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標題: 空中杀手与押井守眼中的世界 [打印本頁]

作者: md2 時間: 2009-03-02 01:20
標題: 空中杀手与押井守眼中的世界
很多人以为空中杀手是在讨论战争与和平
证据是i电影中段和后段两个关于战争和永恒之子的集中讨论，实际上理解错了
草薙谈论战争与和平时，并不是在讲道理，只是在讲述公司的理念而已
这个理念到底有没有道理，留给观众去想，反正草薙觉得没有道理，否则他们也不会自杀了
影片与其说是讨论，不如说是讽刺，讽刺没有道理，指出问题就可以了
比如，赞助人参观军营，和国民参观自卫队军营是一样的性质，军舰和军营在开放日都是可以参观的。发动战争也有国民的一份角色，但送死的却是军人，并不是因为你是纳税人，去看被你判死刑的人就合理了。说是保卫国家，其实军人只是职业，纳税人是在出钱买人命，怎么可能说合理？
后面三矢的谈话也是一样，其实都是改变不了的事情，函南也懒得理她
函南根本就不认为这些讨论有意义，他认定的道理自己会去做
函南只觉得草薙重要，他主动去挑战TEACHER也是为了和草薙一起寻求改变

影片中只有最后函南的内心独白才是导演真正发表看法，整个影片也只有这一段独白。押井守想讨论的并不是和平与战争，那个主题机动警察2已经讨论透了。空中杀手的主题是给失去希望和勇气的人以鼓励。
“即使是走过无数次的路也能走到从未踏足过的地方
正因为是走过无数次的路景色才会变幻万千
这样还不满足吗
或许正是因为这样所以才不满足吗”

很多人对最后绝望的结尾有意见，认为既然主题是呼唤希望，最后应该给一点希望。这点就电影娱乐来说是合理的，但是只会破坏影片主题
有希望还用哪门子心理辅导，看到希望去努力日本人最拿手，难道还需要谁教么？
世界上有运气，但是没有奇迹
认为自己改变了，世界也该对自己有所回应，这都是典型的中二想法
就是因为告诉年轻人“努力就会创造奇迹”
年轻人接触到社会的真相后后才会彻底对社会失望
这是最不负责任的做法
什么“创造美好的未来”“让人们看到希望”，那都是P话
大人不会管孩子的死活，和平中的人也不会去管战场上人的死活
社会是改变不了的，你只能改变自己
函南最后没有开枪，草薙也没有自杀，这就是改变
希望是自己给自己的，而不是别人给你的
正因为毫无希望，才需要有勇气面对人生
正因为看似绝路，才需要年轻人开创未来

日本不缺绝望中创造希望的动画，热血动画就是满足这种需求的
日本也不缺在片子里解决问题的导演，比如河森
我建议有这些需求的朋友，千万别看押井守的片子自虐

[ 本帖最後由 md2 於 2009-03-02 13:01 編輯 ]

作者: badbadbadbad 時間: 2009-03-02 18:27
果然是不同人有不同的解读啊，受教了

话说，在此作上映前，老押曾称：此作是自己为年轻人而做的(大概这意思，也许我误解了==b)。
现在想起来和LZ的解读正好呼应啊。估计是老押怕大家看不懂，所以才做的说明吧

作者: Dddd 時間: 2009-03-02 23:19
话说我看到最后都不怎么明白到底影片想表达的意思，不过看过LZ的解说之后就明白了

另外，从片尾来看，主题大概还想表达“正因为是走过无数次的路景色才会变幻万千”的想法才这样设定的吧……

果然很深奥

[ 本帖最後由 Dddd 於 2009-03-03 00:56 編輯 ]

