2DJGAME! NOVO

標題: 關於無限煉姦,有點疑問(劇透討論帖) [打印本頁]

作者: xiang2009tw 時間: 2011-12-03 04:11
標題: 關於無限煉姦,有點疑問(劇透討論帖)
由於日文太渣搞不懂是不是我沒看懂
特來問一下
1.美幸的眼睛、頭髮到底是怎麼變色的?
2.美幸掉到王的世界,那最初的王是怎麼來的?
(這個估計無解?)

個人覺得最悲劇的リトル
一心只想要媽媽的愛,一直期待會有一個好結局
結果...

全通完看這張還蠻有感觸的

剩下三支線沒跑,感覺興趣不大了...

[ 本帖最後由 xiang2009tw 於 2011-12-03 04:13 編輯 ]

作者: ティエラ 時間: 2011-12-03 04:14
别的不说，主角最后算死了还是没死？
好象说过“国王”是以后的主角，那主角的经历又是因“国王”而起，那主角到底是怎么出来的？

作者: xiang2009tw 時間: 2011-12-03 04:21
[quote=ティエラ] 别的不说，主角最后算死了还是没死？
好象说过“国王”是以后的主角，那主角的经历又是因“国王”而起，那主角到底是怎么出来的？ [/quote]

1.要看你對"主角"的定義了
美幸是活著的.....
(美幸=主角的第一個名字)

2.這跟我的問題差不多啦
先有一個叫"美幸"(美幸A)的主角,掉到王(美幸Z)的世界
被王變成不老不死,經歷許多,最後變成王...
第二個美幸(美幸B)再掉到王的世界,最終(美幸B)殺了王(美幸Z),(美幸B)再自殺
所以問題跟我的一樣
最初的王(美幸Z)到底怎來的= =

PS.活著的是美幸C,沒去王的世界
過著正常人的生活...

[ 本帖最後由 xiang2009tw 於 2011-12-03 04:34 編輯 ]

作者: ティエラ 時間: 2011-12-03 04:48
[quote=xiang2009tw]
1.要看你對"主角"的定義了
美幸是活著的.....
(美幸=主角的第一個名字)

2.這跟我的問題差不多啦
先有一個叫"美幸"(美幸A)的主角,掉到王(美幸Z)的世界
被王變成不老不死,經歷許多,最後變成王...
第二個美幸(美幸B)再掉到王的世界,最終(美幸B)殺了王(美幸Z),(美幸B)再自殺
所以問題跟我的一樣
最初的王(美幸Z)到底怎來的= =

PS.活著的是美幸C,沒去王的世界
過著正常人的生活... [/quote]
我还想知道A是怎么来的呢
简直一团糟，一个人能同时出现多个又能互相影响自己人生本身就是无比DT的事，足够让人脑子爆炸
S/L的剧情还是别出的好，这种事是玩家和机器猫的专利，其他就别来凑热闹了

[ 本帖最後由ティエラ於 2011-12-03 04:53 編輯 ]

作者: lucifer198856 時間: 2011-12-03 05:03
樓主太輕口了，
非得從這樣一個重口的遊戲中特地挑出為數不多的幾張輕口圖片來討論

作者: xiang2009tw 時間: 2011-12-03 05:20
[quote=ティエラ] [quote=xiang2009tw]
1.要看你對"主角"的定義了
美幸是活著的.....
(美幸=主角的第一個名字)

2.這跟我的問題差不多啦
先有一個叫"美幸"(美幸A)的主角,掉到王(美幸Z)的世界
被王變成不老不死,經歷許多,最後變成王...
第二個美幸(美幸B)再掉到王的世界,最終(美幸B)殺了王(美幸Z),(美幸B)再自殺
所以問題跟我的一樣
最初的王(美幸Z)到底怎來的= =

PS.活著的是美幸C,沒去王的世界
過著正常人的生活... [/quote]
我还想知道A是怎么来的呢
简直一团糟，一个人能同时出现多个又能互相影响自己人生本身就是无比DT的事，足够让人脑子爆炸
S/L的剧情还是别出的好，这种事是玩家和机器猫的专利，其他就别来凑热闹了 [/quote]

A是她媽媽生下來的
美幸A本來就只是個普通人
所以你別問她媽媽怎來的= =

同時出現複數的主角,可以想像成時光跳耀會比較好理解
我用時間論再說一次吧

198x年,美幸A出生
正常生活到2011年,然後掉入王的世界(幾百萬年後的世界)
美幸A變的不老不死,回到1xxx年
活了好幾百年直到2011,第二個美幸B掉到王的世界
美幸A選擇繼續活最後變成王...
美幸B在王的世界變的不老不死,回到1xxx年
活了好幾百年直到2011,阻止美幸C掉入王的世界
並且自己進去,然後殺了王再自殺
於是所有美幸都死了
剩下美幸C過著正常人的生活...

