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標題: [破鞋众退散]论“非处”有理 ——兼评动画二部 [打印本頁]

作者: 云梦华 時間: 2008-11-14 21:41
標題: [破鞋众退散]论“非处”有理 ——兼评动画二部
论“非处”有理 ——兼评相关动画二部
云梦华

非处，也就是在某些人口中的“破鞋”，从某种意义上是对极端男权的极端逆反。换言之，没有男权对女权的压制也不会催生出“破鞋”这么一个蔑视女性的词。

如果可以允许男人风流花心，四处和不同的女人发生关系的话，那么，女人根据自己的意愿和不同的不止一个的男人发生关系又有什么错呢？在没有婚姻等约束的前提下，一个自由女性的做爱的权利不也应该作为天赋的人权而得到保护的吗？

只要承认男女生而平等，则只谴责婚前女性的性行为而不谴责婚前男性的性行为是无论如何不合理的。只要你相信男人有权在非婚状态下和女性寻求亲密关系，就不得不承认女性也拥有同样权利。

如果你要鄙视“非处”，那你就更应该鄙视那些制造“非处”的男人。

现在对女性“处女”的苛刻要求，对“非处”的极度污蔑，分明都是男权意识过剩的产物。否认女性的性追求就是否认女性的基本人权，是男权社会对女性的性压榨。

换言之，从这个意义上，“非处”有理。

甚至是否可以这样夸张的说——“非处”越多则女权越高。

在男权社会中，男性视女性为自己的财产，视女性为自己的东西，换言之，就是把女性“物化”的倾向。作为丈夫，不能容忍妻子的出轨是可以理解的，毕竟成为夫妻就意味着签订了互相忠诚的契约。但是，如果没有正式确定订婚或者恋爱关系，女性和谁在一起、做什么不都是自己的选择么？

那么在意所爱的女性曾经被其他男性看过，摸过或者上过，究竟又能带来什么益处呢？

女性不是东西，而是人，是活生生的人。

如果可以理解一个正常男性和女性上床的欲念，就不难理解女性拥有的同样的欲念。这是正常而合理的，而不是污秽而邪恶的。之所以把女性正常的性欲视为淫欲，是几千年的封建社会造成的，是应该批判的。而这种批判早在五四运动就应该已经了账，不过很遗憾，直到21世纪的现在，这依然被当成一个事关基本道德观念的重大疑难问题。

而这种男权意识的影响也渗透到了纯洁的2D世界。虽然对3D女性的独占欲可以容易的理解，但是对于2D女性也产生了这种了独占欲，甚至出现了“破鞋”、“中古”之类反动思潮，就不得不令人深思了。

2D世界，其实也是3D世界的投影。甚至可以说，3D世界中隐藏的欲念，在2D世界中反而得到了更明确的具现。

我们不妨举个例子。《记忆女神的女儿》这部片，就是一个很坏的典型男性向的片。

其主角——不妨称之为“绿毛”是有着不死之身的女人。这是个已经成熟发育的女人，并不是还没有经历青春期的loli，当然会有女性正常的生理需要。按理说在她无限的生命里可以和很多男人发生关系，而且其也不可能与某个固定男人保持长期确定联系。

然而，实际上在这部片中却刻意规避了这一点。虽然这部片被视为“很黄很暴力”的片子的典型，但是在以学术研究角度的观察下，却可以得到一个令人非常意外的结论。

实际上绿毛在整部片里只和同性发生过一些接近性交的关系。而和男性，即使是喜欢的男性或者肉体无法抗拒的特殊生命体“天使”，仔细调研的话都是没有真刀真枪的实干过，甚至那个能力惊人强大而且一直对女主角有强大欲念的两性人都没有和女主角发生真正意义上的性关系。

一个以情欲为卖点的片子，却不会有女主角和男性角色的“真正的”做爱情节，这意味着什么？

答案只有一个。

这明显是规避了男性观念的一个禁区，也就是避免女主角成为所谓“破鞋”的一个伎俩。

以女性角色为主角的片子，女主角通常是作为“理想的情人”面目出现，这种女主角往往是表现出很精明能干的一面，展现出女英雄的飒爽英姿，令无数男观众加以顶礼膜拜。这其实体现了男性的一种潜在的被征服欲，是对母性的一种依赖和投影。然而，不管是怎样的彪悍的女性，男观众也不会希望看到一个和片中的某些男角色发生关系的女主角。这就是男权意识的底线和禁区，是男性潜意识中把女性角色当成“自己之物”的体现。

值得注意的是女同性恋关系在此片中却有相当直接的表现。这并不难理解。因为虽然男性虽然对与自己的女人和其他男人发生关系不能容忍，但是对于女性之间的关系，即使是亲密的关系保持相当宽容的态度。有的时候甚至是很有兴趣乐见其成的态度。这就决定了这绝对不是片中的“雷区”，反而是激起某些观众欲望的好点子。

这种安排无疑是一种扭曲，把一个好潜力的片子变成了一个男权意识过剩的坏典型。

其实，无限的生命不就是用来开无限的后宫的么？

所以，我们不妨看看另一部有着无限生命设定女性的好片子——血色花园ova。在这部片子里，4名永生的年轻女性过的完全是另外一种生活。

其中一个女性A通过和一个类似地下情报店的老板保持暧昧的关系而得到情报和金钱上的便利。值得注意的是，这个老板是一个老年人。而老年人缺乏男性用于吸引女性的肉体魅力，而往往却依然保留着性欲，则老人获得与女人发生关系的手段就是利用金钱等资源。

于是，这又是一个老问题，究竟是妓女还是嫖客更需要被批判？

如果承认老年人用金钱购买性权力的合理性，就无从批判出卖肉体的女性。更复杂的是，这名女性似乎对年长的男性更有个人的兴趣。女性A从实际年龄上看已经有几百岁，貌似几十岁的小伙子已经不是很合之口味，相反老年的男人则更能让她展示过人的魅力。事实上有很多这样的例子：女性在二十岁的强壮小伙子和四十岁的富有大叔之间倾向于选择后者。而更年轻的女性也常有选择更年老的男性的倾向。比如说著名的诺奖得主杨先生在78岁高龄的时候，不就娶了一个年轻靓丽的妻子吗？然而，相反的例子却非常至少，二十岁的男青年和四十岁的女性结婚的极少，大于五十岁的女性再婚选择30岁一下男性的情况几乎没有。可见，在婚姻关系中，女性本身就处于不利地位。因此，我们在责怪那些和老头子发生关系的女性之前，是不是先要斟酌一下这些其他的因素呢？

而另一个女性B则是一个一直过着男孩般打扮和生活的角色。不难想像，在这个常年由4名女性组成的团体中，她承担的是相对男性化的角色，或者在同性恋研究中被成为“T”的角色。这名女性相对其他3人来说，比较邋遢而缺乏女性魅力，然而她却是被另外一个普通人类男生追逐的对象。为什么不是更美艳的其他3位女性成为这位男孩的焦点，而是这个看起来最为平凡的女孩得到青睐呢？

事实上在女性中最美丽大方者往往对于交往对象要求较高，比如后来在她们爱情角逐游戏中获胜的C，入得她眼的对象无论外貌家世都远非一般人能及，而且普通的男性由于害怕被拒绝，更愿意选择比较和自己亲热没有隔阂的普通女生。而一直和男生们打成一片的B似乎也由此得到了和男生们充分交往的优先权。事实上，虽然身为“T”，但是她也并不拒绝和其中一位男生共度春宵。更重要的是，她更懂得一个道理：一个美人如果每天都见到也没什么出奇了，只有一刹那的惊艳才能给人长久的回忆。所以她在约会当天细心打扮，出落得美若天仙，一下子把那个男生迷得神魂颠倒。百年的人生经验，果然不是盖的。

