是不是少兒片完全沒有關係的說

第5話OO中表達的是虐殺行為
當中是不是機械去做其實意義不大

戰爭是沒有殺人對錯之分的問題存在
可是世界與政治上是有對錯之分

當作為完全第3者(不在場或完全沒接觸)來說
別人死活真的沒什麼差別

但當發生在你面前或有接觸與關係的
就不是那一回事,這是發自人的內心,不是對錯之分
常常說人的本能就是好戰
但人的本能同時是存在基本的道德意識
(特別是關係越大就越強烈)

矛盾嗎?
對,不用懷疑
人的本能就是矛盾集合體

結論
這個論點與是不是少兒片是完全沒有關係
從樓主的發言中明顯表現出樓主對OO的怨念很大

-------------------------------------------------

如果要說的不應該說那些
而是應該說作者把kataron自覺是反政府組職卻在養小孩並放在基地
被打後卻拿『有小孩你都打,真卑鄙』這個邪惡到極點的理論去罵才對

作者: shinichi1122 時間: 2008-11-03 02:39
要说美国的做法对不对就上升为政治问题了.我没有讨论的意思.这个例子里美国大兵的出发点没有错,只是想给孩子糖吃,而孩子的出发点也没错,那就是消灭侵略者.至于各位是偏向孩子那方还是士兵那方不是我想说的重点.我举这个例子想说明的仅仅是"看起来无辜的孩子也有可能武装并杀人".各位从这个例子里还体会到了什么就看每个人不同的智慧了.

刚才忘了喷那个KATARON的头头了.现在喷一下.

作为一名有着数百部下的革命武装的头头.在敌人攻过来的时候部下请他指示怎么办.他竟然说的是"等天人来救". 我当场晕倒. 他们真把天人当成奥特曼了.果然OO只是奥特曼剧么..

其实ALAWS也只有两把刷子,一个是带红锅炉的MS,一个是自动机器人.KATARON作为对抗ALAWS的先锋,什么办法都没有,简直不可思议.就连刹那一个人都能消灭N个机器人,KATARON里那么多成年人,连一个刹那都比不过? 作为革命的先锋,他们应该调查过ALAWS的手段并发展出反制的方法才对.毛主席当年就发展出了"敌进我退,敌驻我扰,敌疲我打,敌退我追"的游击方针么.红军当年的装备能和日军比?能和全美制的老蒋比?

如果说红锅炉的MS太BT了,没反制的方法,我也认了.但那个脑子不灵光的机器人总能对付的吧?他们应该请刹那来当教官...

假设KATARON都是些不擅长打仗的浑人.那逃跑总会吧?难道他们建立基地的时候只想作战,不想撤退的?这就有点自以为是了. 有人说,在这沙漠里怎么撤退呢? 我说只要和外界有联系总有撤退的方法的. 沙漠不是平原,有高大的沙丘,很能提供隐蔽的场所.疆独分子们和武警战士斗的时候就是用这种沙漠游击战术. 这个基地和外界肯定是有联系的,没联系的话,那么多男人+一个女人,吃饭怎么办?喝水怎么办?汽车的汽油怎么解决? 如果真的是全无联系的话,那还把孩子们放在这个基地里干吗?不是等死么?

所以,当一这个头头既无应急对抗ALAWS的良方,又无撤退的方案,而是下令坐以待毙时,我知道了,这就是少儿片.为的是突出GUNDAM们的高大光辉形象...

KATARON真以为革命是请客吃饭呢...我说KATARON被消灭掉的话也毫不可惜,因为他们本来就不干革命的料..天人拒绝联手是对的,和他们联手只会拖天人后腿而已...

[ 本帖最後由 shinichi1122 於 2008-11-03 02:42 編輯 ]

作者: gamelover 時間: 2008-11-03 02:43
所以,我要成为高达,阻止所有的战争.
--by 刹那

作者: shinichi1122 時間: 2008-11-03 04:37
到目前为止我没看出来ALAWS是在虐杀啊...他们派机器人去对付革命武装人士没什么不妥.是因为那些人还没来得及拿武器就被杀掉了还是因为机器人杀人而不是人杀人所以被称虐杀?
EIN说的难道是胡子大叔?他确实是虐杀.看结尾的惨状就知道了.这和R1里钉宫机里的行为是一样的.胡子虽然驾驶的是AHEAD但目前似乎不能说他是ALAWS的.ALAWS也没下过这种命令.他应该是接受了绿毛的命令行动的.当然,ALAWS也不是什么好鸟,也有可能下虐杀的命令.但在第5集里和KATARON作战时我看是不存在虐杀一说的..况且ALAWS也不是个组织性很强的部门.看得出就算胡子大叔属于ALWAS,也差不多是个独立作战单位..象那个MR.武士道. 我们从本集看出来,ALAWS的领导人不止一个.至少绿毛是幕后黑手之一.

大家都知道,战争是政治斗争的最后手段.就算世界上没了战争,政治斗争永远存在...刹那就算可以消除战场上的硝烟,也无法消除文化,宗教,经济,政治领域的硝烟.不过这不在我们的讨论之列哈..因为我们看这个动画,首先就是接受它所塑造的世界观.在这个世界观下去判断剧情的逻辑..

