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標題: 叹，如何比较——评《DREAM C CLUB》与《Timeleap Paradise》 [打印本頁]

作者: deatht 時間: 2009-08-30 18:53
標題: 叹，如何比较——评《DREAM C CLUB》与《Timeleap Paradise》
算起来，从接触XO版的偶像大师到现在已经有两年多了，当时对卡通渲染的印象还停留在《心跳回忆3》和《ゆめりあ》这些PS2时代作品的吾辈，突然看到XO的偶像大师这么细腻的画面，给人惊艳的感觉久久不能忘怀，也使得一次都停留在二次元的吾辈开始慢慢的接受这种“立体”的感觉。
   这两年多的期间，经历了音乐游戏的《L4U》，经历了随时随地都能玩的《SP》，也经历了纯AVG形式的《Timeleap》以及纯粹用来H的《すくぅ～るメイト》《＠ふぉーむメイト》等等抛开移植到掌机的《SP》不说，严格的意义上来说，其他的作品都是和原版的偶像大师不同的作品。所以两年下来，很希望看到真正的同类型的新作。
   恰巧，8月27日这天，同时拿到了两个之前就开始关注的作品——《DREAM C CLUB》与《Timeleap Paradise》，这两天玩下来，不禁的想对这两个新作作个比较。

期待已久，谁想出来的竟是如此之物
   《DREAM C CLUB》（以下简称《DC》）这部作品，初公布时就吸引了不少人的眼球，为什么？因为值得关注的地方太多了，这是D3被NBGI收了之后的产物，从制作上来说，与有“吸钱大师”的偶像大师系列有着千丝万缕的联系。而且，就设定上来说，不少内容的吸引力可是要远大于偶像大师的，我们不妨来看看CV阵容的，略微的比较一下。
《idolmaster》
天海春香       CV:中村繪里子
如月千早       CV:今井麻美
萩原雪歩       CV:落合祐里香
高槻やよい    CV:仁後真耶子
秋月律子       CV:若林直美
水瀬伊織       CV:釘宮理恵
菊地真       CV:平田宏美
三浦あずさ    CV:たかはし智秋
双海亜美・真美  CV:下田麻美
星井美希       CV:長谷川明子

