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標題: 三国志刘备的能力也太低了吧? [打印本頁]

作者: reyoooo    時間: 2011-02-26 10:17
標題: 三国志刘备的能力也太低了吧?
看一下简历:从摆地摊卖草鞋做到三分天下得其一,真还不算牛人吗?看一下信长野望里织田信长的岳父那条蝮蛇,从卖油的做到一个小大名,居然能力指数大都在90以上,这也太扯淡了吧?
作者: larchsis    時間: 2011-02-26 10:28
那楼主认为应该多少?
历史上确实刘备的策略能力不低,火烧博望坡也是刘备策划的,按历史倒是可以提高一下他的智力。反而诸葛亮政治应该满,而智力低一点。
作者: shinichi1122    時間: 2011-02-26 10:35
信野的人物数值最高可达120,而三国系列里只有100。想想看,象上泉一个练剑的,武力竟然比吕布都高出15。。。更别谈百万军中取上将首级,千里走单骑的张飞和关羽了。。
所以,日本人的游戏,故意抬高日本武将不奇怪。。
作者: lyosain    時間: 2011-02-26 10:50
刘备的数值低那都是被诸葛亮闹腾的……什么时候半神诸葛亮恢复正常人,什么时候就给刘备翻案,就这么简单。
作者: myqs    時間: 2011-02-26 10:53
所以大耳的魅力常年99,忽悠人的本事三国第一,你能说他不牛逼么
作者: thisistony    時間: 2011-02-26 11:07
虽然说当年打黄巾时对付的是造反农民军,但是好歹人家也实实在在地就靠着乡勇把那些大王给打散了……
还有,老刘绝对不是像三国演义里写的那么怂;
单就临死前的那个白帝城托孤的那个就TM太要命了……
作者: biko4    時間: 2011-02-26 13:48
打的胜仗少,统率上不去,其他还不错吧,刘备主要是以德服人啊
作者: gvo    時間: 2011-02-26 13:55
还不是三国演义闹出来的。 纵观全书,刘备就三功夫: 骗,逃,哭。想让人当他英雄也难啊。
作者: 1987hyq    時間: 2011-02-26 14:03
曹操倒是游戏里综合属性最高的,这十分相符。
作者: eilot    時間: 2011-02-26 15:03
先看那一代
6代孔明武力都有89又如何解釋(天音:那一集武力等於統率)
魯肅的武力為何每一代都那麼低
三國志他以一人死守家族,死守糧草,一箭弓盜賊,射殺30多人
不憑單據即時借全身家一千石糧草出去
這樣的武力每一集也不到50,開玩笑吧
大耳的能力低?
80多武力(不計算後代有雙劍+3武力,但基本上都近80~85),80多智力(最高有88),近80政治(部份最高可去到89),每代都是100魅力,相性75差不多8成人都可以說得(除血族/友族/夫妻,相性最高或最低)
這樣的數值比起其他將軍/侍中/軍帥已經算高了
基本上每一集勸降後,他都可以做到任何職位

張飛的智力低才叫可憐,低到個位數字才叫杯具
不論三國志或演義,他的智力最少也80以上才對
先不說偽史,他有一手好書法,好畫功
單是他在戰術已經多次玩弄張人妖,人妖可是曹軍中期強力的戰術能手來,軍隊,戰術都是一流級
早期黃巾他就是大耳軍的戰術指揮,偷襲,誘敵能手
他在徐州敗在曹軍,只是因為曹軍軍旗突然吹下,被老曹的參謀即時觀天象才發現
中後期入蜀時候,基本上就是大耳一中隊,張飛一大隊
大耳入蜀死傷慘重,張飛入蜀接受益州本錢,聲勢更大,打下蜀國基礎
漢中一戰,更是張飛自由發揮,可以說智力和統率是不同
但統率高但智力奇低,這有可能嗎....這還是演義中表達出來
還不要說三國志,他有更多除指揮外的智力表現,個位數或10~20智力,
這才是不合理

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-02-26 15:07 編輯 ]
作者: gllame022    時間: 2011-02-26 16:22
脸谱化的悲剧,刘皇叔是以德服人的,所以本身的能力并不是很高
作者: ddrdash    時間: 2011-02-26 17:39
刘备:猪哥有本事来三国杀单挑!
诸葛:好,等我换马甲先,你要挑卧龙还是神诸葛?
刘备:。。。。。。。。
作者: caocaocao2    時間: 2011-02-26 17:47
刘大大的确能力不高,但能把能力高的人都忽悠过来呢
作者: 衛生紙    時間: 2011-02-26 17:55
同感,演義毒人甚深啊!
每次看到三國志諸葛智力100就很肚爛....
憑什麼他的智力可以獨霸群英...頂多湊個旗鼓相當罷了

呂布也很糟糕,,每一集出場智力都不超過40的
魅力也低的可憐..

人家好歹也是從一軍主簿幹起..甚至最後兵敗時,,叫手下取其頭投曹
臣下皆不忍為之,,真要不得人心,,就不會讓高順和陳宮甘願赴死了

這演義寫的出神入化,,以假亂真,,真不知道該誇老羅神筆還是怎的..

[ 本帖最後由 衛生紙 於 2011-02-26 18:00 編輯 ]
作者: gogostudy    時間: 2011-02-26 19:03
10L分析得不错啊,其实三国后期蜀国谁守汉中就知道谁有多么厉害了,汉中是成都最重要的屏障,不是一般什么有勇无谋的人就可以守的,张飞生前一直守汉中,后来就是一直魏延,可见这两个人的智力至少在游戏中被低估得很厉害.
作者: mean    時間: 2011-02-26 20:08
刘备集团是个很了不起的团体,卖草鞋就认识了两个万人敌,不管刘备多么失败落魄,两个兄弟始终不舍不离,后来刘备重用诸葛亮法正等人,地位比关张还高,两个一路过来老兄弟也没有妒忌不满,战友之间是心心相惜,团队始终非常团结,蜀汉灭亡时,这些战友的后代都为国家拼尽了最后一滴血。

在三国要是跟了刘备这个老板,只要别人品太差,别搞破坏团结的事,哪怕没什么能力,刘备也会善对自己,如果有能力还会重用,不太会看出生和资历的。

要跟了曹操,就要先看你的出生,看看是不是夏侯家或者曹家的,是就行了,资历高就是地位高,像夏侯惇,没打过什么大胜仗,还被人劫持过,一样是大将军。不是夏侯或者曹家的,不好意思,再有能力就像张辽、徐晃那样,地位始终比夏侯曹家的低。还有不要自持有能力,是宿将、老臣、老朋友就是乱提意见,要加坚决拥护曹操的方针路线,不然许攸、荀攸、荀彧、杨修就是下场。那不替曹操打工总行了吧?也不行,你敢不替曹操打工,曹操还会派人来杀你,像司马懿。总之在曹操一方不管当不当官都得小心点。

