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標題: 3D做成这样，我就满意了 [打印本頁]

作者: md2 時間: 2009-03-17 12:25
標題: 3D做成这样，我就满意了
3D理保
http://www.d3p.co.jp/futaba/html/top_riho.html

假2D理保
http://d3p.shop-pro.jp/?pid=10469154
http://www.d3p.co.jp/dreamclub/

就让真实比例人物在日本绝迹吧

作者: 330294 時間: 2009-03-17 12:49

日本游戏业进入『寒冬』就是这种没用的东西闹的

PC游戏圈是什么样我没资格发言
TV游戏圈这东西简直就是『初学者』的东西

如果还打算用这种东西类凑份子
那日本游戏业才叫真正的玩完

【精益求精】不只是说说而已
【弹丸之地】毕竟是弹丸之地
想开拓世界市场，还是老老实实研发技术吧

同样是3D的人物
认真起来差距就是这么大

[ 本帖最後由 330294 於 2009-03-17 12:53 編輯 ]

作者: man888 時間: 2009-03-17 23:41
双葉理保在這個新遊戲真的美了很多的呢

作者: benjieming 時間: 2009-03-19 03:32
这样建的精模面太多了.一般机器带起来困难~目前科技水平恐怕不适合发行这样的3D游戏~

作者: 330294 時間: 2009-03-19 07:36
[quote=benjieming] 这样建的精模面太多了.一般机器带起来困难~目前科技水平恐怕不适合发行这样的3D游戏~ [/quote]

如果我这样和你说：

《Street Fighter 4》、《Devil May Cry 4》和《Biohazard 5》
就是使用这样的模型，你会相信么？
你肯定不会相信，但很可惜，这是事实

这个模型看着很精细这是不假，但实际上他也只有8000个面
主要纹理部分都是使用Z-Brush刷法线刷出来的
经过游戏引擎对相关渲染参数进行调解后
出现的效果就如你现在看到的效果别无二致了

很多游戏，包括《God of War》系列在内
其实都是玩的这个『猫腻』

那些所谓的“近千万面的模型”
是说在『刷法线』时是使用的高精模型的面数
而在刷完法线之后，那些模型就会被删除，好腾出相应的空间

这点儿差别，在一个普通玩家眼里是看不出个所以然的
只有在圈子里待过的人才真正清楚其中的玄机

[ 本帖最後由 330294 於 2009-03-19 07:39 編輯 ]

作者: 风之低语 時間: 2009-03-20 09:43
法线贴图也不是万能的啊
我觉得现在3D游戏设计最大的问题不是模型的精细度上，还是一个即时的光影处理问题
很多画面看着漂亮实际上用的大部分都是烘培贴图
我认为能够实现到即时的光粒子热辐射处理画面能再大幅上一个阶层
还有就是——就算是行内，也没办法用肉眼分辨法线贴图和实际高模的区分呢……

作者: Kerrigan 時間: 2009-03-20 10:01
预算也是一个很重要的问题，高质量的3D模型开发是要投入大量资金的。卖肉点的低画质3D游戏毕竟也有市场，既然有人要买，那么游戏公司有什么理由不卖呢

作者: 330294 時間: 2009-03-20 11:28
[quote=风之低语] 法线贴图也不是万能的啊
我觉得现在3D游戏设计最大的问题不是模型的精细度上，还是一个即时的光影处理问题
很多画面看着漂亮实际上用的大部分都是烘培贴图
我认为能够实现到即时的光粒子热辐射处理画面能再大幅上一个阶层
还有就是——就算是行内，也没办法用肉眼分辨法线贴图和实际高模的区分呢…… [/quote]

