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標題: 小圆脸的一点看法 [打印本頁]

作者: hfjm 時間: 2011-04-23 18:11
標題: 小圆脸的一点看法
把一堆老梗拧在一起，就成了创新——谈谈我看小圆脸

一般我看完电影动画，很少说是有动力去用“书写”的方式去评论，顶多找两个人聊聊而已。这次小圆脸算是个例外了。记得上次让我有这个动力去写一大段字的还是骨头的交响诗篇，不过那也是多年前年轻看片少时期的事了。不过想来这两个片题材上也没什么联系啊，为什么都能触动我呢？总结了一下估计是这个原因——
“都是不错的题材，潜力无限的片子，却因为一些因素没能达到完美，因此让人不吐不快。”

话题集中到小圆脸上来，
回顾一下这东西的历程，从去年发表以来就一直在关注。不过在10年废萌大潮的情况下，没人太对“虚渊玄”这个名词太感冒。有着k-on这样强国源泉的光环照耀下，想来这也只是一个披着黑暗世界观的卖萌片了。加上阿虚这几年除了fate zero其实也没啥给力的东西，本人对这个不抱什么期望。但是实际开播时第一话感觉很不错，倒不是凭着一话就看出了这东西有多内涵，主要是制作的认真程度和包括分镜、节奏、色彩等等的画面风格。而且音乐也不用多说，基本是梶浦的正常发挥。就凭着这几点，追下去不是什么大问题。
从节奏和叙事上来说。1、2话算是一个阶段，主要是基本世界观和设定的介绍。除了sg（soul gem）的新概念，基本都是魔法少女的老梗了。剧情上来说，就是塑造一下3个主人公的性格（吼姆还不算在己方队伍），和打怪练级的基本模式。这个阶段属于开篇，一般来说也不会透露什么信息，实际看下来也是十分中规中矩的制作。
值得一提的有三点：
一是一开始小圆脸的梦，一般loop类，精神类，能力类或者硬sf的作品（matrix等等）会使用这个梗，也不算是新颖的东西，主要还是看后面的解释。
二是浮士德的引用，虽然前两话在色彩上偏阴暗，但是剧情的走向还是王道的。这里几段引用且不说内容上考据，但起码也在气氛上让故事显得不那么明亮。
（在技术上，引用的好处就是用非常小的篇幅可以让观众接受大量的信息。浮士德是谁都能考据到的，这样只用几帧图像就完成了一个大致气氛的渲染和设定的补完。新房写黑板的功力这里体现非常到位。）
三是学姐的身份，学姐一直一副高傲满足的摸样加上暴高的时髦值，让人觉得她不是boss都困难，看到这里这样认为的人估计不在少数。接合阿虚以往的风格，我在很长一段时间内都把学姐黑当成一个既定事实。实际上这也是一个非常成功的误导。
总来的来说这三点使得这样一个开局基本全是老梗的魔法少女动画有了全新的感觉，让人有了住下去的动力，但是这个动力还是有限的，缺少决定性的冲击。

然后第3话是一个单独的阶段，如果说1、2话少的是冲击，第3话的任务几乎只有一个，那就是填补这个冲击。相比之下，什么馒头卡，沙哑卡的心理描写都在这一话中的作用都可以忽略不计了。本作虽然有了浮士德的基本气氛渲染，但一般魔法少女动画的模式还没有打破。于是阿虚用了最快最直接的方法实现了这一点，而且选取了当前最有可能是大boss的角色。掉头这一段已经在acg圈子里现在基本都属于一个“文化”范畴的东西了，这里不多提了，掉头段子做为一个neta的存在远比它在动画中的意义要大的多了。
从这一话开始，“愿望”这个概念成为了本作最重要的关键词，吼姆的戏份开始慢慢增多，冷无缺性格也渐渐明朗。作品整体风格开始向真实系靠拢。（这年头死个人不容易，不像06年以前动画，一集便当一个都正常。现在的东西，天天都是在刷时髦值，战争类的都死不了人，子弹是糖捏的啊。什么？说的就是挖个雷，便当不是很正常吗？桑岛不便当才是有问题！）
在“愿望”方面，虽然也不是新颖的题材，但是q贝很明确的说出了“不论什么都能实现”的定义，这一点很少有动画题材发掘。对剧本而已，这里正面和负面作用都很明显。正面意义上，愿望为任何逆天的设定都买下了伏笔，所有的超展开都变成了概念上一句话的事情，这样在动画叙事上会方便很多。负面效果则是“愿望是实现100个愿望”之类的，上帝当然也没有搬不动的石头等等……实现不可能的愿望本身就是一个伪命题。
正是因为本作在定义愿望时的范围太宽，小圆脸世界观的严谨性上自然会受到影响。考虑到本作“真实系”的走向，制作上确实是一个很麻烦的问题。一般剧本上有两种方法，一种是单独做一个桥段来具体解释愿望的机理和限制，另一种则是避而不谈，在后续的故事中慢慢揭露。阿虚选择的是后者，这在一季12集动画制作中是非常明智的选择，因为冗长的解释会影响整体叙事节奏和进入用设定来补设定的怪圈。但是在这里完全回避掉这个问题也是本作的败笔之一，“任何愿望”这一点给了观众太多吐槽的机会。个人认为即使是在纱布的初中生，碰到了实现任何愿望的机会，也绝对不是“吃个蛋糕”就能满足的。愿望的实现上适当的加上一些限制才好，比如“必须是心中真正的欲望之类的”。当然这样可能和作品整体风格不太相合了。我相信制作组对这个问题一定也有很多考虑，但是也没有更好的方法来回避这个问题了，只有避而不谈。
另外就是吼姆的戏份增多。“总是迟到少女——吼姆啦”的能力之谜成为了成为了一个悬念。一般来说这个时候大家还是认为瞬移和地雷是基本技能。这里“能力”这个概念也被明确下来。虽然学姐的世界观介绍课程中没有说到魔法少女的固有能力，吼姆的未知能力却把“不同魔法少女有不同固有能力”这个观念植入观众心中。这一点也是比较经济的。没有花费任何说明和篇幅，却得到和很好的效果。
Q贝的评价开始两级分化，业务员称号get！
（我这里最想吐槽的是学姐的愿望，快死的时候两种愿望，“救救我”“不要死”。学姐呀你为什么不选后者，这样就是不死之身啊！）