我们接下俩要讨论的是这四个女人进行的“爱情角逐游戏”。事实上只要女性团体存在的地方，各种性方面的竞争是无法避免的。无论是减肥也好，打扮的更加迷人也好，都不例外。当然更重要的自然是——男人。

对于这4个女人而言，永远的生命意味需要有无限的时间去打发，她们除了接受任务进行一些战斗外，主要的娱乐就是勾引男人。而那种百年难遇的极品男人则是她们竞争的最大目标。约定、同盟、诡计、背叛，女人之间的战争和真实的战争相比也毫不逊色。

在这次争夺战中，成功取胜并和目标过夜的人生胜利者是C。C是其中相对比较美丽且有气质的一个，但是这个不是她最终取胜的关键。她的目标是明确的——上床，她的手段是果断的——先下手为强，并且并不在意违反约定。只有美丽的外表不能帮助她取得胜利，只有周密的计划和果断的行动才让她夺走了可能属于她同伴们的做爱机会。

而4个女人中的最后一个D，也是一个让人很有兴趣的角色。她的外表是幼年女孩的可爱模样，虽然她本身已是个发育成熟的女性，而且，很显然绝非不谙男女之事。而在可爱的外表下，她却小大人一样做出大人优雅高贵的样子，十分惹人怜爱。

那么，这种可爱风格的形象会给她带来什么样的益处呢？

D相貌上并无特别出众之处，事实上和C相比有相当的差距，最重要的是她属于幼儿体型。如果她也走和C或者A类似的成熟妩媚路线，将会毫无竞争力。而她也觉察到这一点，冷静的保持了少女的可爱路线。对于某些喜欢女轻女孩儿的男性，尤其是那些所谓loli控有巨大的杀伤力。

一般而言，正常男性应该只对发育成熟的女性有性欲的冲动，对于年幼的女孩，即使觉得可爱也不应该产生欲望。然而，实际情况远非如此简单。如果说对于御姐的迷恋最终来源自幼儿对母亲的依恋，那么对loli的爱欲则起源自父亲对女儿的爱。爱虽然也有种类之分，但是事实上在某些情况下很难区分。而部分男性的欲望的阈值又特别低下，从而导致了对幼女的冲动。这当然是一种性变态的行为。

不过，如果成年的女性装作loli的可爱样子而激发男性的父爱冲动，甚至产生背德的快感，则又需要另当别论。事实上，这种武器应该对某些男人有特殊的加成效果，否则D就不会在几百年的漫长生命中一直保持这种可爱风格的样子。

我们必须清楚以下事实：人可以一时装B，但是不能一世装B。如果你能做到一世装B，那你就是真的B。

同理，女性D的装可爱策略也一定是经过时间检验而相当成功的，足以保证她吸引不少于她的同伴的男性。同时，她个人的性格本来就成熟稳重，与其可爱外表不相称的好像大人一样的反差式的性格，更容易使loli控们萌发的爱欲。

不过由于这一次性爱游戏的对手并非loli控，所以她毫无悬念的失败了。

通过以上的分析，我们不难得出结论：“非处”是符合女性人权的一种合理的自然的存在状态。从对“非处”的态度就可看出一部片子是不是真正尊重女性，真正维护女性基本人权。

只有真正维护女性权利，反对男权至上意识的片子才是真正的有内涵的好片子。而那些男性向的为男性欲望服务的片子往往扭曲了现实，曲解了女性形象，最终只能归于下等。

对“非处”的正确认识，将增进女性追求自由和解放的权利。而所谓的“破鞋”只是戴着假道学面具的性别歧视者和男权主义者加到女性同胞身上的枷锁。

共产党宣言里提到：“代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体，在那里，每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件。”

我们可以自豪的宣称：代替现在这个男权社会，将是这样一个联合体，在那里，女性的自由解放，将是一切人自由解放的条件。

让我们抛弃“破鞋”这个鄙视女性的词汇吧！“非处”本身没有什么可被鄙视的！

全世界的女性一定会解放！全世界的女同胞，联合起来！

作者: battleryoko 時間: 2008-11-14 22:01
......要知道,在宅世界中,是没有所谓的男权与女权的,男女大致只分成宅男和腐女两种......而且双方几乎互不侵犯,各自追求着自己喜爱的东西...

其实关于"破鞋论"最根本的因素可以追溯到上帝的安排了...就是一个男性可以同时让复数的女性怀上带有他的基因的后代,而一个女性同时只能怀有一个男性的后代......当然,诸如蜜蜂这样一个蜂巢内只有一只女王蜂的种群除外....而人类社会中的女权社会,似乎只有传说中的亚马逊族了...

至于对"非处"的看法嘛...从欲望的角度上来看,私个人几乎没有特别的坚持,女王,人妻,熟女,御姐,乙女等等等等都没问题....不过如果要放在婚姻这个位置的高度来看的话,私虽然不会引用"破鞋"这个词,但也不太能接受"二手货"...这跟各人对婚姻和恋爱的价值的看法有关,比如私对婚姻的看法是"一次性",对再婚抱持蔑视态度,这不光包括证书上的"一次性",也包括了肉体上的"一次性".私眼中的婚姻,男女双方都必须遵守这一游戏规则,是一条不容许任何闪失和污点存在的教徒之路....这种所谓的污点包括了过去,现在和未来,只有处男和处女组成的原配夫妻,才是私所认同的婚姻.

嘛,不过世人的价值观都不一样,所以男权也好女权也罢,都只使嘴皮子上喊喊的口号而已,就跟社会主义和资本主义间愚蠢的对立一样,只有拥有强大的实力,金钱,物资,权力,地位拥有得越多,才越是人类社会游戏中的赢家,这跟你是男是女无关......私作为一个女王控倒对女权主义并不支持,因为这跟大男子主义,武士精神等玩意一样,都是些吃饱了撑着的耍笔杆子的闲人搞出来煽动人心的东西......私是拜金主义教徒,只要口袋里有足够的钞票,无论男女都可以成为上帝或女神.

至于那两部兼评的动画嘛......其实非常非常简单,要知道人类作为进化过了的动物,会一种叫"选择性失明"的天赋技能....就如同宅男会自动屏蔽女性向Game和动画一样,腐女也会自动屏蔽后宫杀必死动画和鬼畜Galgame......你不可能要求宅男们和女孩们一起快乐地观看两个美男子接吻,也不可能要求腐女陪着宅男看满屏幕卖萌卖肉露内裤的美少女....每部片子都有它的取向,男性向作品里的女性免不了要被男性踩在脚下,甚至成为玩物,因为这不是社会片,教育片,伦理片,这是商业片,在审核的范围内尽可能地满足观众的需求才是制片人的初衷...没有一个制作男性向作品的制片人会妄想从女性观众手上赚钱.......相对的女性向作品也是如此......不过也有一些勇者制片人和监督试图通吃男女观众,比如去年由男性向Galgame<君吻>改编的动画,监督就试图通吃男女两方观众,结果却得不尝失,激怒了许多男性观众和原作党,付出了亏本和坏名声的代价.