游戏界早就有对光影效果处理得很棒的引擎了
但问题是有多少玩家和设计者喜欢要那种效果

『法线贴图』+『烘培贴图』就可以达到想要的效果
如果再没事绕远去找强大的引擎去解决即时渲染问题
那些中小型的游戏厂商早就关门大吉了
赚的钱还不够开发和租赁引擎的

当然，LZ举的那例子连这俩东西都省了
纯粹就是一个只会骗钱的商品

最后：谁说行内人拿肉眼就看不出『法线贴图』和『实际高模』的区别？
这种东西只要做两年就能很容易地看出差别
你不信的话，用不用找一个资深的游戏美工来试试看？

[ 本帖最後由 330294 於 2009-03-21 01:15 編輯 ]

作者: liou 時間: 2009-03-20 11:42
狐狸开始说专业问题了吗？呵~
话说至今都不知道狐狸是干什么的呢

话说，这几年学的CG全部都是和算法有关系的
（这个教授的这种教法其实我很不喜欢，上他的课简直就是上数学课）
个人感觉，CG这个东西从来都是算法有，机器跟不上（虽然很多算法并不是很有效率）
即使有的时间段机器跟上了
各大商家和游戏制作公司也会发现玩家或者观众的鉴赏需求并没有高到那种程度
于是他们就会顺理成章地“从市场和预算的角度出发”使用一些比较便宜或者说“更符合市场需求”的技术
而这种行为其实在很大程度上减缓了CG行业高深算法的进步
呃……我想说什么来着的……
……嗯
总之，大家听个意思吧
反正就当我是突然间插了一句嘴就是了，不必在意不必在意……

作者: 330294 時間: 2009-03-20 13:27
[quote=liou] 狐狸开始说专业问题了吗？呵~
话说至今都不知道狐狸是干什么的呢

话说，这几年学的CG全部都是和算法有关系的
（这个教授的这种教法其实我很不喜欢，上他的课简直就是上数学课）
个人感觉，CG这个东西从来都是算法有，机器跟不上（虽然很多算法并不是很有效率）
即使有的时间段机器跟上了
各大商家和游戏制作公司也会发现玩家或者观众的鉴赏需求并没有高到那种程度
于是他们就会顺理成章地“从市场和预算的角度出发”使用一些比较便宜或者说“更符合市场需求”的技术
而这种行为其实在很大程度上减缓了CG行业高深算法的进步
呃……我想说什么来着的……
……嗯
总之，大家听个意思吧
反正就当我是突然间插了一句嘴就是了，不必在意不必在意……

[/quote]

自己在京城打天下的游戏策划前来捧场！！
【某L】你算是点到这事物的『根』上了

我的职业也不是啥秘密
应届毕业生找工作太费劲，即使是京城的也难寻『良木』
所以干脆和几个志同道合的朋友拉了一间游戏工作室
（我能了解的这么清楚也正是这个原因）

反正在这行我们都有经验（我擅长游戏策划，兼职美工和广告设计）
刚开始也有朋友给我们项目（外包是必经之路，也是积累经验和资金的方法）
在『皇城根儿』下摸爬滚打个三年五载，就算不成大名，也能在圈内混出名头了

[ 本帖最後由 330294 於 2009-03-21 01:14 編輯 ]

作者: Muisyle 時間: 2009-03-20 13:30
千言万语化作吐槽一句：萌3D的打断腿

作者: 330294 時間: 2009-03-20 13:38
[quote=Muisyle] 千言万语化作吐槽一句：萌3D的打断腿

[/quote]

回您一个吐糟

尺有所短，寸有所长
各行其道，高兴就好

……我说……

咱们是不是有点儿『跑』啦

[ 本帖最後由 330294 於 2009-03-20 13:49 編輯 ]