作者: ☆阿亞☆ 時間: 2008-11-03 05:38
我上面的意思也只是即使孩子確實有可能被武裝起來利用,也不能成為入侵者可以殘殺少兒的正當理由
道理很簡單,如果不去先欺負或者攻擊人家國家或民族,人家的孩子又怎麼會向你的士兵射擊
為了滿足自己利益先攻擊別人->造成別人反抗->暴力鎮壓,難道還能藉口説自己殺人沒錯或者正當殺人?
A-LOWS扮演的角色也就是如此
如果這樣也沒什麼不妥我就懷疑這里的人性是不是出問題了...
舉個例子,或許有人認為當年日軍某部用生化武器攻擊中國軍隊/遊擊隊沒啥不妥?
也許從戰鬥本身來説,什麼攻擊行為都無可厚非,但這卻顛倒了根本的是非觀

當然動畫中的KATARON現實中看來很蠢,屬於低齡向動畫這點我同意LZ
但我覺得樓上不少内容都是廢話
你們要知道這始終是熱門商業性蘿蔔動畫,一切以收益為重,單是這個就直接決定了它面對的年齡層不可能高到哪
如果要把反抗軍這種陪襯般的設定描寫得帖近現實,一個篇幅不允許,二個難以突出賣點,三個做得越嚴謹便會使得内容越晦澀,受眾面也會越窄,最後沒法賺錢

作者: MK3 時間: 2008-11-03 06:10
天人有說過自己是好人嗎？沒有吧，他們自己也知道自己是恐怖分子，他們的目的是干掉A-LAWS，因為如果沒有天人的話A-LAWS就不會誕生，天人自己其實是要收拾自己所造成的『世界的歪曲』
對于本次自動機械人作戰感到憤怒的人，為什么呢？因為那東西是見人就殺，不管對方是否投降，是否持有武器，是否進行抵抗
就作戰而言，我也不覺得有何不妥，但站在人道立場來說就有很大問題了
假設這件事被媒體爆了出來，你覺得A-LAWS能用這個說辭就能夠免除責任嗎？
至于是否幼兒向嘛，我是不知道你是怎么定義幼兒向的，但是有沙慈這個角色存在，我就覺得00絕對不是幼兒向了

作者: shinichi1122 時間: 2008-11-03 08:41
LSS的意思是,天人的消除纷争不是消灭制造出纷争的人而是制造出纷争的制度.那是什么制度呢?就算再公平,资源再丰富的社会我认为还是有纷争的.最终爆发战争.分配的均衡和丰富的资源充其量也只能减少纷争的可能性.但无法完全消除.. MAO分子老是称自己是MAO主席的忠实簇拥...可惜中国从不承认..汗..

雖然可能涉及主題,但抱歉不要過於討論政治性的内容,樓上此類内容的帖已刪

另回樓主,我個人提到的對錯都是以作為一個人類的基本道德觀念出發,只認為互不侵犯,融洽相處才是對,先欺人者才是惡
對你説的國家民族單方面的是非標準不感興趣...

我服了.把我打的那么多字一下子都删掉.厉害的.为了回应你的观点我才不得不在政治上有所阐述.我知道2D不欢迎这个.所以我也特别小心,尽量做到客观,不带任何个人感情.
我想在删贴的时候还是稍微尊重下发文者比较好.或许象斑竹那样先提醒下,指出什么内容不行,让作者编辑下比较好.
你删都删了,讲什么都没用了.

[ 本帖最後由 shinichi1122 於 2008-11-03 08:49 編輯 ]

作者: ornn 時間: 2008-11-03 08:45
这个东西就和露露胸一样，认真你就输了

如果11区的监督们真有本事能弄出什么高深内涵的故事，他们早就不用做动画了

作者: MK3 時間: 2008-11-03 08:58
[quote=shinichi1122] 你说的没错.也就是说,是天人先"侵犯"了联邦政府的权益.
确实,你提醒了我,机器人在这方面存在不人道的情况.因为KATARON里没人投降,我也没想到.不过既然是革命人士,就不能把希望寄托在政府的仁慈上.应该全力准备好战斗.刹那一个人就敲了那么多机器人,证实这机器人也算不上什么很牛B的尖端武器.
我说少儿向是因为里面存在绝对的反派和正派.最后正派一定打败反派.CG里就不同,无论是皇帝,修奈还是RURU都无法说他们是绝对正派或反派的.
沙鸡这个脚色的路线太明显了.先是憎恨天人,到后来的动摇,再到后面就会理解天人把矛头转向ALAWS.最后ALAWS全灭,皆大欢喜...看不出有什么特殊的伏笔在内.[/quote]

正派？CB的人是正派嗎？他們不是恐怖分子嗎？
00第二季怎么超展開我不知道，至少第一季他們對于整個世界來說就是反派
就跟W高達五子一樣
而事實上，三國的軍人（至少在第一季）正面描寫一直都是多過負面描寫的
至于你說絕對的正派和反派嘛，如果真的絕對正義，天人就不會說自己是『犯罪者』了，我也是第一次看到高達主角自己承認自己制造了戰爭孤兒
就算是Z高達的卡繆那樣的死小孩，也明白自己在戰斗中造成多少的傷亡，但是卻也沒有停止
對了，說起Z高達，你說”里面存在绝对的反派（泰坦斯）和正派（奧古）.最后正派（奧古）一定打败反派.（泰坦斯）“不就是這樣嗎？———你覺得Z高達是幼兒向？
沙慈這個角色非常之平凡，平凡到我完全理解他的行為思想做法，而且換成是我也說不定也會這么做，所以他才不斷質疑天人
而且啊，如果真的按你所說的，那么就好象某個真O鳥一樣輪到他當A-LAWS駕駛員不就好了，他擺明就是用來當一般人的代表，看待天人和世界
大膽點說，如果沙慈那天肯原諒天人，那么也就代表世界肯接納天人——嘛，雖然就跟朱雀原諒魯魯修殺由菲的幾率差不多
至于CG的正派和反派，我個人倒是有不同的見解，但是無關主題，所以不說了。