矛盾點還蠻多的,不過我的理解劇情大概就這樣...

嘛,我覺得這種劇情還蠻有趣的...

-------
回5l
如果你認為這是重口遊戲
那你到是很輕口
汗...

在我看來是個劇情向的game
當然貼輕口圖...

[ 本帖最後由 xiang2009tw 於 2011-12-03 05:29 編輯 ]

作者: lucifer198856 時間: 2011-12-03 05:42
[quote=xiang2009tw]回5l
如果你認為這是重口遊戲
那你到是很輕口
汗...

在我看來是個劇情向的game
當然貼輕口圖... [/quote]
很好，終於出現一個敢跟本座比重口的人了，呵呵...有前途...
本座說這遊戲重口是針對一般大眾的水準而言，嘛，至於對於本座來說嘛...
去翻翻本座發的貼子吧...

作者: leonca 時間: 2011-12-03 06:38
[quote=lucifer198856] [quote=xiang2009tw]回5l
如果你認為這是重口遊戲
那你到是很輕口
汗...

在我看來是個劇情向的game
當然貼輕口圖... [/quote]
很好，終於出現一個敢跟本座比重口的人了，呵呵...有前途...
本座說這遊戲重口是針對一般大眾的水準而言，嘛，至於對於本座來說嘛...
去翻翻本座發的貼子吧...

[/quote]

果断膜拜魔王殿下。。。看来小子我前面的路还很长啊sign

这个不死机啥的已经是本人目前的极限了Orz

呃，编辑两次都忘了写正题了：
按照楼上的说法，美幸A掉回过去不是已经不老不死了么，咋还能自杀呢? 嘛，我也知道这个问题很纠结啦。。。

[ 本帖最後由 leonca 於 2011-12-03 06:49 編輯 ]

作者: xiang2009tw 時間: 2011-12-03 07:23
[quote=leonca]
果断膜拜魔王殿下。。。看来小子我前面的路还很长啊sign

这个不死机啥的已经是本人目前的极限了Orz

呃，编辑两次都忘了写正题了：
按照楼上的说法，美幸A掉回过去不是已经不老不死了么，咋还能自杀呢? 嘛，我也知道这个问题很纠结啦。。。 [/quote]

這問題到不糾結
我只是說個大概,詳細點的可以看看
http://bbs.9#gal.com/read.php?ti ... ;toread=&page=1
(滄雪連結被和諧,請刪#號)

簡單的說,遊戲設定她們兩個要同時死
就不會再重生
受了致死傷害需要一段時間重生

[ 本帖最後由 xiang2009tw 於 2011-12-03 07:26 編輯 ]

作者: ティエラ 時間: 2011-12-03 19:26
[quote=xiang2009tw]
A是她媽媽生下來的
美幸A本來就只是個普通人
所以你別問她媽媽怎來的= =

同時出現複數的主角,可以想像成時光跳耀會比較好理解
我用時間論再說一次吧

198x年,美幸A出生
正常生活到2011年,然後掉入王的世界(幾百萬年後的世界)
美幸A變的不老不死,回到1xxx年
活了好幾百年直到2011,第二個美幸B掉到王的世界
美幸A選擇繼續活最後變成王...
美幸B在王的世界變的不老不死,回到1xxx年
活了好幾百年直到2011,阻止美幸C掉入王的世界
並且自己進去,然後殺了王再自殺
於是所有美幸都死了
剩下美幸C過著正常人的生活...

矛盾點還蠻多的,不過我的理解劇情大概就這樣...

嘛,我覺得這種劇情還蠻有趣的...

-------
回5l
如果你認為這是重口遊戲
那你到是很輕口
汗...

在我看來是個劇情向的game
當然貼輕口圖... [/quote]
这也太荒唐了吧?怎么可能会同时出现多个相同的人?
等等,还是不对.如果说B不打算成为王,实际上就已经把A给否定掉了(A是以后的B),不可能有以后的事.
而B又是A引发的,等于A和B都不可能出来了.其实根本什么也不需要干

作者: xiang2009tw 時間: 2011-12-03 21:21
[quote=ティエラ]
这也太荒唐了吧?怎么可能会同时出现多个相同的人?
等等,还是不对.如果说B不打算成为王,实际上就已经把A给否定掉了(A是以后的B),不可能有以后的事.
而B又是A引发的,等于A和B都不可能出来了.其实根本什么也不需要干 [/quote]

1.
同時出現多人是有可能的
王>帶面具
美幸B(去殺王的)>白頭髮
美幸C(活到最後的) > 咖啡色頭髮

2.
有點難理解...
你可以看看樓上那篇比較詳細的劇透帖
或許是我的說法有問題也不一定

我是懶的繼續糾結了(遊戲已經砍了)
總之第一個王的BUG已經成立了
於是糾結太多也沒意義

作者: ティエラ 時間: 2011-12-03 21:49
[quote=xiang2009tw]
1.
同時出現多人是有可能的
王>帶面具
美幸B(去殺王的)>白頭髮
美幸C(活到最後的) > 咖啡色頭髮