在孙权一方,稍微好过一点,但你要是他的直属心腹,不是的话惨点,可能不会立即整你,但可能会整你的后代,像周瑜。同样要拥护孙权方针路线,不然的话,像陆逊,打败刘备救东吴于危难又如何,一样气死你。
作者: eilot    時間: 2011-02-27 01:46
真要說的話
孔明應該政治最高,智力才是次高
一人之力,以一州之產量併8州資源
屯兵法和輪法的互相運用
這才是政治的表現,而不是智力
以孔明看人的眼光也集中(以下以演義來比較,三國志他在文官培育是不差的)
太自我和個人壴喜好,先帝遺言事件大家也知道
逼害反骨仔又是另一杯具,但他看中的楊儀最後才是真正反了
以反骨仔一心保國,就算出坎,也還自稱蜀臣,他反的目標正是逼反他的楊儀,以反亂臣為口號
另外一直傳他是和孔明不和
但他可是孔明最重要的戰術參謀,也是少數能完美完成孔明戰術的指揮官
關興二人一直都是孔明親衛隊來
反對10W偷襲長安,是因為蜀國再沒本錢做到
就算成功也難以補給
萬一失敗連穩心也做不到,而孔明也一改以前奇襲戰法,變成穩打模式

呂布是文官系出身,一開始智力總沒可能每一集以個位數出現
軍簿的職位會是智障做到嗎
那有武力100,統率70多,智力個位數如此極端,這種不合比例的將軍

再說張飛
荊州4地是由張飛所管
一名老粗可以得到大耳信任,由他管理南下4地嗎?
大耳不信任鳳凰,張飛是見他懶散才丟去小地方官
最後鳳凰起飛,是由張飛在大耳提拔他,令鳳凰得以高飛
以張飛一直對名宿,地方官,名人雅士非常尊重
輕視言過其實,大而無用之人
一把火燒了某人屋子如此腦殘是因為他認為對方言過其實
故意避見
是他對下屬過嚴,才令手下作反,第一次是徐州時的曹豹
第二次就是反攻吳的兩位,以那次就丟了性命....

不過樓上說得對,他的家族後人一直都好團結
關羽不和大哥的只是因為一名老將和年青人和他同級(5虎事件)

老羅的太褒於蜀國,眨吳為小醜,視魏為敵人
你看三國11,蜀國全是神級.魏只是將級,吳國得一個周公是神級,其他連技能都沒有
魯肅在小說更是無能小醜的代表...
小說的當最後主角孔明死了後,不用伯約為下代主角,而是8回後完結,
以100回版本(或120回版本),赤壁用10回,前後各3~5回交代事件
差不多全視點都是蜀國人馬
就可知道老羅的偏心是非常重

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-02-27 01:57 編輯 ]
作者: z.x.z    時間: 2011-02-27 04:19
要不他怎么混的那么衰~
打架他武力值不高~再说主公打架不可能每次都上吧~那有关张赵呢~
出谋划策与发展经济有诸葛亮在~没他什么事啦~
所以他只管招人就是了~
作者: shinta1412    時間: 2011-02-27 07:16
[quote=mean] 刘备集团是个很了不起的团体,卖草鞋就认识了两个万人敌,不管刘备多么失败落魄,两个兄弟始终不舍不离,后来刘备重用诸葛亮法正等人,地位比关张还高,两个一路过来老兄弟也没有妒忌不满,战友之间是心心相惜,团队始终非常团结,蜀汉灭亡时,这些战友的后代都为国家拼尽了最后一滴血。

在三国要是跟了刘备这个老板,只要别人品太差,别搞破坏团结的事,哪怕没什么能力,刘备也会善对自己,如果有能力还会重用,不太会看出生和资历的。

要跟了曹操,就要先看你的出生,看看是不是夏侯家或者曹家的,是就行了,资历高就是地位高,像夏侯惇,没打过什么大胜仗,还被人劫持过,一样是大将军。不是夏侯或者曹家的,不好意思,再有能力就像张辽、徐晃那样,地位始终比夏侯曹家的低。还有不要自持有能力,是宿将、老臣、老朋友就是乱提意见,要加坚决拥护曹操的方针路线,不然许攸、荀攸、荀彧、杨修就是下场。那不替曹操打工总行了吧?也不行,你敢不替曹操打工,曹操还会派人来杀你,像司马懿。总之在曹操一方不管当不当官都得小心点。

在孙权一方,稍微好过一点,但你要是他的直属心腹,不是的话惨点,可能不会立即整你,但可能会整你的后代,像周瑜。同样要拥护孙权方针路线,不然的话,像陆逊,打败刘备救东吴于危难又如何,一样气死你。 [/quote]

LS真是一針見血。替蜀打工的待遇確是比魏和吳好。應說是劉老大知人善用吧。
作者: 月影風迷    時間: 2011-02-27 08:58
[quote=gvo] 还不是三国演义闹出来的。 纵观全书,刘备就三功夫: 骗,逃,哭。想让人当他英雄也难啊。 [/quote]
这3条,曹操孙权也全占
作者: wingzero    時間: 2011-02-27 12:51
劉老大除了"味"力 外 其他還有甚麼能力呢
作者: SM神龟    時間: 2011-02-27 16:06
估计都上百年了,刘备给人就是一弱者博取同情的形象捏,所以素质不高正常。
作者: mzx123    時間: 2011-02-27 17:19
卧龙凤雏得一而得天下!他得了俩就才和人三分天下,你说他强吗?
作者: woodcoin    時間: 2011-02-27 17:39
演义,明显就是演义- -毕竟中国三国演义比三国志闻名
岛国拿演义做文章有什么奇怪......
不带这样黑演义的,他只是一部小说
作者: acmllaugh    時間: 2011-02-27 18:03
那啥,,,还是不要什么还原真实三国人物数据了,,真的没意思,也没意义,三国最让人觉得热血的还是演义阿。现在有不少三国题材游戏都故意贬低蜀国武将能力(基本国产的),,看了真是让人蛋疼,,
作者: lhaed    時間: 2011-02-27 18:48
个人倒是认为跟曹操混好一点,你要投靠刘备孙权都不容易。
作者: shenjie7016    時間: 2011-02-27 18:51
还是还原下吧,现在老是有人把演义当历史,历史倒是演义。。。
作者: Ein    時間: 2011-02-27 19:16
お前ら暇だね~
何を今更
作者: godboy    時間: 2011-02-27 19:46
刘备的数值低那都是被诸葛亮闹腾的……什么时候半神诸葛亮恢复正常人,什么时候就给刘备翻案,就这么简单。我也觉得
作者: wllovecj    時間: 2011-02-27 21:11
主观喜好不一样做出来的人物就不一样吧~
作者: unlimited    時間: 2011-02-27 23:09
這個問題 遊俠網在苦戦了10年後終於有了結論