4到8话是故事的展开，具体还可以细分一下。但这一部分有点记不清了，就整和在一起说说。
首先是沙哑卡的主场。（当然前面少不了的还是馒头卡的内心矛盾。）这里最让人吃惊的是不是上条的出现，而是沙哑卡竟然一点也没想到要去救学姐！！看小圆脸一个月来，各种小小的不合理我都默认了，毕竟是叙事的需要，但这里我完全不能接受。如果从结果论上来说，与其救一位友人的生命还不如救一个冷无缺的幼驯染的手臂是纱布沙哑卡的选择也就罢了。问题是连“救学姐”这个选项也没有出现过！你丫这么快就忘了恩人了？！虽然上条线是沙哑卡的主要剧情，但是对沙哑卡的心理矛盾描写这里太过简略了。反观馒头卡这边篇幅倒是挺多，妈妈桑都出场刷时髦了。
这里不难看出，导致问题的原因是阿虚对学姐的定位。学姐在本作里面是做为线索人物的出场，这个定位的极其明确的。作为线索人物，当她引导出的剧情开始占主导地位时，她本人就应该坚决地退场了。因为不是主角，学姐的复活会对后面的叙事产生严重影响。所以即使是不合理的心理描写，也不能再给学姐出场机会了。
那么按照阿虚的思路，大家都忘掉学姐开始继续故事了。这个阶段的主角开始往沙哑卡上转移。沙哑卡这主线剧情十分老梗，基本就是经典童话这个档次（海的女儿？人鱼？），这里不再多说。有关沙哑卡的性格分析，争论的帖子也比较多了。我的观念是这纯粹是一个阿虚用来打脸的人物。打谁的脸？当然是像士郎一样的正义使者了。某杂志采访中应该说过，馒头卡是阿虚心目中的女主，而沙哑卡则是一般作品中的女主。从沙哑卡的性格，台词，理念来看，这家伙跟使郎都毫无区别，说白了就是“以正义的台词来填充自己伪善的软弱，用无畏的勇猛掩饰自己白痴的冲动——但是很燃很热血很主角光环很王道很青春”的正统主角了。阿虚只是想借着这个人物狠狠地黑一下这一类的主角吧？！其实从以往阿虚的剧本中也能看出，他本人也确实是讨厌（至少是不喜欢）这样的一类主角的。
沙哑卡的关键点并不在上条这边，魔女化本身是她作为剧情人物最终的任务。当阿虚打完脸之后，应该给这个第二主角盖棺了。魔女化则是一个非常好的安排。不仅推动了剧情，揭示了重要的世界观，而且提供了一个实力刚好的中boss。
沙哑卡在这几集中定位虽说是主角，但是股票跌得最猛——与之成为反差得就是红毛股了。杏子的原本定位是“原来还有这种魔法少女啊”，从另一个方面（主要指以自我为中心）来说明一下魔法少女的心理。但实际叙述中，杏子黑了不到半集就洗的白到不能再白。本来一个冷漠，不关心人类的，基本是自私类型的突然一下就成了倒贴女，而且贴谁不好贴蓝猫。作为一个重要人物，杏子其实提供的世界观信息不多，并不是一个关键剧情人物。（对剧情的贡献只是借着和沙哑卡的对手戏引出了sg是灵魂载体的梗）。但是杏子的个性描写却是整个5人中最多了，从黑暗的过去到寻求救赎的自灭，都是本作的重中之重。可以说虽然开篇登场的杏子是魔法少女的反面教材，但是到杏子殉情为止她基本是最帅气魔法少女的标本。这里跟人猜测一下应该新房对这个角色的功劳比较大，阿虚对杏子的定位应该还是在核心剧本之外的。
就个人看法而言，杏子的心理状态变化得稍微快速了一点，洗白的过程也仓促了，便当的铺垫也单薄了一点。如果这里单独为杏子加上10分钟的描写，效果都会好上不少。然而前面也说了，杏子并不是主要剧情人物，如果篇幅过多就会影响馒头卡的主线上镜率，因此在篇幅上的限制是必要的。这里我很佩服新房的处理，很多独白的心理描写都是用表情和画面来完成的，并没有过多依赖cv的独白，这样不仅能偶控制叙事节奏，也能把人物内心直接交给观众脑补，非常经济实惠。
馒头卡和吼姆啦在4到8话中的表现是本作的关键。这一段的叙事主线虽然在红蓝cp上，但马上将是这两个真主角的主场，热身是非常必要的。
先说说吼姆啦。不愧是新房的御用cv，千和出手谁与争锋。这一段吼姆对馒头的爱可谓是表现的淋漓尽致。作为最老的魔法少女前辈，吼姆啦开始狂抖世界观设定，从sg遥控到变魔女，几乎都有她直接参与。能力也开始初露端倪，捡石头那段基本就可以确认不是瞬移能力而是时间能力了（要爬上车，而且上车以后就没有瞬移了）。这里虽然没有明确暗示，但是吼姆loop的迹象在漫画中已经比较明显，所以基本也算是把梗都抖光了。人物性格上，冷无缺自然是时间旅行者的基本属性，另外就是她对沙哑卡态度十分到位。（打脸也要看准了打！）从整体剧本的安排来看，吼姆的一切都是为第9话的表白做准备，其余的都是附属。

再说说馒头卡，说实话之一段我只看过一遍的情况下真不记得她干什么了，除了天天跟着沙哑卡跑就是跟q贝抱怨，没干什么实际的事情。从整体剧本的安排来看，这一段主要是给真主角刷个性值和存在值——但基本没有效果。这也是本作的败笔之一，在别的人物活跃的当儿，馒头卡基本任务就是在和q贝配合对话揭示世界观，然后天天“这么能这样”，“这样太过分了”“好残酷”这样无尽的抱怨。看完12集，阿虚对馒头卡的定位是明显一个“普通，善良，柔弱但内在无比坚强”的角色。但是4到8话馒头卡除了“普通，善良，柔弱”这些属性，一点点坚强也没有表现出来。当然馒头卡的不少行动比tv版的真嗣是要好一点，但作为12之前的铺垫来说太过单薄了。举个可能不恰当的列子，水浒里的宋江人见人赞，出场篇幅多，也是毫无争议的主角，但是人物形象却最单薄的。馒头卡这里也有类似的情况。个人意见是在这几集中加上一些能表明决心的段子，可能和主线没有直接关系，但是能表明馒头卡是一个有行动力的人物比较好。
Q贝，上级传销员称号get！