2.
有點難理解...
你可以看看樓上那篇比較詳細的劇透帖
或許是我的說法有問題也不一定

我是懶的繼續糾結了(遊戲已經砍了)
總之第一個王的BUG已經成立了
於是糾結太多也沒意義 [/quote]
应该说主角的经历一开始就是不成立的
这种剧情以后还是别出了，机器猫的专利放在其他人身上明显不适合
日本篇那两个女巫后来怎么样了？一开始还以为会接替玛丽当主角老公，结果又黑了。这个才郁闷

作者: xiang2009tw 時間: 2011-12-03 23:02
[quote=ティエラ] [quote=xiang2009tw]
1.
同時出現多人是有可能的
王>帶面具
美幸B(去殺王的)>白頭髮
美幸C(活到最後的) > 咖啡色頭髮

2.
有點難理解...
你可以看看樓上那篇比較詳細的劇透帖
或許是我的說法有問題也不一定

我是懶的繼續糾結了(遊戲已經砍了)
總之第一個王的BUG已經成立了
於是糾結太多也沒意義 [/quote]
应该说主角的经历一开始就是不成立的
这种剧情以后还是别出了，机器猫的专利放在其他人身上明显不适合
日本篇那两个女巫后来怎么样了？一开始还以为会接替玛丽当主角老公，结果又黑了。这个才郁闷 [/quote]

就以5章最終結局來說
第一個,發現主角不是正常人,氣跑了(從此不再連絡)
第二個,接受了主角的不老不死,兩人成為朋友,相處幾天後表示要回村照顧媽媽
並邀主角沒地方去時可以來找她(於是直到結局也沒再出場過)

作者: douzhi100 時間: 2011-12-04 00:11
看了剧透觉得情节好混乱~还是果断放弃游戏吧

作者: ティエラ 時間: 2011-12-04 00:27
[quote=xiang2009tw]
就以5章最終結局來說
第一個,發現主角不是正常人,氣跑了(從此不再連絡)
第二個,接受了主角的不老不死,兩人成為朋友,相處幾天後表示要回村照顧媽媽
並邀主角沒地方去時可以來找她(於是直到結局也沒再出場過) [/quote]
你俩是干什么来着……

对那种穿越剧情有什么感受？以后还是别出现的好

作者: zho5533 時間: 2011-12-04 20:42
萝莉变御姐了，涙目

作者: Nameless One 時間: 2011-12-05 14:01
其实没有这么复杂，我们可以把这个剧情看成一个二维的直线

第一时代（奴隶）→第二时代（中世）→第三时代（印第安）→第四时代（明治）→第五时代（现代）→第一时代（王）
↑
美幸（2011）→美幸（普通人）

这里要注意一点，即这个世界是一个Loop，而不是多个平行世界，因此不存在“多个美幸”这个说法，即美幸A、美幸B、美幸C……美幸只有一个，修正者在剧情中引用的“A、B、C”只是为了方便主角理解

同时，“时间”这个概念只产生于世界本身，换句话说，当我们站在这个世界之外，成为“观测者”的时候，我们看到是一个“已经完成的”轨迹。因此，时间并不会对“我们”产生任何影响，它只用于描述每个段落的长度，就好像一把直尺，时间就是上面的厘米刻度。

根据修正者的理论，按正常的历史流向，“美幸（2011）→美幸（普通人）”是一个“完成的”轨迹。但由于世界的BUG，或者是某种意外，变成了“美幸（2011）→第一时代（奴隶）”。我们不必抓狂般地去想“第一个王”是哪来的，因为发生变动的并不是“产生的条件”，而是整个“完成的轨迹”。换句话说，“美幸（2011）→第一时代（奴隶）”与“第一时代（王）”并没有先后的关系，它们之间互为必要条件，也互为充分条件。因为，“美幸只有一个”。

这就好像我们常说的，“是先有鸡，还是先有蛋？”

答曰：没有鸡，就没有蛋；没有蛋，也就没有鸡。所以，鸡和蛋没有先后的关系。

作者: ティエラ 時間: 2011-12-06 01:08
如果真是这样从主角不想成为国王的时刻他就会自动消失了,未来被改变了

作者: 雌性触手 時間: 2011-12-06 01:29

原来这游戏这么内涵？！！！我一直以为是拔作…… 我自重去了……

作者: Nameless One 時間: 2011-12-06 10:46
[quote=ティエラ] 如果真是这样从主角不想成为国王的时刻他就会自动消失了,未来被改变了 [/quote]

这个貌似修正者有讲过, 不管那个时点上想不想成为王, 但是因为不死的特性, 活得太长以后心还是会死掉, 所以最后还是会变成王的酱紫

作者: nightt 時間: 2011-12-08 07:35
对穿越题材一向都没什么代入感
】

作者: minglong02 時間: 2011-12-09 08:20
先回LZ問題~
1.壓力過大或環境影響(大概...)