两极分化之后,实力较强的那一方将会占据上风,这包括了需求物的质量和数量,所谓的实力也就是消费力和影响力,也就是口袋里有多少钱,人数有多少......之所以现代社会仍然是男性强势,并不是因为他们的性别,而是因为他们掌握着大部分的权利和财富.

孔子曰:鬼神者,敬而远之......男女之间若因某些问题无法达成妥协,就照孔子说的办就行了,不强求对方,各过各的,敬而远之...百合美~~~

PS.顺便喊一下女王党的口号...女王様满塞~满塞~~~!

[ 本帖最後由 battleryoko 於 2008-11-14 22:40 編輯 ]

作者: CBVanguard 時間: 2008-11-14 22:23
有CN情节的飘过

话说但愿这帖子最后不要变成CN与非CN的争论贴

作者: sevenshine 時間: 2008-11-14 22:34
有没有理根本无所谓。

楼主看到我这么说一定觉得我是个不讲理的赖皮的人。

我只是说事实罢了。

而且，你所谓的道理，也许看起来很有逻辑，但你真的确信你知道所有的情报，根据，原因还有理由吗？

那些深层次的社会影响还有意识形态的形成过程，你真的能完全了解并且加以分析吗？

我觉得大概没什么人做的到吧。

我对楼主说句话，不是针对你，太多人犯了同一个错误。

无数的哲学家，伟人，或者领导者，他们都犯过这样的错误，有的到死也改不过来。

“如果你的理论解释不了世界，那么错的只会是理论，错的不会是世界。”

太多的人以为世界错了，想要改造世界，但事实上呢？他们真的了解了世界的形态吗？真的去考虑“为什么会这样吗？”

世界培育了你，你也是世界的一部分，拒绝世界，就是拒绝自己。

作者: sayuri55 時間: 2008-11-14 22:36

芸教难道是最近受到启发(打击？)了才特写此文么...
话说本人对于TM故事里比方说小樱跟琥珀等角色都挺有爱的，难道是传说中的保护欲...
至少咱不是很看重那啥啥吧
最后引用芸教的话：

让我们抛弃“破鞋”这个鄙视女性的词汇吧！“非处”本身没有什么可被鄙视的！

全世界的女性一定会解放！全世界的女同胞，联合起来！

[quote=sevenshine]“如果你的理论解释不了世界，那么错的只会是理论，错的不会是世界。”
[/quote]

好像没有理论能够完全解释的吧，那不是一切都没意义了...

[ 本帖最後由 sayuri55 於 2008-11-14 22:43 編輯 ]

作者: battleryoko 時間: 2008-11-14 22:55
[quote=sevenshine]
“如果你的理论解释不了世界，那么错的只会是理论，错的不会是世界。”
[/quote]

这句话让私想起了xxxHolic中侑子様的那句"世上没有偶然,只有必然".....

世界上的一切都在按照大自然的规律发展,人类作为其中一员也必须遵守大自然(或者说上帝)制定的规则...某些不遵守规则的行为已经受到惩罚,比如土地沙漠化,酸雨,臭氧层破坏,海啸,气候变暖等......总而言之,一切都只能顺其自然...

作者: naninani 時間: 2008-11-14 22:58
"2D世界，其实也是3D世界的投影。甚至可以说，3D世界中隐藏的欲念，在2D世界中反而得到了更明确的具现。"

动画是为了满足现实中无法实现的欲念，也就是ＹＹ的产物。
一个人在现实中去做某些事是犯罪，因此能通过ＹＹ发泄是好事，毕竟堵不如疏。
所以才有动画，所以才有Ｈ动漫，Ｈ游戏……或者说，所以才有这个论坛的存在吧？
倘若现在连ＹＹ都不准了，脑子里转几个龌龊的念头都要被指责，
那是不是太可悲了一点？

无数腐女向的产品把一堆男的ＹＹ成玻璃关系，
甚至在言情小说之上发展出更夸张的女尊文，让女人建后宫，男人生孩子。
那么，现在我们不过是ＹＹ有几个纯情的女孩喜欢自己，
难道还因为喜欢某些特定类型的女孩，就要受到非难吗？

你喜欢帅哥，她喜欢猛男，我喜欢ＣＮ，仅此而已。
要讨好你不能少了养眼帅哥，
要讨好我们女主请安排ＣＮ，
就这么简单。

这是一种爱好，
喜欢有钱男人，高学历男人，英俊男人，外国男人……
那是某些女人的爱好。

迎合受众的爱好，
才是制作公司应该考虑的。

[ 本帖最後由 naninani 於 2008-11-14 07:13 編輯 ]

作者: kof9708 時間: 2008-11-14 23:13
不得不把当年下级生2的例子拿出来
女主角H经验十分丰富
这个设定在当年无数的玩家心中造成什么影响应该路人皆知了吧

LZ是女权主义我没意见
但还请不要动不动就什么
“我们可以自豪的宣称：代替现在这个男权社会，将是这样一个联合体，在那里，女性的自由解放，将是一切人自由解放的条件”

麻烦LZ你忙着解放你自己心中的社会就行了，不要动不动就我们怎么怎么的，你们怎么怎么的,那一套早过时了

作者: megalh 時間: 2008-11-14 23:18
全世界所有种族的处女都有处女膜，这不会是毫无意义的

重视处女、珍惜处女，这根本是上帝的安排

作者: overtime 時間: 2008-11-14 23:35
都是废话~

劝LZ去研究一下精子对女性生殖器官的影响再来唧唧歪歪，这种纯科学视角的东西，你自己不去主动探寻，书本上男权女权主意论者是不会指导你学习的
因为一旦从纯理性角度——这里从遗传性生理角度看问题，那些可有可无惟恐天下不乱的主义论者就没了饭碗

作者: 落油Я 時間: 2008-11-14 23:53
真好，洋洋灑灑數千字。
不過咱是出來買醬油的，路過的時間只够看幾行。

PS：記憶女神這片真是渣到不能再渣。畫面崩壞不說，故事我也沒看懂要說的什麽。

作者: battleryoko 時間: 2008-11-15 00:24
[quote=kof9708]
“我们可以自豪的宣称：代替现在这个男权社会，将是这样一个联合体，在那里，女性的自由解放，将是一切人自由解放的条件”
[/quote]

当年的共X主义抨击资X主义的口号似乎就和这差不多......只不过把性别改成了阶级.

不过几十年之后,该干嘛还干嘛,没人会和钱过不去.

作者: xiaoyan 時間: 2008-11-15 00:26
用破鞋一词侮辱女人使自己得到快感,和伊头家3兄弟喜欢用JJ去征服女人得到快感其实没什么分别.
只不过后者的行动更另人值得尊敬

[ 本帖最後由 xiaoyan 於 2008-11-15 00:32 編輯 ]

作者: Dddd 時間: 2008-11-15 00:27
动画区没救了

结吃波食大！！

作者: MK3 時間: 2008-11-15 00:45
先姑且不論女權啊，人性啊，世界啊，社會啊這些大議題
單純是動漫畫，他們給予的是人一個幻想，而男性觀眾希望女主角是處，那么當然就是會設定是處的了
不過連一些未亡人啊，妻啊的游戲都是處就有點太過……（咳）
不過啦，人總是希望完美的，而男性希望『完美的女性』是處，那也是事實
就好象女性希望『完美的男性』也是很帥才對吧？
不過不是處就要罵，而不看她的經歷，就不太厚道了……

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2008-11-15 00:50
[quote=Dddd] 结吃波食大！！ [/quote]