作者: 红姬 時間: 2009-03-02 23:58
首先咱得说，咱没怎么看懂。。以下理解有错误请指正。。

先说一下空中杀手的主题吧，个人认为不是关于什么和平的，不是关于什么永恒的，也不是关于什么爱情，押井守想表达的只是只要活着，就有希望，仅此而已。

接着说以下画面吧，完美的2D3D结合，不差丝毫的配音，可以说，单从动画方面了说是做得非常不错的，音乐有川井宪次在也做得很好，难怪在国际上也这么火。。

最后还是说说咱对空中杀手的理解吧。。

可以说，战斗的人员中除了教父可能每一个人都曾经死过，然后肉体得到修复，记忆得到延续，再次成为一个“武器”，开始了命运的轮回。
函南优一也不例外，所以随着在兔离洲的生活越来越久，随着女儿的出现，随着同伴的死亡，随着与草剃水素的接触，函南优一也渐渐地找回了自己，可以说，当死去的汤田川再次出现在兔离洲的时候，函南优一终于明白了自己为何物，草剃水素为何物，了解了真相，但知道真相后的函南优一并没有选择放弃，他选择了相信自己，相信水素，活着，就会有改变，活着，就会有希望，所以当三矢把真相，想法，软弱扔给函南的时候他并没有动摇，当水素要求射杀她的时候，函南没有开枪也是这个原因，比起追求死亡他宁愿再一次走会那条走过无数次的路。
最后的最后，教父还是出现了，也许在很多人记忆的深处都根殖着遇教父必死的思想，他们选择了回避，但函南并没有，他选择了相信自己，他也要成为相信水素并被水素相信的自己，所以他选择了战斗，自己的战斗。

即使是走过无数次的路也能走到从未踏足过的地方
正因为是走过无数次的路景色才会变幻万千
这样还不满足吗
或许正是因为这样所以才不满足吗

和LZ想的一样，押井守想表达就是这些，笼统来说，只要活着，只要去尝试，你就会有发现，随着阅历的增长，你会有更多的发现，总有一天，你能改变自己。

[ 本帖最後由红姬於 2009-03-04 00:07 編輯 ]

作者: Dddd 時間: 2009-03-03 00:24
[quote=红姬]
我占楼明天深夜来编辑，不编辑请斑竹扣DB扣到负。。
这样明天应该有动力挤出时间来看了吧。。

[/quote]
来看着并等着发小金币

作者: ecw77 時間: 2009-03-03 01:32
作品本身是很不错的，不过要是押井准备把这部片给年轻人看，恐怕目的难以达到，实在不是主流年轻人会爱看的类型

作者: xinxin 時間: 2009-03-03 05:32
[quote=ecw77] 作品本身是很不错的，不过要是押井准备把这部片给年轻人看，恐怕目的难以达到，实在不是主流年轻人会爱看的类型 [/quote]

赞成这点~我也认为只会有我这种老人家会看完.

作者: mhfdt 時間: 2009-03-03 07:29
的确的确，正如LZ所说。话说看一遍还真不怎么能看懂。
其实片子本身是个慢节奏，战争片（姑且算是吧）如果以一个慢节奏来展开，那么多半战争反而不是什么重要主题了。而且影片本身战斗画面不是很多。
关于教父，传闻他是一个大人，那么随着时间的推逝，战斗力是不是也会减弱，于是终有一天被击败？
另外一个细节，影片开始时给了草薙桌上的文件一个镜头，是什么没看清，不过是一份署了名的文件。一直传前任是被草薙杀的，但是后来又说是到对手公司了，那么这个前任是不是就是TEACHER呢？
虽然永恒之子的定义在影片中已经由对白给出，但是这是否还有什么意义？单纯的意味着一个等待打破的循环吗？值得探讨。
本以为要全便当的，不过结果花花公子和某路人还活着好好的= =真是有点……
话说片尾结束后那两分钟引人遐想啊。新人的脸一直没给，但是猜也猜得到是一个模子里的人了= =
整备大妈这次直接叹了口气转身回屋了，又说明了什么？
再来，又想到些细节问题。这种问题当然无关影片的意义啦，可能是剧本构筑的世界观中造成的偶然与必然。
那个女飞行员叫什么来着，二木还是三水的= =忘了，曾经在优一房间里说过，提到了优一是仁朗的“转世”，并猜测这种不断的延续行为是为了不使驾驶员的经验与技术消失。那么，所谓的永恒之子究竟是什么？量产化的克隆人体兵器？通过汤田川的替换者就可以发现，两人几乎一模一样，这绝不是巧合。
猜测：不管TEACHER是不是仁朗，和优一肯定脱不了干系。
但是不使驾驶员的经验与技术消失，这只是一半，更重要的是为了能累积经验。在第一次大规模会战的报告中，可以发现优一和TEACHER都能做出同样的动作（是眼镜蛇吗，这个动作= =），而优一去挑战TEACHER，并不是单纯的有勇无谋，因为两人能做同样的动作，所以他觉得自己有胜算。不过失策在TEACHER还留了一手，最后那个动作……虽然很夸张，不过的确是很厉害= =
TEACHER是大人，最终会老去，经验技术也会带入土。但是永恒之子并不会，随着战斗经验的累积，他们也能学会这样的高难度动作，而且，只要不断的有继承，就不会失去。

