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標題: (痴人說夢的討論帖)A社和E社要發展到多大的市場，才能請的起魔獸的動畫團隊(電影層級的品質非人物模組) [打印本頁]

作者: paul30604 時間: 2011-01-07 12:40
標題: (痴人說夢的討論帖)A社和E社要發展到多大的市場，才能請的起魔獸的動畫團隊(電影層級的品質非人物模組)
最重要的東西反而沒說清楚了..

E社指的是エウシュリー社(Eushully)，A社是ALICESOFT社
http://v.youku.com/v_show/id_XMTY1ODE0Mjcy.htmll
BANDAI 的《高达 CLIMAX UC 》OP 待補
相信很多人都接觸過"魔獸爭霸"這部遊戲，而其中的暴風雪團隊更是製作了不少氣勢磅礡的動畫。

如上面連接的網址，其中便是魔獸爭霸中的經典動畫，我想說的是，A社和E社其中都有不少作品都有不少一場驚天動地的大戰。但是...每次看OP或是遊戲裡的動畫...都有些失望(這點是小弟的不對了

)，"魔獸爭霸"這部遊戲，已經有7年以上的歷史了，可見當中的動畫技術，早在7年前就已經相當成熟了，撇開其他條件不談，小弟還蠻期待當兩家廠商可以自由的使用這類技術(電影層級的動畫技術)時，A社或E社會如何像魔術師一樣，創造出自己風格的作品。

小弟想問的是，日本的Gal Game市場想發展出這樣的動畫水準，需要多大的市場，或是需要多少時間來支持，讓各社也作出各種獨特的成品？
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隨著技術的創新，這種動畫的成本也會慢慢下壓....小弟並非想把Gal Game市場跟國際級的大市場相比較，而是想讓大家討論目前的Gal Game大廠要發展到何種地步，才能行有餘力製作出日式的3D動畫技術。

另外雖然A社或E社都是H-Game的大廠，但其遊戲就算去掉H的部分另外也都還是有相當強大的遊戲性質，並非純H的工口遊戲，因此小弟使用的是Gal Game市場並非工口遊戲市場原因在此，最近的H-Game有相當大的二極化，一種清純另一種重口，重口的除去H部分，遊戲性也所剩無幾了，而A社或E社的作品並非如此，故此為小弟的愚見。

小弟會發此帖主要有感於見到E社(Eushully)的OP和遊戲的質感每年都有一定的進步，所以想說說不定以後，技術不斷的累積隨著市場的擴展，說不定也會擁有這樣的技術!創造東方風味的巴洛克式動畫或遊戲內容，而小弟還蠻期待的!所以拿來討論一下

小弟說的並非是魔獸模組的人物，而是電影層級的技術!!至於模組的問題，當E社或A社掌握這類技術的話，還會使用"魔獸粗獷設定"嗎？不會自己創造模組嗎...?例如KOEI系列的.. 真‧三國無雙系列當中有不少女主角的3D模組，難道都會讓人看了倒胃口??
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[quote=shinichi1122] 从技术上讲,问题应该都不大. A社有3D游戏的.斗3就是. 日本还有家3D大社一路生.
关键是: 一个公司在相关技术的开发和运用上投入多少资金. 而投入资金的大小又和销售密切相关.因为HGAME不象魔兽这种游戏,能卖1000套以上就不错了.如能突破1W套那就是神作了. 可想而知,如花大钱投入到新技术的开发和运用上并不能明显带来收益,所以基本上没公司会去花大力气在3D上. 另一个原因就是,日本的市场早就已经饱和了.一个游戏在出来之前基本上能卖多少心中都有数的. 除非能扩展市场如中国,或是电脑技术有突破性发展,否则HGAME公司还是以保守为主.

说得简单点,如要A社或E社也象暴雪一样强大的话,那A社或E社的客户群起码要象暴雪一样多. [/quote]

嗯，小弟比較同意第8樓前輩的想法，其實這種動畫技術，日本的廠商好像並不是全數都沒有，例如KOEI系列的.. 真‧三國無雙系列等等...真‧三國無雙6-OP的網址http://www.youtube.com/watch?v=5RB6sZaYSqE
只是KOEI的規模或市場比A社或E社大得多了，確實
1.要A社或E社也象暴雪一样强大的话,那A社或E社的客户群起码要象暴雪一样多.或是扩展市场如中国、电脑技术有突破性发展
2.[quote=shenjie7016]欧美游戏真是便利多了...一个英语就能全球卖...而且欧美富裕国家多...市场大...卖个几百万根本不稀奇.一个日语游戏只能在日本卖.亚洲都是发展中国家...你卖给谁去...卖中国卖印度?