此话怎讲=。=不解

我个人奉劝楼主不用太关心这种东西
世界就是这个样

中国有个少数民族叫摩梭族的，母系社会不是照样挺好
不过就是外人看来挺淫乱的罢了

有些观念
几百年几千年不变，想要在几十年里转变过来那是不可能的

作者: Dddd 時間: 2008-11-15 00:58
[quote=退休の鲤鱼] [quote=Dddd] 结吃波食大！！ [/quote]

此话怎讲=。=不解

我个人奉劝楼主不用太关心这种东西
世界就是这个样

中国有个少数民族叫摩梭族的，母系社会不是照样挺好
不过就是外人看来挺淫乱的罢了

有些观念
几百年几千年不变，想要在几十年里转变过来那是不可能的 [/quote]
某个脑残字幕组的有爱翻译╮(￣▽￣)╭

用日文口音读读看

作者: zgljx 時間: 2008-11-15 07:39
与破鞋这个词相对应的词叫女士优先。
为什么优先？是因为女性柔弱。
所以，等女人们做到真正的男女平等，不再要求多多时，再要求退散破鞋这个词吧……
本人现实中对非处没有偏向性评价，如果是非可抗性因素而导致的，反而会非常同情。
至于可抗性的……那只是她本人自己的选择，只能请她自己埋单了。
不能因此而强求其他男性“包容”“谅解”。
至于在2维的世界里，那我则完全坚持CN理论！CN满塞！非处们退散吧……

作者: a316660273 時間: 2008-11-15 08:38
2D世界也是3D世界的投影啊..

作者: 骑士无双 時間: 2008-11-15 09:28
[quote=kof9708] 不得不把当年下级生2的例子拿出来
女主角H经验十分丰富
这个设定在当年无数的玩家心中造成什么影响应该路人皆知了吧

LZ是女权主义我没意见
但还请不要动不动就什么
“我们可以自豪的宣称：代替现在这个男权社会，将是这样一个联合体，在那里，女性的自由解放，将是一切人自由解放的条件”

麻烦LZ你忙着解放你自己心中的社会就行了，不要动不动就我们怎么怎么的，你们怎么怎么的,那一套早过时了 [/quote]

偶爾（真的是偶爾）逛了下動漫區就看到了樓主的受帖和小A的吐嘈帖，嗯，不虛此行吶。

無意加入口水戰，只是有一點感到很好奇：假如樓主把心目中的女神抱上床時才發現她已經和別人ML過了（尤其是下面已經修補過還帶著一副CN的羞澀模樣），你真的不會有“誰動了我的奶酪”這種想法？ “聖人”這個詞我只在仙俠小說裡見過，嗯。

作者: 剑海之鹰 時間: 2008-11-15 09:48
这个问题无数论坛讨论过了。。
坚持自己的就是了

作者: notailwolf 時間: 2008-11-15 11:46
建议楼主先去天涯受下教育
那里关于处与非处的战争延续很多年了
各色言论无数

另外，楼主最好先确认一下
你是在伸张现实中的观点还是虚拟世界的观点
如果你想针对现实，就更应该面对现实

另外，非处是不是“破鞋”由她们在男人心目中的价值决定
其他女人只不过被动地选择赞同或反对而已

你吹上天去也罢，只要这世上还有“处”存在
“破鞋”没男人想要，就是不争的事实
只要你无法改变事实，叫得再响也是无谓的

作者: gamelover 時間: 2008-11-15 12:09
矫枉须过正,小芸教主good job~

男女平等,人人平等,众生平等...达到那个境界之后,多夫多妻制就是世界最稳定的关系了吧,一定~

回复20楼:
首先我的女神不可能会不是cn还要装,更不可能去修补(或者那样的人不可能成为我的女神);其次,我不爱吃奶酪~

作者: 秋庭里香 時間: 2008-11-15 12:19
小云的思维方式太前卫了,每种意识形态必然尤其存在的理由和必要性..
偶不知道几十年后会什么样,但是现代社会的意识形态就是如此,或者说这种意识形态已经存在了几千年了,即使真的改变,也不是一天两天的事情..

作者: dpf3270827 時間: 2008-11-15 12:22
实际上处女膜的存在就能说明一切了，有什么好吵的

作者: xelosluffy 時間: 2008-11-15 13:07
原来说的是这两部动画啊。。
光看标题还以为其中一部会是ef呢

作者: astrodog 時間: 2008-11-15 13:10
纵观世界，似乎只有东亚异常在乎这类问题尤其是内地，中东存在强烈的宗教约束几乎无视这类问题，西方的party文化已经把这类问题抹杀在成家之前，非洲是个令上帝都感到疯狂的地方更不用说了。

作者: bullboy 時間: 2008-11-15 13:20
其实我很久前就有个想法。。。女权主义者大可以号召全世界女性在出生就开始人工去除处女膜。。。这样谁还知道你是不是处女。。。
当然想装处女的时候请尽量带着一副羞涩的样子来满足下你身上那位的自豪感吧。。。（光速逃）

作者: 天边的风 時間: 2008-11-15 13:40
囧。。說真的LZ你是不是穿越的。。

我居然在這個找處女只能去幼兒園的年代見到一個討論“破鞋”這種石器時代的形容詞的帖子而感到非常驚訝。。

本人片面的觀點：正因為在3D世界已經不怎么可能實現每個男人都肯定會有的處女情結，所以很大一部分人才會在2D的世界中尋求安慰，說白了不過是一群在2D世界中暫時逃避的可憐人，2D世界是他們得避風港和桃源，那么誰又希望在心中的桃源見到自己在逃避的現實？

個人覺得：你把2D和3D這兩個完全不同的世界拉在一起討論的本身就是錯誤的，如果說“非處”就是女性的解放，那么現實的這個社會女性已經完全解放了！

你知道我們這邊一間醫院每個星期來打胎的初中生甚至小學生有多少嗎？其中又有多少染有性病嗎？小小的事例：一個初中女學生去醫院驗出懷孕，打胎之前打電話叫了4個男生來，4個男生爭論一輪后決定每人100塊了事。。。

但即使這個世界X交已經變到像吃飯那么平常，每個男人的心底還是有個永遠不會改變得處女情結，無論他介不介意。。

作者: 愤怒葡萄 時間: 2008-11-15 15:23
还破鞋呢，这个词少说10年没有按照他的真正含义出现过了。

在妇女解放和妇女性解放运动搞的轰轰烈烈的今天，是当了婊子都要去立个贞洁牌坊的。

幼儿园的处女都日渐灭绝的年代，只有去产院寻求楼主所说的那一线母性的真理了。

作者: 云梦华 時間: 2008-11-15 19:04
[quote=骑士无双] [quote=kof9708] 不得不把当年下级生2的例子拿出来
女主角H经验十分丰富
这个设定在当年无数的玩家心中造成什么影响应该路人皆知了吧

LZ是女权主义我没意见
但还请不要动不动就什么
“我们可以自豪的宣称：代替现在这个男权社会，将是这样一个联合体，在那里，女性的自由解放，将是一切人自由解放的条件”

麻烦LZ你忙着解放你自己心中的社会就行了，不要动不动就我们怎么怎么的，你们怎么怎么的,那一套早过时了 [/quote]

偶爾（真的是偶爾）逛了下動漫區就看到了樓主的受帖和小A的吐嘈帖，嗯，不虛此行吶。

無意加入口水戰，只是有一點感到很好奇：假如樓主把心目中的女神抱上床時才發現她已經和別人ML過了（尤其是下面已經修補過還帶著一副CN的羞澀模樣），你真的不會有“誰動了我的奶酪”這種想法？ “聖人”這個詞我只在仙俠小說裡見過，嗯。 [/quote]

我自己就是女神，所以不存在这个问题

啊，有人问教主偶是不是CN？

教众乱棍打死！

作者: GHOST 時間: 2008-11-15 19:44
上帝创造了处女膜就有其意义

作者: battleryoko 時間: 2008-11-15 21:17
[quote=GHOST] 上帝创造了处女膜就有其意义

[/quote]

处女膜的存在意义就是被人破啊......其实这也很好理解啦,就如同有些女性喜欢留胡子的大叔,有些则喜欢白白净净的小白脸......不过大叔的胡子剃掉之后还会长出来,而处女膜则不会.