作者: weslkey 時間: 2008-11-03 09:04
不把ALAW描黑一点
最后能有人叛变吗？
CB行动能有理由吗？
只是小打小闹的话
别说ALAW
背后的绿毛都不可能出来
当做剧情需要把
别较真

作者: shinichi1122 時間: 2008-11-03 09:28
所以我说R2比R1的立意有所下降.R1里天人扮演的是个有争议的脚色.但在R2里天人扮演的毫无疑问是个正派脚色.而我们讨论的就是R2里的剧情.R1里的成功之处在于没有一个人或组织看上去是真的正派或反派(除了胡子).但R2已经不同了.ALAWS的出现,天人最终成为民众仰慕的英雄而战胜邪恶的ALAWS看起来是顺理成章.所以我说这是少儿剧情.至于沙鸡,他已经在动摇了.一开始他是反对天人,反感KATARON等抵抗组织.后来他开始有点理解天人,怀疑ALAWS的合法性来.照这么下去,最后他加入天人也不是没可能.他和天人间最大的间隙是三个座天使把614给炸了,他JJ为了调查天人的秘密而死.现在他已经知道座天使和刹那他们不一样.刹那他们根本就不承认那是GUNDAM.至于他JJ,那是被胡子杀的,和天人半点关系都没有.所以沙鸡没有对天人死缠烂打的理由.找个合适的机会,就会慢慢接受了. R1里天人武力介入的时候也是只攻击有武器装备的敌人,敌人如无战意也不主动攻击,他们则不会攻击.所以天人在不少普通民众里留下的印象是不错的.只是后来被三个座天使毁掉了而已. 并不是难以修复的.

作者: silentarroyo 時間: 2008-11-03 09:48
打仗是要所谓的“大义名分”的，就算政治上没有，也要在道义上搞出点东西来，OO只是把这个表现得低龄化点罢了

美国就给你扣个“侵犯人权”的大帽子

作者: sevenshine 時間: 2008-11-03 10:14
道义什么的向来就是奢侈品。

我问各位，弹头画个十字，你基本一枪就把对方干掉了。

在战场上，你是会遵守他娘的日内瓦条约不画十字，给对方反击的机会。还是画个十字一枪干掉对方保自己命重要？

那些政客的狗屁吹牛，让他们自己上战场啊？

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2008-11-03 10:39
[quote=shinichi1122] 所以我说R2比R1的立意有所下降.R1里天人扮演的是个有争议的脚色.但在R2里天人扮演的毫无疑问是个正派脚色.而我们讨论的就是R2里的剧情.R1里的成功之处在于没有一个人或组织看上去是真的正派或反派(除了胡子). [/quote]
GUNDAM只要进入世界统一和反统一的主题上很快就入俗套了
这是传统剧情
不过,相信大多数人不期望GUNDAM会成为像CG那样的作品=.=
毕竟人家是钢蛋嘛

PS:本人还是不大喜欢R1那样纠结的剧情.(要杀就杀,讲什么大道理,等你搞明白为什么要战,早就死了1000遍了)
PS2:事实就是,战争这种东西无非是欲望和利益冲突引起的.道德什么的根本就站不上台,战起来还是要靠实力,未必就是正义必胜.
像GUNDAM这类无非是主角有了光环而已,我从不认为他们的胜利是必然的
好象扯远了,打住=.=

作者: 2shy4u 時間: 2008-11-03 10:55
00全年龄的吧，因为要卖模型其他，周边扭蛋之类。

作者: softdog 時間: 2008-11-03 10:57

非法结社+否定国家大政方针=蓄谋破坏和谐社会=反政府=站在最广大人民群众的对立面=杀你没商量

作者: wildarm 時間: 2008-11-03 11:37
也不是少儿片这么形容的啦，我觉得倒是有点讽刺味道在里面

作者: shinichi1122 時間: 2008-11-03 12:12
看来我是有点脑残了么...也罢...话说回来当初谁说LOLI变人妻来着的?明明是养女嘛...
不过既然是养女为什么超女以前却迟迟不肯答应呢?难道她其实想做人妻?

作者: 蓝梦真 時間: 2008-11-03 12:54
喜儿是害怕家庭这种存在的，她觉得自己是超兵，第一季不是老把这个挂在嘴边么？她觉得自己是为战争而生的，家庭和家人对她来说是不必要也是不敢去追求的。

不过这么看来。。。最后的结局不会是CB四小强联合联邦ACE们处理ALOWS和幕后的绿毛吧。。。这样就俗套了。。。

作者: Juddecca 時間: 2008-11-03 13:01
= =其实这集最大的问题是那种机器人面对全副武装的士兵能做什么.........
一杆反器材枪就能解决了.........

作者: MK3 時間: 2008-11-03 13:06
[quote=shinichi1122] 看来我是有点脑残了么...也罢...话说回来当初谁说LOLI变人妻来着的?明明是养女嘛...
不过既然是养女为什么超女以前却迟迟不肯答应呢?难道她其实想做人妻?

