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標題: 对魔禁的一点思考 [打印本頁]

作者: thegodwind 時間: 2011-03-23 10:42
標題: 对魔禁的一点思考
首先声明一点,虽然此作小说动画我都有看过,但都没有看完...如果小说后期有什么可以解释一切的超展开的话,以下发言纯属戏言..
      一直以来魔法禁书目录给我的感觉都并不差，拥有不错的世界观和人物塑造功底，但只有主角的设定无论如何都让我觉得无法接受:上条当麻这个人物让我觉得讨厌的原因并不是因为他后宫多有女人缘或是帅气这种单纯的理由,而是作者对他的描述"太不真实"了,试问这世界上真的会有毫不利己专门利人的那种人???真的会有在大街上看到一个陌生的少女向自己求助就可以果断的冲上去面对电闪雷鸣,面对乱七八糟的怪物和随时会死掉的境地???会在差点就死了一次（然后还有2次，3次，4次....),甚至失去记忆的情况下还是继续去帮助完完全全的陌生人?会在失忆后连老爸老妈什么都不记得的情况下,连自己以前经历了什么都不知道的情况下还冒险去帮助别人????一边极其做作的喊着"不幸啊不幸啊"一边还把自己往灾难里推....我不会说从现实角度来考虑...但即使退一万步从逻辑思维的层面上来考虑,这种人都是没有任何生存的可能性的(而且他们很可能比那些遵循自我而去作恶的人更危险,因为没有任何信念支撑着他们,你怎么知道哪天这种人不会突然开始同样不遵循任何理由的开始破坏).
      作者故意塑造了一个这种看似没什么能力,但实际上却可以说是万能的角色来串联起故事,并为各种剧情里的各种突发事件,阴谋做解释,他想要拯救所有人,并且除了一些琐碎的家务事外运气都非常好,(试问能有多少人在与敌对的一方以命相搏时激情呐喊几下,打赢对方而且还不杀了对方,自己还大大方方的活着,然后就可以把对方拉拢过来的?)我想说的是,我根本看不到当麻这个人物的坚强亦或是勇敢这一类的品质,我只看得到一个毫无道理可循的人套着主角光环和幸运+100的饰品到处红血耍无限无双的场面...毫无道理的恶和善是一体两面的存在....所以像当麻这种爱"着全人类却又找不出什么道理,从所有意义上都不可能存在的人物我是非常非常的看不顺眼...相对来说,后宫也好,耍帅也好所有动漫都或多或少有一点,只不过是旁枝末节的问题罢了
另,当然这种看到女性就毫无道理的去帮忙的情况在其他动漫里也不少见,倒不如说大多数的后宫动漫都有这种通病,但他们与魔禁不同的一点是,主角要么性格极其柔弱无主见,要不然就是天真的可以,即使少数即有女人缘又有能力同时有主见的主角...大多数不是有相当的心灵创伤就是有着善恶一体的趋势(比较明显的是AB社的作品,从车轮到g弦都有这个趋势),或许有些人可能会觉得以上只不过是老套的重复,但我个人还是觉得这是一部作品必要的框架,是与道德常识,世界观,人物塑造同等重要的存在,其核心就是要使人们"认同"你的世界,比如你在小说中说阐述人会飞的现象,那么优秀的小说家必然会通过不同的途径(直接旁白叙述,通过小说人物叙述,通过情节发展间接叙述...怎么都好)来说明为什么会飞,无论通过什么黑匣子科技也好,转基因也好,都必须要给个理由,现象如此,而作品中的人物行为就更应如此:因为小时候被抛弃过,所以"现在"发誓绝不抛弃他人(遥仰凰华),因为曾经太过接近死,所以对生活开始失去实感(月姬),因为拯救过自己的人的笑容太过于幸福,所以憧憬着也要成为那样的人(fate),看,无论多么不合理,缺乏现实感的作品,说到头,都可以找到规律可循(即使这只是他们自己创建的规则),而通过这些规则,作者可以使观看作品的人们从中找到认同感,或愤慨,或悲伤,或困惑,进而深入作品之中
....回到原话题来说,魔禁缺乏的可能就是这种感觉...当麻当然是其中表现的最严重的类型,但其他人也好不了多少----所有人都表现的很帅气,虽然有相性的问题依然无比强大,偶尔少根筋卖个萌,在日常的生活里再并联起许许多多无关痛痒的小毛病----但就是不说明其来由,这也使得其中人物性格虽然描述的深刻,但缺乏"深度"和厚度,或许这也是为什么魔禁的fans里会有那么多人喜欢一方通行的理由...没什么特别的白发,态度嚣张,而且还有各种各样无法忽视的缺点...因为他不但经历了失败,并且以这个失败为起点,重新塑造起了一个不一样的,却又足够合理的自己.
   .....然后再回到最开始的话题,人们或悲伤,或愤怒,有时候会因为压力而无法控制自己,有时候又会因为与自己相性不符而在关键时刻一走了之,邪恶的人,坚强的人,温柔的人...上条当麻..你又是属于什么样的人呢?