作者: talesofgundam 時間: 2008-11-15 21:24
[quote=dpf3270827] 实际上处女膜的存在就能说明一切了，有什么好吵的 [/quote]
我倒想请问下这个在医学上都没有实际确定的问题，你能给出什么解释？(可不要说什么就是为了让男性知道女性是否所谓的破鞋。)
以进化论来推测，这东西不过就是一个退化了的器官。犹如人类的尾骨、智齿一类的东西。

[quote=骑士无双]
無意加入口水戰，只是有一點感到很好奇：假如樓主把心目中的女神抱上床時才發現她已經和別人ML過了（尤其是下面已經修補過還帶著一副CN的羞澀模樣），你真的不會有“誰動了我的奶酪”這種想法？ “聖人”這個詞我只在仙俠小說裡見過，嗯。 [/quote]
同样无意参加口水战的路过，不过现实中的女性可不会成为我心目中的女神。-_.-
其实我无数次想象过我的妻子是否处女这个问题（只是想象），结论是我毫不在意。我在意的只是在交往以及结婚后是否出轨。

PS：果然讨论的方向都已经脱离了动漫。我还是再看一次夏娜小说的17卷吧。

作者: exgolddizzy 時間: 2008-11-15 22:00
无论男女都不喜欢自己喜欢的人乱搞吧嗯嗯

作者: outwindows8349 時間: 2008-11-15 23:16
楼主绝对不是男人，即使属于男性，也仅仅是儿童级别。

男女平等？你不是生活在这个世界上，这个社会中的人么？你当这里是创世纪，苹果树还没冒芽么？

如果结婚双方，女方买房子，女方装修，女方办婚礼，女方……总的来说女方能独立自主独当一面不需要依靠男性生存。那她是不是CN又有什么关系？一个坚强、有性格、有素质、有能力的女性，当然不会被SB的CN束缚住。

但这种女性有多少？社会上，把自己的年龄与容貌当成商品，要素质没素质、要内涵没内涵的女性，开口就是房车钱，如果这种女人还不是CN的话，还有什么意义？

作者: notailwolf 時間: 2008-11-16 01:41
每次有人鬼扯“非处”和“女权”，我都问一个让她们闭嘴的好问题

非处和处既然不同，应不应该享有不同待遇？

承认二者不同就够了，别总想把水搅浑
就好象大学的毕业证，虽然也能造假，但有没有的差别始终是很大的

作者: gamelover 時間: 2008-11-16 02:12
[quote=云梦华]

我自己就是女神，所以不存在这个问题

啊，有人问教主偶是不是CN？

教众乱棍打死！ [/quote]

e?e~e!

好吧,小芸~今后你就和Kyoko,早苗一起,做我心中的3女神吧~~~

作者: 天边的风 時間: 2008-11-16 09:29
這帖根本沒有討論價值

按LZ的觀點"非處越多則女權越解放“來說的話，現實世界的女性已經解放到不能再解放了。。

但在2次元世界對很多人來說”非處“就是死罪，原因我上面也說了。。

LZ你很天真的說2次元是3次元的投影這本身就是個很嚴重的錯誤。。

作者: yesuaaa 時間: 2008-11-16 09:55
还好，我没处女情结````
对于二次元里的角色嘛=。=我相信她们都是处的……

作者: arrowshade 時間: 2008-11-16 09:58
隔壁的A男抱着B女在床上说情话,家人来电话,B女用饱含着幸福感觉的声音对电话说我会给你们带回来一个如何如何的女婿云云,次日众人调侃A男,其一脸不屑的表情"你以为我真是傻子?"

嘛~现实就是这样
so,管好自己就行了

作者: notailwolf 時間: 2008-11-16 10:22
"新道德家“总喜欢抬出感情来证明“非处”的“真爱”压倒一切
问题是，在同样分量的“真爱”下，谁会选非处呢？

虽然国人言论保守，但国外的调查也可以借用：

80%以上结婚10年的夫妻
妻子不能清楚地回忆起跟丈夫第一次是什么时候什么地点什么感觉
但是95%以上的女性（无论是否结婚）
都非常清楚地记得跟男人的第一次是什么时候什么地点什么感觉

所以，不要动不动就喊什么“膜！膜！膜！”
正如强奸犯被判刑不是因为精液本身，而是因为射进了错误的场所
他们可不会打着牌子喊“精液无罪！重视精液是人类的倒退！”

拿出担当来，敢搞敢坦白照样能钓到好男人的女人，只让人佩服
又喜欢搞又喜欢立真爱牌坊，玩老了想找凯子养孩子的，让人厌弃

说到底，说再多遍：我可是怀着真爱去刷卡的啊，我只是被骗了
刷卡终究是要付帐的

恩，为了维护论坛的和谐气氛，还是把”XX“更改为”新道德家“吧

[ 本帖最後由 notailwolf 於 2008-11-16 11:51 編輯 ]

作者: Dddd 時間: 2008-11-16 10:53
[quote=notailwolf] 傻B总喜欢抬出感情来证明“非处”的“真爱”压倒一切
问题是，在同样分量的“真爱”下，谁会选非处呢？

虽然国人言论保守，但国外的调查也可以借用：

80%以上结婚10年的夫妻
妻子不能清楚地回忆起跟丈夫第一次是什么时候什么地点什么感觉
但是95%以上的女性（无论是否结婚）
都非常清楚地记得跟男人的第一次是什么时候什么地点什么感觉

所以，不要动不动就喊什么“膜！膜！膜！”
正如强奸犯被判刑不是因为精液本身，而是因为射进了错误的场所
他们可不会打着牌子喊“精液无罪！重视精液是人类的倒退！”

拿出担当来，敢搞敢坦白照样能钓到好男人的女人，只让人佩服
又喜欢搞又喜欢立真爱牌坊，玩老了想找凯子养孩子的，让人厌弃

说到底，说再多遍：我可是怀着真爱去刷卡的啊，我只是被骗了
刷卡终究是要付帐的 [/quote]
所以才说对动画区“结吃波食大”！！

人啊人啊

作者: battleryoko 時間: 2008-11-16 11:50
[quote=gamelover] [quote=云梦华]

我自己就是女神，所以不存在这个问题

啊，有人问教主偶是不是CN？

教众乱棍打死！ [/quote]

e?e~e!

好吧,小芸~今后你就和Kyoko,早苗一起,做我心中的3女神吧~~~

[/quote]

欢迎人妻党众~~~!!

PS.说起来圣母玛丽亚似乎是处女怀孕的...从这一点上来看就证明了人们自古以来就有CN情节...如果现在要推翻,说玛丽亚在生耶苏之前是个"破鞋"...而且还要继续让她当圣母,要教徒们继续崇拜...这样估计要引起宗教战争了......