2.這個問題其實蠻難說的~其實我在玩的時候聽修正者的說法後
第一個想到的事情就是先有雞還先有蛋的問題

其他的各位大大已經嘗試讓理論成立~小弟不在這邊贅述@@~這方面小弟苦手
也非常意外這部作品能夠讓我玩完他~蠻喜歡他的劇情

作者: Shintek 時間: 2011-12-10 18:24
終於打完全劇情了....
一個感謝就是.... LITTLE好可憐哦哦哦!!
雖然說有個路線是接受女兒的不過...母女一起被幹而已!! 我要HAPPY END 啊啊啊~

作者: ティエラ 時間: 2011-12-10 23:13
[quote=Nameless One] [quote=ティエラ] 如果真是这样从主角不想成为国王的时刻他就会自动消失了,未来被改变了 [/quote]

这个貌似修正者有讲过, 不管那个时点上想不想成为王, 但是因为不死的特性, 活得太长以后心还是会死掉, 所以最后还是会变成王的酱紫 [/quote]
不不,他不是阻止自己去了未来吗?
那时自己该自动消失了（自己失去了不死的契机）
另外同时出现多个不同时间的自己可能导致人直接消失（与自己有关的一切都会受影响）

作者: Sephiroth2006 時間: 2011-12-11 01:25
这个游戏到最后我愤怒了。

リトル，多么纯粹真挚又惹人怜爱的小LOLI。
你TMD居然也下的去手！？
我管你时空扭曲还是崩溃，
要牺牲リトル去纠正的时空，
都TMD给我去死好了。

倉田まりや，
继御苑生メイ之后最喜欢的声优，
结果她配的角色，
要么是伪娘被莫名其妙打包给10号配角（花と乙女に祝福を）。
要么干脆成为无法被攻略的配角（未来ノスタルジア）。
要么就是被狗血剧情扯淡掉（本作）。

现在直接想给元首的愤怒再做次字幕。

作者: Nameless One 時間: 2011-12-11 13:48
[quote=ティエラ] [quote=Nameless One] [quote=ティエラ] 如果真是这样从主角不想成为国王的时刻他就会自动消失了,未来被改变了 [/quote]

这个貌似修正者有讲过, 不管那个时点上想不想成为王, 但是因为不死的特性, 活得太长以后心还是会死掉, 所以最后还是会变成王的酱紫 [/quote]
不不,他不是阻止自己去了未来吗?
那时自己该自动消失了（自己失去了不死的契机）
另外同时出现多个不同时间的自己可能导致人直接消失（与自己有关的一切都会受影响） [/quote]

其实偶是这样理解的:
1. 改变的是轨迹, 不是条件, 所以在该轨迹下:
1) 美幸只有一个
2) “美幸（2011）→第一时代（奴隶）”与“第一时代（王）”互为充分必要条件
3) 该轨迹已经成为默认的流向, 因此当任何一个时点上存在矛盾时, 世界将自动修正这个矛盾, 以使整个条件符合该轨迹

因此:
1) 如果修正者尝试让美幸(2011)没有进入第一时代. 那么由于王已经存在, 所以会产生矛盾, 世界会强制美幸(2011)进入第一时代, 以自动修正这个矛盾
2) 如果修正者尝试让美幸(第四时代或以前)不愿意成为王, 那么由于王已经存在, 所以会产生矛盾, 世界会强制美幸(第四时代)成为王, 以自动修正这个矛盾
3) 如果修正者尝试王进入无限被杀的情况(该情况下可以认为王已经死亡), 那么由于美幸(第一时代)已经存在, 所以会产生矛盾, 世界会强制美幸(2011)成为新的王, 以自动修正这个矛盾
4) 如果修正者尝试让美幸(2011)在第一时代接触王之前已经被杀, 那么由于王已经存在, 所以会产生矛盾, 世界会强制认为美幸没有被杀, 将美幸(2011)的时间调整成召唤时间, 以自动修正这个矛盾
5) 如果修正者尝试让美幸(成为王之前)进入无限被杀的情况(该情况下可以认为美幸已经死亡), 那么由于王已经存在, 所以会产生矛盾, 世界会强制认为美幸没有被杀, 将美幸(成为王之前)的时间调整成被杀之前的状态, 以自动修正这个矛盾

所以结论是:
1) 在轨迹本身没有发生变化之前, 改动其中任何一个条件都只会导致世界的强制修正, 不会有任何效果
2) 如果想改变轨迹本身, 就必须同时消去两个条件, 即: 美幸处于死亡状态, 而且王也处于死亡状态. 否则, 就会受到世界的强制修正