《DREAM C CLUB》
亜麻音       CV:小清水亜美
みお          CV:喜多村英梨
雪             CV:水橋かおり
玲香          CV:早水リサ
魅杏          CV:真堂圭
るい          CV:原田ひとみ
理保          CV:後藤邑子
ナオ          CV:又吉愛
魔璃          CV:石毛佐和
アイリ       CV:児玉明日美
   基本上来说，《DC》的声优阵容是比偶像大师要略好的，而人设方面则是见仁见智，不过就我个人来说，就建模对原画的还原程度来说，感觉上还是《DC》较好的。
   游戏设定上以玩乐为主题，辛苦一个星期的打工之后就是周末到dream club去享乐，比起梦想奋斗史的偶像大师系列来说，这个主题较为轻松，也是大家较为期待的。加之由于题材设定为夜店，不禁的让人浮想联翩，而官方又在发售前连连公布诸如ETS之类的系统，越发的让人对《DC》有所期待。
   可惜的是，D3到底没有玷污他们这块“金字招牌”。
   就我个人感觉来说，很失望。
   原因有很多。
   首先，相比起AVG类型的galgame，SLG首要的就是系统要做好。而偏偏《DC》在系统上可以挑刺的地方太多了（好吧，我姑且我这种行为是在挑刺）。
   第一个比较大的问题就是自动存档。其实大家都明白，自动存档是制作者为了避免玩家用SL来游戏，使得游戏乐趣降低的一种手段，只是这个自动存档是否人性化实在是值得商榷。过于频繁、过于密集，加之本身存档的速度就不快，使得在游戏的过程中，与同样较慢的“NOW LOADING”配合起来，有着绝高的对玩家耐性的杀伤力。好吧，我知道制作方也许考虑到了这一点，所以在LOADING的时候做了一些TIPS供玩家解闷，但是如果一个作品一次通关之后，让人感觉有近1/3的时间在LOADING之类的不可操作画面的话（人的感觉是很微妙的），那我想这真的是对玩家耐性的一种考验。
   第二依旧是保存相关的问题，之前偶像大师让人比较病垢的地方在于录像带只能保存一盘，照片只能保存五张，而且照片保存的价值非常低。而存档上，一组角色只有一个存档格有时候也让人觉得很不方便。而《DC》的毛病更严重，照片完全就是随事件产生的CG，而这种CG偏偏与平时大家玩惯的galgame的精美CG不同，是心跳时代那种立绘贴在背景上的CG，现在还有如此偷懒之物实在是让人可笑。其次，由于是SLG的缘故，回想模式自然是不期望会有的，那么多预备几个存档格总可以吧。有时候，一些精彩的剧情、让人心动的剧情不时的拿出来看一下，这不是很美妙的吗？但是由于这个自动存档的系统存在，在告白前存档，然后可以反复的看告白的内容就成了泡影，所有的约会也只能看那几张傻气的CG。想多看几遍告白吗？这好办，再通几遍游戏就是了，或者……把她用采集卡录下来看。
   第三，打工系统的存在让人感觉颇为微妙，没有具体的过程，只有单纯的一个描述，以及随机产生报酬的高低。加上男主角的自有属性只有饮酒等级一个，所以怎么都感觉那个工作日休息的选项是纯属多余的。其实，就当初公布的内容来说，一周辛苦工作，周六前去享乐，完全可以把打工的部分做成mini游戏，包括小钢珠都能单独的做出来，可惜什么都没有，真是不知道成本节省在哪里了。
   第四就是夜店系统了，这是游戏的核心部分，也是问题最多的地方，首当其冲的就是那个ETS系统，在醉酒情况下，为了体现出人酒后失言，选择项被屏蔽了文字，这实在是让人很头痛的事情，虽然选择项被屏蔽后正确选项的位置是不会改变的，但是这样会导致如果想选择正确的选项则必须要借助攻略或是反复尝试，而和自动存档一配合，反复尝试就变成了多周目，这种方式提高的不是多周目的可玩性，而是使得有强迫症的玩家浪费了更多的时间（其实，玩家里面，有强迫症的人的比例绝对不低）。而mini游戏以及卡拉OK里强行附带应援这些不够人性化的设定，更是让人在逛夜店的过程中，味同嚼蜡了。
   其次，剧情上也是颇有D3作品的特点，不说天马行空吧，也是经常的超展开。玩的伤自尊的是，枉我galgame游戏经历十多年，竟然在把握角色性格定位之后都大把大把的选择到错误选项。或者说，性格本已定位好的角色，回答出来的话语却是不像是这样的角色会说出来的，而男主角的“肯定”“否定”“模棱两可”这种模式化的选项更是让人觉得无聊。
   而在一周目亚麻音线之后，我下巴差点都没掉下来了，千金大小姐跑到夜店去打工，还有个未婚夫，而男主角则不停地在妄想。玩到这里，我倒是没感觉夜店里的hostgirl有多纯洁，倒是感觉男主角纯洁无比了，因为竟然可以在这种剧情安排下依旧面不改色的跑去点亚麻音的台，就像是心甘情愿的做凯子一样。如此T病毒入脑才会写出来的剧情，感觉是对吾辈智商莫大的侮辱。虽然角色在类型上分类明确，个性十足，但是一旦剧本糟糕了，那就像是空有一张好皮，没了骨架。
   然后就是那赤裸裸的骗钱了，游戏刚一发售就把两位隐藏角色拿出来卖暂且不说，游戏自带的服装只有女服务生装一种简直是不可原谅。要知道偶像大师里都分了可爱系、性感系、视觉系三系的，已经准备好把游戏里每个月的cos装拿来卖的这种行为，抱歉，我不会再上当了，现实中的钱可不是像游戏里打工那样下个指令，看个对话就OK了那么好赚的。
   把以上的综合起来，就难免会产生游戏难度过高连连被发卡、重复游戏的乐趣过低这些问题了，说实话，想《DC》这样缺少内容的游戏，卖2000日元才对得起大家的钱。

