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標題: 狡狐评片室——且谈《うたわれるもの》 [打印本頁]

作者: 330294 時間: 2009-01-11 20:32
標題: 狡狐评片室——且谈《うたわれるもの》
引言——

狡狐评片，主观为上
喜者回之，怒者闪之

【原名】《うたわれるもの》
【译名】《传颂之物》
【话数】26话
【首播】2006年4月
【推荐】W-ZONE字幕组作品
【原因】原版游戏就是他们汉化的

　　今早发布的那个关于《深渊传说》的牢骚帖，因为引用《うたわれるもの》作比，好像引起了某些人的不快。虽然我无意挑起争端，但是作为一个从2002年PC版出现开始就一直在玩此作的人而言，我想还是有必要以一个Fans的心情来评价一下这部作品的TV动画版。就当是为今年即将发售的OVA版打头炮吧。废话我懒的说，一切以【言简意赅】为准。

[quote=狡狐评片]
『音乐：☆☆☆☆☆』
　　TV动画版的音乐可以说是“完美”，甚至超越了游戏原版的音乐——《暖かい日差し》感觉似在大自然间轻快漫步；《仲間たち》舒缓的吉他让人感到舒缓、安心；《別離》凝重的音调让人哀伤；作为男主角主题音乐的《鉄扇一振》更是让人振奋不已。再加上《夢想歌》、《キミガタメ》，尤其是从游戏原作引过来的《達命～Sadame～》，都可以说是上位水准的音乐。

『剧情：☆☆☆』
　　很抱歉，这款TV作品的剧情编排我最多就能给这么大评价。就像我在某帖里的回复说的：“动画剧情分布也很郁闷——前期剧情叙述的到满全面，但是过于拖沓，都20集了才演到游戏的中期。弄得后期相关要点严重罗列，很多观众根本来不及消化就完了（为此我当初还给好几个没看懂的朋友补了一圈课）。而且库娅的戏份严重降低。就算是为了凸显她的『年幼、经历尚浅』，也没有运用合适的过度。感觉是‘大臣一逼，国民再一叫苦，她就从了’”。
　　可以这么说——没接触过原作的朋友绝对会对动画里面出现的『面具兵』的面具感到奇怪，也肯定弄不明白那些被赋予了“无限生命”的人类再成为『史莱姆』一样的肉块后又去了哪里。更不清楚双胞胎是男是女（这块其实是动画制作方有意没把那段“表明身份”的剧情编进来）

『人物：☆☆☆☆』
　　动画版的人物大部分和游戏原版人物性格一致，状态统一。只是为了突出男主角，将前期的状态夸大了一些（原版里面发现『主』体毛秘密是因为阿露露的无意“提点”，后来还出现了一个爆笑的“热水壶事件”。而对待『主』的孩子『穆克鲁』的时候，原本他也和那些村民一样想杀掉它，后来还是艾露露姐妹求情，图斯库尔老太太担保才留下的）。
　　其实个人最郁闷的是——最后男主角没有像原著一样和柚叶OOXX，结果临了临了一个子嗣都没有留下，果然一“全年龄”化，某些相对美好的东西就没有了。

『画面：☆☆☆』
　　给这个评价一点都不冤。其实整部作品的制作工艺都算可以，但是中间那多达6集的严重崩坏一下子使得它的评价下来了一截。这些不算，后来出的『DVD版本』和『BD版本』也都没有进行修正，又让它的评价下来了一截。所以说——多好的东西，你不用心修正，再有爱的人也会不买账的。

『总评：☆☆☆☆』
　　这部片子当作『休闲片』可以看，当作『反战片』也可以看，当作『恋爱后宫片』的话——你还是去看《To Heart 2》吧。
[/quote]

[ 本帖最後由 330294 於 2009-01-11 20:37 編輯 ]

作者: bullboy 時間: 2009-01-11 20:38
口孔，一定要跟病弱的柚叶OOXX才算美好么？面具男一定会回到艾露露身边的，子嗣这个东西当然要跟最喜欢的人造。。。。

作者: 330294 時間: 2009-01-11 20:44
[quote=bullboy] 口孔，一定要跟病弱的柚叶OOXX才算美好么？面具男一定会回到艾露露身边的，子嗣这个东西当然要跟最喜欢的人造……[/quote]

此等18X的东西咱们还是遛到里面去再讨论啦

弄不懂动画制作方干嘛把尾声里艾露露的动作给改了
果然还是要『励志』一下么？还是只想“完活收工”