作者: jinfuruwu 時間: 2009-03-20 23:00
这里高手怎么这么多啊，看得我一句话都说不出来了！

作者: MAT的小飞机 時間: 2009-03-21 12:10
2D美，大家还是多学学某T社吧，奥丁领域是多么的美啊

作者: 小t男孩 時間: 2009-03-21 17:14
其实在galgame里，归根结底还是2d占主流啊，我不是说作品数量，而是说玩家喜好，现在不少的3d galgame基本都是类似卡通渲染的画风，不是游戏公司做不来3d，而是本身就追求这种效果（当然也有一些如预算等方面的原因），galgame开始逐渐追求3d化是因为看中3d人物的动作多样化，视觉震撼只是个附带品罢了……所以，说到底，galgame的3d化估计短期内是肯定不会升到很高的档次去的。某资深大大固然资历老练，经验丰富，但原本游戏的需求不同，何必较真呢-v-
与galgame追求宅相比tv game注重游戏性，为了能有更高的游戏临场感，人物自然要追求逼真了~
顺带一提，我最讨厌那种只追求高技术、高画质，却不讲游戏性的游戏了……这根本就是本末倒置……

[ 本帖最後由小t男孩於 2009-03-21 17:15 編輯 ]

作者: 330294 時間: 2009-03-21 20:34
[quote=小t男孩] 其实在galgame里，归根结底还是2d占主流啊，我不是说作品数量，而是说玩家喜好，现在不少的3d galgame基本都是类似卡通渲染的画风，不是游戏公司做不来3d，而是本身就追求这种效果（当然也有一些如预算等方面的原因），galgame开始逐渐追求3d化是因为看中3d人物的动作多样化，视觉震撼只是个附带品罢了……所以，说到底，galgame的3d化估计短期内是肯定不会升到很高的档次去的。某资深大大固然资历老练，经验丰富，但原本游戏的需求不同，何必较真呢-v-
与galgame追求宅相比tv game注重游戏性，为了能有更高的游戏临场感，人物自然要追求逼真了~
顺带一提，我最讨厌那种只追求高技术、高画质，却不讲游戏性的游戏了……这根本就是本末倒置…… [/quote]

所以我最后才说“各行其道，高兴就好”啊

话说回来，这帖子应该是开在【PC游戏区】才对吧
在【TV游戏区】出现这东西只会让我们有想吐糟的冲动

作者: GUNDAM饭 時間: 2009-03-21 22:23
感觉做成真人3D就缺少了美感

作者: hmyok 時間: 2009-03-23 20:18
街霸里的美国老能做的这么帅对制作者要求也蛮高啊

作者: parsonli 時間: 2009-03-24 20:41
LZ的视频到还好，二楼古力真是帅呆了

作者: 紫色DE瞳 時間: 2009-03-25 17:56
个人感觉 SE新出的FF系列的CG就很完美

作者: 330294 時間: 2009-03-26 08:15
[quote=紫色DE瞳] 个人感觉 SE新出的FF系列的CG就很完美 [/quote]

次世代的脸，上世代的手
圆润的脸庞，六角的衣袖

做东西可以忽悠人
但是乱忽悠可就危险

作者: akiross 時間: 2009-03-26 08:35
日系的3D游戏在3D算法上一向是狂吃机器型的，明显唯美而不顾及中低段的玩家。相比之下，暴雪公司的3D建模的帖图就比较省，寥寥数笔，勾勒出生动的人物（当然，绝对还不够精致）。

作者: forgods 時間: 2009-03-26 10:37
觉得一般般吧

作者: mozboys 時間: 2009-03-26 16:23
其實3D model最重要的是貼圖和渲染, 有了這兩個, 即使是低模, 只要不是很近看都可以很美
不過可惜我不會用ps畫貼圖, 只能用渲染方面補救囧

作者: bomber_ql 時間: 2009-03-26 23:03
2L的真是专业阿。。。
学习了。。。。
顺便问：
次世代的脸，上世代的手
圆润的脸庞，六角的衣袖
──────────
六角的衣袖是什么意思？？？

作者: 330294 時間: 2009-03-27 06:26
[quote=bomber_ql] 2L的真是专业阿。。。
学习了。。。。
顺便问：
次世代的脸，上世代的手
圆润的脸庞，六角的衣袖
──────────
六角的衣袖是什么意思？？？ [/quote]