不滿意自己動手改就行了
作者: huntersj    時間: 2011-02-27 23:49
[quote=eilot]
張飛的智力低才叫可憐,低到個位數字才叫杯具
不論三國志或演義,他的智力最少也80以上才對
先不說偽史,他有一手好書法,好畫功
單是他在戰術已經多次玩弄張人妖,人妖可是曹軍中期強力的戰術能手來,軍隊,戰術都是一流級
早期黃巾他就是大耳軍的戰術指揮,偷襲,誘敵能手
他在徐州敗在曹軍,只是因為曹軍軍旗突然吹下,被老曹的參謀即時觀天象才發現
中後期入蜀時候,基本上就是大耳一中隊,張飛一大隊
大耳入蜀死傷慘重,張飛入蜀接受益州本錢,聲勢更大,打下蜀國基礎
漢中一戰,更是張飛自由發揮,可以說智力和統率是不同
但統率高但智力奇低,這有可能嗎....這還是演義中表達出來
還不要說三國志,他有更多除指揮外的智力表現,個位數或10~20智力,
這才是不合理 [/quote]

还有那长相。。。每次都要画一大胡子。

还有关2哥,和赵哥,那属性过高阿。

所以还是加强版自己动手吧。
作者: 月影風迷    時間: 2011-02-28 00:13
[quote=mzx123] 卧龙凤雏得一而得天下!他得了俩就才和人三分天下,你说他强吗? [/quote]
关羽张飞万人敌。难道你真的让他们一个人去挑一万个?这种不能成为论据
作者: eilot    時間: 2011-02-28 00:23
關2哥都算了
95 97 75 62 93(11代數據)
平均那麼多集都武力都有97~98應該沒人反對
(青龍刀+2~+5)
智力他最高才83(除了有左氏春秋)
政治每一集近70
魅力近90~95
11給他再加一個神將

趙雲才叫神級啊
平均每一集武力最少95~97,但由4代開始就自備攻+10/+12,即是平均都有105~108
智力平均每一集都有80以上(11去到76比較少見),政治最高可到90(3代的數值那個無恥)
統率也是90以上,魅力平均都給他更80~93
不過11他的技能是什麼,?就是全技能計謀無效,而且是最優化,即是就算孔明的技能也克不到他(智力高於對手,一定成功)

張飛他,智力政治在11是淪為呂布之流,20~40,統率只得85~90
唯一有用平均每集是武力99(4代後蛇杖+1...)
這是帶10W入蜀,12W守漢中的統師能力嗎?
說實話,就算用漢義,而不是用三國志
張飛的統率絕對有97以上,智力80以上,政治60~70,魅力也有80以上才對
這才符合演義
如果用的是志,再加偽史,他的智力和魅力隨時可上到90...

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-02-28 01:40 編輯 ]
作者: emfadu    時間: 2011-02-28 01:03
三国志系列曹操武力一直很高,更是不合理。
作者: jins3    時間: 2011-02-28 09:44
刘备的能力不在智商在情商
作者: Juddecca    時間: 2011-02-28 10:01
我去.....
看标题居然以为是G WORLD里的刘备刚大木......
中毒太深了.....
作者: host0201    時間: 2011-02-28 10:03
他從以前到現在都是這樣
一直都草包等級
作者: ryudo0906    時間: 2011-02-28 10:04
赵云才是一悲剧...跟刘备混了一辈子,到死还不是一个小官...
作者: paul30604    時間: 2011-02-28 10:34
[quote=ryudo0906] 赵云才是一悲剧...跟刘备混了一辈子,到死还不是一个小官... [/quote]

據說他是劉備的情婦

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詳情看下面
[quote=趙雲是女的]一九九九年三月,
中央政府的一支考古隊伍將劉備墓出土,
發現了一大批東漢未年的文物。

揭開了二千年來一個不為人知的秘密,
三國名將趙雲,竟然是.....女人



一九九九年三月,中央政府的一支考古隊伍將劉備墓出土,
發現了一大批東漢未年的文物。
當中最叫人咋舌的,
是發現了漢先主劉備的手稿,
揭開了二千年來一個不為人知的秘密,
三國名將趙雲,竟然是女扮男裝的花木蘭,
而且與劉備有著不只是君臣的關係!
劉備多次提到與諸葛亮討論趙雲的名份問題。
可惜因為內部政策關係,
官方只公開了部分的手稿內容,
且不多提到關鍵內容。
可是有學者就本身三國廣為人知的故事作出分析,
提出多點指出本身趙雲的性別也是有跡可尋的,
且看以下分析:








1、

趙雲很早就跟著劉備,
從界橋到長阪坡的時候十八年,
後來還跟著劉備、諸葛亮幾次出訪東吳,
但照樣年輕貌美,
面孔白晰,
不象別的那些人,鬍子拉碴的。


2、


長阪坡一戰,
劉備把妻兒老小都丟了,
反倒是趙雲,
單槍匹馬七進七出,
把阿斗救了出來,
這不是女人的母性是什麼?
而且惡戰當中,
小阿斗不但不哭,
反而睡著,
哪個大男人有這樣的本事?



3,

趙雲不願意結婚,
趙範要把守寡的嫂子介紹給趙雲,
按照常理,趙雲不願意也就算了,
他卻和趙範翻臉,
逼得他再次反對劉備,這一點也十分可疑。



4、

趙雲是女扮男裝,
劉備、諸葛亮肯定是知道的,
所以劉備安排趙雲保護家小,
換了別人,
關羽憋得紅著臉,
既不忍心也不放心,
張飛又是粗人,不夠細心,別的人就更信不過了。



5、


趙雲本領高強,
對劉備這麼忠心耿耿,
劉備、諸葛亮卻一直不肯重用趙雲,
如果說門第之見,那關、張不也是出身低微?
如果說是不信任,
那也不會把一家老小的性命託付給趙雲;
如果說不知道他的膽略,
劉備自己不也說過“子龍一身都是膽”。
趙雲不得重用的原因很簡單,
就是重男輕女思想在作怪。



6、

曹操在長阪坡為什麼下令不准放箭,
放過趙雲?
如果說愛惜人才,
文的如審配、陳宮,
武的有顏良、文醜,
還有活捉的呂布,
他都不在乎,
為什麼這麼在乎趙雲?
只要想想曹操是個花心的老色鬼,
就該知道答案了。
曹操怎麼會知道這個秘密呢?
最大的可能該是徐庶告訴他的。



7、


正因為趙雲是女扮男裝,
又長期跟隨劉備,
所以和劉備的幾個夫人也有恩恩怨怨,
麋夫人死因,
只有趙雲一面之詞,
死無對證,
難保這不是爭風吃醋,
趁亂加害的一起謀殺。



8、


趙雲和劉備的特殊關係,
使他可以敢做別人不敢做的事。
跨江截阿斗,
趙雲作為一個武將,
卻能管劉備的家事,
還能對孫夫人拔劍相向,
差一點把孫夫人逼得跳江,
連張飛這個結義的大老粗都覺得過分了,
趙雲卻做得出,
這完全由趙雲在劉家的特殊地位決定的。



9、

劉備去東吳娶親,
帶著趙雲去,
諸葛亮給趙雲三個錦囊,
過去的密信有蠟丸,
或者像曹操那樣送個盒子,
偏偏諸葛亮給趙雲的卻是女人用的錦囊,
本來送給別人女人的東西會惹得別人不高興的,
諸葛亮也知道這一點,
所以他在五丈原把女人的衣服送給司馬懿,
目的是為了激怒他,
可他送趙雲錦囊,
一個送得,
一個收得,
用心良苦,可見一斑。



10、


趙雲之死,
是給趙夫人用針紮死的,
趙夫人為什麼這麼深仇大恨?
分析起來,
一定是趙雲為了掩人耳目,
假意娶了親,
還領養了兩個孩子,
但趙夫人肯定是知道真相的,
想到一輩子就這麼給騙了,
能不生氣嗎?