作者: first777 時間: 2008-11-16 12:19
要女人干啥,人类这种玩意还是死光了世界才比较清静,欲望的蝼蚁啊,你们就尽量的挣扎吧,哈哈哈,哈哈哈*_*~~~~

作者: camellj 時間: 2008-11-16 14:48
引用：让我们抛弃“破鞋”这个鄙视女性的词汇吧！“非处”本身没有什么可被鄙视的！

以上看来，楼主难道是非cn？
……[光速逃……]

作者: YUKI 時間: 2008-11-16 16:05
貌似这里是galgame论坛吧
怎么也会讨论到猫扑 chinaren之类恶俗论坛的恶俗话题...
话说御姐类的角色不是很多经验丰富挺好的阿

嘛我也喜欢无经验的纯洁正太不过有经验也没什么大不了

作者: KLDDYR 時間: 2008-11-16 16:49
好吧
只有真正维护女性权利，反对男权至上意识的片子才是真正的有内涵的好片子。而那些男性向的为男性欲望服务的片子往往扭曲了现实，曲解了女性形象，最终只能归于下等。
关于动画的结论我找到了……原来好动画是有这么一条的啊……
其实这只是反映了社会的现实而已嘛，绿毛是日本人啊，那ABCD可是正宗美国老啊，自然他们的观念会不一样吧，你不能让所有动画都表达一个意思吧……再说动画也得给受众看吧，顺应最广大观众的喜好，也是没办法的吧……

作者: cgscct 時間: 2008-11-16 16:53
好长好长。。看完感觉好恐怖。。

作者: gamelover 時間: 2008-11-16 17:00
[quote=YUKI] 貌似这里是galgame论坛吧
怎么也会讨论到猫扑 chinaren之类恶俗论坛的恶俗话题...
话说御姐类的角色不是很多经验丰富挺好的阿

嘛我也喜欢无经验的纯洁正太不过有经验也没什么大不了

好长终于看完了OTZ
楼主是好人会找到好女孩的这样
其他不想多说这种社会现实话题因为现在大部分的男人已经没救了撒(指大陆的)
我回火星去地球太危险=.=

反正女人永远注定敌不过男人了.....
在天朝别想男女平等女性受到真正意义上的尊重这样..
这种事又不是一层膜两层膜可以说清的....两个人光是相爱不一定在一起如果和某个男性发生关系但因为这样那样的原因没在一起了那这女性是不是损失很大?...那她能找谁
真要求处就控制自己没对对方出咸猪手好了...

和很多人一样对现实中的男人没爱OTZ 我现在很想骂人想想还是算了无法沟通
什么时候男性能怀孕这世界就和平了
现在都是犯贱得了便宜还卖乖不爽 [/quote]
又一个mm发现,居然还敢给教主发卡...只好先代教主回赠妹妹卡一张--请做我的好妹妹吧~ lol

男女平等喊了这么多年,已经不再是空话一句了.另外,人类最早时也是母系氏族.这些都证明没有什么"女人永远注定敌不过男人"的.当然地域形区别可能还会存在,但是总的趋势还是在慢慢的男女平等的.

重要的不是你必须要找一个人依靠,因为人本该只靠自己;重要的是你虽然有足够的独立能力,却还是想依靠某人,因为你爱ta,仅此而已.

生育是女性的特点,但是并不代表女性比男性低下.女性始终顶着半边天,问题在于你在看哪边的天空.当然,这还是总体上来说的,而局部差异则会一直存在...

前途是光明的,道路是曲折的--这句话说得真好. = =

作者: battleryoko 時間: 2008-11-16 18:06
私同意Ls的观点,想要真正的男女平等必须是多方面的,而不是尽挑对自己有利的方面去"平等".

比如说兵役制度,女权社会中的亚马逊族就是女性当兵,保家卫国,据说还必须因此割掉自己的左半边乳房...

还有诸如女人一方面喊着"爱美是女人的天性"...一方面将自己打扮得花枝招展地去吸引男性......从这一点上来看,私不知道作为男性应该怎样去所谓的"尊重"女性的美丽......因为一起邪念就会被批判,"美色不是商品!"等口号就蜂拥而至......这里就出现了女性为何而爱美的疑问...
A.为了吸引男性而不得不变美,否则会被淘汰...
B.纯粹的自我满足.

作者: hy1001040106 時間: 2008-11-16 18:32
同志们

这样的称呼怪怪的

这里应该应该没有腐女这种生物的存在吧我觉得

处女膜是一种保障

不知道你们怎么样我至少不喜欢别人用过的东西

而且有了它的生出来的孩子是自己的几率大些...........别不相信没事关注一下讲述啊真情啊之类的节目满电视都是

时代啊已经不是我们能所理解的了怕怕啊反正我是只碰我老婆

我不喜欢没有爱的性

你们怎么看都好不过为什我还没结婚

祝愿世界上所有宅男娶到好老婆

生出来的孩子是自己的

作者: bustera 時間: 2008-11-16 18:43
叫嚣是改变不了现实的
游戏中的女性CN永远比非C的多
你改变不了这个事实,能做的只有发这种东西哗众取宠

作者: 武式部 時間: 2008-11-16 18:49
男权、女权是时代下的社会现象，可能这个时代男权势力强，可能下个时代就是相反了，动漫只是实际的夸张表现。谁都没错，错在上帝让人有性繁殖。
人要是可以无性繁殖，就没有这个问题了！

作者: bigalo 時間: 2008-11-16 19:43
不管怎么说这个词理应被废止

我们无法改变别人但是我们可以改变自己

[ 本帖最後由 bigalo 於 2008-11-16 19:45 編輯 ]

作者: battleryoko 時間: 2008-11-16 19:44
[quote=武式部] 男权、女权是时代下的社会现象，可能这个时代男权势力强，可能下个时代就是相反了，动漫只是实际的夸张表现。谁都没错，错在上帝让人有性繁殖。
人要是可以无性繁殖，就没有这个问题了！ [/quote]

还有一种形式,一直是私认为的人类进化最终形态......雌雄同体!

嘛...按照上帝的安排,顺其自然的发展是一种途径,另一种途径是靠压倒性的实力强行改变世界,现在的女权势力距离足以改变世界的实力水平还差得很远很远......无论在政界,财界,军界,宗教,都是男性的天下...

私很赞同女性自主独立...一个男性当他的权势,地位和财富达到一定高度时,他就可以按照自己的愿望,要求自己的配偶必须是CN......而女性不要总把恋爱和婚姻当做人生中最重要的大事,找一个好男人结婚并依靠他飞黄腾达是需要资本的,CN就是资本之一,当你因为没有这种资本而被人拒之门外时,与其去责备那个将你拒之门外的男性,不如把美色丢到一边,自己努力奋斗拓展事业,从而获得幸福会更好,理由也很简单,钞票是不分男女的......但如果你要选择用"美色"作为自己人生道路上的主要武器,那你就必定会遭遇CN问题,因为你是被选择的一方...

作者: parsonli 時間: 2008-11-16 20:03
话虽这么说，但是很多人还是有着cn情节

作者: comicmaster 時間: 2008-11-17 00:20
很有深度的帖子啊~~难得的搞论！现在物质社会想找个一手的似乎没以前容易了~~ORZ

作者: bullboy 時間: 2008-11-17 06:00
[quote=battleryoko] 还有一种形式,一直是私认为的人类进化最终形态......雌雄同体!