[/quote]
這張圖可以解釋你的問題……

作者: KLDDYR 時間: 2008-11-03 13:12
……都是长帖呢，给回帖的人很大压力啊……
本来这个世界就没有绝对的善恶，片子里面的民众又不是代表了地球人意识的，没准只是一部分而已，他们的表现也只是编剧希望造成的一种效果而已，但总的来说，大家都只是在按照自己的意志行动而已，美国大兵也好，种花联邦也好，天人也罢都是如此，肯定都是有黑有白的嘛，这才是真实

作者: wshshjf 時間: 2008-11-03 14:54
本人是新人。。。进来后看见前辈们在谈论。。。斗胆进言。。。= =|||
首先。。。强调是“反政府武装”这个名字就有存在问题。。。这牵扯到政府合法性的问题。。。个人觉得“地球联邦”这种只存在于幻想中的政府本身就是属于“强加的合法”。。。强调共性抹杀个性。。。本身其合法性就要考量。。。
至于说机器人虐杀。。。确实。。。武装人员被杀无可厚非。。。但是。。。里面还是有平民的。。。请不要拿驻伊美军说事。。。因为他们还是要区分平民和武装分子并区别对待的。。。和这些机器人不同。。。如果和这些机器人一样。。。驻伊美军阵亡也不会这么多。。。

作者: Kaede 時間: 2008-11-03 15:24
我覚得看着還好　　　　　　　　

作者: hy1001040106 時間: 2008-11-03 16:00
我的话说出来肯定挨骂，但是不吐不快小女孩怎么了只要拿了枪就应被视为敌人其实我对军事OTAKU的时间比动画早得多像这种办猪吃虎的例子比比皆是越南日本两伊中国这种例子太多了原来中国越南反击战的时候中国解放军本着社会主义之类的可以说高尚的精神开进看似友好和平的越南村庄结果进去一个连一个也没出来我们怎么办答案是炮轰把那些村子从地图上抹掉看着这种情形是不是眼熟抗日战争的时候我们的地位就在村子里什么三光政策可以说是如出一辙这是人民战争所要付出的代价一切战争都是相对罪恶的也相对正义的对我来说高达正事结束以后的高达早已不是高达高达Z是永远的巅峰而 0080 0083 08MS 都是相对永恒的记忆正史往后的东西不过是奥特曼开着高达搞对象罢了

作者: shinichi1122 時間: 2008-11-03 17:18

喜儿是害怕家庭这种存在的，她觉得自己是超兵，第一季不是老把这个挂在嘴边么？她觉得自己是为战争而生的，家庭和家人对她来说是不必要也是不敢去追求的。

不过这么看来。。。最后的结局不会是CB四小强联合联邦ACE们处理ALOWS和幕后的绿毛吧。。。这样就俗套了。。。

正解的说.我觉得很可能就会俗套.因为R2和SEED-D太象了...绿毛就是那LOGOS的头...
我倒觉上校这回可能要挂...收不到养女了...

這張圖可以解釋你的問題……

强大的同人已经出现了...超女成女奴(不是女仆..),很强..

……都是长帖呢，给回帖的人很大压力啊……
本来这个世界就没有绝对的善恶，片子里面的民众又不是代表了地球人意识的，没准只是一部分而已，他们的表现也只是编剧希望造成的一种效果而已，但总的来说，大家都只是在按照自己的意志行动而已，美国大兵也好，种花联邦也好，天人也罢都是如此，肯定都是有黑有白的嘛，这才是真实

没错.每个人,每个民族,每个国家都为自己的利益而行动.捍卫,争取自己的利益的时候自己当然就是正义的.仅此而已.但你能看得出胡子这个脚色的利益么?我看不出...他就是为了杀人而杀人,所以他被塑造成了一个绝对反派.这是R1里所没有的.所以从格调上看,R2不如R1..

本人是新人。。。进来后看见前辈们在谈论。。。斗胆进言。。。= =|||
首先。。。强调是“反政府武装”这个名字就有存在问题。。。这牵扯到政府合法性的问题。。。个人觉得“地球联邦”这种只存在于幻想中的政府本身就是属于“强加的合法”。。。强调共性抹杀个性。。。本身其合法性就要考量。。。
至于说机器人虐杀。。。确实。。。武装人员被杀无可厚非。。。但是。。。里面还是有平民的。。。请不要拿驻伊美军说事。。。因为他们还是要区分平民和武装分子并区别对待的。。。和这些机器人不同。。。如果和这些机器人一样。。。驻伊美军阵亡也不会这么多。。。

第一个帖子就是回我的文,欢迎. 地球联邦政府在现在可能是属于幻想阶段.但动画中确实已经成立了.而且是国联,人革,EU共同参与下成立的.可以说代表全世界大多数的国家,所以合法性是不容置疑的.我们的讨论也是基于动画中的设定来的. 我在说ALAWS使用机器人的时候反复强调一点,那就是"军事基地".军事基地里确实可能有平民,有小孩.但战争就是残酷的.美国驻伊部队当然是有目标地进行攻击.但当他们选定目标后,一顿狂轰烂炸,是不分平民不平民的.美军轰炸机在执行任务时候"误伤"平民的例子很多.战斗中完全把非战斗人员(包括各类平民,小孩,老人,妇女,残疾人等)和战斗人员区分开来是不可能的.