[ 本帖最後由 mhfdt 於 2009-03-03 15:08 編輯 ]

作者: 小卡 時間: 2009-03-03 12:49
>0<原來有如此深奧的道理，真是獲益不少，空中杀手的主题是给失去希望和勇气的人以鼓励。
不過這套片有一個很嚴重的問題。
節奏太慢，很多人看了不到半小時就沒有心情看，
在片中有太多原素混合在一樣，很難察覺到真正意義，
－＿－”看電影的人是為了增添平淡生活的色彩，我想不會有太多人會看一點如此考腦力的片或是要看很多次才明白的片。

[ 本帖最後由小卡於 2009-03-03 12:50 編輯 ]

作者: tyupcl 時間: 2009-03-03 20:12
看得人晕晕的，完全不知道说的是啥，空战又不多，镜头都很慢的说。

作者: ettmvp 時間: 2009-03-03 22:07
wii是有玩過~空手殺手~~滿不錯的
不過劇場版就沒看過了~~
期待中~~

作者: md2 時間: 2009-03-03 23:18
[quote=mhfdt]

关于教父，传闻他是一个大人，那么随着时间的推逝，战斗力是不是也会减弱，于是终有一天被击败？
另外一个细节，影片开始时给了草薙桌上的文件一个镜头，是什么没看清，不过是一份署了名的文件。一直传前任是被草薙杀的，但是后来又说是到对手公司了，那么这个前任是不是就是TEACHER呢？
那么，所谓的永恒之子究竟是什么？量产化的克隆人体兵器？通过汤田川的替换者就可以发现，两人几乎一模一样，这绝不是巧合。
。 [/quote]

原本公司里都是正常人类
教父也不过是飞行员之一而已
永恒之子是一种药物，这种药物使得人可以长生不老
而死人记忆移植给令一人应该是另一种技术
草薙已经死过了，少女状态的她是复活的人
因为队友都变成了怪物，所以教父离开了公司

[ 本帖最後由 md2 於 2009-03-03 23:19 編輯 ]

作者: 红姬 時間: 2009-03-04 00:17
睡前不得不吐槽一下，最后教父的控制实在是太夸张啦，函南是和谁打？外星人？
那性能。。。是装了反重力装置么。。

PS1:咱编辑了，时间很匆忙。。 = =~~
PS2:空中杀手的配音实在是太猛了，战斗的时候咱那低音炮快把咱震坏了。。

作者: woshishuilei200 時間: 2009-03-04 14:33
战争与和平是世界所需要的，押井守的《空中杀手》其实讲述的不就是这个道理吗？押井守不过展示给人们的是他的世界观而已

作者: jianren111 時間: 2009-03-04 21:25
本篇沿袭了押井守一贯的风格,感觉这部部带有商业韵味的动画片带给让观众更多的是思考不是导演的理念.

作者: hamming 時間: 2009-03-06 01:33
作者想说的就是我们这些小人物啊, 只能作为别人的工具. 一旦违反游戏规则, 就只有挂的一条路, 替代你的人, 多的是...
我们这些小人物啊, 要不遵守游戏规则, 得以活命, 要不啊, 就轰轰烈烈, 拼那不知是万分之一还是多少亿分之一的机会. 象猪脚那样, 视死如归...
总之啊, 我们这些小人物啊, 生下来就只是别人的工具啊... 看完真郁闷.

作者: silentarroyo 時間: 2009-03-06 08:11
片子里的人物真是冷漠　自我　　唯一正常点的只有那两个妓女

作者: md2 時間: 2009-03-06 12:30
原作小说妓女很惨，想逃的话被抓回来要打半死
才不会到处乱逛

作者: flying8204 時間: 2009-03-06 14:23
LZ分析的很有道理，押井守的作品一向不是纯粹的商业片，人狼很赞~

作者: 我是小白 時間: 2009-03-06 14:30
原来如此啊……感谢楼主
难怪我觉得看不懂

作者: hanyuefeng 時間: 2009-03-06 22:20
在下个人观点：
感觉这片更重要的在讨论人性与人权~~

作者: md11 時間: 2009-03-06 22:45
日本人对震电的怨念可谓经久不衰啊！

作者: md2 時間: 2009-03-06 23:20
[quote=hanyuefeng] 在下个人观点：
感觉这片更重要的在讨论人性与人权~~ [/quote]
在没有人权的情况下人性的扭曲么