到第8话为止，故事基本展开完毕了，马上就能进入高潮。这里观众的猜测基本也到达了顶峰。其实之前的情节发展虽然基本揭示了所有世界观，但关键的部分还没有揭示——即魔女系统是什么，吼姆的身份是是什么。第9，10话的不同制作会给本作带来完全不同的发展。
作为预测党之一，op的黑猫我认为是应该重点关注的对象，另外q贝星人方面的展开可以稍微再多一点点，实际上9，10话被狠狠地被打脸了（哭）。
当所有杂兵退场之后，就是主角的天下了。吼姆哭着表白那一段是我个人的最高桥段，没有之一。也是我对本作的期待达到顶点的时刻。然而马上最终世界观，魔女系统的解释却给我泼了一头冷水。熵？感情？能量？搞什么飞机？别的且不多说了，二大爷你物理好好学过没？小圆脸前9话的成功最重要的就是抓住了人物感情的描写，用相对少的篇幅勾画出了一些栩栩如生的人物。虽然世界观也是小圆脸的一大卖点，但是并不是这部作品的主线。要玩硬sf的话，你跟我脑袋后面插管子去啊，找女国中生这种素人拍片有意思吗？但是鉴于12话的超展开，第9话也许也只能这么处理了，毕竟前8话的展开都非常之小，一下子要拉到宇宙的级别简直是开玩笑，第9话只能勉强过渡一下。从这里开始小圆脸和我期待走向就有一定的偏差了，我本来认为这是一部以人物感情为主的软科幻片，但没想到确是以loop和世界设定为主的硬科幻片。
第10话的制作则是非常成功。吼姆和馒头的性格补完的十分到位，虽然吼姆和黑猫没啥关系，只是一个原本路人一样的角色，但是这样普通也没什么不好。从纯情的眼睛黑双麻到麻木的冷无缺黑长直，短短一集4个loop的节奏也是很赞的。另外学姐和沙哑卡在某种程度上性格也得到了补完。馒头卡则是大涨时髦值，不过说实话，即使这一集全给馒头刷时髦值，也对不起她主角的称号啊——你丫真的不是废怯少女？
Q贝：神样的传销员称号get！！
这里集中说一下小镜这个角色。怎么也是拿过萌王的，出手就是惊人啊。有点跑题了。Q贝这个角色在前8话塑造的极为成功，作为一个上位生物的类似终端系统，q贝不仅良好地推动了剧情，也扮演了一个成功传销员的角色。信息的处理，控制，诱导都十分的到位。说话不动嘴这一点新房的提议也非常有效果。但第9话开始q贝等级暴降，完全不像是高智能生物的表现。就12话的结果来看，q贝作为最强传销员，却被自己的两个下线洗了脑，情何以堪。只能这么说，超展开是外星人的大敌啊。另外作为负面感情=》能量这一点，我也颇有微词。这个设定非常强词夺理，强到让你都懒得认真去反驳。也罢，认真就输了嘛。

看到第10话，小圆的脸的梗基本上都抖光了。总结一下基本还是loop穿越救人的故事，顺带5人战队，掉头，鞭尸等一些元素的硬sf片。说到创新性上，这些元素单独但来说都不算是让人印象深刻的梗。尤其是loop穿越救人的主线，这个完全是用烂掉的题材。不说早先的e17，光是最近石头门表现也比这个好。但是在短短10集能把故事讲得这么清楚确实非常不容易，这里制作组功不可没。毕竟动画不是galgame，没有几乎无限的篇幅给你去发挥。要兼顾节奏，故事和设定是很麻烦的事情。（麻子能写神gal，但做动画还是渣就是这个道理。AB写成gal肯定不是这烂效果。）

然后就是地震。震得真是时候啊。

之后的相关的讨论刷到比天高。其实到这时候我心中的小圆脸基本算是完结了。对我来说比较能接受的结局是这样：
吼姆应该不会死，死一个冷无缺我是不会被感动的，而且她也是一个历史的见证者。但是吼姆一定要恢复感情。Loop了这么多遍，看清了很多东西，也有很多东西被迷惑了，能够重来的人是不会珍惜现在的，吼姆应该在不能loop以后才意识到现在的珍贵。
馒头卡怎么都应该死一次了，作为标题少女，10话了时髦值勉强不是负数。凭这一点就能够以死谢罪了。从整体剧情上来分析。吼姆的高潮在10话应该已经抖光了，最后的高潮必然要交给馒头卡。馒头卡能够用的只有两点，作为魔法少女的实力和愿望。说实话，另外4个魔法少女的愿望都烂的可以，阿虚也没有过多解释愿望机理，馒头许个逆天的愿是很正常的。我当时认为馒头卡应该利用这两点摧毁魔女系统，当然她还活着就太狗血了。在我心目中，馒头卡一定要便当，但是如何便当的感人才是重点。其余三人的复活与否倒是不太关心，可能话学姐可以复活一下，有点讽刺意义。
Q贝，作为上位生物自然是无法战胜的，能够妥协共存就不错了。

当时想想结局就这样了，即使最后两话坑了也无所谓了。但是还是播出了。

能接受吗？算是勉强吧。
要说的话，12话的结局倒也没有太出乎我意外，但是有几点还是让我有点难以释怀。
馒头卡的强大的原因，竟然是吼姆造成的。我勒个去的，要说因果的源泉，那是吼姆本人才对吧，关你基友什么事？
馒头卡许的愿。靠，你还真说出来了啊，我还以为你要让大家猜呢。而且这是什么愿啊？你干脆许愿把熵降到0算了，q贝直接失业去了。原来亚瑟王啊，贞德啊，都是苦逼的魔法少女。
神化了，史上最便宜的神。看到这一幕我就想到了ff7的Aerith。也是个老梗了。还是那句话，不会裸飘的主角不是好主角。小圆脸你原来也是刚大木啊，和傻子那互相理解去吧。说实话，看了这么多动画，电影，轻小说，gal。没有见过主角光环开这么大的。
十分钟不到换了两次机体，这么想卖pvc？
两话联播，把11话的冲击减弱了不少，其实吼姆那一战才是最燃的。