我的话说出来肯定挨骂，但是不吐不快小女孩怎么了只要拿了枪就应被视为敌人其实我对军事OTAKU的时间比动画早得多像这种办猪吃虎的例子比比皆是越南日本两伊中国这种例子太多了原来中国越南反击战的时候中国解放军本着社会主义之类的可以说高尚的精神开进看似友好和平的越南村庄结果进去一个连一个也没出来我们怎么办答案是炮轰把那些村子从地图上抹掉看着这种情形是不是眼熟抗日战争的时候我们的地位就在村子里什么三光政策可以说是如出一辙这是人民战争所要付出的代价一切战争都是相对罪恶的也相对正义的对我来说高达正事结束以后的高达早已不是高达高达Z是永远的巅峰而 0080 0083 08MS 都是相对永恒的记忆正史往后的东西不过是奥特曼开着高达搞对象罢了

我说过,大家从那个例子里读出的感受各不相同.无所谓对错.讨论本就是好事.你说的越南的例子再深究下去就是政治高度了,讨论还是集中在OO里.再说说那个小女孩与大兵.作为军人,把小女孩当成敌人我觉得没错.但一个人在作为军人前只是一个普通的人,就算看见她手里有枪,要我向她开枪还是很犹豫的. 呵呵,要我是那个大兵的话,我就干脆不过去就得了...

作者: 蓝梦真 時間: 2008-11-03 18:21
怎么扯到政治了。。。

其实我觉得胡子的性格并没有变啊。。。

第一季里，胡子就是一个战争狂，他的理念就是作为战争而生
第一季里他评价天人的行为就是，如果没有了纷争，他就没办法生存。于是天人要消除纷争，他就要将纷争扩大化。这也是他第一季里帮助红毛的原因之一。第二季看，他无差别的杀人，可能就是要制造卡塔隆、天人和联邦之间的对立，把本来隐藏在表面下的对立放到台面上来，制造更大规模的纷争，进而引发战争。我想如果世界真的统一了，和平了，他也会更疯狂地制造问题。。。

个人意见

以上只是我对胡子的一点看法。当然，剧情的问题，我就PASS了，不参加各位的讨论。

作者: thepaper 時間: 2008-11-03 18:24
[quote=shinichi1122] 看来我是有点脑残了么...也罢...话说回来当初谁说LOLI变人妻来着的?明明是养女嘛...
不过既然是养女为什么超女以前却迟迟不肯答应呢?难道她其实想做人妻?

[/quote]

熊爸爸其实是人参的输家，本来想把超女变人妻的，但是看看个方面都有问题所以只能委曲求全让她做个养女算了

作者: softdog 時間: 2008-11-03 18:43

那场战争的目的就是破坏越南北方的工业基础，那以后的十年间越南在陆地上没敢轻举妄动侵犯我国领土，为中国八十年代国家经济建设塑造了一个相对安定的南方边境环境，你也是受益者。注意你自己的身份立场，总有些人想当局外人来卖弄”中立“，在这个问题上你中立得了吗？

扁越战争的目的：中国不爽苏联，亲美 ——〉苏联不爽中国，亲越 ——〉越南作了柬埔寨 ——〉因此，中国作了越南 = 社会主义兄弟间的矛盾 = 人民内部矛盾 = 不是矛盾

随便说说，大家不要拍砖。
转到正题，高达00总的来说是否定了广大劳动人民是历史的缔造者的历史唯物主义观点，犯了主观唯心主义和英雄史观的的错误。
说白了，四个人改变世界，你还没东X人多那，搞什么搞。

熊爸爸其实是人参的输家，本来想把超女变人妻的，但是看看个方面都有问题所以只能委曲求全让她做个养女算了

同志们要用马克思主义的观点来分析问题吗：
首先,养女；然后，父控；最后，鬼父～愛娘強制XX～。真是狡猾狡猾的

[ 本帖最後由 softdog 於 2008-11-03 18:48 編輯 ]

作者: sundysoul 時間: 2008-11-03 19:05
mutt的思路很清晰，赞一个。另comic只是本着娱乐至上的物品，其中的政治元素也只不过是噱头而已。

作者: JON 時間: 2008-11-03 20:24
谁说ALAWS做的不对了？你从天人的视角看当然觉的ALAWS做的不对。

作者: pjm123454 時間: 2008-11-03 20:30
动画是动画不要老把简单的事情想复杂了

作者: rmmdxl 時間: 2008-11-03 20:36
劇情中想表明的是ALAWS的為求目的不擇手段把殺人機器算是一種極端的手法在人類社會中普遍是不認同的
所以基本上這個問題不應該用對錯來評定

作者: hihi123 時間: 2008-11-03 21:00
黑白之分，当你站在对面，永远都是觉得你是对的。。相对人家站在他们立场他们是对的。。
为啥要战斗，就因为利益
为啥不能和平，因为没能夺取跟多利益
这是正常人类的思想吧(大概

个人是觉得还是不用谈论啥。。总之就是立场问题吧。。

至于第5集剧情。。我也没啥说，觉得精彩就是，只是觉得真有点硬要分辨好人和坏人那条线。。
我比较中意红毛的屠杀。。那是第5集的精华。。

PS: 如果真说R2分别R1的分别。。我感觉R2比较倾向情感。。就是他们都突然比较多感情的表现了。。R1就是作为武器而战斗。。

话说也不太该谈上少儿片。。至少我觉得少儿不会太了解沙慈的多嘴。。至少我觉得他们也不会了解某人叫沙那不用回来也行的小含义。。

作者: xyps 時間: 2008-11-03 21:05
看的我眼睛都累了,都是高见啊,小弟佩服,我还是单纯的看看吧.否则脑子都想累了就没有看高达来休闲的乐趣了