...几个发达的都是岛国...市场别说多小.而且亚洲国家文化排斥很大...不像欧美,本来都是一家..[/quote]
3.[quote=luyongchen(26樓)非常詳細的說明!~感謝

](1)，资金不足，不止是销量的原因，基本研究过暴雪的人都知道。暴雪赚钱靠的可不只是软件销售的收入。
(2)游戏侧重点，不提难度有多大，一个以游戏性和剧情为主打的游戏。动画画面就算再好，又能多吸引多少人呢？
(3)市场问题，现在日本的H游戏因为一些XX协会抗议之类的问题，销售对象都是只限于日本国内了。而那些有能力的公司都是经营7,8年以上了，市场早就饱和了。不可能因为一个OP就把原先不喜欢的人变成其FANS。 [/quote]
4..[quote=Halley(19樓)抱歉因為版面關係，將您的精闢見解作了些刪減，想看原文請看第19樓]文化差异决定了不论A社还是E社都不会去请暴雪的动画团队（即使当他们有这个闲钱），A社E社都是目标2D美少女游戏的厂商，他们不需要强力的3D动画制作团队，动画只是游戏的名片一种介绍形式，如果做得和实际游戏差异很大反而有喧宾夺主之嫌....再次，投入大量的资金用于动画制作，对一只GAL游戏来说未免太过奢侈，它的售价该如何制订呢？毕竟不是全年龄游戏，销售对象也有限啊....
另外，真请暴雪动画团队的话，放眼日本一般也就史克威尔才可能吧，从作品形式上看两者还是相容的，这没有不妥（当然前提是暴雪动画团队肯接这种活并能抽出这个时间）
暴雪是暴雪，就像迈克尔杰克逊一样，别人是永远只能模仿而无法替代，它精益求精，自我超越，敢于将做好的作品推倒重来的经营理念是每个公司都值得学习的，但是又有多少公司能有像它那样的机遇与勇气呢... [/quote]
Halley前輩說的太好了，我向您致敬

5.[quote=eilot]有那麼多閒錢只得那麼短時間,不如畫多數張CG吧。(客戶群大多是醉翁之意不在酒，與其將成本砸在動畫，不如強化劇本或是增加H場景，增加CG量。)[/quote]
6.[quote=aptx007]没有市场在先谁肯冒风险砸钱[/quote]

另外[quote=zhouzongxing前輩抱歉，將您的意見稍作整理，有誤的話請再回言]E社算是一個工作室吧，【虽说可能再大点】
E社只有九月和某个人在撑，基本没什么实力2线作战，E社以前可是号称一年一作的

[/quote]
小弟沒忘記E社其實規模不大...不過也就是看中這點，能將資源配置作的如此出奇！本錢不如其他大廠，但其成品讓人驚艷，其公司驚人的創造力，使小弟讓E社和A社相提並論，或許對E社很不公平，但在小弟的心目中，E社的能力就是跟A社一樣讓人期待，E社近年來的成長大家有目共睹，時間拉長，想讓E社與A社並駕齊驅也不是毫無可能的，故小弟把E社與A社放在一起

(比起A社..小弟更期待若E社可以無成本的享受這些技術，可以做出啥成品)

[ 本帖最後由 paul30604 於 2011-01-19 22:04 編輯 ]

作者: aptx007 時間: 2011-01-07 12:54
先把gal和工口搞清楚再出来说话
ACG本来就是小众 gal更是小众中的小众工口更甚这二者
没有市场在先谁肯冒风险砸钱
像falcom这种公司都快倒闭了

作者: eilot 時間: 2011-01-07 12:57
m社發來賀典
新海誠老師萬歲萬歲萬萬歲
人家不太喜歡歐美這類偽3D動畫,雖然畫功非常精美,但人物實在因為太真,反而不太喜歡
(以上只是個人主觀)
以日本的CG大多集中主要的「活動」物件
其他一律以硬照來表達
這一點和歐美CG已經不同
他們太集中「活動」物件的表現,優化和美化這部份
但沒「活動」的就...