作者: shinichi1122 時間: 2011-03-23 11:09
当麻最大的特色就是没有特色。缺乏鲜明的性格，属于“主角模版”里克隆出来的产物，日本很多的文艺作品都有这个通病。
可能作者想把主角尽量弄得平衡些，啥都沾上点边，但结果往往弄出一个平淡无奇的形象。

一方就比当麻好多了。比当麻更适合当主角。

作者: sayuri55 時間: 2011-03-23 11:36
…你想的太深了，一般只是把他作为一个老好人来看待。另外崇高的理想什么的，我只是觉得丫作为imagine breaker，把所有的干绕到他的非日常抹杀而已，只不过他的日常范围总是在不断扩大而已(见一个爱一个？嘴炮无视)…
女性角色嘛，一般都是无缘无故的在意起男主角这样的感觉，不过有时候是保护的一方，有时候是被保护的一方…
最后关于一方通行，本来洗白后跟loli一起蛮好的，偏偏丫欺负了风音姐，更要命的是前方之风出现的几话里丫还虐杀了一只部队…嘛对于杀人像杀什么一样，搞了个loli作为自己的救命稻草的家伙我是无法认同啦。
PS：我只看过动画。

作者: 啊哈哈 時間: 2011-03-23 12:39
其实小说在初期对当麻描写他也是经过内心斗争才决定去干那么多事情的
可惜到了后期对他的心理描写减少了嘴炮变多了所以看起来就比较路人了
嘛，到是一方和滨面，在人生几次重要关头描写心理挣扎较多
一方是从第一次为LOLI挨枪子，到后期救番外个体，都是描写较夸张的（其实我觉得他选的最对的一次选择支应该是请小黄本吃饭得到主角光环）
而滨面变化主要是在电梯里想起当麻前辈的教诲，选择桐壶线才得到主角光环，之后更开启双翼线
至于水叔，小说从一开始就拼命描述水叔是个好人，结果到最后水叔确实是个好人

作者: zrssss 時間: 2011-03-23 13:27
其实小说初期确实有你说的这种情况
但是后来作者意识到了
所以塑造一方一个黑暗的英雄
滨面一个绝对的无能力者
水叔圣人级别的怪物，但是水叔又是一个非常善良的人。
说白了当妈就是一个超级粘合剂没有特点就是它最大的特点不然他的超能力也不会是幻象杀手.
而作者也说了一方和滨面就是当妈的两面一个是拥有绝对力量的黑暗英雄一个是如果没有超能力但是却有老好人性格的幕后英雄

作者: wmwmwm 時間: 2011-03-23 14:02
当麻是在不真实的世界里的不真实的城市里的不真实的人.

作者: 依文潔琳 時間: 2011-03-23 15:46
友情破颜拳……XD，不吐槽了

真的会有在大街上看到一个陌生的少女向自己求助就可以果断的冲上去面对电闪雷鸣,面对乱七八糟的怪物和随时会死掉的境地???会在差点就死了一次（然后还有2次，3次，4次....),甚至失去记忆的情况下还是继续去帮助完完全全的陌生人?会在失忆后连老爸老妈什么都不记得的情况下,连自己以前经历了什么都不知道的情况下还冒险去帮助别人????一边极其做作的喊着"不幸啊不幸啊"一边还把自己往灾难里推....
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不要用现实的角度去分析，如果你硬要做的话不觉得无趣吗

“真的会有在大街上看到一个陌生的少女向自己求助就可以果断的冲上去面对电闪雷鸣”

这是哪里，敌人是炮姐吗

“面对乱七八糟的怪物和随时会死掉的境地???”