作者: 时光-ARIA 時間: 2008-11-03 21:08
莫谈政治，
话说田中老师说自己的银英和现实政治相比不过是小儿科。
何况目前主流的娱乐为主的商业片？
根本不是一个层面上的
话说很多人看不起otaku的一个原因也是因为看得片子普遍太肤浅

既然都是肤浅，何必分出谁更肤浅呢？娱乐娱乐就好了

作者: 大阪 時間: 2008-11-03 21:14
回归楼主的主题

我只想说一句：少儿片能讨论成这个样子，这样的篇幅吗？

以上

作者: ☆阿亞☆ 時間: 2008-11-03 23:29
好啦mutt,我沒有準備説服你,只是希望你的道理沒有把我這類人包含進去
所以提醒一聲,如果不想讓很多帖子一起進入回收站的話,最好還是回到主題和動漫上來

EDIT:
警告某個已經被刪帖的會員,我沒必要跟你爭我是不是在用權力壓你這種無聊的問題
但如果你要不斷發表你的政治高見,超過限度並且無視提醒,我就有充分的必要對你的違規行為進行處理

作者: AlexTao 時間: 2008-11-04 09:12
一切等完结再说吧……也许会有逆转。
就如欢乐的ZZ一样……

作者: beilamode 時間: 2008-11-04 09:54
第5话还行，各种矛盾的对比、人性的冲突。另外，黄金档可以了。

作者: 小卡 時間: 2008-11-04 10:15
[quote=☆阿亞☆]

美国占领伊拉克的时候有个大兵路上遇见一个衣衫褴褛的小女孩.按纪律他是不能解除警戒上前搭理的.可是这个大兵刚刚当上了爸爸,他看到小女孩实在可怜于是笑着上前去想给她糖吃.结果呢?小女孩把手从背后伸出来,一枪就把这个刚当爸爸的士兵杀死了.他死的时候手里还握着从裤兜里掏出来的糖果.

作者: carrod 時間: 2008-11-04 13:06
感觉是监督完全没有把节奏控制好，虽然表面看来有高潮
但看得时候完全不激动啊，没什么吸引力的感觉

作者: 夜光蟲 時間: 2008-11-04 15:49
[quote=小卡] [quote=☆阿亞☆]

美国占领伊拉克的时候有个大兵路上遇见一个衣衫褴褛的小女孩.按纪律他是不能解除警戒上前搭理的.可是这个大兵刚刚当上了爸爸,他看到小女孩实在可怜于是笑着上前去想给她糖吃.结果呢?小女孩把手从背后伸出来,一枪就把这个刚当爸爸的士兵杀死了.他死的时候手里还握着从裤兜里掏出来的糖果.

不要説得好像美國人很可憐,或可憐的都是被殺的,美方持強淩弱的入侵其它國家才是導致這樣悲劇的罪魁禍首
我看當年中國人反抗日軍侵略向日本人開槍時也不會去計較日軍中有哪些是做爸爸媽媽的,但歷史一樣把日軍歸為法西斯軍隊,這點我想沒人反對吧?

按這世界上的正惡標準,不管你是什麼理由,首先進行攻擊或鎮壓的大都是被批判為非人道的一方,A-LAWS按照劇本設定也就處於這個位置,僅此而已 [/quote]

哇～～很有深度呀，的確如此誰出手先就是誰不對，這才是人類的初步定意
所以００才會用這點來結構成故事的路線 [/quote]

無論如何任意殺害非戰鬥人員是最常見的戰爭罪行也是最不被原諒的一種同樣的所謂的戰爭若不遵守一定的規則去打同樣的也就無法被視為"戰爭" 而是"屠殺"了

以小孩子來作為戰爭手段固然難以預防但是這不能當作軍隊進行屠殺的藉口
美軍在越戰時有過不少屠村的事實以及傳聞最主要的目的是在於這些村子可能對某些戰鬥部隊提供支援或隱藏民兵
這種問題是在任何戰役中都可能存在的當然一口氣殺光是很省事只是往後國家就必須背負惡名以及國際社會觀感的包袱

手塚治蟲經常對於此類罪行作描寫在他的怪醫黑傑克以至其他作品中中
不只一次的描寫這種戰爭罪犯雖然無法受到法律制裁但是卻受到了其他方面的報應導致自己步上滅亡之路
讀者觀看這些段落時也經常感到快意這正是對於此種戰爭罪行最無聲的控訴

在二次世界大戰時無論是何陣營雙方交火時也有不對醫護兵開火的不成文慣例 (實際上有多少人遵守就不知了但是至少會約束到一些人)
在歐陸戰場也經常有過敵我雙方恪遵如同騎士精神一般的守則對戰的美談
但是日軍對上美軍時卻是專挑那些身上有掛著醫護兵標誌的人開火因此美軍以及其他救援組織在對日軍作戰時不得不改變慣例除去其標誌後才上戰場去救護傷員

就算先開戰的是其他人但是若反擊的一方手段有問題同樣也會受到質疑

說到這個我就想到在日據時代的台灣發生的霧社事件
這件事情對台日雙方都是一個很悽慘的教訓...