其实这个片子里说教父绝对不可战胜有点奇怪
因为教父是不是能战胜都对他们的生活没有影响
这个片子有个问题就是里面的人经常用比喻的方式描述事实，但是观众以为他们直接说的就是事实
像SHOW之类的都是报道用的说法而已

[ 本帖最後由 md2 於 2009-03-06 23:23 編輯 ]

作者: 月焰 時間: 2009-03-08 02:09
刚看完这片子
我也来说两句吧
其实看了没一会的时候，我就有种想法，这函南是不是克隆人呢？
隐瞒的前任飞行员，一直关注的目光，隐约透露着什么的妓女，坐在店门口的大叔
这一切都有种预兆，这是一种简单的重复吗？
一直到那个白发叠报纸男重新出现我才确定了这个想法
这里我又有一个问题出现了
为什么函南看到他之后没有第一反应之前的人和他一模一样？而是等了一会才有觉悟的样子？
如果说按照三矢的说法，他们的记忆是固定的，重复的（或者说被修改的），那么，为什么草薙不一样（她明显有记得男主角的事）？在那里工作的大人们呢？那个维修师呢？（全剧给我感觉正常的也就她和酒店老板俩了。。）
或者全世界的正常人都把永恒之子当做是怪物吧。
他们不会衰老，不会死亡，这已经超脱了人类的范畴，所以，就算他们怎么战斗、死去，也没有人关心，甚至会有那些赞助者们抱着观赏的心态来参观，是的，他们没有把永恒之子当做是-------人类。
所以当有普通人为坠落的飞机和死亡的驾驶员报以同情的时候，当指挥部的人拒而不见的时候，草薙会那么的激动。当时的函南是否也明白了些什么呢？
我从来没觉得这部作品是宣扬什么狗屁战争与和平，这明明就是对人性的思考---------如果以后真的有克隆人出现了，你，会当他是人类么？
最后函南已经改变了，从这一成不变中，他想要改变，并且如同之前草薙做的一样，他对教官发起了挑战。
是的，他也被打败了，他是被什么打败的？是教官吗？教官隐喻的应该是所有的正常人类吧。
我的理解就是他对人类发起了挑战。
虽然他失败了，但是，另一个他还是来了（那根折断的火柴昭示了之前的很多东西）。
我相信只要有一个改变，之后就会有更猛烈的火花迸发！

作者: Giroro 時間: 2009-03-08 17:35
如果非要用一个词语来形容这动画的话，我想只有“凄美”二字最为贴切了。
对于无意义的战争而言，每个人都显得那么的无助，彷徨，甚至失落。
“人性”其实是老鸭想表达的唯一主题
空战的故事背景只是单纯展现人性的平台而已，从结局可以很清晰的看出这并不是一部个人英雄主意的热血动画。
草薙在目睹了无数次被克隆出来的同胞甚至所爱的人殉职后，以及联想到自己相同的处境于是陷入了深深的绝望之中。
但函南想要告诉草薙的是，即使知道自己只是个克隆的个体，单纯的战争机器而已，但也不要轻易放弃自己的生命。
草薙想追求的东西其实很简单，过正常人的生活，有自己的爱情，结婚生子。
即使给我永生又有什么意义？(至少她已经跨出了这一步，对于其他还没有此觉悟的克隆军人而言，相信她的未来是美好的)
最后献上荡气回肠的动画ED

絢香
今夜も星に抱かれて[今夜再次投入星辰的怀抱]
http://v.youku.com/v_show/id_XNTk3NTQ3NTY=.html

[ 本帖最後由 Giroro 於 2009-03-08 18:15 編輯 ]

作者: jy02102708 時間: 2009-03-11 19:09
LOVE & PEACE~

作者: sdsaadh 時間: 2009-03-11 21:39
还没看过,马上去看

作者: snakej 時間: 2009-03-12 22:52
[quote=xinxin] [quote=ecw77] 作品本身是很不错的，不过要是押井准备把这部片给年轻人看，恐怕目的难以达到，实在不是主流年轻人会爱看的类型 [/quote]

赞成这点~我也认为只会有我这种老人家会看完. [/quote]

关键问题在于作品本身的内容是否迎合现在年轻人的心理。我想很多的朋友其实看漫画和动画的时候其实都不是很心平气和而是多多少少存在着些许的浮躁的心情去看的。能够慢慢坐下来一点一滴的欣赏完每一片内容的人我不觉得很多。