新海誠老師這種背景CG殺手簡直就是瘋了
雖然只是是2D畫面,但以前已經運用偽3D的表達方法,來將2D的效果發揮到淋漓盡致

galgame的遊戲市場就不要提吧,
和暴風雪,EA根本沒得比例,
他們有錢到可以打官司
外國的官司基本上是是燒錢
就算是正常的
任天堂都曾經差一點破產
SNK就不要說,拳皇那麼火熱都曾經破產
Sega也放棄家用機市場
falcom已經表示無力
是索尼那麼有錢開發全新技術

樓主以一史年只得數百萬日圓純收入(指的是A社這些galgame公司,其他就)
正常向遊戲才千多萬日圓純收入
和外國以千萬美金和上市公司來比較
一開始就已經令人發笑

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-01-07 13:01 編輯 ]

作者: タマ姉の夫 時間: 2011-01-07 13:05
玩這類遊戲何必在意OP和動畫呢
要在意的是劇情或畫風
畢竟買這類遊戲的人數不多
(不知大大一個月買幾片正版)
怎麼能跟魔獸比呢
如果這麼在意的話
那就玩魔獸就好了

[ 本帖最後由 buckbuck90 於 2011-01-07 13:16 編輯 ]

作者: 飞雨啸寒 時間: 2011-01-07 13:25
玩的就是2d的画面，咱就是喜欢2d，还有传统的系统，要真是3d咱可能还真的接受不了！

作者: redsmiler 時間: 2011-01-07 13:45
其实这俩社的作品之所以那么有名主要还是在于并不是单纯的AVG或者ADV，有些游戏性。

作者: hihi123 時間: 2011-01-07 13:49
市场不一样。。日本公司要做成blizzard画风的就只有square enix了吧。。

作者: shinichi1122 時間: 2011-01-07 14:18
从技术上讲,问题应该都不大. A社有3D游戏的.斗3就是. 日本还有家3D大社一路生.
关键是: 一个公司在相关技术的开发和运用上投入多少资金. 而投入资金的大小又和销售密切相关.因为HGAME不象魔兽这种游戏,能卖1000套以上就不错了.如能突破1W套那就是神作了. 可想而知,如花大钱投入到新技术的开发和运用上并不能明显带来收益,所以基本上没公司会去花大力气在3D上. 另一个原因就是,日本的市场早就已经饱和了.一个游戏在出来之前基本上能卖多少心中都有数的. 除非能扩展市场如中国,或是电脑技术有突破性发展,否则HGAME公司还是以保守为主.

说得简单点,如要A社或E社也象暴雪一样强大的话,那A社或E社的客户群起码要象暴雪一样多.

作者: heideloon 時間: 2011-01-07 14:45
當他們出工口世界的時候

作者: maggot 時間: 2011-01-07 15:33
撇開錢的問題不考慮,
日本的3D人岌岌可危
有那種技術肯定都被大廠挖走了.
想做出那種動畫來,愛和技術一樣都不能少,
丟給外包?
想看勞拉臉的塞利卡嗎??

作者: Lemu 時間: 2011-01-07 16:04
技术问题很简单，砸钱就行
现实么就是没钱

作者: ayane568 時間: 2011-01-07 16:21
大部分玩LG的應該都是醉翁之意不在酒吧
暴風雪公司是注重遊戲性
所以應該不太可能合作的

作者: AYS900 時間: 2011-01-07 16:22
不要乱误导……谁说A社这种大手一年纯收入才百万日元，一个员工每个月最低限都有20万日元以上的游戏公司(再加上还有其他福利)，怎么可能那么低

而且百万日元你根本连款8800日元的ADV的GALGAME都做不成，光是画师和脚本帮你弄完一部作品都要付数百万

日本的普通上班族年收入都数百万了，一整个公司赚的也就一个上班族的水准的话，可以去跳楼了

[ 本帖最後由 AYS900 於 2011-01-07 16:26 編輯 ]

作者: eilot 時間: 2011-01-07 16:24
樓主
就算你加了新的內容
但人家的回應還是一樣
A社、E社是大公司嗎,不要開玩笑了
E社更不是什麼大公司來
他們的年收入最多才數百萬日圓,不是人RMB
而且它們主要支出在於CG畫家,請CV配音或唱主題曲,還有就是購買/開發遊戲設計引擎
無聊的OP只得1:30分鐘時間,
有那麼多閒錢只得那麼短時間,不如畫多數張CG吧

而且色情遊戲市場還是非常細小,而且居然於日本境界
他不像其他遊戲可以走私水貨到中港台的
色情遊戲就算是後貨也只得1~2隻
所以他們才和其他一般向遊戲公司合作(如5pb、guest、秋之回憶的Kid等)
推出從良版來
但可以告訴你
秋之回憶的Kid代理得太多從良版遊戲,弄到自己曾經破產

8800日圓一隻又如何
你看他們平均一隻遊戲可以賣出多少隻,買到數千已經叫偷笑
他們一年出多少隻遊戲啊,平均才2~3隻

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-01-07 16:29 編輯 ]

作者: AYS900 時間: 2011-01-07 16:32
数千……A社的游戏销量你先去看下会员会报再说，他们07年有过统计，销量破10万的作品有5部(现在战国也突破了10万，共6部)，07年时A社全部软件的销量总数破300万