作者: wshshjf 時間: 2008-11-04 18:29
政权合法性的话。。。我想这里根本没法谈论。。。因为首先这里已经不存在“国际承认”的问题了。。。若是以参加人口和地区来的多少来衡量的话。。。似乎现在在东南面还有个小岛。。。
对于所谓驻伊美军误炸的问题。。。我想说。。。世界上不是只有一个CNN。。。在这方面。。。真理报是宗师（我并不是说没有真真的误炸）。。。还有。。。恐怖分子和那些地方的平民很难区分。。。美军的绝大多数伤亡都是在这些“介乎平民和武装分子间的人员”手上造成的。。。而且。。。有个问题。。。误炸里儿童并不多这个和动画里不一样。。。最后。。。美军要真是像宣传那样“狂轰滥炸”的话。。。基本就别想找什么证据了。。。后卫2战役就是个例子。。。= =

作者: fghvan 時間: 2008-11-04 20:06
服了，竟然有人从动画中去找现实评价标准。。。绝大部分动画的年龄层都不会太高，难道现在的成年人已经都无聊到只能看动画？！

作者: outwindows8349 時間: 2008-11-04 21:17
楼主你这么说，是侮辱了少年的智商

少儿片的特点是逻辑简单，分化明显，容易理解。这片子里，那平民杀鸡到底是好是坏？到底是正角是反角？

这片子到底是在美化恐怖主义，还是在鼓励青少年叛逆装B？

再加上那个绿毛组织，让战斗的发生、过程、结果乃至意义都大幅度的简化，剧情就是看他们放P，逻辑由绿毛是熟女王留美说了算

这个叫神棍片，不叫少儿片

作者: siomliu 時間: 2008-11-04 23:27
确实，恃强凌弱违背基本道义。无差别杀害战斗人员和小孩……这片子到底要黑暗到什么程度

作者: 行不通 時間: 2008-11-04 23:29
动画而已说到道德伦理谁能一时说清??不过世界的现实往往是强势就是正确的,没有永远的对与错看的是站什么角度看问题

作者: JON 時間: 2008-11-05 16:28
我对这集故意摸黑AL很不满。

作者: gamelover 時間: 2008-11-06 12:45
想要统一全人类?高达你还未够班啊~

超级机器人大战还差不多...

其他我就不说啥了,对这一集的存在意义非常迷惑...

作者: hong213 時間: 2008-11-06 15:54
哎呀，其实，偶尔看看少儿片也是不错滴。

作者: maozane2004 時間: 2008-11-06 18:52
感觉最后的结局可能是悲剧战争依然没有改变靠一两个人的力量是不可能改变什么的否则靠个天人就能停止今后所有的战争那就是骗小孩的故事了

作者: theundead 時間: 2008-11-06 19:22
在下本来就对oo没报希望，看第一季的表现其实就可以知道这第二季的水准了。

作者: silentarroyo 時間: 2008-11-06 20:47
日本模糊历史和政治立场的社会主流思想造就这部OO啊

作者: myhell 時間: 2008-11-07 00:24
你们很激动呢。。。。
打那么多字很累呃

作者: 月饼 時間: 2008-11-07 00:43
OO比以前的GD有不少新的地方，例如将主角和平凡的配角线轻微交错来反映战争的残酷，到后面也一口气大出血死了很多[配角

作者: parsonli 時間: 2008-11-07 02:42
本来OO的机设就不怎么吸引我，现在剧情也开始没意思了，哎，高达越来越没搞头了

作者: musicnic 時間: 2008-11-07 07:46
打仗的时候，上战场的有多少不是谁谁的爸爸或者妈妈，又有多少不是谁谁的儿子或者女儿
站在战场上，大家立场不同、信念不同、代表的利益也不同，只是在作出自己认为符合自己的立场、信念和利益的行为
当你面对敌人时，根本不会想他/她有孩子吗？有别人爱着她/他吗？你所想到的只是自己能否击倒眼前的敌人，从而在残酷的战场上活下去
战场上，没有对错。只要你站在战场上，你就是罪人。

作者: zce000 時間: 2008-11-07 10:17
前几集看得还可以。后来那些在第一集全灭的人一个一个的出来，就越来越感觉没啥看头了。住定是一部失败的作品

作者: salamence 時間: 2008-11-07 15:51
各位楼主都对00有很大意见的说，个个都大篇文章，难道00真的这么差吗？我觉得天人不要被灭就够了

作者: kuugaoggy 時間: 2008-11-08 00:59
不知道为什么。
OO给我一种当年看W的感觉..

作者: gamelover 時間: 2008-11-08 10:10
[quote=laiyi] 那啥说一句。。。。。不要骂我。。。。。我还是比教喜欢seed的说 [/quote]
握手~他们凭啥骂你?
不过,似乎这个回答偏题了,会被lz骂哦. >_<

作者: bighawk0207 時間: 2008-11-08 12:17
蛋蛋感觉没SEED精彩。。。
看来也是黔驴技穷了。。。

作者: ioon 時間: 2008-11-08 15:52
说实话编剧有意识的想洗白天人。。抹黑AL。。却不看看联邦为何而成立。。事实上多党派相互抗争现阶段还是比较合理的。。一党治腐朽率太高了。。

作者: arkangel 時間: 2008-11-09 07:00
[quote=gamelover] [quote=laiyi] 那啥说一句。。。。。不要骂我。。。。。我还是比教喜欢seed的说 [/quote]
握手~他们凭啥骂你?
不过,似乎这个回答偏题了,会被lz骂哦. >_ [/quote]
喷seed的人只有三种
一是p孩
二是装b
三是脑c
这是我作为一个资深高达饭的可靠结论

作者: hjjk 時間: 2008-11-09 12:04
小小的体现下战争的残酷性而已

作者: nobitakun 時間: 2008-11-09 13:21
00的世界觀貌似很直觀, 不過身為主角的CB理念的出發點卻很站不住腳...
現在下斷言還言之過早, 如果劇組後半能把理由調好的話還是很有可能成為神作的= =b

P.S 阿雷路亞...非常有愛的腳色啊+_+

作者: Dragonet 時間: 2008-11-09 14:19
少儿片好挖够和谐啊!

