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標題: 百思不得其解！“没...”在日语中到底该如何表达。 [打印本頁]

作者: 草莓100% 時間: 2009-07-24 12:39
標題: 百思不得其解！“没...”在日语中到底该如何表达。
如题，本人学日语也有了几年，从一开始学的时候就有个毛病，总爱从母语的汉语中去对照日语，总是问老师，XXX用汉语是哪个词，钻牛角尖钻到具体的
字和词上。后来大家都告诉我，语言这种东西，是根本不可能一一对应出来的，尤其是在词上。如果说是一个句子，还是很简单的。
比如说汉语里的“就...”，“才...”这两个在日语里基本是找不出对应的词的，顶多在句子中能表达类似的意思。我今天想问的是，看是简单，但是怎么也想
不出头绪的----“没（mei）”
这个在和老师探讨了几次后都没能得到另我满意的结果。他们有的告诉我用动词的“ない型”，还有的说用“动词的进行时的否定形----ていない”，
例如：“我没吃饭”
１．ご飯を食べない（ない型）
２．ご飯を食べていない（てない型）
但是1，我怎么从字面上看，根本就是“我不吃饭”，完全感觉不出“没”的语意，至于2，更是让我感觉到模棱两可，后来竟钻牛角到，问老师，汉语中的“没”，是不是否定形“不”的进行时的过去式（也就是说，“不”这个动作一直持续下去，就变成了“没...”，老师是比较崩溃，这个问题，估计不问专攻汉语学的老教授是不可能明白了。）。当然也有人会说，要翻译两种语言，不能具体到词上，要看语境来翻译。
那么我再举个例子，比如说这个语境“你跟某位朋友说，我今天准备去博物馆参观。但是由于某些原因没去上，后来第二天这个朋友碰到你，问你昨天去博物馆的见闻，此时你应该回答说“有点事，没去(上)。”这个时候，的"没去"，怎么说？
１.用事があって、行かない（分明感觉就是“有事，不去”）
２.用事があって、行かなかった（感觉是“有事，(当时)不去”）
３.用事があって、行っていない（感觉像那么回事，有点“没”的感觉，但是和下面的搞不清了）
４.用事があって、行っていなかった（完全蒙了，既然“没”就是一种表示过去某时间段内不曾发生过的状态，那么还有比较用过去式的“なかった”吗）
以上4个回答，有正确的吗？还是全不对？回到刚才的钻牛角尖的问题上，说到底其实就是日语里“不...”和“没...”到底该如何表达，
我知道日语中表达“不...”是用动词的【ない形】，而“ない”单独拿出来说就是代表“没，没有”，但这只是简单的应对“ある”这个词的。如果把“没”放进由动词组成的句子中，那么就不是这么简单的就能了事的了。
比如说“不洗脸（顔を洗わない），不骑自行车（自転車を乗らない），不喝酒（お酒お飲まない）”
那么“没洗脸，没骑自行车，没喝酒”之类的，又如何表达呢？
想的比较混乱，说的也比较混乱，说到底，就是“没”和“不”的表达吧。如蒙高人解答，不胜感激呀~~

作者: 蒼之十四劍 時間: 2009-07-24 14:42
第一句用ご飯をまだ食べない不就是 (我)還沒吃飯的意思嗎…
其他用まだ應該也可以了吧…

說回來語言根本沒有對照性的，一句「To be or not to be, that's the question」就能考起無數英譯中的高手了…

作者: ff1999 時間: 2009-07-24 15:34
我没吃饭和我没钱
这里的两个没字给人的意思就已经不同了

把没字换成不字

我不吃饭和我不钱?
一个可以换一个不可以换

“我没吃饭”　ご飯を食べたことがない
“有点事，没去(上)。”　用事があって、行ったことがない
...............
お酒を飲むことがない

这样有"没"的意思不? 另外这样套用也不知道是对是错.