作者: 1412 時間: 2009-03-14 09:40
看完这片，本来只有淡淡的忧伤情绪。
看了楼主的文，确实有豁然开朗的感觉。

少年人，或多或少都觉得自己的人生是被“大人”“世界的规则”操控，
或是认识自身甚至人类的渺小而自怨自艾，
或是认识世界的丑恶却又感叹自己能力的低微，
试着像成人的世界发起挑战却又碰个头破血流便从此沉寂，

就像片中的永恒之子们认识到自己的“局限”“命运”后却有不同的反应
影片的主角函南的那个室友野大概是及时行乐过好每一天的想法吧
女性ACE三矢则只是哭泣，发泄自己的不满
而性格平淡的男主角在看过众人的表现后，在他人的帮助下
却看到了自己身为“孩子”的优点，永远不会真正的死亡失败，所以
同样是向“大人”teacher挑战，他却不是抱着寻死来“终结命运”的心情去的，
哪怕输了也不打紧，输了也能从中学会更多的东西，从头再来便好，总有一天会打败“大人”

换到现实中的“孩子”也是一样的道理，早上八九点钟的太阳
年轻人要看到世界光明的那一面，哪怕一时的失败又能如何，总会有新的机会从头再来，
世界终归是年轻人的。

而且“大人”也不是对“孩子”真的那么严厉无情,
草薙和她的孩子那违背“规则”的存在不就是无声地昭示着“大人”对“孩子”那一份溺爱与宽容吗？

[ 本帖最後由 1412 於 2009-03-14 09:57 編輯 ]

作者: spikefat 時間: 2009-03-14 10:53
押井守一向的作品风格都是这样，以至于我每次向同学们推荐他的动漫的时，他们总是抱怨要不是太无聊沉闷，就是太难懂。也只能自己独自享受了。

作者: Dyomon 時間: 2009-03-14 14:52
感觉没有ghost in the shell好看……
不过品质还是比同类的上了一个层面，不愧是押井守……

缺点是里面人物的动作实在太慢了
工作人员很辛苦，不过这些有点多余，完全可以去掉几帧

空战设计得很完美，这应该是押井的强项了吧^_^
就是短了点看不过瘾哈

作者: md2 時間: 2009-03-15 17:38
[quote=hamming] 作者想说的就是我们这些小人物啊, 只能作为别人的工具. 一旦违反游戏规则, 就只有挂的一条路, 替代你的人, 多的是...
我们这些小人物啊, 要不遵守游戏规则, 得以活命, 要不啊, 就轰轰烈烈, 拼那不知是万分之一还是多少亿分之一的机会. 象猪脚那样, 视死如归...
总之啊, 我们这些小人物啊, 生下来就只是别人的工具啊... 看完真郁闷. [/quote]
说对了
类比一下就能知道永恒之子＝多数人
战斗＝工作
死亡＝失业
复活＝再就业
永恒之子的怪癖＝业余爱好
只有在战斗中才能寻找到生活的意义，其他的无论收藏报纸寻找美食还是泡妞都是些无聊的爱好而已
这和世界上大部分凡人完全一样，事业本来是维生的手段，结果被包装成了人生的价值
参观基地那段很有代表性，对人的评价完全是基于工作给出的
人被分成两种，王牌，不是王牌
至于你是什么样的人，你有什么希望，对大家来说没有意义
事业有成又如何？王牌总有失手的一天，白领事业也总会遇到天花板
草薙虽然成了经理人，仍然是社会的一个零件，她苦心经营的基地在高层眼中也不过是一个可以抛弃的棋子罢了

函南选的道路算是“不爱江山爱美人”
虽然结果没变，但给了草薙活下去的勇气

[quote=1412] 换到现实中的“孩子”也是一样的道理，早上八九点钟的太阳
年轻人要看到世界光明的那一面，哪怕一时的失败又能如何，总会有新的机会从头再来，
世界终归是年轻人的。
而且“大人”也不是对“孩子”真的那么严厉无情,
草薙和她的孩子那违背“规则”的存在不就是无声地昭示着“大人”对“孩子”那一份溺爱与宽容吗？[/quote]

严厉的是社会，而不是社会的管理着
对员工穷凶极恶的人，在现代企业里也不容易存在
草薙的女儿可以算是管理层对自己人的照顾，反过来说，如果草薙不是公司王牌，没有做到军官的位子，她的情况未必乐观
《空中杀手》已经是人类社会可以设想的最好的情况了
比起不断招新人送死，让一部分王牌永远打仗是最好的选择
资本主义发展到现在的福利社会，大致也是类似的原因

[ 本帖最後由 md2 於 2009-03-15 17:53 編輯 ]

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