随时会死掉的境地我理解，不过"怪物"是指鹰身狮面兽？

“至失去记忆的情况下还是继续去帮助完完全全的陌生人?会在失忆后连老爸老妈什么都不记得的情况下,连自己以前经历了什么都不知道的情况下还冒险去帮助别人????一边极其做作的喊着"不幸啊不幸啊"一边还把自己往灾难里推....”

大妈的亮点，被你理解成这样

“因为失忆了不知道自己以前是什么样的人，不知道以前的自己会面对这些事件时会作何选择，所以总是不知不觉地把自己处于险境”

“毕竟当麻失忆了，心理方面稍微有点极端，不过就是这极端的心态使他不顾一切地做圣人做的事”

以上纯属于引用，这就是和马对大妈的人格塑造

作者: 第七适能者 時間: 2011-03-23 15:55
我现在补小说，已经看到第六卷了，到此为止对于当麻的唯一印象就是一个十足的中二，往往有很多各种操蛋的理由就去帮人，看得我很是郁闷= =

作者: 异音 時間: 2011-03-23 16:01
虽然不想这么说，不过的确是有这类人格非常崇高的人存在的，只不过非常少而已，同时当麻可不是没有能力的人啊~电闪雷鸣在他面前不过是无害的清风而已，在确保自身比较安全的情况下能够帮人一把……换成我也会这么干啊……世上各种各样的人都有，个人的价值观不同造成对事情看法的不同很正常啊~~就像你永远无法明白蜜蜂为什么会赔上性命也要蛰入侵的敌人一样~毕竟蜜可以再采命没了什么都完了嘛~~

作者: 依文潔琳 時間: 2011-03-23 16:25
[quote=第七适能者] 我现在补小说，已经看到第六卷了，到此为止对于当麻的唯一印象就是一个十足的中二，往往有很多各种操蛋的理由就去帮人，看得我很是郁闷= = [/quote]

{{16}} ，嘛，硬说的话，确实很中二

作者: xzy1231231 時間: 2011-03-23 16:54
大妈的那鸟能力吐槽无力,如果把大妈放到任何一个打斗动漫,大妈就一路人,但这是魔禁
大妈这人本身就有很多迷团,河马现在连大妈能力的本质和来源都没讲清楚,就让大妈领了个伪便当
大妈我个人认为是被塑造成主角的主角,从某种意义上来说就一悲剧

作者: zrssss 時間: 2011-03-23 17:03
别忘了大妈第一话就失忆了...秘密太多...
而且大妈很多事情都是有一个幕后黑手推动的..（就是那个福尔马林里面那个）

作者: shinichi1122 時間: 2011-03-23 18:25
话说有谁知道魔禁的23集什么时候播出啊。。

作者: menghf 時間: 2011-03-23 18:47
河马到后来实在编不下去了
干脆就说
当麻救人根本不是为了正义或者爱，而是单纯的自我满足
SO，结论是，当麻并不是毫不为己的正义的伙伴，他一路救了那么多人只是顺便的

作者: wshshjf 時間: 2011-03-23 19:57
先说明。。。我个人基本只看了魔禁的动画和少量的原作。。。
本人也想过。。。不少类似的题材。。。主角方总是无限正义。。。不管做什么都是对的。。。实际上大妈的嘴炮如果对准自己基本上他的行为也推敲不起。。。
还有就是一方通行那种所谓有黑暗经历的。。。似乎有了黑暗过去就可以为所欲为。。。黑暗过去成了这类家伙的护身符一般。。。至于他是黑暗英雄。。。所谓的英雄是建立在主角方的“无限正义”之上。。。算不算英雄见仁见智。。。但是黑暗。。。倒是很彻底。。。

作者: s2dongman 時間: 2011-03-23 20:57
禁书是我见过没见过的最扯的故事了，绝对没有之一猪脚每次都能够从万分之一的几率中活下来的 24次方四个什么概念。就凭这个小bug 一次一次送死的人是什么生物。

作者: lucifersky 時間: 2011-03-23 21:10
当妈这种形象已经烂大街了，GAL里面各种后宫片里面不胜枚举  嘛……

还是喜欢传颂之物面哈克奥罗那种拥有人格魅力外加超能力的成熟男人作为主角
因为那样的话会觉得这个世界因他而改变是正常的
这些女孩子跟了他会得到幸福的  就该是他的  因为——没有人比他做得更好了！