另外:饭没吃,脸没洗,洒没喝和没吃饭,没洗脸,没喝洒意思应该一样的吧
再想了想还有:没饭吃,没酒喝,没车骑等等

总结一句:汉语太强大了,只能是日语来匹配中文,而不能中文去匹配日文,本来日文就是阉割版的中文.楼主还是别浪费脑细胞了

[ 本帖最後由 ff1999 於 2009-07-24 15:50 編輯 ]

作者: 通心粉光环 時間: 2009-07-24 16:24
用那个吃饭举例子吧。

1.ご飯を食べない（不吃饭）
2.ご飯を食べていない（没在吃饭（现在））
3.ご飯を食べなかった（（过去的）某顿饭没吃）
4.ご飯を食べていなかった（（过去的）当时没在吃饭）

大概是这样子的。
“……ていない”是表示处于某种状态时用的语法。
如上面2的意思，就是：可能在做其它任何的事，就是没在吃饭。
3和4的区别则是，3主要说错过了某顿饭没吃，4则是某个时间点没在吃饭（之后吃没吃不管，之前也不管）。

最后，再结合那个没去举个例句好了。
私にはアリバイがあるんだ！あの時、ご飯は食べていなかったし、食堂にも行っていなかった！彼女が証明してくれるはずだ！
（我有不在场证明！那个时候我既没吃饭，也不在食堂！我女朋友可以证明！）

作者: 草莓100% 時間: 2009-07-24 17:46
嗯，十分感谢楼上3位的解答。
4楼的通心粉光环さん的见解比较独到，但是我于其他论坛也发了同样的帖子求解，现在还得出了另一个观点：（以下为引用某位论坛的网友的话）举的例子虽然不是吃饭的，但是4个类型是一样的。

我说一下自己的看法，如果有错误请各位指教

１.用事があって、行かない
有事不会去（表示将来）
２.用事があって、行かなかった
有事没去（当时有事没有去，现在说的）
３.用事があって、行っていない
有事还没去（因为有事，一直拖到现在现在还没去）
４.用事があって、行っていなかった
当时有事一直没去（因为过去有事，一直拖到过去的某个时间都没有去）
其实2，3，4中文都可以说成“有事没去”，只是意思上不太一样

这位朋友是这样理解的，感觉上大家说的都有些道理，真是越搞越糊涂呢。现在主要的疑问点在动词的ていない形上，
例句：ご飯を食べていない
通心粉光环さん的意思是，这句话汉语应该是“现在没在吃饭（暗示可能在忙着做别的什么事情，总之就是没在吃饭）”，而另一种观点“ご飯を食べていない”就是表达“没吃饭”，即强调结果的有和无，即有一种“还没吃”的感觉，这样2种考虑，可以说意思上式截然不同。究竟孰是孰非，还是都对，还是都错，现在真是搞不清了。

[ 本帖最後由草莓100% 於 2009-07-24 17:56 編輯 ]

作者: 通心粉光环 時間: 2009-07-24 18:34
“ご飯を食べていない”只能表示“现在”没在吃饭。
因为你可以说：さきまでご飯を食べていたが、いまは食べていないぞ。
这个例句里，“还没吃”的译法就出现了问题，所以“还”字一定是多余的。

LS的引用里，除了最后一句话之外，和我的观点似乎也没什么不同吧。
不过那第一句的解释：有事不会去（表示将来）
改成“表示现在和将来”会好一点吧。

另外，行く和食べる，一个是持续动词，一个是点动词，这在表示“没有……的状态”时意思会有细微的不同。
如“行っていなかった”就是在一个点之前的一段时间没去，
而“食べていなかった”则就是那一个时间点上没在吃。

论点的传送，よろしく

作者: 草莓100% 時間: 2009-07-24 22:44
终于开窍了，在看了大家的指点之后，又查了字典，辞书等，终于大体上搞懂了-----即便是汉语里，要表达“没...”，也是要看语境的，具体的语言环境决定用法，大体上，一个动词，要表达“没...”基本上有如下3种常见的表现：全拿"ご飯を食べていない(没吃饭)"这个来举例
常见语境1：比如你和别人交谈，这里是你自己单方面的讲述某件事情
”我昨天早上，没吃饭就去上班了“（私は昨朝、ご飯を食べないで、会社に行った）这里的"没怎么怎么"，是必须后句有话的，即是说基本都是一种上下句的形式，”没怎么怎么，然后怎么怎么了“，这是一种用法。
常见语境2：比如某朋友打电话想求你办一件事，但是以为你在忙别的（比如吃饭中），这时你要解释给他听：”我（现在）没（在）吃饭，有事情请说把“这时就应该用：“私はいまご飯を食べていない（ので）、何か用があったら、どうぞ...”（感觉通心粉光环さん所解释的那种，用在这个语境中最好：）
常见语境3：用于回答别人提问，比如对方问你“你吃（饭）了吗？”这时你应该回答的”没吃“可以有两种形式，1是单纯就问题而回答是与否，不含任何其他的暗示。就是“（私はご飯を）食べていない”----没吃（括号中成分可省略）。2就是除了让对方知道是与否之外，还要暗示对方，你接下来有可能要吃饭，或者即将吃饭，也就是所谓的“话中有话，话中留话”，此时应该借助“まだ”来更完整的表达：“（私は）まだ（ご飯を）食べていない”------我（还）没（有）吃饭。