至于E社，本来就和A社没的比，E社在业界也就中坚的水准

[ 本帖最後由 AYS900 於 2011-01-07 16:33 編輯 ]

作者: eilot 時間: 2011-01-07 16:36
這樣又如何
被你說對了,也只得A 社做到

銷量破10萬是累計啊,正如Key那些air、kanon、clanned一樣銷量破10W以上
A社就是已經出大多小品遊戲
而且那些遊戲才賣了2000~3000日圓
是得鬥神系列,rance系到,超昂等、大惡司系列等大作才買8000以上,
ぱすてるチャイムContinue買到數萬隻以上,他才是買2940
你這個300萬銷售之數根本才是可笑

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-01-07 16:38 編輯 ]

作者: AYS900 時間: 2011-01-07 16:43
300万是他们自己公布的，这个业界本来就不稳定，你要说业界小众也没错

只是我想说的是，你一些数据不太准确就不要随便乱说，数百万的收入根本不可能养活一个大手EROGAME公司

几百万，业界的大手原画参加一次Comiket就可以赚到

>>而且那些遊戲才賣了2000~3000日圓
顺便再纠正你一点，A社有很多廉价游戏没错，但是有很多都是先出了8000多日元的版本之后才出2000多日元的版本
ぱすてるチャイムContinue当年卖出4万份的时候还没出廉价版

作者: eilot 時間: 2011-01-07 16:51
這個人家也認為有錯,請見諒
人家指的是大多色情遊戲公司
A社算是比較大間公司,
ぱすてるチャイムContinue未出廉價版才5000
廉價了才4000,也不是9000
(PSP版6000,限量更7000以上...)
另外
近期A社真是出了非常大量廉價遊戲,而且也出了好多小品遊戲
不過那些都是和你所說,是非常非常長遠的歷史年前的作品,這樣也是難以統計

最簡單看銷售量可以去getchu,再將那些數目*1.5倍至2倍,通常都是只得首五名才過一萬隻的
除非那個月有fate這些大作
再考慮到他們的收入,平均支出,平均年收入難以突破千萬日圓

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-01-07 16:52 編輯 ]

作者: Halley 時間: 2011-01-07 19:27
额。。。有些问题不是单纯的金钱问题，文化差异决定了不论A社还是E社都不会去请暴雪的动画团队（即使当他们有这个闲钱），要知道A社E社都是目标2D美少女游戏的厂商，他们真的不需要强力的3D动画制作团队，动画说穿了只是游戏的名片一种介绍形式而已，如果做得和实际游戏差异很大反而有喧宾夺主之嫌....再次，投入大量的资金用于动画制作，对一只GAL游戏来说未免太过奢侈，它的售价该如何制订呢？订高了没人买，订低了回不了本...毕竟不是全年龄游戏，销售对象也有限啊....

另外，真请暴雪动画团队的话，放眼日本一般也就史克威尔才可能吧，从作品形式上看两者还是相容的，这没有不妥（当然前提是暴雪动画团队肯接这种活并能抽出这个时间）

暴雪是暴雪，就像迈克尔杰克逊一样，别人是永远只能模仿而无法替代，它精益求精，自我超越，敢于将做好的作品推倒重来的经营理念是每个公司都值得学习的，但是又有多少公司能有像它那样的机遇与勇气呢...

作者: zhouzongxing 時間: 2011-01-07 21:45
我只是想提醒楼主，A社也许可以称大厂

但是E社算什么，工作室吧，【虽说可能再大点】

A社可以分出几个团队弄几个游戏的

E社只有九月和某个人在撑。。。基本没什么实力2线作战，E社以前可是号称一年一作的

ps：最近的人看见神采的demo都激动了么

很明确告诉你那是噱头

哪天A+E合并了，说不定还有点希望

[ 本帖最後由 zhouzongxing 於 2011-01-07 21:47 編輯 ]

作者: momoiro 時間: 2011-01-07 22:07
喂，拿魔獸那種東西和GAL比，也太誇張了吧，A社玩的是系統和遊戲性，想要動畫就直接看動畫好了嘛

作者: swordofsoul 時間: 2011-01-08 00:10
3d什么的最讨厌了

作者: eilot 時間: 2011-01-08 00:52
說到A社
在公司時都忘記了有一間比他大得多的公司
TGL
他下面就有戲畫,他就不用說,baldr team已經是...
他的op部份都採用偽3d的
還有關連有hook,牛奶,貓貓,8月社
從良合作有Alchemist
不過關連的都是劇情重視
戲畫地雷就真是非常地雷