关于许愿问题争论帖子挺多了，我说的只是一个意思，熵什么的怎么都无所谓，主要是许愿本身太神棍，你可以说馒头许的愿已经算是比较实际一个，仅仅是消灭魔女，还要用自己的手身体力行。但是反过来想，你把宇宙的因果都扭曲了，还嫌神棍不够吗？就相当于我开了挂，但是我会限制使用一样。这一点由于阿虚一直没有把愿望机理讲得非常清楚（实际上也没法讲清楚），导致了最后愿望的神棍性。在我看来馒头的愿望应该更加小一点，有技巧性可操作性一点。不要上来就这么大，还一点铺垫也没有。

   另外要说吼姆的能力也够逆天了，倒回时间一个月，全宇宙熵减小够qb星人用几辈子了，还不说平行世界干涉的问题。硬sf的话，讨论起设定真是没完没了。我一致认为这样描写人的动画尽量不要靠设定上的东西来叙述故事，实际上小圆脸也非常重视这一点，设定部分控制的很不错。但是最后一个愿望本身还是太吃设定了，导致前后的矛盾感，也许很多人没有这样的感觉，但是也有很多人表明了这个态度的。这也是结局两级分化的原因之一。

虽然有了以上一些缺点，总的来说这次小圆脸结的算是比较能让人接受了，比起万年烂尾的骨头和钢猪（骨头嘛结局总是有点不大给力），这已经是非常好的情况。尤其是part c部分，开放式的结局给了观众想象空间，也说明了世界还是一如既往的黑这么一条二大爷定理，既没有违背阿虚的写作原则，又对看片不多的观众进行了照顾。能看到希望的看到希望，能看到绝望的看到绝望，也算是皆大欢喜。

12话从头到尾都是老梗，到处都是致敬的镜头。整个片看下来，不难发现，小圆脸的老梗非常多，几乎都能开到对某些经典电影的致敬。（死亡幻觉算是比较明显的。另外一些则是分镜等等，考据贴估计会有不少）不能不说，把一堆老梗拧在一起，就成了创新。
在完结的一月番里，小圆脸综合影响力第一应该是毋庸置疑的。这也算是对废萌时代的一个宣战书了。实际4月番看下来，确实比往年内涵了不少。这也许要感谢小圆脸呢（其实不大可能了）。相比起最近几年的神作，比如coil这样的小攻壳作品，小圆脸应该是没有超越，但是在话题性和热门度上几乎超越了一个次元。可见动画的叫好和卖座真的是两码事。

最后谈谈我对结局的一些优化意见。
      这两天网上看了一些帖子，两级分化的意见还是比较明显的。不过总地说来，小圆算不上神作也是十足的佳作了。看片比较多，年纪大一点的可能戳不到什么泪点，而且对结局意见可能比较大（冷无缺化严重了），而看片较少的人或者年纪小一点的可能会湿，对阿虚这个结局的评价应该还属于良心范畴。当然这只是感觉而已，个人情况有差别。
      虽然我个人认为小圆脸的结局并不是非常给力，甚至连整体思路都不大合胃口，但是就着阿虚的思路本身，其实还是有些优化可以做做的。
      馒头卡和死亡里的Darko定位非常相似。都是用个人的死亡换取人类的继续。既然阿虚说了，世界还是一如既往的不可救药（他哪部作品里不这样说？）希望还是在的。那么重点应该强调在“希望”上。希望是馒头卡给与的，那么对馒头卡下决心布施希望的描写应该增多一些，而不是和妈妈吵个架，大声说出来就好的。对这样一个担负人类命运的主角来说，馒头卡几乎没有心理描写和行动描写。虽然新房你把所有心理交给观众去脑补是一个好策略，但是也不能滥用。馒头卡既然是一定要开主角光环的，那么之前的心理活动应该多与之挂挂钩才对。这里比较好一个效果就是《破》中的真嗣，tv萎了26话，一个剧场突然爆发让人真是无比爽快，小圆脸完全可以尝试这种效果，而不是馒头卡一说出愿望让大家都把眼镜摔地上。
      吼姆的结局太模糊。虽然开放式结局没什么坏处，但是loop的梗后面基本没有提了，12话除了武器换弓和part c的悬念表现，其他也不出彩。而且后来和q贝对话那段总感觉怪怪的。这里也只能说说感想，毕竟后面有点坑，在不知道制作组的意图时也没什么优化好提的。
      沙哑卡，最后打脸还能打的更狠，叫你丫用仓勇之刃，八嘎角色的mp就是少。
      学姐和杏子基本没啥戏份，不多说了，顶多加个日常篇吧。
      姓上条的一般来说都得死。

[ 本帖最後由孤独な心於 2012-11-08 21:37 編輯 ]

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2011-04-23 21:21
其實饅頭卡不是主角
她是超越主角的存在
真正的主角就是黑長直（霧

其實對於2次元的騙局……
你真的要去認真拆穿它
那肯定是漏洞百出的……

與其說針對這部作品
不如說我們針對這部作品背後的那麼一群人吐槽

不過也不必了，那只是浪費口水

[ 本帖最後由退休の鲤鱼於 2011-04-23 21:23 編輯 ]

作者: SCBOY2010 時間: 2011-04-23 21:36
写完的不错，把大家的讨论观点整合的很好哦~~

作者: 8585823 時間: 2011-04-23 22:53
很好我把全文都看完了謝謝款待

作者: akaristar 時間: 2011-04-23 23:28
我只是来顶一下老友的文章罢了

我没怎么看过阿虚的作品，也就是saya和小圆
我只能感受到阿虚把自己的毒素污染到魔法少女这纯洁世界里的阴谋

作者: 梦de终 時間: 2011-04-24 00:06
真用心呀

...我肯定没那么大的耐心写那么多的说..