有人曾经将《FF XIII》的宣传片截过图
发现除了人物脸部人光滑外，其余部分都有很大的瑕疵

“上世代的手”你可能已经在各大游戏论坛和杂志上都看过了
就在那个画面再往前推0.3秒左右的时候
细心的人会发现人物的衣袖小臂部分明显呈多边形
因为在画面上就可以数出6个棱角
所以才有“六角的衣袖”之说

作者: wflb324 時間: 2009-03-27 08:46
还是2d美啊，3d的galgame看起来总没有2d的有感觉哈。

作者: shellock 時間: 2009-03-27 09:02
要说3D，还是欧美的做得好！！！
要说萌，还是2D好！！！

作者: jxj163 時間: 2009-03-27 20:04
说实话，如果LZ觉得这样的3D就满意的话，ps3之流也没什么存在意义了。以当今的硬件机能，其实已经不适合日式人物，那些东西2D就足够了，效果还好。

作者: 肥猫 時間: 2009-03-28 20:06
遊戲這個東西，不是看你的人物有多美，3D用得怎么怎么樣好看。而是看很多綜合素質，比如遊戲性，劇情等等。光有絢麗的外表等於零。

作者: finalfinal 時間: 2009-03-29 03:43
玩过几个3D的Hgame，可还是觉得2D的galgame好
动作游戏如波斯王子之流的3D给人感觉就不错～～

作者: a5302567 時間: 2009-03-29 04:08
看起來還真不錯不過個人比較欣賞2d的
不管怎摩先進 3d始終看起來怪怪的

作者: leviathan 時間: 2009-03-29 17:01
[quote=330294] 日本游戏业进入『寒冬』就是这种没用的东西闹的

PC游戏圈是什么样我没资格发言
TV游戏圈这东西简直就是『初学者』的东西

如果还打算用这种东西类凑份子
那日本游戏业才叫真正的玩完

【精益求精】不只是说说而已
【弹丸之地】毕竟是弹丸之地
想开拓世界市场，还是老老实实研发技术吧

同样是3D的人物
认真起来差距就是这么大 [/quote]

刚学了点东西就敢在这里撒泼了么。
什么叫凑份子？做游戏不用法线贴图不用实时光影就是凑份子？
日本的市场特性在那里，本身就是从2DGalgame转型过来的用户群，有必要上高精么？另一方面可以说现在世界上最好的lowpoly美工全都在日本。等到市场成熟，日本厂商自然会转型，用不着你这种刚学点皮毛的3D民工来操心。

作者: 异音 時間: 2009-03-29 17:31
Pc游戏最大的硬伤就是既要普及化又要销售额……由于不能像TV游戏一样固定在一种机器的配置上，所以游戏的硬件标准不能很高，为了尽量多的机器都可以用3D不能太华丽…真像作倒那个古烈那样的水准当然好了，可是能有多少机器可以跑的流畅的啊…TV游戏的制作成本好歹有相应机型的销售额作保证，PC游戏要求高了谁敢保证你作出的游戏一定可以卖倒多少销售额啊……1~2个失败的大成本游戏就可以毁掉一个会社，而且你作的3D游戏也不一定就比别人的2D游戏卖的多……成本上差的不是3~4倍……谁会花那么大的代价去尝试啊

而且最重要的是………… TV游戏是向全世界发售的！！PCH游戏80%只是在日本国内卖的！购买人数差了不止100倍了！！哪里收的回成本啊！！！

[ 本帖最後由异音於 2009-03-29 17:37 編輯 ]

作者: stxuhui 時間: 2009-03-29 20:25
其实有些3d做得也不错的,2d的已经泛滥了

作者: cixian_123 時間: 2009-03-30 18:32
理解错了开始还以为在讲另外东西说画面这次的生5很不错但是创造力不行,还是不能超越画面差的4

作者: sakuramoon 時間: 2009-03-30 18:53
厂商拼建模,受苦的可是大家的钱包啊....

作者: Yu-Cheng 時間: 2009-03-30 20:59
各有各的愛好
不過個人比較喜歡
非真實cg
講真的真實cg 雖然真但實在是破壞夢想嗚嗚
大概是動畫看太多了嘆

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