嘛...按照上帝的安排,顺其自然的发展是一种途径,另一种途径是靠压倒性的实力强行改变世界,现在的女权势力距离足以改变世界的实力水平还差得很远很远......无论在政界,财界,军界,宗教,都是男性的天下...

私很赞同女性自主独立...一个男性当他的权势,地位和财富达到一定高度时,他就可以按照自己的愿望,要求自己的配偶必须是CN......而女性不要总把恋爱和婚姻当做人生中最重要的大事,找一个好男人结婚并依靠他飞黄腾达是需要资本的,CN就是资本之一,当你因为没有这种资本而被人拒之门外时,与其去责备那个将你拒之门外的男性,不如把美色丢到一边,自己努力奋斗拓展事业,从而获得幸福会更好,理由也很简单,钞票是不分男女的......但如果你要选择用"美色"作为自己人生道路上的主要武器,那你就必定会遭遇CN问题,因为你是被选择的一方... [/quote]

个人认为你这种说法就已经将女性本身硬性的划为了2种，花瓶跟非花瓶。。。但是事实上，纯粹的花瓶少，纯粹的非花瓶也少。。。女性的姿容也是属于自身价值的一部分，所以现世中的女性都会或多或少的运用。。。。

PS：我记得曾看过一篇跟LZ这篇立题思路完全相反的文章，其中有一条还是比较认同，在乎女方是不是CN其中一方面其实是在乎她曾经是否爱过别人。。。我想如果不是曾经爱过的人，是不会那么轻易就将自己的初夜交出去吧？（嘛，不否认那种视OOXX为娱乐手段的女性的存在，但是如果女性都像这方面看齐的话，那么破鞋这词到底用或不用呢？）然而女性对于自己的初次的记忆肯定比较深刻，这种记忆其实就构成了思维上的出轨，对于占有欲强盛的男性，或者应该说雄性，是不能忍受的。。。而男性的占有欲恰恰是爱的一种表现方式，所谓爱才会在乎你。。。那么，CN情节真那么不可取吗？（爱是包容理论者自主规制吧。。。懒得开新题了）

作者: fghvan 時間: 2008-11-17 10:45
男人为了得到好女人死命打拼，获得社会地位和钱，自然希望自己的对象也回报自己些什么，有人希望是好身材，有人希望是处，只不过其它东西可以靠后天努力得到，处这玩意是一次性的东西，简单了把？

作者: battleryoko 時間: 2008-11-17 12:17
[quote=bullboy]
个人认为你这种说法就已经将女性本身硬性的划为了2种，花瓶跟非花瓶。。。但是事实上，纯粹的花瓶少，纯粹的非花瓶也少。。。女性的姿容也是属于自身价值的一部分，所以现世中的女性都会或多或少的运用。。。。

PS：我记得曾看过一篇跟LZ这篇立题思路完全相反的文章，其中有一条还是比较认同，在乎女方是不是CN其中一方面其实是在乎她曾经是否爱过别人。。。我想如果不是曾经爱过的人，是不会那么轻易就将自己的初夜交出去吧？（嘛，不否认那种视OOXX为娱乐手段的女性的存在，但是如果女性都像这方面看齐的话，那么破鞋这词到底用或不用呢？）然而女性对于自己的初次的记忆肯定比较深刻，这种记忆其实就构成了思维上的出轨，对于占有欲强盛的男性，或者应该说雄性，是不能忍受的。。。而男性的占有欲恰恰是爱的一种表现方式，所谓爱才会在乎你。。。那么，CN情节真那么不可取吗？（爱是包容理论者自主规制吧。。。懒得开新题了） [/quote]

是的,武则天和杨贵妃最大的区别就在于....武则天既是花瓶又有能力,而杨贵妃则是个纯粹的花瓶...

简单地说,就是靠能力吃饭,靠姿色吃饭,还是既靠能力又靠姿色吃饭......
这三者里面最被动和最不牢靠的就是靠姿色吃饭,青春与美丽会因岁月的流逝而消失,所以一些希望靠姿色吃饭的女性都趁着年轻在四处找好男人,甚至献身,而最终未必会真的走到一起,而当她遇到另一位男性时,对方又可能会因为她已经献身过之前那位男性而不满.

其实CN情节与其说是女性与男性的战争,不如说是男性与男性之间战争的产物,男性不能容忍的不是女性,而是别的男性接触属于自己的女性(无论是过去,现在,还是未来).....男性的征服欲,独占欲,统治欲是一种动物本能......所以在文明比较原始落后的非洲,一些地区甚至可以将妻子作为战利品夺来夺去,因为在那些地方,武力便是一切,而拥有强大的武力的肯定是男性.....而在文明社会,武力已经被金钱,地位,权势所取代,女性地位也有所提升,至少不再是被作为战利品一样抢来抢去,并且在法律上享受与男性一样的权利.......但游戏规则是仍然换汤不换药,抱怨游戏规则的不公平是徒劳的,除非出家当和尚尼姑去,不参与尘世间的你争我夺.

作者: notailwolf 時間: 2008-11-17 12:59
[quote=battleryoko] [quote=bullboy]
个人认为你这种说法就已经将女性本身硬性的划为了2种，花瓶跟非花瓶。。。但是事实上，纯粹的花瓶少，纯粹的非花瓶也少。。。女性的姿容也是属于自身价值的一部分，所以现世中的女性都会或多或少的运用。。。。

PS：我记得曾看过一篇跟LZ这篇立题思路完全相反的文章，其中有一条还是比较认同，在乎女方是不是CN其中一方面其实是在乎她曾经是否爱过别人。。。我想如果不是曾经爱过的人，是不会那么轻易就将自己的初夜交出去吧？（嘛，不否认那种视OOXX为娱乐手段的女性的存在，但是如果女性都像这方面看齐的话，那么破鞋这词到底用或不用呢？）然而女性对于自己的初次的记忆肯定比较深刻，这种记忆其实就构成了思维上的出轨，对于占有欲强盛的男性，或者应该说雄性，是不能忍受的。。。而男性的占有欲恰恰是爱的一种表现方式，所谓爱才会在乎你。。。那么，CN情节真那么不可取吗？（爱是包容理论者自主规制吧。。。懒得开新题了） [/quote]

是的,武则天和杨贵妃最大的区别就在于....武则天既是花瓶又有能力,而杨贵妃则是个纯粹的花瓶...

简单地说,就是靠能力吃饭,靠姿色吃饭,还是既靠能力又靠姿色吃饭......
这三者里面最被动和最不牢靠的就是靠姿色吃饭,青春与美丽会因岁月的流逝而消失,所以一些希望靠姿色吃饭的女性都趁着年轻在四处找好男人,甚至献身,而最终未必会真的走到一起,而当她遇到另一位男性时,对方又可能会因为她已经献身过之前那位男性而不满.