作者: bullboy 時間: 2009-01-11 21:00
这个问题，我也不知道。。。
不过我一般对于改编动画都是持能不能将GALGAME中比较不错的剧情展示给没接触该游戏的观众的态度
所以就以上来说，传颂基本合格

作者: 落油Я 時間: 2009-01-11 21:16
傳頌之物和深淵傳說我都覺得是製作很差的片子。深淵到目前沒有亮點，傳頌的唯一一個亮點是拿把重刀的那個女奴似乎跟誰單挑的時候，那把大刀一挑一挑的很有feeling。

作者: zhutousa 時間: 2009-01-11 21:21
动画化是借鉴不是复制,动画有自己的考虑和技术限制,想要完全照搬根本不可能
否则就算年番也搞不完

剧情节奏上的硬伤的确很大很违合,但对于没有玩过游戏的人来说,
剧情还原度的缺陷并不算严重,有得是神片随便搞一条线就超展开了

就连京阿尼也是自AIR后哪次不让各党喷粪崩溃的?
拿这点来说的话,渣片太多了,基本除了完全原创类的本子
所有片都能落进这里,上江洲诚在处理故事细节上把握的尺度是水准上的

画面...崩溃是再正常不过的了,基动战斗都能崩,这又不是OVA,TV版只崩了不到一半
放今年环比看看,那就是杰出水准了

要知道很多人是看了动画才去拿起GAME重新玩,执着与PC版根本无意义

作者: shishengci 時間: 2009-01-11 21:21
凡是游戏改编的TV动画基本上都对剧情的编排不满意

作者: bullboy 時間: 2009-01-11 21:34
[quote=zhutousa] 动画化是借鉴不是复制,动画有自己的考虑和技术限制,想要完全照搬根本不可能
否则就算年番也搞不完

剧情节奏上的硬伤的确很大很违合,但对于没有玩过游戏的人来说,
剧情还原度的缺陷并不算严重,有得是神片随便搞一条线就超展开了

就连京阿尼也是自AIR后哪次不让各党喷粪崩溃的?
拿这点来说的话,渣片太多了,基本除了完全原创类的本子
所有片都能落进这里,上江洲诚在处理故事细节上把握的尺度是水准上的

画面...崩溃是再正常不过的了,基动战斗都能崩,这又不是OVA,TV版只崩了不到一半
放今年环比看看,那就是杰出水准了

要知道很多人是看了动画才去拿起GAME重新玩,执着与PC版根本无意义 [/quote]

同感，要我说能起到推广作用已经很不错了
当然最觉得奇怪的是嘴上说着啥啥啥然后依旧追完来喷的人。。。

作者: Ein 時間: 2009-01-11 22:31
如果うたわれるもの與tales of abyss都叫崩的話請直接不去看動畫
真的完全崩了的遊戲改編動畫多到數不清,一般來說80%的改編動畫都是崩的
當中うたわれるもの與abyss的完成度已經算高了

遊戲方面的H只是為了帶起劇情與心理層面的附加品
這遊戲不是以H為賣點

樓主的不滿基本上就只是你自己的問題而已,與作品沒關
更別說要求動畫與遊戲一樣這個中二病理由去作理由

再者tales of abyss在劇情基本上是完全一致的了(別說什麼沒sub event之類的無理理由

)

作者: djkellypk 時間: 2009-01-11 22:37
我觉得已经改得不错了....只是战斗剧情应该把男角刻画得更聪明...

作者: bullboy 時間: 2009-01-11 23:38
[quote=Ein] 更別說要求動畫與遊戲一樣這個中二病理由去作理由[/quote]

这话太经典了，以后经常引用之。。。

中二病也推广了。。。哈哈

作者: 落油Я 時間: 2009-01-12 00:32
[quote=Ein] 如果うたわれるもの與tales of abyss都叫崩的話請直接不去看動畫
真的完全崩了的遊戲改編動畫多到數不清,一般來說80%的改編動畫都是崩的
當中うたわれるもの與abyss的完成度已經算高了