作者: kyd_tang 時間: 2008-11-09 16:46
00第二季是神棍啊

作者: H.S.H 時間: 2008-11-09 16:49
００本来就有点脑残,下了1话,就没追了,等齐了再说

作者: AMDX23800 時間: 2008-11-09 17:15
东西做得没落了···没有什么激情看

作者: rjrenjun 時間: 2008-11-09 18:37
好华丽的少儿片啊。。。

作者: huxiao07 時間: 2008-11-09 19:04
OO已经可以过得去，连这个都不看这年头就很郁闷的了

作者: 粉嫩媚眼猪 時間: 2008-11-09 20:41
感觉OO是青春片吧.....定义成热血也不错呢。嘿嘿。少儿片太。。。国产的那些才是少儿片吧。

作者: Kaede 時間: 2008-11-10 00:41
沙慈快点去死。。
和当年的朱雀阻眼度有得一比

作者: JON 時間: 2008-11-10 02:59
沙慈怎么了？
做错了什么？

作者: 睦尘 時間: 2008-11-10 03:55
这都是站在无关自己的立场上说的话，真到了那种境地，那种冲击性不是我们这种和平生活的人可以理解的

作者: guang 時間: 2008-11-10 15:56
现实也是这样的,对于强者来说,反对者基本上不给它生存的空间的

作者: 寒羽枫 時間: 2008-11-10 16:28
俺看高达从来只看人设机体~ 至于内容嘛~ 见仁见智吧~~ 有些剧情还是不错的

作者: madcamel76 時間: 2008-11-10 16:43
00的世界观确实有点脑残实际上编剧的目标就是引起争议，让动画片火起来

作者: jusensen 時間: 2008-11-11 08:53
也不是这么说的，动画片和现实世界再怎么也不可能是一样的。

作者: 二级兽兵 時間: 2008-11-11 20:51
[quote=shinichi1122] 要我概括目前为止5集的感想的话,就是:中规中矩,波澜不惊.既没有让人眼睛一亮的地方,也没有让人觉得失败的地方.属于典型的好人打坏人的模式.

我为什么说OO是少儿片,从第5集的表现里就展露无疑. 我能理解天人各机师的愤怒,但我认为ALAWS做得也没什么不对啊.

他们只不过是派出了机器人去杀人而已.派机器人有什么不对的?这叫科技先进啊. 美国的无人侦察机还携带有地狱火导弹呢,也是杀人用的.有什么了不起?

相比之下胡子大叔的行为才叫人愤怒.为什么?因为胡子杀的是手无寸铁的平民,为的是自己无聊的欲望.而ALWAS杀的是反政府武装势力的战斗人员.既然人家是战斗人员,也没什么胜之不武的.要怪只能怪他们没有应对机器人的方法.

作为KATARON的人来讲,他们既然是搞革命的,就应该做好了随时牺牲的觉悟.作为天人来讲,愤怒可以,也理所当然(毕竟是战友,有点交情),但在此之上影响到作战决策就不该了.

片中故意把反政府的武装人员和小孩混在一起,给人的印象是KATARON在保护孩子而ALAWS在杀害孩子.这明显也是误导.因为KATARON自己知道是搞流血革命的.还把孩子放在基地里,不是等于把他们放在火山口么?如果他们打算把孩子当成战士培养,当成革命后备军,倒也没问题,但他们只是想给孩子找个住的场所而已.很显然,KATARON的基地不是什么好的场所.如果KATARON只有战斗基地而没有分布在城市和乡村里的地下组织,那KATARON是失败的.他们应该学学毛主席的战略思想.

从ALAWS方面讲,既然确定了敌人的武装基地,那就消灭之,何错之有?打仗可是以命相搏,哪有可能一一去确认对手是不是平民,是不是孩子,是不是真的反政府势力等等?既然人在这个军事基地里,那都是敌人,没什么好说的.况且武装人员伪装成平民不是难事.就连小孩,也能杀人.美国占领伊拉克的时候有个大兵路上遇见一个衣衫褴褛的小女孩.按纪律他是不能解除警戒上前搭理的.可是这个大兵刚刚当上了爸爸,他看到小女孩实在可怜于是笑着上前去想给她糖吃.结果呢?小女孩把手从背后伸出来,一枪就把这个刚当爸爸的士兵杀死了.他死的时候手里还握着从裤兜里掏出来的糖果. [/quote]

难道站在天人和纯真的成员的立场上，会觉得自己是恐怖分子，Alaws杀得对？
难道剧中人都得跟观众站在一个立场上才行？有的时候真的不是因为片子是少儿片，而是生被少儿们看成少儿片的~

作者: duguxiaonan 時間: 2008-11-12 08:40
这部看的是一个字乱两个字混乱感觉和以往的GUNDAM风格差好多

作者: 发烧的咖啡 時間: 2008-11-12 20:52
感觉历史是胜利后活下来的人写的，输了的人都死了，还说啥。。。。
历史的正义在胜利的一方
所以感觉都没错。既然不是主角就得做好被黑的心理准备

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