說實話,考慮到售價,和一般向遊戲或海外遊戲真是沒分別
但銷售量
就算A社可以有數萬隻,也只是累積
對方一個月內就做到,或一星期,或一天就做到...
而且日本色情遊戲只能在日本發售,銷售地點也比較少
相對性公司收入就非常慢,就算是大作,一天可能才發行數十隻
如果他一樣可以像一般向遊戲那種銷售速度
要做到3D效果的op應該沒問題的

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-01-08 00:54 編輯 ]

作者: 小t男孩 時間: 2011-01-08 02:14
很简单一句话……有那钱都直接做一般向作品了，一般向擦边点的作品，如果卖得好，都是gal的数倍销量

作者: huangminc 時間: 2011-01-08 03:30
这是不可能的了

作者: luyongchen 時間: 2011-01-08 05:21
1，资金不足，不止是销量的原因，基本研究过暴雪的人都知道。
暴雪赚钱靠的可不只是软件销售的收入。

2，游戏侧重点，不提难度有多大，一个以游戏性和剧情为主打的游戏。
动画画面就算再好，又能多吸引多少人呢？
就算魔兽3，玩的人也不是冲着他的画面去的。

3，市场问题，现在日本的H游戏因为一些XX协会抗议之类的问题，
销售对象都是只限于日本国内了。
而那些有能力的公司都是经营7,8年以上了，市场早就饱和了。
不可能因为一个OP就把原先不喜欢的人变成其FANS。

PS:E社指的到底是escude还是eushully。
都是制作具有高游戏性Hgame的公司

作者: shenjie7016 時間: 2011-01-08 06:39

...别说galgame了...就是tvgame...卖个几万就偷笑的公司也多了去了...比如悲剧的falcom...
日系游戏市场一直在减小...进两年一直在改善大众对宅的印象...就是为了拉拢更多的人...扩大市场...
一系列法规其实目的也是这个...毕竟宅这东西必须从小培养...现在不改变形象,将来市场就会越来越小.
况且日本现在少子化...不抓就没机会了.

欧美游戏真是便利多了...一个英语就能全球卖...而且欧美富裕国家多...市场大...卖个几百万根本不稀奇.
一个日语游戏只能在日本卖.
亚洲都是发展中国家...你卖给谁去...卖中国卖印度?...几个发达的都是岛国...市场别说多小.
而且亚洲国家文化排斥很大...不像欧美,本来都是一家...还有不少亚洲国家是亲欧美的...以前都是殖民地...
至于日本游戏卖欧美...看看360在日本的悲剧样就明白...

以前日本繁荣的时候还能自给自足,现在日本不景气...就完全不能和先天优势的欧美游戏比了.

似乎我这是严重跑题...唉...悲剧的日本...
...中国游戏以后规模大了...基本也会面临这悲剧...
除非整出个亚盟什么的...不过亚洲闭关锁国的国家多的什么样...中国也是其中之一...

[ 本帖最後由 shenjie7016 於 2011-01-08 07:08 編輯 ]

作者: shinichi1122 時間: 2011-01-08 07:45
[quote=zhouzongxing] 我只是想提醒楼主，A社也许可以称大厂

但是E社算什么，工作室吧，【虽说可能再大点】

A社可以分出几个团队弄几个游戏的

E社只有九月和某个人在撑。。。基本没什么实力2线作战，E社以前可是号称一年一作的

ps：最近的人看见神采的demo都激动了么

很明确告诉你那是噱头

哪天A+E合并了，说不定还有点希望 [/quote]
别忘了E社旗下还有茄子社...不过好久没看到他们的作品了...自从上次那个沧海皇女2之后

作者: Halley 時間: 2011-01-08 09:20
[quote=shinichi1122] [quote=zhouzongxing] 我只是想提醒楼主，A社也许可以称大厂

但是E社算什么，工作室吧，【虽说可能再大点】

A社可以分出几个团队弄几个游戏的

E社只有九月和某个人在撑。。。基本没什么实力2线作战，E社以前可是号称一年一作的

ps：最近的人看见神采的demo都激动了么

很明确告诉你那是噱头

哪天A+E合并了，说不定还有点希望 [/quote]
别忘了E社旗下还有茄子社...不过好久没看到他们的作品了...自从上次那个沧海皇女2之后 [/quote]

茄子社就是小白鼠啊...E社自己不敢轻易干砸招牌的举动，所以一些创意都让茄子去干（尽管人员几乎都是E社原班的），干好了是自己的，干不好也不至于损及母体 = =

作者: novic 時間: 2011-01-08 09:39
2D动画和3D动画从本质上不太一样...

原则上魔兽那样的3D动画并不能称为3D动画的代表作...相比之下Pixar的动画才能算的上代表作...

就2D动画的水平来说...A社已经算得上巅峰了...

感觉有点关公战秦琼的感觉...