而这些中二小子啥都不明白···靠着蛮劲+猪角光环占尽便宜··  而且还不知好歹呢……
嘛嘛  再说就会扯到青年漫和少年漫的区别了 ……算了

作者: shuffle123 時間: 2011-03-23 21:10
当妈的性格不喜欢，看见有难的人就帮，尤其是软妹子

作者: 啊哈哈 時間: 2011-03-24 00:15
里面烂大街的烂好人太多了
不止大妈一人
炮姐也是，神裂也是，就连那个初春同学都是能烂好人到人肉降落伞停卡车的热血系举动
嘛，初春挑衅未元物质那段感觉初春真是热血到家的妹子啊（人家是LEVEL1啊）
至于佐天同学NTR了黑皮妹子那段也算烂好人的体现之一（NTR就是好人）
还有某位魔神君同学也算是啦
话说第二季最后BOSS果然还是滨面士上吧
这样才能连出第三季

作者: 六道之轮 時間: 2011-03-24 00:46
魔禁对人物的刻画是有些草率的感觉，总体上是靠世界观设定来撑大梁的，在这方面不得不说它是成功的。人物方面作者心有余而力不足，也没必要去强求，这本来就是一个包含综合类元素的长篇故事，去读下去就行了

作者: 玩控 時間: 2011-03-24 23:55
个人觉得猪脚当麻的单纯总是办一个不单纯的剧情带到一个单纯的可以的剧情了，我是比较希望有剧情与紧张感一点的魔禁。

作者: 68659243 時間: 2011-03-25 00:59
大妈就是个中2，作者又是个知识不够靠脑补的，于是就有了很多解决不了的BUG，话说日本动画小说作者普遍知识不够靠脑补已经成了硬伤了

作者: apln 時間: 2011-03-25 03:45
認真就輸了~

別太糾結這種小細節

作者: reyoooo 時間: 2011-03-26 00:16
别要求太高了，就想讨论三国演义里谁的物理最高，结果进入死角了

作者: hcl207 時間: 2011-03-26 00:18
就是不存在感才让他有了幻想杀手这个特色我觉着坐着是这么写的

作者: pieceforever 時間: 2011-03-26 08:45
确实看着刺猬头有点不舒服...............确实是太中二了..............很不现实...........所以现在爬到20卷无限期暂停了

作者: 一般市民a 時間: 2011-03-26 09:16
同感一方做主角好多了...

作者: zooandtoo 時間: 2011-03-27 00:41
= =一方比当妈适合当主角。。。其实一方本来就是主角。。。。其实还有第三主角神马的。。。其实。。。干脆全市主角得了

作者: reader 時間: 2011-03-28 01:15
有着当麻这种小灾难永不停止的经历，只能发展出极端的中二性格，不是成为彻底的善人，以绝对的善良来承受一切。就是彻底地厌恶命运，成为恶人报复世界啊。虽然河马的故事确实有问题，可是魔禁里面的人物变得如此中二基本都是因为处于这种极端的境地，心灵还不成熟的时候就拥有强大的力量，绝大部分时间没有可以相互交流的人，随便就能彻底颠覆周围的环境，一不小心就有可能伤害到身边的人，在这种重压下扭曲是必然，从常理来判断，周围的人与环境自然会让这样强力的人向善良方向扭曲，可是本身就不正常的心理与自身条件导致这群人最后都成长为中二了

作者: yelusiku 時間: 2011-03-28 01:43
新约出了当麻神隐新的两个势力（后宫？）茁壮发展是新人辈出还是三方轮流ntr（邪恶

）
希望把妹手早日再成主线

作者: wildchildli 時間: 2011-03-28 09:30
如果把小说的内容跟现实来较真的话，真的，你就输了..高尚的人?现实中，我是完全找不到的啦~至于我个人喜欢当麻的原因并不是他是个老好人，只是因为他身上存在的秘密罢了~最不喜欢这部小说的，是3个主角的设定，双主角的作品都难接受的了，现在还弄个3主角..呃..

作者: 邪恶天使 時間: 2011-03-28 13:09
感觉前面描写的主角还有主角应该有的样子，不就是一只比小强更强的小小强嘛
但到了后面，随着剧情的展开，世界观的扩大，可以明显的看出主角没特色的一面，所以到了后面很明显的可以看出主角的戏份少了，一方的剧情反而多起来了
不过这样没有特色主角也十分的不好把握，普通人变成神可不是一般的扯

作者: xyps 時間: 2011-03-28 20:46
对他们啰嗦能力表示我无力倾听.

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