所以說,
趙雲其實是個在亂世年頭,
敢於在男權社會中,
以自己本領和膽量展示自己才華的獨特女性,
只是在那個社會裏,
她只能喬裝改扮,
扮演了一個扭曲的形象。
但是兩千年過去了,趙雲依然以她特殊的魅力活在世人心裏。[/quote]
網友精闢的回答:

A.

此篇是引用三國演義的內容所做的懷疑,
有些是三國志有載而三國演作者羅貴中據此加以渲染寫成的,
如長阪一役,
三國志中只提到:
曹軍追到,劉備棄妻小率孔明,
而趙雲則護著甘夫人與阿斗向南而逃,
並命張飛率二十騎斷後。



只有這樣而己,所以寫小說自然要加以生動化、刺激化,
才會有子龍七進七出單騎救主,
當然也沒有五虎將、更沒有扎針扎死趙雲這回事,
同時也沒有趙範要將其嫂嫁給趙雲這等事,
所以此篇開頭所言,

(有學者就本身三國廣為人知的故事作出分析)
以上所列的13點是以三國演義的橋段提出的懷疑,
即是以三國演義為出發點,
那就如同我所言是作者羅貫中自己加油添醋的,
有些根本就是憑空想像,



除非羅貫中能穿梭時空回到過去,
否則他怎知不見於三國志;
趙範要將其嫂嫁給趙雲這件事?
而這13點裏最奇怪的就是趙夫人扎針扎死趙雲這點,
你的前言提到劉備的手稿不公開,
是學者三國廣為人知的故事作出分析,
那這第13點疑問究竟從何來?
即然廣為人知,又為何沒一本三國的書籍有記載趙雲是如此死法?



因此所列13點其實只要有讀過三國演義的人都可以給出解釋,
並不一定要熟三國志,
像第一點;其實我們都知道,
有些人生來就一副娃娃臉,
40歲看來也像20來歲,
有人15、6歲看起卻像30歲的中年人,
至於鬍子更是有人一臉落腮鬍,而有人卻一根鬍也沒,
這跟男性賀爾蒙有關吧。



簡略回答一下這13點:

1.娃娃臉、男性賀爾蒙

2.這是趙雲的職責、小嬰兒那知戰場凶險

3.劉備收買人心的做法(有什麼比這更能讓人感動?)