作者: arclice 時間: 2011-04-24 01:17
支持一下楼主啦，不过没看过的人要小心剧透吧。（这年头还有没看过的吗？）

泪点的高低并不在于年纪的大小和看过经历过的多少，而是在于是否仍然相信爱与希望，
当然经历的越多就越容易对这类爱和希望的老梗嗤之以鼻，
然而也有的老魔法师经历无数之后又回到老梗来寻找救赎，

无论如何，结局的好坏与否，许愿的bug与否，虚渊的童年经历悲惨与否，都是浮云啦，
作为观众，只有自己的感动才是真实的，这样就够啦~

作者: neophoenix 時間: 2011-04-24 03:46
今天一口气看完，感觉像玩石头门，前5集看的我火大，想想石头门的经验，对虚淵玄又比较有信心，忍到6以后才感觉好些
我对沙哑卡的感觉比较复杂,她不像热血作品主角之类的角色,而就像作品里开始说的"幸福的笨蛋"，不谙世故，轻易被欺骗，世界观狭隘又死要面子，脆弱的像玻璃，碰一碰就碎，更愿意相信教科书似的感情，并不是伪装，却也不真实，而发自心底的真实的感情又不知道如何处理，热血系主人公一般还是经过磨炼的，她和圆两人让人又可气又可怜，就像两只刚蜕壳的螃蟹，而周围的都是一般意义上的普通人，是魔女把沙哑卡逼疯的吗，明显不是，周围的人干了很过分的事吗，也没有，难道是那个熵的阴谋，那个最多只能说起因或干脆点剧情需要，把她推进深渊的不是别人，而是她自己，看到她就想起最近的药家鑫，出点事就能让他们的世界完全崩溃。这么窝囊的角色对我来说还是比较新鲜的，所以印象反而最深
10不是不好，就像楼主说的因为同样的桥段看的比较多不感冒了
11觉得不错除了全部交代，炎爆发外我总忍不住想象炎其实就是那个魔女之夜，那样的话至少还能加一集吧，不过同样觉得炎能够轻易造神的设定过了
12因为圆之前戏太少虽然不错但还是觉得分量不够
9集后要是不排的那么紧，多加2集也许会更好些

作者: longyu 時間: 2011-04-24 07:04

看到标题还以为是说这片子带来的三次元影响
到处都是小圆脸小圆脸的，某个弹幕网站学姐的无头遗照还被顶在首页一两个月
各种新番一开就是“看完小圆脸过来求治愈”
从此就恶心了

作者: mingtu2006 時間: 2011-04-24 08:45
虚和蘑菇这两个作者一贯喜欢玩设定，而且都是似是而非的伪科幻设定派，遇到这种作者也只能在说一句“认真你就输了”。熵啦，神秘度，魔术魔法投影什么的都是这样，不懂的人很神奇，仔细想漏洞不少，而懂的人来看总觉得跟本物相差十万八千里。

算起来也是个良作，不过一些细节方面，总有为了致敬而致敬的感觉，大概是总是玩设定的人常有的通病。如果不是地震导致回炉的话，估计人气还没这么高。另外，梗相当老，有人说感动了，个人看到尾没这感觉，大概是近几年作品Loop太多麻木了。

[ 本帖最後由 mingtu2006 於 2011-04-24 08:47 編輯 ]

作者: superkyd 時間: 2011-04-24 10:10
表示lz的文章宅值过高，专业术语和引经据典比较多，我这个新人看起来很累

作者: 一般市民a 時間: 2011-04-24 10:17
我觉得既然可以到那种程度了..完全可以许更离谱的愿望..

作者: hfjm 時間: 2011-04-24 10:56
首页不能编辑吗？跟个贴补充一点：
我当然也没有认为这个是硬科幻，也一直认为看点就是人物的细腻描写，但是就是因为如此，故事的展开就不能太依靠设定了。而本片最后的展开到结局很多细节都是依靠了设定的，这一点就带来了矛盾感。阿虚设定一向很烂，又不能学蘑菇的拿设定补设定，这样最后的感觉就有点怪怪的了，一下子狠狠地依靠了“愿望”这个设定。我的态度从来没有说这片差，只是说可以做的更好。就像石头门，最后结局一点没有玩设定，是主角自己奋斗的结果，馒头的所谓奋斗表现的就太少了。
吼姆其实确实是真女主，但是除了她对馒头的爱其他表现也太少，作为一个looper，当然有很多东西可以深挖的。

从希望的角度上来看，小圆脸确实讲明了一个道理。就是上位文明做不到事，人类做到了，而且是两个少女靠着自己的力量创造了奇迹。但是反过来说，馒头和吼姆的奋斗确没有让人感到这种奇迹的大气感，仅仅是开了挂好像就完成了一切，12话的节奏问题跟本就在于这一点，如果用足够的篇幅真正表现出“坚强，奋斗”这些字眼的话，神作的这个称号就能名副其实，然而就是差了这么一点点。

以前不是很喜欢阿虚的风格，因为他看不到人性的积极面。即使人类是荒谬的，但一定是积极的。阿虚老是用单纯的阴暗来阐述的人类的本质，这让人十分不爽。小圆脸算是阿虚很大的一个妥协了，希望成分非常明显。

关于part c，当然可以结的更给力。其实这个要考虑续作的问题，不论什么形式，这么大一个世界观就做12集谁都觉得浪费，制作组要留一手很正常，另外官方的设定集也会对解读产生影响，这个现在都不好说。

写这个东西的原因，一开始时想从一个制作的眼光上来看，我会怎么去做这部东西，但是写着写着可以吐槽的东西就太多了，（也没又发现我打字速度竟然还蛮快的一下子这么长）这也是是自己看片的时候没有发现的。其实比较怀念看片少的时候，什么都是单纯的感动。现在都喜欢从另外的角度去分析作品，反而得不到感动了。

作者: 12ff54e 時間: 2011-04-24 14:33
姓上条一般都得死……

作者: 傻瓜三世 時間: 2011-04-24 14:54
作为一个低等宅，还是有些东西不是很明白：
1.那啥魔法少女的力量前面说是来源于情感，后来QB又解释成“loop“和“时间线”，这两者有关系么？
2.既然说圆香是时间线的交集点，那么圆香一开始就是时间轴一般的存在。最后小圆的愿望说白了就是在新规则下创造一个宇宙，也就是说她成为了“造物主”，这个——有宇宙，才会有时间，宇宙就是时间轴心，一切平行世界啥的都是在这个大前提下出现的——如果这么解释正确，小圆许愿后就成了凌驾于第四维度“时间”之上的存在【其实用时间悖论（祖父悖论）与相对论间的矛盾也可以解释通】……这么想有道理么？
3.紧接着第2个问题，既然小圆已经超脱了时空概念，按理说她已经不是“3维”乃至“4维”世界的人了。能掌控时间的吼姆再怎么说也只存在于4维世界中，不同维度的人是无法交流的。那么12集片尾那句小圆的基情发言为何能够成立呢（我也不过17岁，还没学相对论，有问题尽管吐就是）？只是个心理活动？
4.12集片尾吼姆不可能化身成魔女（小圆会阻止这种事的发生），那么究竟是怎样的一个存在？
如果有人能给出点看法我不胜感激。LZ的辛勤感染到了我，好久没有写如此研究过了啊……