另外, 关于所谓的"同一时点上存在着多个不同时间的同一存在"的问题, 其实偶倒觉得这个不会矛盾, 因为:
-> 什么是"同一存在"? 只有在所有条件都一致的情况下才会产生"同一存在"的概念, "今天的我"和"明天的我"是不是同一存在? 明显不是. 因为"明天的我"拥有"今天的我"所不具有的知识, 身体的构成细胞也已经更新换代了不知道多少个. 对于世界来说, 并不是"长得看起来差不多"就是"同一存在"的——当然, 这只是我的理解

[ 本帖最後由 Nameless One 於 2011-12-11 14:06 編輯 ]

作者: ティエラ 時間: 2011-12-11 20:26
这样就更不合理了,为什么世界会强制修正?
这个轨迹从一开始就是不该有的

什么是"同一存在"? 只有在所有条件都一致的情况下才会产生"同一存在"的概念, "今天的我"和"明天的我"是不是同一存在? 明显不是. 因为"明天的我"拥有"今天的我"所不具有的知识, 身体的构成细胞也已经更新换代了不知道多少个. 对于世界来说, 并不是"长得看起来差不多"就是"同一存在"的——当然, 这只是我的理解

——不对，是先前的影响了后面，既然后面能到前面，前面必然会受影响。反过来使得前后双方存在被否定

作者: Nameless One 時間: 2011-12-11 21:46
所以啦...偶以前就已经讲过, "时间"这个概念对于轨迹本身不会产生任何影响, 因为"轨迹"是"已经完成的东西". 时间只是刻度, 除了用于描述每个段落的长度以外没有别的意义. 换句话说, "在轨迹内部", 如果时间成为了矛盾的起因, 那么世界将会强制修正"时间", 而不是根据时间去修正轨迹, 因为轨迹是一个"已经完成的东西". 其他的"条件"同理, 在"所有的条件"同时崩溃之前, 世界永远只会去修正"条件", 而不是去修正"轨迹".

这一点不认同的话, 就没法说了, 因为这是基础性的前提.

另外, 当前轨迹虽然是不自然的东西, 但既然它是"轨迹", 所以世界仍会看成一种"已经存在的, 不可变更的结果", 对于其中存在的矛盾加以强制性的修正. 当然, 由于这个轨迹本身是不自然的东西, 所以世界也会从另一个角度去尝试将其消去, 这个也就是修正者产生的根源.

换句话说, 这个情况可以归结为:
1. 当前轨迹是不自然的, 所以世界制造了修正者, 以尝试把轨迹恢复成原样
2. 在轨迹的内部, 由于轨迹本身是一个已经完成的东西, 所以在轨迹恢复成原样之前, 一旦轨迹内部产生矛盾的地方, 世界仍然会进行强制修正

[ 本帖最後由 Nameless One 於 2011-12-11 22:03 編輯 ]

作者: ティエラ 時間: 2011-12-11 22:05
[quote=Nameless One] 所以啦...偶以前就已经讲过, "时间"这个概念对于轨迹本身不会产生任何影响, 因为"轨迹"是"已经完成的东西". 时间只是刻度, 除了用于描述每个段落的长度以外没有别的意义. 换句话说, "在轨迹内部", 如果时间成为了矛盾的起因, 那么世界将会强制修正"时间", 而不是根据时间去修正轨迹, 因为轨迹是一个"已经完成的东西". 其他的"条件"同理, 在"所有的条件"同时崩溃之前, 世界永远只会去修正"条件", 而不是去修正"轨迹".

这一点不认同的话, 就没法说了, 因为这是基础性的前提.

另外, 当前轨迹虽然是不自然的东西, 但既然它是"轨迹", 所以世界仍会看成一种"已经存在的, 不可变更的结果", 对于其中存在的矛盾加以强制性的修正. 当然, 由于这个轨迹本身是不自然的东西, 所以世界也会从另一个角度去尝试将其消去, 这个也就是修正者产生的根源.

换句话说, 这个情况可以归结为:
1. 当前轨迹是不自然的, 所以世界制造了修正者, 以尝试把轨迹恢复成原样
2. 在轨迹的内部, 由于轨迹本身是一个已经完成的东西, 所以在轨迹恢复成原样之前, 一旦轨迹内部产生矛盾的地方, 世界仍然会进行强制修正 [/quote]
世界怎么可能去为某事去专门修正条件?
事情本身都是随机的

[ 本帖最後由ティエラ於 2011-12-11 22:08 編輯 ]

作者: Nameless One 時間: 2011-12-11 22:30
那啥...有认真在看剧情么- -

我上面已经说了, 轨迹作为一个"已经完成的东西"是这个作品的前提, 这一点不认可的话没有必要再讨论, 因为你根本就不是基于这个作品在讲述问题, 这样的话说再多也只是平行线...