4.劉備初時勢力未穩,急缺人才,像趙雲如此英雄人物自是依依不捨

5.古代的道德觀(婦人的三從、四德)趙雲自是一位君子,當然不可做小人之事

6.此點提到說:關羽憋得紅著臉,既不忍心也不放心,張飛又是粗人,不夠細心,別的人就更信不過了。

~~~~~~~所以不叫趙雲叫誰?難到憑此就是女扮男裝?

7.比照第6點懷疑,正因“子龍一身都是膽”又是為劉備所信任,

在當時又有關、張、馬、黃、魏等大將,自是不須用到趙雲(等中後期人才凋零趙雲自然就為孔明所用了)


8.因為趙雲比 文醜,還有活捉的呂布好,如同張遼一樣。

9.沒有策封五虎將這回事,同時關羽也不是因老將這原因,是因黃忠並非長期追隨劉備,但卻有與其平起平坐的封號而感不滿。

10.三國志沒記載,
三國演義說糜夫人不想連累趙雲,而這裏提的是:
麋夫人跳井自殺,只是趙雲一面之詞,死無對證,難保這不是爭風吃醋,
趁亂加害的一 起謀殺。~~~~即是"死無對證"~就不能以此為證據。



11.三國志沒截江救阿斗,三國演義才有,
而三國演義是以三國志為本,
三國志提:劉備征東吳(奪回荊州)命趙雲節制內府一切事宜,
所以三國演義寫孫夫人抱阿斗回東吳探親、趙雲截江救阿斗,
那是職責所在不為什麼。



12.方便,即是緊急時的應變之道,自要貼身收藏。



13.前面己說過了。



最後附上三國志所載的趙雲:

趙云字子龍,
常山真定人也。本
屬公孫瓚,瓚遣先主為田楷拒袁紹,
云遂隨從,
為先主主騎。
及先主為曹公所追于當陽長阪,
棄妻子南走,
云身抱弱子,
即后主也,保護甘夫人,即后主母也,
皆得免難。
遷為牙門將軍。先主入蜀,云留荊州。

  
先主自葭萌還攻劉璋,召諸葛亮。
亮率云与張飛等俱溯江西上,
平定郡縣。
至江州,分遣云從外水上江陽,
与亮會于成都。
成都既定,以云為翊軍將軍。
建興元年,為中護軍、征南將軍,
封永昌亭侯,
遷鎮東將軍。
五年,諸葛亮駐漢中。
明年,亮出軍,揚聲由斜谷道,
曹真遣大眾當之。
亮令云与鄧芝往拒,而身攻祁山。
云、芝兵弱敵強,失利于箕谷,
然斂眾固守,不至大敗。
軍退,貶為鎮軍將軍。

  



七年卒,追謚順平侯。







評論B:


一.


照這樣講的話 那周瑜呂布也都是女的囉?
我想有看過三國誌都知道這兩位也是三國中有名的美男子
我相信在文筆的形容下也比"年輕貌美 面孔白晰"
來的生動 不過是種形容詞卻硬冠上虛名~真的是對號入座 對號入座...



二.

在逃亡戰中 是一種身心煎熬的狀態
已一個成年人來說在那樣的狀態下就已經是很容易疲倦的
更何況是個小娃兒當然累的呼呼大睡~



三.


愛哭鬼劉備
在演技方面本來就不錯了又身為雄霸一方的君主
這麼多豪傑為他賣命在人才的手婉本來就很高超
不然那來這麼多英豪隨他呢
不過是在演戲收買人心的做法而已
卻被解讀為二房相爭~



四.

那徐庶怎麼辦?當時要離開劉備到曹操的陣營時
劉備替他送行為了看他的背影還命人將擋到的樹給砍了
相信有看過三國誌的人都知道
這小插曲 又算什麼
難不成徐庶是劉備的奶媽嗎?



五.

沒是娶個寡婦幹麻?
而且在哪個時代是很注重三從事德的
你要一個堂堂的大將軍再哪個保守的年代
去娶一個寡婦不會落人莞爾嗎?
難怪趙範會被罵 只能說雞婆活該~



六.

因為信賴所以依賴
這是對部下的一種信任也是一種依賴
就是相信他才會派他來守護最親愛的人
關羽也有吧!
不然哪來的過五關斬六將~



七.

因材用人
在人才濟濟的蜀國趙雲也許膽識過人
但在統御謀略比她好的大有人在
必非不被重用
否則每次重大戰役為何都是開路先鋒~



八.

不只趙雲吧!
還有關羽
而曹操惜才本來就是出了名的
這沒什麼好討論八~



九.
因為黃老頭 馬超都是外來客
為何一個從頭到尾都追隨劉備一直賣命
力下許多汗馬功勞
卻要與中途才加入的來客齊名
理所當然心裡很不是滋味~



十.

有證據嗎?若真的如此 孔明會不知道嗎?
若這種事都做的出來可見他是個背信忘義之人 劉備還會信任他嗎?



十一.

都說了子龍一身是膽 哪管你女流不女流
一切按照正常程序來處理
還有誰不比卻要與沒大腦的張飛相比
以張飛的智商只能看起"表"不能知其"實"
只能在旁邊亂放炮~



十二.好攜帶~



十三.不予置評
----------------------------
我是覺得這種事情,
公說公有理,
婆說婆有理,
直到最後看到手稿才能知道真相吧!!
不管怎麼揣測,
最後證據會說話的。






不過錦囊那個打動我了,
蠟丸也是很好攜帶的阿,
為何要用錦囊呢?
錦囊妙計錦囊妙計,
聽了這麼久的常見成語,
現在才發現它的出處是有遐想空間的!





趙雲是女的,
最糗的應該是劉德華吧,
他演了那齣三國之見龍卸甲,
演了半天他應該是女的XD

[ 本帖最後由 paul30604 於 2011-02-28 10:40 編輯 ]
作者: a5302567    時間: 2011-02-28 11:19
劉備本身能力就不太好 打仗一輩子 在遇到諸葛亮之前
只打的過黃巾賊 其他都是一路敗走
只是很有魅力 可以吸引到不錯的人才而已
作者: eilot    時間: 2011-02-28 11:34
敗走不能全怪大耳
打黃巾雖然號稱篇及8州以上,近百萬人起義
但只是每次近百~千多人的小集團出沒
大多指揮官沒有戰法戰術的一群小混混來
18路攻董桌又不關他的事情
之後徐州被攻陷,是因為對方實在太強大
而徐州本本身沒兵可守,資源也弱少(因長期戰亂),而大耳只是剛接手徐州,
而這地之前更被曹軍的車胃牽制,
荊州雖新野的資源龐大,但兵力一直不足
主要是敵人的能力太強了

題外話,由6代開始改為中央集權制後(其實5代已經改了)
玩中期劇本,發現魏的回復能力太強了
看三者的初始金/糧非常接近
但只要一次稅收後,就發現根本不能相比
特別是玩中期劇本(大耳在新野,曹操統一北方)的這些劇本
首6個月全調武將和資源去邊境
等半年有錢/糧後,就是掃場的時候
龐大的資源和兵力補給,弱小的國家根本連生存空間也沒有
(後數代的三國志全是這問題,最弱的短時間就會被秒)
被人將主城和他地分開?當你/電腦將大量武裝和兵力全調邊境後,根本攻不上來
(用一些專克AI的打法,還是非常容易攻陷邊境區域),
也可以發現,地大另一問題就是後方空虛
根本沒武將守地,
包圍敵主城外,隨便亂走就可以統一
作者: GATO01    時間: 2011-02-28 11:44
三11里刘备的属性还凑合
作者: riskwing    時間: 2011-02-28 11:44
[quote=衛生紙] 同感,演義毒人甚深啊!
每次看到三國志諸葛智力100就很肚爛....
憑什麼他的智力可以獨霸群英...頂多湊個旗鼓相當罷了

呂布也很糟糕,,每一集出場智力都不超過40的
魅力也低的可憐..

人家好歹也是從一軍主簿幹起..甚至最後兵敗時,,叫手下取其頭投曹
臣下皆不忍為之,,真要不得人心,,就不會讓高順和陳宮甘願赴死了

這演義寫的出神入化,,以假亂真,,真不知道該誇老羅神筆還是怎的.. [/quote]

演艺里面描写得太片面啦~~特别是吕布~万人敌怎么会是无谋之人?
作者: severo    時間: 2011-02-28 12:24
大耳属于后勤类- -真正让他牛起来的是他兄弟
作者: reyoooo    時間: 2011-02-28 13:51