[ 本帖最後由傻瓜三世於 2011-04-24 14:56 編輯 ]

作者: 啊呀啊呀 時間: 2011-04-24 14:57
可能是我的爱还不够，对小圆脸的感觉只是诡异的人设纠结的剧情以及神一般的ED

作者: chimera 時間: 2011-04-24 15:24
这作品要较真没啥意思，设定各种漏洞，安排也各种不足。但演出效果很不错，看漫画毫无感觉，动画就觉得很赞了，一直看到最后也不会觉得闷。

作者: william007 時間: 2011-04-24 17:41
故事情節看的時候覺得沒甚麼的,回過神來發現破綻不少

作者: boki 時間: 2011-04-24 18:41
刚刚很仔细的看过楼主的文章，其中几点我们是类似的。
一部作品，能让我们看完后还会去思考，我认为其实已经是制作人的成功了，不是吗？
好长时间没有见到如此篇幅的观感分享了，读得很惬意、读得很爽快，感谢！

作者: artoriasaber 時間: 2011-04-24 19:01
虽然神作还是算不上，但可以算名作了~
结局是挺坑爹的…但是个人感觉是有爱与希望这个主题的恩

作者: 斩寻鱼 時間: 2011-04-28 22:03
果然是一吐为快···话说某也对结局表示默哀··总感觉差点什么··
话说15L
有些东西认真你就败了··更何况还是关于时间平行世界云云的···

作者: 邪恶の蓝 時間: 2011-04-28 22:25
其实馒头卡最成功的就是把魔法少女断头碎尸还在TV版播出来了吧

作者: badluck1205 時間: 2011-04-29 19:04
全文都看完了真的是很精闢的見解呢好多細節當時沒有能想到

作者: mania1126 時間: 2011-04-29 19:56
我只是来顶一下老友的文章罢了

作者: 暧昧 時間: 2011-05-30 18:53
很好很长很强大……很佩服自己用爪机都能看完，不错的总结，让咱对这部作品认识更加深刻

作者: soraoto 時間: 2011-05-30 19:02
关于爱的战士什么的我就不说了，新房的表现手法还是一如既往地赞啊，音乐什么的也很合我的胃口。

作者: 唧唧练挂挡 時間: 2011-05-30 20:08
可以写得精简点么？看了大半天，真累啊。。呵呵

作者: dkk17173 時間: 2011-05-30 20:14
= =太长了只看了前面和后面

作者: maxic 時間: 2011-05-30 21:05
[quote=hfjm]当所有杂兵退场之后，就是主角的天下了。吼姆哭着表白那一段是我个人的最高桥段，没有之一。也是我对本作的期待达到顶点的时刻。然而马上最终世界观，魔女系统的解释却给我泼了一头冷水。熵？感情？能量？搞什么飞机？别的且不多说了，二大爷你物理好好学过没？ [/quote]
你说的关于老虚选择“熵”的原因，转S1的一篇回复
老虚的这个设定是一个无需解释，无需展开的冷峻的背景板，这个背景板不是用来讨论其合理性的，其中的矛盾冲突也不是整个剧情的重点，可以说是几乎无关紧要的东西

这个设定，它必须是从QB角度来讲“非恶”，反而是“善”的，对人类来说却是“恶”，或者说“莫名其妙”，“理不尽”的
也就是说，是不合理的。
要说这个东西这样设定的必然性，反而正在于其"不合理性"

老虚要营造的正是这样一种不合理性
这种不合理，使得小圆完全不懂，使得QB的宇宙大义在人类的感情面前显得荒诞无比，这点反而具备更大的意义。
在这个宇宙大义的前提之下，小圆可以理直气壮的说，什么宇宙的大义根本就是我们的敌人，我的灵魂才不会为了拯救宇宙而奉献出去。
科学比魔法更加冷酷，而在这种背景下也显得更加荒诞和不可理喻。这种不可理喻的冷酷，使得小圆的反驳顺理成章，使得小圆对QB，对这套大义的反感到了最高的地步。

这个东西，对小圆来说是绝对的敌人，是绝对的“恶”，完全不是值得她奉献一切的目标
这样的设定，使得在最后的关头，小圆不得不奉献出自己灵魂的时候，她也绝对不是为了QB，不是为了宇宙大义而奉献出自己的灵魂。
最后小圆在知道这狗屁的冷无缺的坑爹的一切的情况之下，依然选择签约的时候，才能显得更加的无畏，更加的耀眼。这是用爱与勇气，超越了宇宙的冷无缺的热血治愈的传说啊！

“QB，你听好了。我要签下契约，成为魔法少女了。“
”好啊。你终于有了为这个宇宙而死的想法了，真好。“
”听好了。QB，你是我们的敌人！但是，我依然选择签约！我献出自己的灵魂，绝不是为了你那狗屁的宇宙，而是为了我爱的人和爱我的人。为了我和我所在乎的人能够幸福，为了大家悲哀的命运，我现在就献出自己的灵魂！“
这是一个在冷酷的宇宙法则之下，用爱与勇气向不公平的命运发起挑战的，勇敢的少女的故事！

这才是真正的治愈啊！
（而如果是魔幻的背景，善恶啊这些说不清楚的东西，小圆对于这套系统的厌恶，与QB的敌对就根本无法这么明显；其戏剧冲突也就不会这么大了。）

另外其实想了解更多的话，请到这个帖子来，里面有不少高质量解惑与反驳，适合对剧情有疑惑的人

http://bbs.saraba1st.com/2b/simple/?t658604_153.html

作者: petitsuya 時間: 2011-05-30 23:31
這部我看到第三集本來就想棄番...
不過還是很不爭氣的看完它了...
動漫其實能吸引人去看我覺得就很好了
畢竟不是真實的世界，有些事物太認真去計較會沒完沒了啊~

作者: cpuokok 時間: 2011-05-31 08:10
太多的術語了，是在是說涼宮嗎？再看一遍好了~

作者: kaze123 時間: 2011-05-31 08:37
其实本片最惊人的地方就是告诉大家新番一定要看到第三集啊。
本片的女主角从头到尾都是黑长直+QB，馒头卡的存在感实在是太低了。
12话的结局始终不是很认可，只能相信剧场版会给出个真结局吧！
嘛，就这么多了，馒头卡其实还是很好看的。

作者: takira126 時間: 2011-06-08 19:10
我晕，新人就该被歧视，想回复索斯机械兽的帖子都不能，这权限怎么设置的啊。。。

作者: 贝假 時間: 2011-06-08 19:37
吼姆拉酱是个好女人，最后馒头卡发的朋友卡，让我这百合控很揪心啊！

作者: robber975 時間: 2011-08-30 17:57
看得头晕啊
原来我还不算太深入宅世界啊..........