意料之外，没想到一个FANDISC能做的不错
   我承认，在游戏出来之前，其实我目光差不多都放到《DC》上去了。对于《Timeleap Paradise》（以下简称《TLP》）是发售当天才突然想起这部作品已经出了的。
   原因大概是因为当初被这部作品的原作给骗了，虽然实际玩到之后感觉依旧是很不错，但是多多少少当初还是希望在PC上玩到真正的所谓的H版的偶像大师，而不是一个AVG类型的galgame的新概念作品。
   但这一次真是让人满足了一下。
   实打实的数据养成，换装，歌曲选择一应俱全。
   经历了AVG的《Timeleap》之后，一个SLG的《TLP》诞生了。
   真的如此吗？不完全是。
   其实游戏的主要分量还是放在欢乐的剧情上了，而平日里诸如练习、制作约会之类的都是纯粹的指令化的东西，只是单纯的对数值的影响，而数据影响的也只是舞台表演后的收入所得，玩的内容依旧很少，包括那个依旧鸡肋的实时H模式，视角非常的蹩脚，动作选项也很单调，而且可以进去之后什么都不做就退出来，依旧能提高H度。所以玩的过程多多少少的让人觉得乏味。
   但可圈可点的地方有很多。从舞台表演模式的视点选择来说，做一场比较成功的演唱会的剪辑并不是很困难的事情，就像《L4U》的高低位，远近镜头的选择一样。舞台在设定上也较为丰富，可选择的内容较多，最让人兴奋的莫过于可选择的歌曲和各种各样的cos服了，当步姐穿上音羽的校服在舞台上演唱《悠久之翼》的时候，这一刻，我真的泪流满面了。

   而且由于是FANDISC的缘故，剧情上也以零散而欢乐的剧情为主，整个过程中不说让我捧腹不断吧，会心的一笑还是有不少的。
   画面上继承了原作的感觉，在对话过程中表情与台词的配合相当不错，变化的很自然，加上同样是大牌声优的倾情演出，实在是视觉听觉的享受。

革命尚未成功，同志还需努力
   但是即使如此，两部作品还是让我失望了，或是说，无论哪部作品，都与偶像大师还有着较大的差距，这并不是先入为主的关系，只是单纯的将这三者放到一起作出的一个综合评价。
   就画面来说，其实两者相比起360上的偶像大师来说，是有所进步的，至少，相对于窪岡俊之的人设来说，其实这两部作品的人设要更为的细腻的，那么对于人设的还原程度就能直接提高玩家对角色的好感，就这点来说，两部作品的还原度都不错，所以在角色的人物设定上能给人更深的映像，但是这不意味着就是无可挑剔的，例如下面两张图。（注：《TLP》为特效全开至最高，分辨率为1280×720）

   两者的阴影都有不大不小的问题，让人觉得处理的很不自然。
   而背景上来说，《TLP》的基本上日常的对话就是一张图片在背后了，这点和偶像大师倒是一样，至于表演舞台方面，《DC》要更为的细腻，但是都没有达到偶像大师那样华丽的舞台感觉。
   很可惜，即使是和两年前的作品作比较，这两部作品仍然有差距。
   至于我将画面单独提出来说的原因，还是因为，当初使我对这一类卡通渲染式的galgame产生兴趣，还是因为那华丽的画面啊。
   革命尚未成功，同志还需努力，在这个一些2Dgalgame向3D过渡的时代，是共存，还是倒在革命的道路上，还需要厂商多多的努力啊。

[ 本帖最後由 deatht 於 2009-08-30 18:55 編輯 ]

作者: kcy2 時間: 2009-08-30 22:30
这种游戏不管家用机还是PC上的其模型渲染的方式一直让我很窘……

DC只是看别人嫩了嫩，觉得似乎略显沉闷的样子，希望只是错觉吧。
不过话说回来……这种游戏在家用机上貌似一直也没真正名正言顺过是么- -

作者: ranceli 時間: 2009-08-31 01:00
DC可以OL对战跳舞
不过ETC系统确实很XX
几个女角设定雷的要命
玲香魅杏结局完就准备封盘了

最后说句感想，夜店泡妹花钱如流水

作者: ADAM 時間: 2009-08-31 12:48
[quote=ranceli] DC可以OL对战跳舞
不过ETC系统确实很XX
几个女角设定雷的要命
玲香魅杏结局完就准备封盘了

最后说句感想，夜店泡妹花钱如流水 [/quote]