其实CN情节与其说是女性与男性的战争,不如说是男性与男性之间战争的产物,男性不能容忍的不是女性,而是别的男性接触属于自己的女性(无论是过去,现在,还是未来).....男性的征服欲,独占欲,统治欲是一种动物本能......所以在文明比较原始落后的非洲,一些地区甚至可以将妻子作为战利品夺来夺去,因为在那些地方,武力便是一切,而拥有强大的武力的肯定是男性.....而在文明社会,武力已经被金钱,地位,权势所取代,女性地位也有所提升,至少不再是被作为战利品一样抢来抢去,并且在法律上享受与男性一样的权利.......但游戏规则是仍然换汤不换药,抱怨游戏规则的不公平是徒劳的,除非出家当和尚尼姑去,不参与尘世间的你争我夺. [/quote]

客观地来说，一个美女脸上意外受伤，会让她不受欢迎
而人生经历上的东西，也同样如此

实际上所谓处不处，最重要的是有无性经验的区别
因为这一点对于人的心理发展历程来说，可以说是天与地的巨大差别
这个烙印在人生中几乎是无法消除的，会常常被回忆，被比较
所以男性都希望自己能够做最初的烙印者
这就是独占欲的体现了
实际上，男性对于第一次的对象，也同样无法忘怀，只不过缺乏验证手段，没构成约束而已
如果男人也有膜，女人对处男的要求一点也不会少，在基本规则上争议，毫无意义

换句话说，有些为了保住处女之身，用大腿夹或者用后门让男友发泄的，并不被视为处
这种仅仅生理上的处女是加倍受鄙视的，因为多了一份虚伪
当然，有资格鄙视她们的往往是前男友，后面的凯子一般不知情
不过，从心态上来讲，有些敏锐有经验的人还是能分辨出来的

不过，男女本来就有很多差别
换男友多的女人被视为放荡，男人一般有疑虑，会减分
换女友多的男人被视为风流，女人一般会攀比，会加分

如果有女人能克服本性，我赞同她讲平等
否则，还是去跟你男友撒娇就够了，别出来放广播

作者: ww357 時間: 2008-11-17 13:21
楼主有点太偏激,矫枉过正，要讨论非处题可以去其他网站，非要把动画拉进来当遮羞布.....

作者: conan0728 時間: 2008-11-17 14:02
国情所限,在11区和米国,找个处女太困难,大家也就都不用这个条件来看人了
天朝还没开放到那个程度
于是就有了挑剔的人
米办法
还是那句话
国情所限

作者: gba776 時間: 2008-11-17 19:58
处男找处女,天经地义,
非处男还非想要处女来当老婆?请你先发动战争把世界上的男女比例打成1:100再来YY

一个美女被100个男人上了>她变成了破鞋

一个美女上了100个男人>她变成了女王

作者: 和谐OTAKU 時間: 2008-11-17 22:17
[quote=conan0728] 国情所限,在11区和米国,找个处女太困难,大家也就都不用这个条件来看人了
天朝还没开放到那个程度
于是就有了挑剔的人
米办法
还是那句话
国情所限 [/quote]
嘛……因为天朝援交还没成风气嘛……TW不就已经风行了嘛～

--------我是分割线--------

嘛……简单来说男人是给别人东西的，而女人是装东西的（各种意义上），那么在现实中，大家都欢迎散财的人而不喜欢敛财的人（你说的是什么GP东西啊！）
在我看来就是那么一回事……也就是所谓的一个人能有很多银行账号，但是一个银行账号最好不要很多人用一样……（果然还是很咸X……）

作者: wanzhiguang 時間: 2008-11-18 21:51
虽然喜欢CN，但是非处的话也不会讨厌。

作者: 67512267 時間: 2008-11-18 21:57
记忆女神的女儿的情节实在不喜欢，也不喜欢他的那种风格

作者: cairuoqi 時間: 2008-11-19 17:22
恩恩。。LZ某些言论还是不错的。。本人是惜花之人。。虽说没有严重的处情节。。不过如果女主是纯洁之人似乎更能引起我好感。。不过本人并不排斥非处。。更不会以破鞋称呼非处的女人。。毕竟某女之前的生活本人并没介入。。发生什么事情都属个人行为。。我也没资格评论不是吗

作者: hjjk 時間: 2008-11-19 17:41
不过如果有2个选择，一个非处一个是处女，条件相当的话。我想选择后者的比例应该更大吧。

作者: ruxuan 時間: 2008-11-21 10:12
楼主是女的吧反应这么大动画而已没必要真么认真吧

作者: 小柯2004 時間: 2008-11-21 13:27
反正这样的争论到处都可见，也没见哪边能把对手辨倒，永远不会终结的话题

作者: Kaede 時間: 2008-11-21 13:57
我実在不明白這和動画的関係

作者: DE8398 時間: 2008-11-22 10:54
這不是什麼女權問題

而是作品能不能大賣啊

所以說製作公司特意規避也是情有可原

畢竟他們的商品就是販賣夢想

人都會有佔有慾

在現實不能實現的東西

你總不能連夢想都摧毀吧

作者: lvbu1979 時間: 2008-11-22 12:57
好想不管什么地方说起这个话题都会引起大量争论啊，类似的网上太多了，没什么好说的。

作者: sherlling 時間: 2008-11-22 16:57
[quote=talesofgundam] [quote=dpf3270827] 实际上处女膜的存在就能说明一切了，有什么好吵的 [/quote]
我倒想请问下这个在医学上都没有实际确定的问题，你能给出什么解释？(可不要说什么就是为了让男性知道女性是否所谓的破鞋。)
以进化论来推测，这东西不过就是一个退化了的器官。犹如人类的尾骨、智齿一类的东西。

[/quote]

我是膜和女权没啥关系啦
其实从生物上讲膜是有性生殖的进化器官雌/雄性的定义就是能提供较少(卵)/多(精) 细胞的一方
人类女性一次排卵就一个卵子还有怀孕的种种问题所以单就生殖来讲比男性付出更多
女性的代价以及为了种族的下一代更优秀的进化趋势要求在女在选另一方的时候比男更慎重 (据说人类祖先女选男时更偏好聪明的所以才进化成人)
第一次痛楚正是迫使女性更慎重对待性行为没膜这个器官性肯定会更泛滥的吧

男女生理结构的差异就决定男在劳动上的有优势在生产力决定的社会里自然是男性主导
上面也有说的有钱有权与男女无关男性领导上层结构是女性自己能力不足

作者: mai19 時間: 2008-11-23 19:28
呃，喜欢ＣＮ的说

作者: sunnyboy76 時間: 2008-11-24 01:25
额...怎么说了
虽然我没有情结
但是.不能因为有男人去风流.女性就整天叫着我们也要去乱交...
好的不学学坏的
哎.
不是说男权女权..
而是女性的目的是打破"非处"这个词给你们女性带来的伤害而不是要用自己的身体去证明自己的"非处"

你的"非处有理"就已经有足够理由认为你的人生观偏离了
你的意思是:非处才是对的,不是非处还是一件很丢人的事
在你喊着非处有理的时候.男人也有同样权利去喊"破鞋"这个词.

这是整个社会的歪曲.你可以非处但你不能认为非处是对的,是有理的.那这样还要婚姻法干嘛.或者说人还要衣服干嘛.
就像我见多了风流甚至下流的男性,我是否也可以说"下流"有理?

况且..女人们啊.你们还对这个社会有意见?这个世界已经女重男轻了

重男轻女.你们叫着没地位
现在重女轻男了你们有叫着地位不够
哎.知足常乐..

[ 本帖最後由 sunnyboy76 於 2008-11-24 01:31 編輯 ]

作者: lin413828130 時間: 2008-11-24 09:45
男人喜欢处女是正常的，谁都希望自己未来的老婆是处女，而且根据科学说那些非处女的子宫内会存在其他男人的DNA和精子好几年，谁都不希望自己将来的儿子或女儿是不人的。

作者: wttssn 時間: 2008-11-24 14:19
重视处女、珍惜处女

作者: lucifersky 時間: 2008-11-24 15:49
处不处是自己心里的一道墙
推到它走出去
再回来看以前桎梏的心灵吧~~
哎这个问题呀讨论了多少年了呢

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