作者: lucifer198856 時間: 2011-08-30 21:22
小圓的畫風真的不討我喜歡，真的。但其它方面的質量是很不錯的。

作者: outwindows8349 時間: 2011-08-30 23:20
个人认为，小圆存在一个问题，即其结局的“意料之外，情理之外”。小圆的“愿望”完全无视了之前所有的剧情。可以这么说，这部片子，可以直接看最后一集。

这是最大的问题：前面那么多个性鲜明的角色，那么曲折，那么纠结，那么拼命——都和最后一集没有关系——观众坐着高铁，眼看要抵站了，突然眼前一晃变成游轮靠港。

作者: poiu456 時間: 2011-08-30 23:25
只喜欢黑直长~~其他人的剧情都无视了

作者: 神堂火 時間: 2011-08-30 23:55
這是2,3年來最好原創動畫
如果放在以前當然只是凡作,但放在今天就是佳作

作者: virus 時間: 2011-08-31 00:23
不同人看的侧重点也完全不同呢...呵呵..

作者: 您已經 時間: 2011-08-31 12:42
整部片我只對主角到了後面才肯變身這點感到無奈而已

作者: 小若若 時間: 2011-08-31 12:52
我一直觉得第十集很帅...别的都没啥大感觉...

作者: yimanluohu 時間: 2011-08-31 14:38
果然看完全文眼睛会挂掉。。。其实也是个坑啦，只不过渊玄虚这人的倾向一早就清楚罢了

作者: Juddecca 時間: 2011-08-31 15:19

（我这里最想吐槽的是学姐的愿望，快死的时候两种愿望，“救救我”“不要死”。学姐呀你为什么不选后者，这样就是不死之身啊！）

学姐死因应该是命匣化成的发饰被吃了......
因为按丘哔的说法,不管身体怎么损坏都是可以重铸的
那么死亡的原因就可能是被直击命匣了

作者: zhll2046 時間: 2011-08-31 16:11
字数太多看不完何必如此纠结

作者: shuicunjiaqi 時間: 2011-08-31 16:42
很中肯，却是现在有点神化

作者: sionsora 時間: 2011-08-31 16:45
何等文采=。=何等用心虽然有点长但可见LZ之用心

作者: vs1259 時間: 2011-08-31 20:11
好长。。挑了几个看。其实感动就好

作者: iambeer 時間: 2011-08-31 22:24
总的来说还是很不错的动画

作者: MOONI 時間: 2011-08-31 23:51
表示老虛在下一盤很大的棋......

作者: xiongrui37 時間: 2011-09-01 09:19
很长很中肯，比现在那些看到圆脸就黑的人好多了

作者: 408373185 時間: 2011-09-01 17:57
魔法少女中魔炮最好看

作者: onion1 時間: 2011-09-01 19:38
虛渊玄的偉大大家都知道了
之前也玩或看過他一些作品

對於小圓
只能說
劇情玩時空的人氣都不錯
SG 未來日記小圓 EVER17 等等

作者: theshows 時間: 2011-09-01 21:06
真的好长,为了最后一句顶一下
另外小圆脸这结局真心做得不错了..初看是很坑爹,但越想越觉得内涵

作者: wz1028 時間: 2011-09-01 21:30
很有见解啊。

作者: yuu 時間: 2011-09-01 21:32
支持老虚，支持原创！

作者: rozmaxzax 時間: 2011-09-01 21:44
相當同意LZ看法...+++

作者: csx007 時間: 2011-09-02 18:37
姓上条的一般来说都得死……
极赞

作者: zqasd 時間: 2011-09-02 19:15
这可是老虚写的第一个HE啊

作者: iambeer 時間: 2011-09-02 19:24
小圆脸前2集还装，第3集才暴露啊

作者: esfjiang198912 時間: 2011-09-02 20:07
越来越看不懂各位高等宅说的话了。。学习中。

作者: gamelover 時間: 2011-09-03 06:12
下完全集后只看了一集又全部删掉的路过，我这也算看过了吧？算的吧～

多谢lz补完，不过还是没兴趣重看了。

作者: exmichael3419 時間: 2011-09-04 22:45
想說在下也是一口氣看完的...
只能說...真的總覺得少了甚麼
雖然都是老梗的集合體，但總比近期的其他動畫來的有深度
12集真的太少了...表達不出來真正想要傳達的東西(或許只是在下看不出來罷了)

作者: kaze123 時間: 2011-09-05 21:49
看到一半就有黑长直是主角的感觉了，看完了更加确定了这点。至于馒头卡，这个基本上比Q贝还将有的家伙基本可以无视了。另外耐心等待剧场版给个真结局才是正道！

作者: wangxiuqiang 時間: 2011-09-05 22:19
不错写得很多，对楼主佩服。但是就是内容有点乱

作者: sy1981 時間: 2011-09-06 03:31
说的有点乱，本质上，这是一个关于努力和牺牲的故事。

作者: xeno 時間: 2011-09-06 05:27
虛淵的作品雖然玩過了三四款
不過還是沒法抓到他的思路
每次都給他捅出一個大洞
這不是治癒系動畫嗎.....這是在看的時候最常說的一句XD

作者: tbl568 時間: 2011-09-06 19:59
小圆变成类似于情报统合思念的物种了…………搞不好就是长门的头头！

作者: shiversoul 時間: 2011-09-06 20:48

楼主弄的很全。

貌似老需还真的没设定什么反BUG的设定就像那个不死和实现多个愿望

作者: ikaiwu 時間: 2011-09-06 21:22
這部我覺得是神作
至於別人怎麼吐槽小圓
管他的呢
我喜歡就是好動畫

作者: suboran 時間: 2011-09-06 21:33
LZ好能写

咱认为这片的主角其实是黑长直呀

作者: iear07 時間: 2011-09-07 19:23
LZ确实说的不无一定道理= =

不过最近看各种圆脸的MAD已经看到厌烦了。。。
某些园黑和低级厨真的很讨厌。。
好吧我想我已经偏离这个帖子的讨论方向了，，，，

作者: 藤原梦路 時間: 2011-09-12 01:01
好多，长文就纯顶了，眼神不好。。。

作者: 小卡 時間: 2011-09-12 01:34
看完了...寫得不錯
其實我不明白的是為什麼最後魔法少女還需要存在,還要打什麼魔物>0<

作者: fsyuyudodo 時間: 2011-09-12 08:52
其实真正的“主角”应该是黑长直呢，OP就是讲叙她不断轮回来改变悲剧的结局。。。。。小圆脸才是女主角呢~~