雖然不太想講,但去夜店本身就已經和倒水沒什麼分別
如果是去泡妹就和燒錢沒什麼分別
如果和妹出街簡直和以前那些XX電話每6秒一元沒什麼分別

作者: mhfdt 時間: 2009-08-31 17:18
(舉手)啊諾……兩個問題……
一個是……TLP不算是FD……應該算AS吧……（AFTER STORY）
第二就是……SLG?話說……如果說櫻戰是AVG+SLG沒問題的話……這兩個的SLG在哪裡？只是單純的養成吧……

作者: eilot 時間: 2009-08-31 21:45
越來越多人批評DC不如timeleap p...
不過都是因為dc解像度嚴重不足,浪費360機能

作者: littlew 時間: 2009-09-05 15:54
DREAM C CLUB, 我頗欣賞它那個飲酒系統的......(醉了后的女角好萌)

至于Timeleap Paradise...頗為失望....因為SLG系統做得不太好, 而且BUG還蠻多的

作者: ADAM 時間: 2009-09-05 16:11
[quote=littlew] DREAM C CLUB, 我頗欣賞它那個飲酒系統的......(醉了后的女角好萌)

至于Timeleap Paradise...頗為失望....因為SLG系統做得不太好, 而且BUG還蠻多的 [/quote]

最大的bugs應該就是不能存檔了(笑)
但除了這個外,timeleap 除了令顯卡長期高溫下
效果其實可以說超高的
如果說同類的3d遊戲,teatime和illusion的3d遊戲,特別是前者連能否玩到都成問題
而timeleap和dream club因為不是全3d,只是人物是3d,不會離開背景的,
所以不能相題并論也

作者: md2 時間: 2009-09-09 00:43
揉眼
貌似夜店大师的配音阵容比偶像大师还好一点？

我觉得夜店大师的唯一问题就是它预算不够
根本没法扩展游戏内容，只能让导演在内涵上下功夫，然而导演的水平连做下级生2都不够
说白了，这就是一个PC 小成本游戏发售到TV平台上了，想通了这点，一切都可以理解了

作者: 洛雷·路西尔 時間: 2009-09-09 19:42
不能存档不是Bug，而是没有上免CD……装了免CD就可以存了。

作者: Dummy 時間: 2009-09-11 13:03
[quote=deatht] 那个工作日休息的选项是纯属多余的 [/quote]
赌博输到欠款的时候就只能选那个了

作者: yuapqqq 時間: 2009-09-12 03:28
酒无限.酒无限

作者: sollo 時間: 2009-09-22 04:03
DC 遊戲性還可以
主角醉或女角醉時的說話都不同, 頗有心思
不過玩久了就只喝一種酒 , 灌醉便推進劇情 ~_~
至於 TLP 嘛..它那 SLG 系統投入感實在不足... 真的只有數值在動啊...
而且跳舞時也沒有打拍子應援, 也沒有事後的拍攝模式...
但 TLP 的劇情, 舞蹈, 3D 真的優秀
而 IM@S...
MINI GAME + 舞蹈比賽 + 拍攝根本已一整個滿分了
只是有些部份歌曲聲優唱得不太動聽吧

以上是個人感覺

作者: y99099 時間: 2009-09-27 19:45
2D和3D份的FANS都不少
而且时代是不断进步了看看以前的游戏与现在简直无法相比

作者: 清水凉香 時間: 2009-10-25 02:17
在下倒是觉得这与2D与3D都没有关系
关键问题是不能有H的galgame那剧本就一定要有所突破（尤其是设定有区分的那种），凭dreamC这种情节单薄的作品有现在这成绩已经很不错了

作者: morisato 時間: 2009-10-29 00:22
夜店就打了2天周就放弃了
太单调了
而且做的很粗糙

作者: blackalice 時間: 2009-10-31 09:35
FANDISC的歌系统确实做得不错，可惜就是歌太少了。
神原还是很有爱的

作者: md2 時間: 2009-11-08 22:19
打了打，夜店在很多细节的地方确实做不够好
按理说这么单调的游戏不该出现这种大型游戏才有的毛病
比如没有帮助系统——虽然我也可以认为是一种反盗版措施，要你看说明书的