作者: RAGNA 時間: 2011-01-08 09:43
不知道是不是萌2D的缘故，个人有些抵触3D。。。

作者: eilot 時間: 2011-01-08 12:44
所以faclom轉入psp市場
你看英6三部曲的銷售量
PC版簡直死傷入慘重,三者相加才十多W伋
但psp版三者是各得20多萬隻以上
falcom之前才剛出新聞信說自己財政不穗
說實話他的遊戲開發引擎也沒有大幅改善

作者: shenjie7016 時間: 2011-01-08 16:35

不是抵触3d而是3d无法做到像2d那样的唯美表现.

作者: ddrdash 時間: 2011-01-08 16:56
说实话WOW的OP当年公测的时候我看了后的感觉
不如FF10。。。。。
而且后来TBC的OP感觉进步也不大

07年的时候在游戏学院读书
教美工的老师聊过
暴雪的3D模型，面并不多，人物看起来菱角分明，但是胜在整体效果好，不会让人感觉方块多
FF10的3D模型则面很多，所以细致得多。日本3D制作方面头发丝都有专门人做，简直细腻到了极点。

简单说就是暴雪是粗矿美 = =！
所以真要做还是请SE的3D团队好了 = =！

作者: zhouzongxing 時間: 2011-01-08 22:04
[quote=Halley] [quote=shinichi1122] [quote=zhouzongxing] 我只是想提醒楼主，A社也许可以称大厂

但是E社算什么，工作室吧，【虽说可能再大点】

A社可以分出几个团队弄几个游戏的

E社只有九月和某个人在撑。。。基本没什么实力2线作战，E社以前可是号称一年一作的

ps：最近的人看见神采的demo都激动了么

很明确告诉你那是噱头

哪天A+E合并了，说不定还有点希望 [/quote]
别忘了E社旗下还有茄子社...不过好久没看到他们的作品了...自从上次那个沧海皇女2之后 [/quote]

茄子那些作品完全把游戏性丢掉了，e社的特色都没了。。。无爱

茄子社就是小白鼠啊...E社自己不敢轻易干砸招牌的举动，所以一些创意都让茄子去干（尽管人员几乎都是E社原班的），干好了是自己的，干不好也不至于损及母体 = = [/quote]

作者: elfnone 時間: 2011-01-08 22:20
因为国界不同，导致审美观不同，= = 弄个黑不留球的人来，你也工口不起来吧

作者: RYU 時間: 2011-01-09 00:59
茄子社主要做的还是小品游戏.....E社与其去搞3D化，还不如把现在的世界观什么的全部补完再说啊...

作者: best32167 時間: 2011-01-09 01:33
你这相当于对国内某电影厂说：明年拍个阿凡达吧

作者: dermo 時間: 2011-01-09 01:53
PC市场……嘛……不说也罢

作者: wyh311 時間: 2011-01-09 02:19
也不需要多大，只要中国H玩家人人买它的正版就应该没问题了

作者: 怪盜路思蒙 時間: 2011-01-09 02:27
為什麼要請他們?用的著請他們?
我最討厭的就是魔獸粗獷設定,所以我才會改玩galgame
但LZ現在要請他們來做動畫是想讓我脫宅對不?
要粗獷我不會玩別的遊戲嗎?

[ 本帖最後由怪盜路思蒙於 2011-01-09 02:28 編輯 ]

作者: dpf3270827 時間: 2011-01-11 10:16
想想魔兽动画团队来做galgame开场动画就让人发笑，我是天天上魔兽的玩家，但还是接受不了魔兽人物脱光的感觉。两者的神韵完全不一样。

作者: 979718345 時間: 2011-01-12 11:57
如果开始讨论GAL和工口的话这又要成为战帖了。。

作者: Halley 時間: 2011-01-12 12:54
二次元的爱是三次元里找不到的呀~~

作者: amsamer 時間: 2011-01-16 22:36
[quote=shenjie7016]

...别说galgame了...就是tvgame...卖个几万就偷笑的公司也多了去了...比如悲剧的falcom...
日系游戏市场一直在减小...进两年一直在改善大众对宅的印象...就是为了拉拢更多的人...扩大市场...
一系列法规其实目的也是这个...毕竟宅这东西必须从小培养...现在不改变形象,将来市场就会越来越小.
况且日本现在少子化...不抓就没机会了.

欧美游戏真是便利多了...一个英语就能全球卖...而且欧美富裕国家多...市场大...卖个几百万根本不稀奇.
一个日语游戏只能在日本卖.
亚洲都是发展中国家...你卖给谁去...卖中国卖印度?...几个发达的都是岛国...市场别说多小.
而且亚洲国家文化排斥很大...不像欧美,本来都是一家...还有不少亚洲国家是亲欧美的...以前都是殖民地...
至于日本游戏卖欧美...看看360在日本的悲剧样就明白...