作者: gs880049 時間: 2011-09-17 09:29
我是看的很開心啦

在某個人一開始被爆料後自稱改邪歸正的時候

我就開始在等他到底什麼時候要翻盤

後來第三話出來之後網路上迴響頗大

在推特上就可以看到虛淵愉悅的臉

對於劇本、畫風、音樂我都沒什麼意見

只是我覺得如果小圓在最後的最後可以不要講話就太好了

作者: clllsy 時間: 2011-09-17 13:17
这动画好像特深奥

作者: WING05 時間: 2011-09-17 23:44
[quote=canny8] 我觉得结局是一个全灭结局，虽然LOOP了，但是以前世界线上的人全挂了。 [/quote]
这句话没意义按照平行世界论每时每刻都有世界在诞生和毁灭

作者: sb95173 時間: 2011-09-19 23:31
难得看到这么多字我却能够把它看完
写的令人感同身受阿

作者: ninjastares 時間: 2011-09-20 21:35
LZ码字辛苦了慢慢看

作者: keemunbt 時間: 2011-09-21 00:10
LZ的辛勤笔触照实令我感动。。。字真多啊，花了不少时间看完。虽然有点意见不合，但大部分还算有共鸣之处的。
话说，最后姓上条的必须死那里，我看后真的“”噗~~~了

作者: 大毛玉 時間: 2011-09-21 08:05
觉得现在捧的太过了，不知道一年之后还会不会有人谈。。

作者: jan9085 時間: 2011-09-23 01:03
写的还真多

作者: bblack36 時間: 2011-09-23 01:10
看LZ的文比看小圓臉還感動

作者: srwogs 時間: 2011-09-23 01:35
我把全文都看完了何必如此纠结

作者: 夏娜 時間: 2011-09-23 03:29
这算是老坟了么？？？被谁挖出来了？

不过LZ对每一话的见解都很详细的说...可是我的见解和LZ有所不同的说...（省略一千字）
嗯，还是决定不发表个人见解了...不然今晚我就码字不用睡了...晚安...

作者: track 時間: 2011-09-23 16:36
啃完TV版
嗯.我的爱也不够…
觉得里面最可怜的是…无辜的路人甲乙丙.莫名的被魔女魔物诅咒攻击死亡…

魔法少女好歹能许一个愿,在死…
========================================================
无论怎样的愿望只要不符合常理
就一定会孕育出某种扭曲
最终从中产生灾难也是当然的法则

[ 本帖最後由 track 於 2011-09-23 17:52 編輯 ]

作者: RisingHeart 時間: 2011-09-23 18:44
字数太多看不完何必如此纠结

作者: 凱莉莎 時間: 2011-09-23 19:54
表示個人認為沙耶比小圓好看多了

作者: lordlee 時間: 2011-09-23 21:09
姓上条的一般来说都得死+10086

作者: charta 時間: 2011-09-23 21:41
1 红毛心理转换太快，只是作为证据中的小高潮中绽放然后凋谢...
2 沙耶卡和上条的关系处理很猥琐...姓上条的都去屎吧~❤
3 学姐的身份就是用过就可以扔的“简易说明书”（杯具）
4 短短12集写不出硬科幻，除非有续集或原作（长达15卷的小说以及设定集或者avg）铺垫，熵什么的就无视行了
5 黑长直的时间能力只是一种描写感情（执念？）之深的要素之一-”无论多少次我都要拯救你“什么驳论维度时间线都不能阻止她也没有意义，就像小圆能成神一样，个人认为没有讨论的意义和价值。
6 许愿机制同上，这只是一种描写感情（执念？）的要素之一，个人认为没有讨论价值
7 QB的性格和外貌描画的十分好
8 小圆是伪主角，黑长直才是真主角，小圆更多的只是作为一个观众和神来圆润角色，升华了代表爱与正义的魔法少女的称号成为了神，黑长直则是像主角一样从懦弱胆小的自己成长为坚强勇敢的自己，一般主角都有成长过程的
⑨ 个人抱怨：我一直觉得裸※飘这种情节很怪异，裸飘的情节一般发生在精神世界中（物质世界中裸飘就是变态绅士），我认为出现在精神世界中的自己其实是由“自己”或“对方”心中想象出的投影，所以我们假设自己在心中想象出一个自己或者自己的朋友，正常情况下你会把自己或他/她想象成裸体中的形象吗，不会吧，一般都是穿着熟悉衣服的自己和他/她吧。

在现在废萌的那种甜的让人发腻的环境下，魔法小圆给人一种不一样的感觉，让那些只知跟风的作品摔了个跟头。

其实我一直想象要是日常里的角色来本色出演魔法小圆，那是多么有趣的事情啊...

作者: liresp 時間: 2011-09-24 10:01
写得深入。笔锋很重啊

作者: Hzrck 時間: 2011-09-24 12:53
OST123包涵并解析了一切的○

作者: aikawamio 時間: 2011-10-05 11:08
惭愧啊，从未对动画这么研究过，向lz致敬

作者: maggot 時間: 2011-10-06 20:23
小圓臉也不是老虛自己的親孩子,所以對它也沒負到那個責任的必要...
其實像這種太多名人湊在一起做的作品,話題性雖然很容易創作,
但往往也限制了個人的發揮..

作者: asdsasdaa 時間: 2011-10-07 02:42
狂顶楼主最后一句。。。

作者: coorke 時間: 2011-10-07 07:28
原来我还不算太深入宅世界啊....

作者: woshiwyr 時間: 2011-10-07 10:45
好吧，偶有同感

作者: aund12345 時間: 2011-10-07 14:01
至今觉得那愿望再大也不应该成神

作者: lww 時間: 2011-10-08 14:00
说实话我先玩的命运是之门之后觉得小圆脸有抄袭的嫌疑

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