作者: asdr555 時間: 2009-11-27 12:11
[quote=清水凉香] 在下倒是觉得这与2D与3D都没有关系
关键问题是不能有H的galgame那剧本就一定要有所突破（尤其是设定有区分的那种），凭dreamC这种情节单薄的作品有现在这成绩已经很不错了 [/quote]

DC和骗钱大师有个很大的区别就是人设，DC的更加丰满，而大师则是loli纤细型，dc的这种人设为他吸引了很多目光，不得不说dc的系统实在是很OTZ

作者: lain2010 時間: 2010-02-21 16:09
dc我玩了三个主角后终于支持不住，删掉了

作者: bakakun 時間: 2010-02-21 16:17
为了魅杏买了XBOX的人
不好骂DC 我要自欺欺人

作者: 大阪 時間: 2010-02-21 18:42
因为DC我差点买了XBOX，最好还是理智下来买了WII。。。那个饮酒系统我最欣赏。很多设定是不是应该从日本人本身的角度来看呢？

作者: eilot 時間: 2010-02-21 19:51
[quote=大阪] 因为DC我差点买了XBOX，最好还是理智下来买了WII。。。那个饮酒系统我最欣赏。很多设定是不是应该从日本人本身的角度来看呢？ [/quote]

這是當然，所以有一些關係是我們看不明白的
不過當然，全世界的夜總會都有正派或邪派
不能一視同仁的

作者: RAGNA 時間: 2010-02-21 20:20
我差点就被人设给骗而忍不住买此作。。。冲动是魔鬼啊

作者: レラの守リ刃 時間: 2010-02-25 11:34
为了魅杏买全新未改360初回限定全DLC下载的路过，对我来说DCC是真正意义的次时代GAL，最大的原因还是因为有魅杏，每天下班到家陪魅杏一会都能得到最大程度的治愈，半年到现在每次看到还是要感叹太萌了，到现在为止最萌的作品，被魅杏萌的即时看一晚上而已不会累

DCC不去下DLC基本没啥意思，本来就不是玩系统的作品，光卡拉OK模式就足够看上百小时

[ 本帖最後由レラの守リ刃於 2010-02-25 11:41 編輯 ]

作者: RAGNA 時間: 2010-02-25 13:02
个人不是很习惯DC和TP得游戏模式，总觉得剧情不够丰满。。。看来我还是习惯了传统的AVG

作者: ADAM 時間: 2010-02-25 13:53
[quote=RAGNA] 个人不是很习惯DC和TP得游戏模式，总觉得剧情不够丰满。。。看来我还是习惯了传统的AVG [/quote]

因為志不在此
DC先不說,因為360機還是比較少,而且會否買dc也是問題
tl和tlp
特別是後者的fd,不是重劇情,而是重於演唱會模式,聽歌的,又不是劇情派
上集的tl反而是劇情來,而且步妙篇或未來篇的人物的劇情也不差

作者: RAGNA 時間: 2010-02-25 16:46
[quote=ADAM] [quote=RAGNA] 个人不是很习惯DC和TP得游戏模式，总觉得剧情不够丰满。。。看来我还是习惯了传统的AVG [/quote]

因為志不在此
DC先不說,因為360機還是比較少,而且會否買dc也是問題
tl和tlp
特別是後者的fd,不是重劇情,而是重於演唱會模式,聽歌的,又不是劇情派
上集的tl反而是劇情來,而且步妙篇或未來篇的人物的劇情也不差 [/quote]
听ADAM这么说是我认识不够啊。。不过可惜的是我这辈子都不会买360

作者: 噗噗子 時間: 2010-02-26 23:13
系统的事情我不清楚，但是我玩TL的最重要原因只有一个，就是CV！
有伊藤静的话，游戏就值得玩，听到声音就足够瞎想万分了，喂！别拉住我！我没病！

作者: endlesstales 時間: 2010-02-28 00:16
做dc的技术拿来做纯gal...很美。。

作者: aceplayer 時間: 2010-05-23 01:43
在高清姬的淫威之下（特别是MS的三红姬..）越来越多Gal转移阵地了

作者: aozoki 時間: 2010-08-06 01:21
這個到現在只能淪為靠眾多同人本來吸引視線了（雖然不是本意

作者: PTX003C 時間: 2010-08-13 09:08
我个人的感觉是DCC更接近某大师....
TLP的话说实在那种感觉不太强烈

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