作者: ティエラ 時間: 2011-12-11 22:35
[quote=Nameless One] 那啥...有认真在看剧情么- -

我上面已经说了, 轨迹作为一个"已经完成的东西"是这个作品的前提, 这一点不认可的话没有必要再讨论, 因为你根本就不是基于这个作品在讲述问题, 这样的话说再多也只是平行线... [/quote]
我问的是世界为什么要维护轨迹？
还有世界实质到底是什么？

[ 本帖最後由ティエラ於 2011-12-11 22:38 編輯 ]

作者: Nameless One 時間: 2011-12-11 22:46
那个...我可不可以问句, 人为什么要吃饭

作者: ティエラ 時間: 2011-12-11 23:13
[quote=Nameless One] 那个...我可不可以问句, 人为什么要吃饭

作者: 明远 時間: 2011-12-12 01:20
这第一张图真美好啊……好感慨。

作者: linczs2001 時間: 2011-12-12 02:00
難得LIQUID出一款清爽些的

雖然結局不大滿意

作者: ティエラ 時間: 2011-12-12 02:44
[quote=linczs2001] 難得LIQUID出一款清爽些的

雖然結局不大滿意 [/quote]
先前的歼狱岛也没那么邪恶，男的也不是垃圾，也没什么乱七八糟的超展开和逻辑不通的地方
（比起前几作算很纯洁了）

作者: Nameless One 時間: 2011-12-12 10:00
[quote=ティエラ] [quote=Nameless One] 那个...我可不可以问句, 人为什么要吃饭

世界可以看成是无数个轨迹的集合体, 而每一个轨迹内部都有着各种不同的存在条件, 当其中一个或数个条件发生了意外, 而导致条件与轨迹本身(也就是N个条件的集合体)产生了矛盾时, 世界就会自动去调整条件以维持这个轨迹. 原因很简单: 轨迹就是世界本身

要改变一个轨迹, 只有一个方法: 同时消去导致该轨迹存在的所有条件

嘛...以上只是偶个人理解啦 [/quote]
反过来一样能说的通，一个条件被改变会影响一连串事件带来不同结果
再说轨迹没有固定形式
轨迹就是世界本身的话世界是会变化的不需要维持轨迹 [/quote]

其实还是一个观测点的问题.

1. 轨迹是有固定形式的, 这一点我已经引用了游戏截图, 不再重复,
2. 世界是变化的么? 是的, 但同时也可以说是"不是的". 重点在于你的观测点.
1) 在这个世界之内, 由于时间会对你产生作用, 所以你只能看到"当前时点上的事物", 因此, 你认为"世界是变化的".
2) 在这个世界之外, 由于时间只产生于世界内部, 所以你将会看到一个"已经完成的东西", 我之前已经描述过, "轨迹是一个完成的东西". "世界是无数个轨迹的集合体", 因此, "世界也是一个完成的东西". 从这个意义上来讲, 你完全看不到世界在维持轨迹方面所做的任何努力, 因为你看到的永远是一个"已经完成的东西", 打个比方来说, 你去菜市场买肉, 你看到的永远是"肉", 而不是"从生猪变成肉的过程", 因为这个过程已经是一个"完成的东西".
3) 那么, 为什么会产生"维持轨迹"这个概念呢? 仍然以菜市场买肉为例. 在这里, "生猪被宰杀, 然后变成菜市场里的肉"已经是一个"完成的轨迹", 因此我们不必去考虑"生猪会不会变成肉"这一点, 在这个过程中, 可能会产生意外, 比如杀猪的时候猪没有死掉, 或者因为路上出了意外, 肉被搁置在半路了. 但是. "肉是从猪变成的", "你在菜市场里面也确实看到了肉". 因此, 假如杀猪的时候猪没有死掉, 那么"这头猪一定又被杀了一次". 假如肉被搁置在半路了, 那么"必然有另一辆车重新把肉送到了菜市场". 这个就是所谓的世界在"维持轨迹".
4) 那么, 为什么会出现"修正者"呢? 因为轨迹本身发生了变动. 仍然以菜市场买肉为例. 本来你应该在"菜市场A"里面看到肉的, 现在因为意外, 肉被送到了"菜市场B" , "你在菜市场B里面看到了这块肉". 于是肉送错了地方, 这个轨迹不对了. 所以世界制造了"修正者", 尝试把肉送回"菜市场A". 但是, "因为肉已经在菜市场B"了, 所以任何想要尝试阻止"肉被送往菜市场B"这个行为是没有意义的, 同样的, 想要阻止"生猪被杀掉, 变成了肉"这一个"已经存在的结果"的行为也是没有意义的. "修正者"能够做的, 只能是要求"菜市场B把肉退回屠宰场, 然后重新把肉送到菜市场A", 那么为什么不能直接把肉从菜市场A送到菜市场B呢? 因为法律不允许这样做, 而这个"法律"就相当于"世界的规则".
5) 当你在世界外部观测时(比如你不是实际来买肉的, 你是工商监管局), 你看到的仍然是"生猪变成肉, 然后被送到菜市场A里面", 因为你永远只能看到一个"已经完成的轨迹", 你不会看到"修正者", 也不会看到"这个肉曾经被错误地送到菜市场A". 因为, 你看到的是"世界给你看的记录", 而不是"实际发生的和可能发生的所有过程".