遊戲方面的H只是為了帶起劇情與心理層面的附加品
這遊戲不是以H為賣點

樓主的不滿基本上就只是你自己的問題而已,與作品沒關
更別說要求動畫與遊戲一樣這個中二病理由去作理由

再者tales of abyss在劇情基本上是完全一致的了(別說什麼沒sub event之類的無理理由

) [/quote]
我不知道看動畫的每次要追多少番，我自己的話看了亡念（未完結）、AS（最近想放棄）、神薙、龍虎鬥（想放棄），道子與哈金（道子的男人出現後才覺得好看起來），天體戰士，TOA硬著頭皮在看，如果本著只看劇情的話我想還是能堅持到最後的。不知道這樣是不是接近不看動畫了？
舉個極端的例子，天體戰士看起來製作夠差了吧，但我看裡面的人物表現得活靈活現的，而且還沒見有人噴過這片子。相比之下TOA的製作好得太多了，但看上去就是造作、呆板，嘖嘖嘖，這其中的差距是什麽？

作者: hpgz02036 時間: 2009-01-12 00:37
传颂之物虽然动画和游戏有点出入当总体水平好高

作者: 330294 時間: 2009-01-12 04:38
[quote=Ein] 如果うたわれるもの與tales of abyss都叫崩的話請直接不去看動畫
真的完全崩了的遊戲改編動畫多到數不清,一般來說80%的改編動畫都是崩的
當中うたわれるもの與abyss的完成度已經算高了

遊戲方面的H只是為了帶起劇情與心理層面的附加品
這遊戲不是以H為賣點

樓主的不滿基本上就只是你自己的問題而已,與作品沒關
更別說要求動畫與遊戲一樣這個中二病理由去作理由

再者tales of abyss在劇情基本上是完全一致的了(別說什麼沒sub event之類的無理理由) [/quote]

喂喂……连个牢骚帖都如此『据理力争』
看来连个牢骚都发不得了啊！？

兄弟你到底看没看见我放在开头的的提示啊？
“狡狐评片，主观为上”
我这个评论本来就不是什么『大众影评』
说白了这是比那帖“《深渊传说》帖”还要发牢骚的“牢骚帖”

而且从来也没人要求过“要求動畫與遊戲一樣”
我只是说《うたわれるもの》剧情编排的松紧程度不一，没接触过的人很难一下子全盘接受

换个例子！我给你看《Metal Gear Solid 4 -Guns of the Patriots-》全剧情影像
你要是没玩过前几作游戏，你能全都看明白？！
（要是真没玩过这个系列就算了，那不是快餐游戏，需要半年多时间才能彻底理解）

这个例子可没用错，MGCN制作的“《MGS4》剧情连载”理论上都可以当作『半年番』动画来看了（虽然中期“停播”了N久）

[ 本帖最後由 330294 於 2009-01-12 04:51 編輯 ]

作者: Ein 時間: 2009-01-12 05:54
[quote=落油Я] 舉個極端的例子，天體戰士看起來製作夠差了吧，但我看裡面的人物表現得活靈活現的，而且還沒見有人噴過這片子。相比之下TOA的製作好得太多了，但看上去就是造作、呆板，嘖嘖嘖，這其中的差距是什麽？ [/quote]
類型與你的審核基準問題

(類型方面不用解釋了吧?)
天体戰士是某設定上的搞笑動畫而已
如果要噴的話理由只有一個是合理,就是不好笑(例子而已,不是說那片子不好笑)

但反觀TOA就不同了,tales系列有傳統,而且大多都是遊戲先發,在RPG為設定下要噴的地方多的是
例如以武為重點的動畫打得不華麗與好看的就會想噴(以武為重點的動畫例如:陸奥)
但TOA這類以RPG為設定的範圍多的是,能噴的當然也是多

有人說TOA制作不如其他OVA(TOP與TOS之類)
但實際那兩套比TOA交代更有問題而且斷尾的多,刻畫就更不用說

你要是重新審判動畫整體的話
RPG系列的一定要是打得好看,劇情交代元善,人物作畫完成度高,連貫性好,還要劇情本身好,要還小event都完全一樣(雖然真的有一定有矛盾)
再此先不說資金,人材,時間,回報(收入),與能發佈的集數這類現實的問題

相信要出現這類的作品才算得上是好的RPG為設定的動畫吧
可是你的良作對我來說已經算是神作了

如只說TOA的話,沒玩過遊戲的人不能理解的就只有主角的突變而已
可是這在遊戲也是一樣,都是突變的,即是沒分別
其他謎基本上劇情還沒到..當然就是沒交代
劇情上基本上主線的都出來了,也沒有改到,完全是忠於原作
作畫更不用說,完成度十分之高(相信不用解釋遊戲與動畫的作畫有些是一定不能相同之類的東西吧)
(完成度的高低=與原畫的相似率)

你說的種種理由其實只是單純你不喜歡看這類片子或要求太高而已
不如直接說出你認為好的作品是什麼與現在看的又是什麼
相信你想知的東西會更快看到出來

P.S.為什麼拿天体戰士與TOA比較..?