以前日本繁荣的时候还能自给自足,现在日本不景气...就完全不能和先天优势的欧美游戏比了.

似乎我这是严重跑题...唉...悲剧的日本...
...中国游戏以后规模大了...基本也会面临这悲剧...
除非整出个亚盟什么的...不过亚洲闭关锁国的国家多的什么样...中国也是其中之一... [/quote]
的确，日本游戏很是吃亏啊，怪不得不少日本游戏都得把主角改成欧美风格的好去赚欧美的钱，自己的市场能够支持的话何必去做这事呢

作者: eilot 時間: 2011-01-17 12:10
中國遊戲就算本身如果爛
但因為沒外來競爭,不受到外來獵食動物攻擊
所以這種垃圾還是有一定市場
正確是說不思進取
一隻遊戲開發引擎可以用10年以上也不改良
就算改也是基礎之下細小修改
因為沒有競爭,也令遊戲質素大多都是垃圾
他的市場最多才加入台灣,還有少量的日本遊戲中文化(正版)
中文遊戲就是以量多取勝
而這個量是指出的遊戲多,而不是銷量多
出一大堆垃圾遊戲,以量來爭取成本再出一隻垃圾遊戲來平衡收入
所以他的市場是大,但一樣難賺大錢
也沒有知名的世界級大作

ps:現在說國內的遊戲大作,不外是仙劍1代,而不是說之後的仙3仙4或快出的仙5,三國群英傳也是愈出愈爛
這就是國內遊戲的實力表現...

作者: 646757417 時間: 2011-01-17 13:51
其实GAL赚钱主要是通过相关产品，就是游戏塑造形象，手办这些才是赚钱的。另外A社E社3D产品也有，至少有质量达到某些国产3D的标准，还发展等12年了。

作者: veryse 時間: 2011-01-17 16:29
gal小众啊不太可能

作者: zergttt 時間: 2011-01-17 20:09
要做出那种等级的日系作品岂不是要搞的像FF一样这也太强人所难了吧

作者: charsyn 時間: 2011-01-17 23:55
销量10倍的话估计可以。不过现在已经饱和了。

作者: amsamer 時間: 2011-01-18 13:54
[quote=charsyn] 销量10倍的话估计可以。不过现在已经饱和了。 [/quote]
除非另外打开市场

作者: wzysbj 時間: 2011-01-19 09:44
galgame能扩展市场到中国,这是多少中国宅男的梦想啊~~~可惜这里是天朝~~~天朝要河蟹。

作者: caizacao 時間: 2011-01-19 11:43
其实多做一些动画配合平面就好了太3d的可能会变味。。。。

作者: paul30604 時間: 2011-01-19 11:47
[quote=caizacao] 其实多做一些动画配合平面就好了太3d的可能会变味。。。。 [/quote]

這也跟我的意思一樣~

關鍵處穿插，非全場3d

作者: eilot 時間: 2011-01-19 12:04
說實話
E社的良心真是好高
但可惜他的一隻galgame,而且是H 系來
先天註定不能大賣
問題都是成本問題
雖然Hgame或galegame的售價可以和一般向的遊戲限量版同價
但銷售速度就完全不能比較
可能在首賣時一樣非常受歡迎
但不會像pm那種在商店門口數天前已經開始排隊
(不是那麼多像d.c首賣時的瘋狂)
回收開發的資金速度
決定公司開發遊戲的速度
正如中國垃圾廢品遊戲開發速度是非常快
但因為都是垃圾,偶有佳作也只是不過不失的地步
沒有足夠資金之下,出的又是垃圾,再加上不願意投資遊戲開發引擎
所以和10年前遊戲質素沒太大分別

反而一般向遊戲大多可以做到在遊戲中加插動畫(不論是否2D或3D)
部份h game從良變成galgame後,部份都會加入新CG(可能是新op/ed,可能是故事中劇情表現)
但他們大多都是AVG
Baldr force 多次家用化後都有新的 3D 動畫串場
但這些都是另類,而且嚴格上來說他已經不再是h game系列中

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-01-19 12:07 編輯 ]

作者: タマ姉の夫 時間: 2011-01-19 12:08
講實在話
他們日本人買氣都那麼低了
其他國家更加慘
他們也沒太多資金開發一些東西
我還希望他們不要倒
其他就不敢奢望

作者: eilot 時間: 2011-01-19 12:15
其他國家才願意燒錢開發引擎
你看Square它為PS3開發出一部專用來開發遊戲的白色主機
每年單是開發這部開發用主機,每年都燒了以億計美元的開發費