嘛...说了一大堆, 总结性地, 简单地来说:
1. "当你在世界内部进行观测时, 你认识到, 有原因, 才有结果".
2. "当你在世界外部进行观测时, 你了解到, 因为有这个结果, 所以才有这个原因"

差不多就这样了, 这个问题偶不想再讨论鸟.

[ 本帖最後由 Nameless One 於 2011-12-12 10:16 編輯 ]

作者: chenbe 時間: 2011-12-12 12:34
= =其实那游戏就是女主各种轮回.....

作者: AZU首任班长 時間: 2011-12-12 12:50
[quote=ティエラ] [quote=Nameless One] 那个...我可不可以问句, 人为什么要吃饭

作者: ティエラ 時間: 2011-12-12 20:27
[quote=Nameless One]
其实还是一个观测点的问题.

1. 轨迹是有固定形式的, 这一点我已经引用了游戏截图, 不再重复,
2. 世界是变化的么? 是的, 但同时也可以说是"不是的". 重点在于你的观测点.
1) 在这个世界之内, 由于时间会对你产生作用, 所以你只能看到"当前时点上的事物", 因此, 你认为"世界是变化的".
2) 在这个世界之外, 由于时间只产生于世界内部, 所以你将会看到一个"已经完成的东西", 我之前已经描述过, "轨迹是一个完成的东西". "世界是无数个轨迹的集合体", 因此, "世界也是一个完成的东西". 从这个意义上来讲, 你完全看不到世界在维持轨迹方面所做的任何努力, 因为你看到的永远是一个"已经完成的东西", 打个比方来说, 你去菜市场买肉, 你看到的永远是"肉", 而不是"从生猪变成肉的过程", 因为这个过程已经是一个"完成的东西".
3) 那么, 为什么会产生"维持轨迹"这个概念呢? 仍然以菜市场买肉为例. 在这里, "生猪被宰杀, 然后变成菜市场里的肉"已经是一个"完成的轨迹", 因此我们不必去考虑"生猪会不会变成肉"这一点, 在这个过程中, 可能会产生意外, 比如杀猪的时候猪没有死掉, 或者因为路上出了意外, 肉被搁置在半路了. 但是. "肉是从猪变成的", "你在菜市场里面也确实看到了肉". 因此, 假如杀猪的时候猪没有死掉, 那么"这头猪一定又被杀了一次". 假如肉被搁置在半路了, 那么"必然有另一辆车重新把肉送到了菜市场". 这个就是所谓的世界在"维持轨迹".
4) 那么, 为什么会出现"修正者"呢? 因为轨迹本身发生了变动. 仍然以菜市场买肉为例. 本来你应该在"菜市场A"里面看到肉的, 现在因为意外, 肉被送到了"菜市场B" , "你在菜市场B里面看到了这块肉". 于是肉送错了地方, 这个轨迹不对了. 所以世界制造了"修正者", 尝试把肉送回"菜市场A". 但是, "因为肉已经在菜市场B"了, 所以任何想要尝试阻止"肉被送往菜市场B"这个行为是没有意义的, 同样的, 想要阻止"生猪被杀掉, 变成了肉"这一个"已经存在的结果"的行为也是没有意义的. "修正者"能够做的, 只能是要求"菜市场B把肉退回屠宰场, 然后重新把肉送到菜市场A", 那么为什么不能直接把肉从菜市场A送到菜市场B呢? 因为法律不允许这样做, 而这个"法律"就相当于"世界的规则".
5) 当你在世界外部观测时(比如你不是实际来买肉的, 你是工商监管局), 你看到的仍然是"生猪变成肉, 然后被送到菜市场A里面", 因为你永远只能看到一个"已经完成的轨迹", 你不会看到"修正者", 也不会看到"这个肉曾经被错误地送到菜市场A". 因为, 你看到的是"世界给你看的记录", 而不是"实际发生的和可能发生的所有过程".