[quote=330294]兄弟你到底看没看见我放在开头的的提示啊？
“狡狐评片，主观为上”
我这个评论本来就不是什么『大众影评』
说白了这是比那帖“《深渊传说》帖”还要发牢骚的“牢骚帖”[/qoute]

說白點,你不說我真的不知道你圖片樓上還有字
1：題目沒寫
2：你開頭的那個引言與圖片太接近而且顏色太相近
3：你的引言完全是評論不是發牢騷
4：由2樓開始的回帖都沒一個回覆不是在發表對於這編評論的

回正題
うたわれるもの我就是由動畫開始先看的
說白點..沒有不能理解的地方,很多都有說明到 (日文理解力問題?)
編排方面除了最後幾集進行得有點快外都沒什麼問題
(特別是之後玩完遊戲後更是這樣想,有些劇情雖然改了,但人物方面所要表達的性格基本一致)
之後玩遊戲,同樣覺得是良作,反而有些地方覺得改了是正常,不改反而有問題
因為不改的話沒H sence就會覺得有問題或以世界觀來說出現問題
例如トウカ在橋上那戰,遊戲的表達方式是超卡通化(自己砍斷了橋後,空中停頓,左看右看,落下)
遊戲這樣的還可以,要是動畫這樣的我一定覺得有問題

都是那句,真的要說就是最後的趕工速度吧,明顯一開始也是忠於原作(有交代的主線都交代了)
大約但做到2/3才發現集數與時間不夠吧

作者: 330294 時間: 2009-01-12 09:27
[quote=Ein]都是那句,真的要說就是最後的趕工速度吧,明顯一開始也是忠於原作（有交代的主線都交代了）
大約但做到2/3才發現集數與時間不夠吧 [/quote]

其实现在说这个还有一个让人担心的问题——

《TEARS TO TIARA －花冠の大地－》我也玩了，感觉很不错
可是这次的动画版据说也是制作《うたわれるもの》的公司做的

他们对原著的理解能力我放心，对剧情的表现力我也比较放心
但是当初制作《うたわれるもの》出现的『松紧不均』要是再出现
那好端端的一款作品就又要被它们给糟蹋了

这点其实一直很奇怪
动画制作团队里面的导演应该一早就策划好整体话数和每集的内容的
没有特殊情况的话，整个流程都应该按一早定好的制作计划走
就算再修改，也不应该会出现这种『赶场』的情况才对（除非是大规模缩减集数）

[ 本帖最後由 330294 於 2009-01-12 09:38 編輯 ]

作者: 落油Я 時間: 2009-01-12 09:58
那天體戰士和TOA做比較只是要說投入的資金和得到的成效對比罷了。
我們要求的標準不一樣，你說得對，我的要求很高很苛刻。。。。。。。。。

既然這樣也就沒我什麽事了，恕不奉陪。

作者: 橙色惡魔 時間: 2009-01-12 11:46
呵呵,算了吧,要体验的去玩游戏算了,动画就当是同人罢了

作者: bullboy 時間: 2009-01-12 12:32
[quote=落油Я] 那天體戰士和TOA做比較只是要說投入的資金和得到的成效對比罷了。
我們要求的標準不一樣，你說得對，我的要求很高很苛刻。。。。。。。。。

既然這樣也就沒我什麽事了，恕不奉陪。 [/quote]

确实没阁下什么事，我只是对于阁下能够强忍着看不喜欢的东西的毅力感到佩服。。

不喜欢就放弃吧，动画要做到的不是讨好100%的观众，只要能讨好到他能讨好的就行

PS：说到天体战士，早就想举的例子，看来以后日本就做那个不会崩也不会出什么剧情缩水之类的“好”动画就可以了

怪不得有人说日本动画主要还是做给小孩子看的。。。果真没错

作者: 120168123 時間: 2009-01-12 16:38
單一路綫結束的18x遊戲也是很少了...= =
而且這東西還要出OVA....某項邪惡的計劃又湧動了

作者: nisino 時間: 2009-01-13 03:11
传颂我觉得是少数动画化成功的18X游戏

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