而且刘备的技能的确是11里最鸡肋的,遁走……好歹是人望吧?
作者: wc86514    時間: 2011-02-28 14:23
刘备作为一个领导,只要指挥好下面的人就可以了,至于他个人的能力,我觉得客观上我们也可以接受了
从三国志来说,他前半身是打拼来的,所以武力不会低,后半身做领导了,自然统御率也不会差咯,至于智力什么的么
我觉得从现在角度的IQ,EQ来说游戏里的是比较片面的。
作者: 月影風迷    時間: 2011-02-28 19:32
刘备的起点要是有曹操这么好,不见得有曹操什么事情
作者: asc111    時間: 2011-02-28 21:31
刘备魅力每次都是破天,其他每次平均下来都是70+
和曹操完全没法比。。
作者: redlion812    時間: 2011-02-28 21:59
野望里的人的能力乘以50%再来和三国里的人比
作者: g1600929    時間: 2011-02-28 22:04
角色特点特化的结果?这在做AVG上倒是挺重要的
作者: mhdhr    時間: 2011-02-28 23:02
“至于写人,亦颇有失,以致欲显刘备之长厚而似伪,状诸葛之多智而近妖”。
这句话是鲁迅说的。
三国志到底还是因为三国演义惹的祸吧
作者: acgxb    時間: 2011-02-28 23:34
魅力值高了为了照顾平衡自然要降低其他属性。
作者: cuiweiju1235    時間: 2011-02-28 23:47
游戏而已,刘备等人到底谁厉害?谁也没有明确的答案吧,见仁见智了,何必纠结呢?自己建新武将嘛。
作者: ms08    時間: 2011-03-03 20:20
刘备数字低和小说有关系。。。。
作者: kunlunxiaozi    時間: 2011-03-04 00:21
刘备魅力高啊,可一般SLG游戏里魅力发挥不出威力
倒是不少Hgame里的弱气又热血,百折不挠充满正义感的娘化版倒是高魅力的角色
作者: wqh7290    時間: 2011-03-05 23:45
[quote=eilot] 你看三國11,蜀國全是神級.魏只是將級,吳國得一個周公是神級,其他連技能都沒有
魯肅在小說更是無能小醜的代表...
小說的當最後主角孔明死了後,不用伯約為下代主角,而是8回後完結,
以100回版本(或120回版本),赤壁用10回,前後各3~5回交代事件
差不多全視點都是蜀國人馬
就可知道老羅的偏心是非常重 [/quote]

三国11的吴将是非常强的,周瑜的火神就不说了。
周泰的水神 太史的戟神,马忠潘璋的捕缚(神技啊。。),孙坚 孙策父子的技能也非常强。
还有吴国最大的优势在水军,水上无人可以抗衡的。
只是刘备集团的五虎太强了。。但事实上刘备可用之将比较少。所有比较精英一些
作者: 风飞翔    時間: 2011-03-06 00:27
[quote=shinichi1122] 信野的人物数值最高可达120,而三国系列里只有100。想想看,象上泉一个练剑的,武力竟然比吕布都高出15。。。更别谈百万军中取上将首级,千里走单骑的张飞和关羽了。。
所以,日本人的游戏,故意抬高日本武将不奇怪。。 [/quote]


数值最高120就比数值最高100高是神马逻辑……
按照这个思路,我初中考试满分100分,等我上了高中了,考试满分是150分。是否说明我进入高中以后这个科目的成绩比初中要提高了50%?
作者: jusensen    時間: 2011-03-06 08:53
日本人读的不是《三国志》而是《三国演义》,所以人物能力值就是按照《三国演义》里面的来设定的了。
作者: superzhang    時間: 2011-03-06 09:12
为什么不说刘邦除了魅力也都是60+

乱世中钻营取巧,把握时机,很难用智力或者政治体现
作者: csq123    時間: 2011-03-06 20:27
刘备和曹操都被误读了,曹刘孙从本质上来讲都是一路货
作者: eilot    時間: 2011-03-06 20:40
[quote=wqh7290] [quote=eilot] 你看三國11,蜀國全是神級.魏只是將級,吳國得一個周公是神級,其他連技能都沒有
魯肅在小說更是無能小醜的代表...
小說的當最後主角孔明死了後,不用伯約為下代主角,而是8回後完結,
以100回版本(或120回版本),赤壁用10回,前後各3~5回交代事件
差不多全視點都是蜀國人馬
就可知道老羅的偏心是非常重 [/quote]

三国11的吴将是非常强的,周瑜的火神就不说了。
周泰的水神 太史的戟神,马忠潘璋的捕缚(神技啊。。),孙坚 孙策父子的技能也非常强。
还有吴国最大的优势在水军,水上无人可以抗衡的。
只是刘备集团的五虎太强了。。但事实上刘备可用之将比较少。所有比较精英一些 [/quote]

周瑜,太史都是早期才出現的人物,周泰給他水神根本浪費,因為全遊戲根本沒什麼機會打水戰
孫堅和孫策的理由同上,都是早期人物,第3時期就全部便當的人物,要來何用
周瑜好一點,大耳荊州上4地的時代才便當
二張軍師智力去到96,都居然沒技能,這根本就是浪費

全11代得3人有捕缚,吳佔兩人,這是吳唯一的強處,沒有其他
都是這樣看,蜀國人物全是神級,不是神將,就是鬥神,騎神,弓神,工神,次級武將全有將級技能
魏國全是將級
但吳國稍後期的人物就是沒技能...
水軍技能也不是多人擁有
越後時期,這個差距愈大,最後期的劇本,只得蜀魏的人物還有技能,吳國大部份人物都已經沒技能人物..

劉備沒人可用?
單是新野時代已經多達23人在一起...
他就是人太多,但沒地沒資源
吳有資源都沒人材
魏是以本傷人,人雖多,但地更多,所以難以全守

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-03-06 20:47 編輯 ]
作者: lzcfreedom    時間: 2011-03-07 10:20
在数据上来看~ 我玩了那么多年的三国志系列 刘备的数值确实真的被低估了~ 相反 曹爷的数据真的一代比一代高。从最初89Z 到11代那时候的95Z 已经跟贾诩那些鬼才差不多了··不过曹爷也确实有这个能力~  正如2楼说~ 正史上猪哥亮的才能更显在政治哪里 所以政治满了也不为过。 可怜的备哥哥啊~~~
作者: blackalice    時間: 2011-03-07 13:54
大耳叔的能力不是用数值能够表示出来的。
作者: wqh7290    時間: 2011-03-07 15:25
[quote=eilot] [quote=wqh7290] [quote=eilot] 你看三國11,蜀國全是神級.魏只是將級,吳國得一個周公是神級,其他連技能都沒有
魯肅在小說更是無能小醜的代表...
小說的當最後主角孔明死了後,不用伯約為下代主角,而是8回後完結,
以100回版本(或120回版本),赤壁用10回,前後各3~5回交代事件
差不多全視點都是蜀國人馬
就可知道老羅的偏心是非常重 [/quote]

三国11的吴将是非常强的,周瑜的火神就不说了。
周泰的水神 太史的戟神,马忠潘璋的捕缚(神技啊。。),孙坚 孙策父子的技能也非常强。
还有吴国最大的优势在水军,水上无人可以抗衡的。
只是刘备集团的五虎太强了。。但事实上刘备可用之将比较少。所有比较精英一些 [/quote]

周瑜,太史都是早期才出現的人物,周泰給他水神根本浪費,因為全遊戲根本沒什麼機會打水戰