嘛...说了一大堆, 总结性地, 简单地来说:
1. "当你在世界内部进行观测时, 你认识到, 有原因, 才有结果".
2. "当你在世界外部进行观测时, 你了解到, 因为有这个结果, 所以才有这个原因"

差不多就这样了, 这个问题偶不想再讨论鸟. [/quote]
这和没说一样……
造成同样结果的不止一个原因，历史上有相同结果的事情引发契机都是一个吗？

[quote=AZU首任班长]
一个条件的改变只能影响最直接的结果，当时间线拉长后，起点条件的改变就往往只会影响到达最终结果的过程，而不会影响最终结果，除非那个条件是非常关键而且变化是不可逆的，比如说结果里的主角在开始时就死了。

举个例子，你念大学和在那所大学毕业这组因果在一般情况下不会因为你对某一节课是否逃课，对某一门自选课是否去选而改变，你选了什么课，上了几节课，你最后都会毕业，除非中间发生了很严重的问题导致退学或者死掉了，又或者一开始不选择这间大学，这个因果才会不成立。 [/quote]
这和本作不一样，未来的主角是原因又是结果，又是影响主角的动力
哪有这么矛盾的事？
发现这事够DT的，这种事还是交给机器猫吧，放在其他作品只会把剧情搞的一塌糊涂

作者: Nameless One 時間: 2011-12-12 21:00
看起来楼上最终还是没看懂...算了, 不理解就不理解吧

咱最后再多说一句好了: 在本作中, 站在世界本身的层面上来说, 是先有一个结果, 然后才会根据这个结果去产生原因, 因果关系是倒过来滴

这几天反复在说一个论点, 累的很, 就此结束了嗯

作者: ティエラ 時間: 2011-12-13 02:10
如果真要按照LS所说整个事情从一开始就不可能发生
原本就是主角在2011年过平静生活，这也是条轨迹，世界会维护轨迹的话中间主角被拉入会被各种其他因素所解决掉。
主角在日本原本生活也是先有的结果

轨迹之间是相互影响的，其他人的轨迹就不会改变主角预定的事？例如中间遇到的其他人

自己的头也晕了……

[ 本帖最後由ティエラ於 2011-12-13 02:11 編輯 ]

作者: zhuangboy 時間: 2011-12-13 02:12
美幸在2011年掉入时间裂缝到了数百万年后
美幸和王(数百万年后的美幸)接触进入停止状态(不老不死)
美幸再次掉入时间裂缝到了1XXX年
美幸活了几百年后美幸出生
美幸活了几百万年活到人类都死绝了还是活着记忆丧失情感几乎丧失自我丧失变成了王
变成了王的美幸和从2011年刚到这里的美幸接触  对方变为停止状态

第一循环产生

如果标数就会变成这样

美幸1在2011年掉入时间裂缝到了数百万年后
美幸1和王(数百万年后的美幸1)接触进入停止状态(不老不死)
美幸1再次掉入时间裂缝到了1XXX年
美幸活1了几百年后美幸2？出生
美幸1活了几百万年活到人类都死绝了还是活着记忆丧失情感几乎丧失自我丧失变成了王
变成了王的美幸1和从2011年刚到这里的美幸1接触  对方变为停止状态

那美幸2遇到的是美幸几？是美幸2？
不是其实美幸2就是美幸1       把这个循环弄小一点    假设你跳跃到了1年前见到了你自己毫无疑问那就是你自己不会是别人  但在你出现在他面前时，他就不全是你了之后会发生的事情就是众说纷纭了

事实上每次美幸遇到的都是她自己

所以最重要的是第一次循环的产生

如果要比喻的话
这个循环是一个园一个完整的园    不是可以分第几圈的弹簧状的螺旋线       一般我们认为的第几个的女主是靠每一次循环的过程中的差异来区分的
但其实这是一个完整的圆完整的死循环
所以世界死机了= =
世界这台计算机的机主（神？）只能不断重启
但重启是没用的    于是便装了修理程式进去（男主）
在男主介入期间这个死循环至少又继续了数百次（男主的SL次数）

这个游戏对时间悖论采用的是惯性和反作用力的准则
比方说
你改变了过去的自己
如果是平行世界论的话这瞬间便出现了一个新的平行世界

而如果是惯性论的话那整个世界都会尽全力来让这个干涉消失    比方说把被改变对象搞失忆拉，撞死拉  这个在机器猫里还真出现过
不过都说是惯性了  也就意味着只要你改变的力度够大也许你就能改变未来

男主一开始有过几次女主在和王接触前就死了
但如果这个发生了  那世界就会再送一个女主来天上会再掉下来个美幸
这个就是世界的惯性
男主最后的方式是把这个循环在最薄弱的地方剪断而不是拉断

还有女主的那个所谓女儿其实按男主的解释就是这个世界对于他的干涉的反作用力
男主越是接近最正确的解决法
女儿的行动模式就会也不可预测  战斗力就会越高

所以女儿其实和男主就是相对的存在

碼了好多字= =

作者: SimonBelment 時間: 2011-12-22 13:34
这游戏剧情各种纠结

作者: mokingfei 時間: 2011-12-22 14:28
看介绍有各种穿越啊，换件衣服换个时代...？

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