不過現在遊戲開發速度已經到了樽頸位,短時間難以再有突破
加上近數年歐出的遊戲(如動作,射擊等)的人物動作模組表現已經難以再提升
他們反而著重於動作模組是否出現過多「狗牙」割齒出現
不過因為家用電腦主機還未追上遊戲商的開發速度
反而不會太著重遊戲人物的畫面是否提升,他們大多不會去盡遊戲畫面最高質素
因為玩家他們的電腦根本做不到,又或者做成系統過熱等問題
這是歐美在畫面上提升的走火入魔表現

不過都是那個,成本回收速度問題
而且這些是一般向遊戲,和非常細小的日系H game市場是完全不能比較
就算加插 CG,他的成本能否短時間內收回
會否變成A社是有大帝國,rance等超大作,但同時又有大量小品作品或過期廉價版出售來維持收入

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-01-19 12:18 編輯 ]

作者: paul30604 時間: 2011-01-19 13:07
[quote=eilot]
不過都是那個,成本回收速度問題
而且這些是一般向遊戲,和非常細小的日系H game市場是完全不能比較
就算加插 CG,他的成本能否短時間內收回
會否變成A社是有大帝國,rance等超大作,但同時又有大量小品作品或過期廉價版出售來維持收入 [/quote]

過期廉價版E社是有的...

大量小品作品可能無望了，E社只有一個開發團體，顧及品質...1年1作可能就是極限了

作者: archibird 時間: 2011-01-19 16:36
日本人请欧美的制作团队，这不现实，GAL游戏都是小公司，满足自己的客户群就可以了。没必要搞得更大片似的。

作者: killer7 時間: 2011-01-19 17:31
工口都是即撸即用式的速食品，本来就赚得不多，怎么会大把砸钱呢，而且也没这个必要，
3D什么的等到有了体感工口再说吧

作者: lehrlee 時間: 2011-01-19 18:16
山口山的OP算好吗？感觉很难让人もえ啊。

作者: paul30604 時間: 2011-01-19 18:22
[quote=lehrlee] 山口山的OP算好吗？感觉很难让人もえ啊。 [/quote]

嗯...跟魔獸7年前的op還是沒得比...

小弟入這行才5個多月，很多東西也都沒啥看過，對日本的廠商也不是很熟悉

要是有覺得比山口山OP好的，日本廠商的OP~歡迎提供

作者: lehrlee 時間: 2011-01-19 21:02
[quote=paul30604] [quote=lehrlee] 山口山的OP算好吗？感觉很难让人もえ啊。 [/quote]

嗯...跟魔獸7年前的op還是沒得比...

小弟入這行才5個多月，很多東西也都沒啥看過，對日本的廠商也不是很熟悉

要是有覺得比山口山OP好的，日本廠商的OP~歡迎提供 [/quote]
BANDAI 的《高达 CLIMAX UC 》OP

作者: masakitenji 時間: 2011-01-20 11:39
等楼主有钱了，你可以收购暴雪和a社、e社，然后让他们单独为你设计一款游戏……

作者: paul30604 時間: 2011-01-20 11:43
[quote=masakitenji] 等楼主有钱了，你可以收购暴雪和a社、e社，然后让他们单独为你设计一款游戏…… [/quote]
這話說的最實際!!

到時就期待小弟怎麼整頓GAL-GAME的市場吧!

作者: qcqc1980 時間: 2011-01-25 11:57
从技术上讲,问题应该都不大. A社有3D游戏的.斗3就是. 日本还有家3D大社一路生.

作者: syoo1992622 時間: 2011-01-25 19:05
说实话我不知道魔兽哪里好玩....在日本我都没看到有人玩过啊！！！

作者: jallry 時間: 2011-01-26 08:18
魔兽的宣传影像可以在广场大屏幕播放,GAL不行.这是这两者的本质差距

作者: rionli 時間: 2011-01-26 22:20
楼主先解决如何用3D表现萌系作品。。

作者: shenjie7016 時間: 2011-01-27 01:46
整顿galgame市场就算了。
这个受到亚洲的整体情况制约。

和亚洲相比，欧美的语言相对统一，文化观念也较为相近，所以各国间的商品容易传播，一个英语吃遍大半欧美。
亚洲国家语言问题太大，同时许多国家相对封闭，比如天朝，对外来文化的排斥也比较大。

所以日本市场往往只能针对日本国内。

作者: jy02616002 時間: 2011-01-27 05:15
不知道是不是萌2D的缘故，个人有些抵触3D。。。

作者: laikaichon 時間: 2011-01-27 06:11
説到底、GAL,エロGAME就是玩她的CG,劇本、CV,其他一切浮雲。

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