孫堅和孫策的理由同上,都是早期人物,第3時期就全部便當的人物,要來何用
周瑜好一點,大耳荊州上4地的時代才便當
二張軍師智力去到96,都居然沒技能,這根本就是浪費

全11代得3人有捕缚,吳佔兩人,這是吳唯一的強處,沒有其他
都是這樣看,蜀國人物全是神級,不是神將,就是鬥神,騎神,弓神,工神,次級武將全有將級技能
魏國全是將級
但吳國稍後期的人物就是沒技能...
水軍技能也不是多人擁有
越後時期,這個差距愈大,最後期的劇本,只得蜀魏的人物還有技能,吳國大部份人物都已經沒技能人物..

劉備沒人可用?
單是新野時代已經多達23人在一起...
他就是人太多,但沒地沒資源
吳有資源都沒人材
魏是以本傷人,人雖多,但地更多,所以難以全守 [/quote]

呵呵 可能是我玩三国11太久远以前了。光荣肯定是对大耳集团有些偏爱的。但他们后来也意识到这些问题,在威力加强版里(如果我没记错的话),增加了培养武将的功能,可以让武将学技能,所以渣技能的武将也有用武之地了。
也不是没人可用,就拿你说的新野剧本来说。对于一个城池23个人是很多的 。但是上来肯定要至少打下2个城池。我记得我打的是荆州和另一个沿海城市。然后就受到曹操孙权无休止的骚扰,虽然刘备的武将是神级,但智力普遍不高,诸葛只有一个。面对曹操的扰乱伪退,很抓狂。然后孙权一直会派水师骚扰你的建筑。。。这个时候如果有多一些谋士的话。就可以用1兵战术去扰乱伪退,这是曹操集团的优势。而吴国真的没什么特别深的印象了,除了我上次说的那几人,但我每次打都是先灭吴收他们技能好的武将来对抗曹操

[ 本帖最後由 wqh7290 於 2011-03-07 15:35 編輯 ]
作者: ww357    時間: 2011-03-07 16:07
11区对自己几个乡长斗殴的事,从来都大吹特吹的……天朝的三国也就读的懂演义吧。
作者: eilot    時間: 2011-03-07 16:19
[quote=wqh7290] [quote=eilot] [quote=wqh7290] [quote=eilot] 你看三國11,蜀國全是神級.魏只是將級,吳國得一個周公是神級,其他連技能都沒有
魯肅在小說更是無能小醜的代表...
小說的當最後主角孔明死了後,不用伯約為下代主角,而是8回後完結,
以100回版本(或120回版本),赤壁用10回,前後各3~5回交代事件
差不多全視點都是蜀國人馬
就可知道老羅的偏心是非常重 [/quote]

三国11的吴将是非常强的,周瑜的火神就不说了。
周泰的水神 太史的戟神,马忠潘璋的捕缚(神技啊。。),孙坚 孙策父子的技能也非常强。
还有吴国最大的优势在水军,水上无人可以抗衡的。
只是刘备集团的五虎太强了。。但事实上刘备可用之将比较少。所有比较精英一些 [/quote]

周瑜,太史都是早期才出現的人物,周泰給他水神根本浪費,因為全遊戲根本沒什麼機會打水戰
孫堅和孫策的理由同上,都是早期人物,第3時期就全部便當的人物,要來何用
周瑜好一點,大耳荊州上4地的時代才便當
二張軍師智力去到96,都居然沒技能,這根本就是浪費

全11代得3人有捕缚,吳佔兩人,這是吳唯一的強處,沒有其他
都是這樣看,蜀國人物全是神級,不是神將,就是鬥神,騎神,弓神,工神,次級武將全有將級技能
魏國全是將級
但吳國稍後期的人物就是沒技能...
水軍技能也不是多人擁有
越後時期,這個差距愈大,最後期的劇本,只得蜀魏的人物還有技能,吳國大部份人物都已經沒技能人物..

劉備沒人可用?
單是新野時代已經多達23人在一起...
他就是人太多,但沒地沒資源
吳有資源都沒人材
魏是以本傷人,人雖多,但地更多,所以難以全守 [/quote]

呵呵 可能是我玩三国11太久远以前了。光荣肯定是对大耳集团有些偏爱的。但他们后来也意识到这些问题,在威力加强版里(如果我没记错的话),增加了培养武将的功能,可以让武将学技能,所以渣技能的武将也有用武之地了。
也不是没人可用,就拿你说的新野剧本来说。对于一个城池23个人是很多的 。但是上来肯定要至少打下2个城池。我记得我打的是荆州和另一个沿海城市。然后就受到曹操孙权无休止的骚扰,虽然刘备的武将是神级,但智力普遍不高,诸葛只有一个。面对曹操的扰乱伪退,很抓狂。然后孙权一直会派水师骚扰你的建筑。。。这个时候如果有多一些谋士的话。就可以用1兵战术去扰乱伪退,这是曹操集团的优势。而吴国真的没什么特别深的印象了,除了我上次说的那几人,但我每次打都是先灭吴收他们技能好的武将来对抗曹操 [/quote]

就是這樣
由6代開始,弱小勢力根本就是秒,
大耳有的是人,但沒的就是資源,新野對上就是宛和曹軍勢力,對下就是襄陽,
如果是電腦只會即時被滅
大耳前中期劇本都是有人沒地,根本被秒用
10代中人家試過用大耳在徐州的劇本,打了10年後,全北方總人口不到10W人2....不過這是因為玩家修正,大耳一直死守徐州2地,打到曹袁沒將沒兵....首5年每三個月不停10W人,每隊1W人
其後只得數千人來侵擾
11代又是這樣,而且11代還有致命問題,就是沒忠誠可言,友情,愛情凌駕於255忠誠....
9姓家奴張文遠...英雄劇本的張文遠非常忙碌....
官渡劇本沒可能發生官渡劇情,因為一是關羽說得大耳入曹賊,一是大耳說得關羽回袁軍.....
新野劇本太難發展了,曹軍三個月就開始侵擾
大耳武將的智力明顯下降,說不說張飛更加腦殘,關趙二人智力剩回約70,雖然子龍有洞察
曹軍以本傷人的話,勝利只是時間問題
作者: guduying    時間: 2011-03-07 17:33
因为大部分人都是站在三国演义的角度上评价里面的人物~
自然大部分的功劳都归属诸葛亮了
所以..................
作者: Halley    時間: 2011-03-08 10:56
其实诸葛亮在民政方面还行,在军事方面完全就是个外行...遇上魏国那几个从小打大的完全被吃死~~死在祁山是完全妥妥的
作者: MAINE    時間: 2011-03-08 13:58
此人文凭有假
作者: eilot    時間: 2011-03-08 14:09
[quote=Halley] 其实诸葛亮在民政方面还行,在军事方面完全就是个外行...遇上魏国那几个从小打大的完全被吃死~~死在祁山是完全妥妥的 [/quote]


也不能怪他
以演義來說
早期玩奇襲是因為大耳沒本錢,沒實地領土
但入蜀後,他每一場仗都是以一州之力併9州之地
出師表也提過對方傷了沒什麼所謂,但我方一傷就血本無歸
所以他只能一場一場慢慢佔領上去,
不能採用魏延的10W奇襲長安戰法
結果就是在祁山封死去路
6出祁山實際只得兩次,
有兩次行錯路(其實只是雨天和道路崩壞)....其後再大幅修輯道路強化運輸
兩次被對方封死,最後要等對方病重才能反將一軍,但整體來講又是軍事失敗


民政方面能多出祁山
多次打仗還可以令國家維持成本,
但徒弟就不行,
雖然屯田比起師父做到更好,但因為他不涉及內政,結果蜀國財政混亂,
這也是後話
作者: shinta1412    時間: 2011-03-08 14:28
[quote=Halley] 其实诸葛亮在民政方面还行,在军事方面完全就是个外行...遇上魏国那几个从小打大的完全被吃死~~死在祁山是完全妥妥的 [/quote]
孔明應該在兵法上也有相當的研究, 赤璧之戰不就是他策劃的嗎?
作者: lize    時間: 2011-03-08 17:42