以上是我综合了很多的日语论坛的朋友的解答之后，总结的一个大体的结论，确实的，考虑一个词或者语法的用法，必须要融合到具体的语言环境当中，什么话都不能单独拿出来，什么也不依靠，独立的来表达。这也许就是我们这种日语初学者都爱犯的一个毛病吧，钻死牛角。就喜欢词对词，句对句的翻译外语，硬要往（母语）上靠。
唉，想了大半天，终于也算有收获了，在这里真是要感谢大家。どうも　有り難う！

[ 本帖最後由草莓100% 於 2009-07-24 22:52 編輯 ]

作者: 蒼之十四劍 時間: 2009-07-25 01:51

私はいまご飯を食べていない（ので）、何か用があったら、どうぞ

還有一個問題，就是文化上的習慣不同吧…
這句雖然是日語，但偶一眼看上去就是漢語硬譯過來的，偶還真沒怎麼見過J國人有這樣的會話…

假設一下，英國人見面打招呼時，都不會互問吃了飯沒的話，你硬把「吃了飯沒」譯成再準確的英語，在會話時對方仍然會覺得怪怪的，偶想說的就是這道理

作者: farseer 時間: 2009-07-25 15:27
没大概相当于英文的 have not吧
完成时的否定形式
日文一般用过去是表示完成时

作者: alivetoy 時間: 2009-07-29 22:22
就結論來說,有
沒,在日語裡相等於ない,不是動詞,是形容詞---無い
注意,~ていない和~てない是有分別的
舉例, 食べていない 是 我沒有在吃
食べてない 就是沒吃
要100%翻譯一個語言到另一個語言是不可能的
拿一個簡單的例...お姉さま....你要怎翻? 姐姐???姐姐大人???尊貴的姐姐???? Σ＼(￣ｰ￣;)ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ
......樓主還是不要太鑽牛角尖吧wwwww

作者: 大阪 時間: 2009-07-31 20:08
其实楼主这种应该是一种不好的语言习惯吧。哪怕中学教英语的老师一般都教学生做到代入，最好是做到完全代入该语言环境，不需要翻译直接在头脑中产生概念。。。

我记得我以前的英语老师说，学英语的最高境界是，发梦的时候说英语。即是语言已经成为本能，而不是刻意地解释。

作者: shishengci 時間: 2009-08-04 21:26
真是的有这么复杂吗？

作者: ofortuna 時間: 2009-08-06 22:54
[quote=大阪] 其实楼主这种应该是一种不好的语言习惯吧。哪怕中学教英语的老师一般都教学生做到代入，最好是做到完全代入该语言环境，不需要翻译直接在头脑中产生概念。。。

我记得我以前的英语老师说，学英语的最高境界是，发梦的时候说英语。即是语言已经成为本能，而不是刻意地解释。 [/quote]
本來思考就是以語言為基礎的，脫離語言的思考模式就是神游或者所謂靈魂出竅了吧。

作者: inuchiyo 時間: 2009-08-12 00:07
madanai就可以了

作者: lansic 時間: 2009-08-12 14:51
我学习的过程跟lz着重点不同一般而言我觉得语法比较要命完整的转换怎么看都是不大现实的只能尽量追求精确吧
咱学的时候也有和lz一样转牛角尖的地方不过是在拆分句子还有近似句子的差别上当把语法吃透后估计这种细节问题上lz很容易就能自行体会其中奥妙了日语是门暧昧的语言啊……

作者: jacobs 時間: 2009-08-13 16:03
……不知道该说什么好现在只能表达
１.用事があって、行かない be not to do
２.用事があって、行かなかった did't do
３.用事があって、行っていない haven't do
４.用事があって、行っていなかった hadn't do

不就是动词的四种时态么……到底想要表达什么？估计你的日语老师文言文和英语不太好

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