[quote=shinta1412] [quote=Halley] 其实诸葛亮在民政方面还行,在军事方面完全就是个外行...遇上魏国那几个从小打大的完全被吃死~~死在祁山是完全妥妥的 [/quote]
孔明應該在兵法上也有相當的研究, 赤璧之戰不就是他策劃的嗎? [/quote]
你那是演義吧..
鲁肃都哭了
作者: longyu    時間: 2011-03-08 18:52
亮叔在赤壁里可以说是打酱油的
作者: shinta1412    時間: 2011-03-08 19:20
[quote=lize]
你那是演義吧..
鲁肃都哭了 [/quote]
啊! 對不起;; 我的三國歷史都是從羅貫中那裏學回來的;; 得惡補一下...
作者: eilot    時間: 2011-03-08 19:27
[quote=shinta1412] [quote=lize]
你那是演義吧..
鲁肃都哭了 [/quote]
啊! 對不起;; 我的三國歷史都是從羅貫中那裏學回來的;; 得惡補一下... [/quote]

所以才說老羅誤導了不少觀眾
正也是遊戲中為何蜀國的人全是神級
正如人家之前說
蜀國是主角,吳國是諧角小醜
魏國是敵人奸人壞人

真是要說的話,華雄是孫堅射死
草船借箭是周瑜,
二分天下是周瑜+鲁肃,比三分天下更早
將吳魏事蹟全給蜀國
蜀只是打醬油建國
作者: shitsugi    時間: 2011-03-08 22:11
[quote=shinichi1122] 信野的人物数值最高可达120,而三国系列里只有100。想想看,象上泉一个练剑的,武力竟然比吕布都高出15。。。更别谈百万军中取上将首级,千里走单骑的张飞和关羽了。。
所以,日本人的游戏,故意抬高日本武将不奇怪。。 [/quote]
上限应该都是100.不过有称号、官职、宝物的共同影响而已。比如谦信姐姐的统率
作者: reyoooo    時間: 2011-03-08 23:07
没办法,吴国已经投降魏国很多次了,而且他这种割据的思想要不得,还是蜀国的王道不偏安,汉戝不两立比较实在
作者: h5j2t7xx    時間: 2011-03-13 13:32
刘备拉拢人心还是不错的,所以三国里魅力很高啊,没看出来他数值低。
作者: reader    時間: 2011-03-13 23:56
[quote=eilot] [quote=shinta1412] [quote=lize]
你那是演義吧..
鲁肃都哭了 [/quote]
啊! 對不起;; 我的三國歷史都是從羅貫中那裏學回來的;; 得惡補一下... [/quote]

所以才說老羅誤導了不少觀眾
正也是遊戲中為何蜀國的人全是神級
正如人家之前說
蜀國是主角,吳國是諧角小醜
魏國是敵人奸人壞人

真是要說的話,華雄是孫堅射死
草船借箭是周瑜,
二分天下是周瑜+鲁肃,比三分天下更早
將吳魏事蹟全給蜀國
蜀只是打醬油建國 [/quote]

想一下就知道了,吴国在中期有这么好的局面,三国后期还混成那个囧样,可见吴国后期的将领有多废。至于蜀国从不断逃窜到三分天下,刘备死后更是靠着诸葛亮压着魏国来打,虽然因为人口与国力上面的绝对差距而最终失败,可是他们将领能力绝对不比魏吴要差。
作者: severo    時間: 2011-03-14 00:02
大耳就那样 可以说运气好人品好所以才有那样的成就吧- -
作者: aaafujin    時間: 2011-03-14 02:15
我記得魅力以及內政挺高的吧
作者: タマ姉の夫    時間: 2011-03-14 09:21
劉備的能力其實見仁見智
所以每個人心裡都有一把尺
作者: Halley    時間: 2011-03-16 10:50
刘备在行政方面不错,颇有政略手腕;军事方面一塌糊涂(一生打过的胜仗1只手就能数过来),个人武功修为就更是惨不忍睹了(3英战吕布真叫瞎吹的,如果玩真的,刘备那点斤两还提着近战短兵器去砍吕布这不是自寻死路么...)
作者: reyoooo    時間: 2011-03-16 12:56
[quote=Halley] 刘备在行政方面不错,颇有政略手腕;军事方面一塌糊涂(一生打过的胜仗1只手就能数过来),个人武功修为就更是惨不忍睹了(3英战吕布真叫瞎吹的,如果玩真的,刘备那点斤两还提着近战短兵器去砍吕布这不是自寻死路么...) [/quote]
不好意思,刘备至少武功方面没问题。嘉靖时期的游击将军何良臣《阵纪》里面说的:“卞庄子之纷击法,王聚之起落法,刘先主之顾应法,马明王之闪电法,马超之出手法,五家之剑有传。”在这里刘备的剑法成了历史上五大剑术之一,和马超并列的剑法啊……
作者: 月影風迷    時間: 2011-03-16 13:31
[quote=Halley] 刘备在行政方面不错,颇有政略手腕;军事方面一塌糊涂(一生打过的胜仗1只手就能数过来),个人武功修为就更是惨不忍睹了(3英战吕布真叫瞎吹的,如果玩真的,刘备那点斤两还提着近战短兵器去砍吕布这不是自寻死路么...) [/quote]
不能这么说的。刘备初期,从一个白身,到几次封县令,都是自己打出来的战功。可以在平原有一小块立足地,也是因为帮公孙瓒和袁绍打,靠战功打出来的。后来更是直接在汉中击败曹操。刘备打仗还是有能力的。不过就是领导大规模战役的经验没有曹操丰富吧。
作者: eilot    時間: 2011-03-16 13:45
惡搞一下顾应法,比宮本的二刀流出現的更早
大耳的指揮一點都不弱,先不說黃巾
徐州破曹操(雖然那次是曹操後門大火...)
其後殺袁術,徐州殺車胃
之後古城斬蔡陽
博板伏兵破夏侯敦于禁
其後漢中戰,也是大耳和張飛各統一大軍,黃忠斬夏侯也是大耳的戰術結果來
(等等,這些都是戰術,而不是武功...)
不過人家對張飛這位「斬豬肉」有如此強的戰術,指揮大軍能力,同時又是三兄弟武力最高才出奇
不論黃巾兵分三路,徐州內政,古城管治招兵,荊州4地內政,
到後期和大耳兵分二路,大耳一隊,他也一隊指揮大軍攻蜀,指揮大軍攻漢中,守漢中,
這些能力在三國志中那麼低數值才出奇

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-03-16 13:59 編輯 ]
作者: 双叶    時間: 2011-03-16 18:45
看了这么一大串分析,我感觉又看到了火凤燎原。。。
作者: reader    時間: 2011-03-17 18:15
[quote=eilot] 惡搞一下顾应法,比宮本的二刀流出現的更早
大耳的指揮一點都不弱,先不說黃巾
徐州破曹操(雖然那次是曹操後門大火...)
其後殺袁術,徐州殺車胃
之後古城斬蔡陽
博板伏兵破夏侯敦于禁
其後漢中戰,也是大耳和張飛各統一大軍,黃忠斬夏侯也是大耳的戰術結果來
(等等,這些都是戰術,而不是武功...)
不過人家對張飛這位「斬豬肉」有如此強的戰術,指揮大軍能力,同時又是三兄弟武力最高才出奇
不論黃巾兵分三路,徐州內政,古城管治招兵,荊州4地內政,
到後期和大耳兵分二路,大耳一隊,他也一隊指揮大軍攻蜀,指揮大軍攻漢中,守漢中,
這些能力在三國志中那麼低數值才出奇 [/quote]

从夷陵之战来看刘备战术水平虽然不错,可是战略水平实在比不过曹操




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