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標題: Fate Zero 王者气概 [打印本頁]

作者: 九月天 時間: 2011-12-11 11:16
標題: Fate Zero 王者气概
本人敬佩的王者，唯有伊斯坎贝尔一人！本人所挚爱的英灵，非征服王莫属！

王之军团

   “王不应献身，是国家与人民要为国家现身才对，不应该反过来”征服王所走的王之道路是彻彻底底的霸道，也是古往今来几乎所有有王者气概之人所贯彻的理念。
   “要是真有一个王者后悔自己的统治以及其结局的话，那只是昏君罢了”王者不应悔过，成败乃天命，非人为所能操控。王者的使命便是为了理想而奋斗拼搏，在历史上写上光辉一笔。而王者的气概便是包容一切历史的评说，不伦赞美还是嘲讽。
   “没有欲望的王者连装饰品都不如”唯有欲望，才能使人为之狂热，因之神往。也唯有欲望，才能造就一代绝世的霸王。
   “无论清浊，接应登峰造极。唯有如此，臣子才会对王者心生羡慕，为王者所倾倒。”王者所做的一切都会被历史铭记，被后人传颂。所以无论王者是何作为，都会有人赞同有人反对。如果只是一心想被赞美而处处谨小慎微，难成大事。唯有遵照自己的理念，拼力而为，才能造就一代霸业。
   “不曾显示出何谓王者之欲，抛弃了迷途的臣子们只是独自一人道貌岸然，迷醉在你那看似完美的理想之中。因此你不是王者，只是小丫头而已。”王者是人而非神。是人就会狭隘，是人就会偏见，是人就会犯错，事都是无可厚非的。一味的追求完美追求圣洁，只会越来越脱离人气，脱离人民，脱离土地。不伦成败与否，唯有与臣子们一起奋斗才被被人们敬仰，才配被称为王者。
   “试问，王者孤高，是耶非耶？”这是一个让千年来英雄们扪心自问的问题，也是千年来人们所热衷探讨的问题。所谓王者到底为何，选择称王便是选择孤高吗？王者屹立于世人之巅，所以注定要孤独吗？
   “所谓王者，是比任何人都活得精彩，令万众倾倒的身影！” “集万千勇士仰慕于一身，如路标般屹立不倒之人，方可为王。” “所以，王者不孤，其意志即使所有臣民志向的集合”这是对上问最精彩的回答。孤高之人仅仅可称为圣人，但绝非王者。王者乃民心之所向，万众只期待。所谓王者亦是出自大众，引领大众，最后屹立于时代至巅的人！
   “蹂躏之！”征服王最精彩的开战宣言。所有敌人均不配与其竞争，唯有任其蹂躏，被其征服。
   “这是我的军团曾经驱驰过的土地，是与王者同甘共苦的勇士们。一起将其烙印入心底的景色。这世界，这景观能够现于今世，正是因为他是我们所有人的心向！看吧，那便是我天下无双的军团，纵然肉体硝烟云散，其精魂被世界吸收为英灵。与他们的羁绊，方是我的至宝，我的王道！身为伊斯坎谢尔的我最引以为豪的最强宝具。王之军团。”此乃征服王召唤宝具于此的宣言，也是历史上与其作战勇士们的诺言，更是征服世界的豪言！

蹂躏之

   顺便还是说说saber吧。ZERO真是对这位骑士王的各种弱化。前几集中身为骑士王的她连个骑士团的骑士都搞不过我都不想吐槽了，最后还被刺中诅咒，弄得现在实力大受影响。本集中自己的王者之道更是被彻彻底底的否定掉，并且从表情来看心里的震撼才更是巨大。一个被否定的王者，一个开始自我怀疑的王者，一个后悔过往的王者，前路何在？个人认为saber所谓王道其实乃圣人之道，神人之道。因为唯有神人，圣人才可佩称为完人，而唯有完人才不会犯错，永远走在正确的道路上。但是完人注定孤独，只可在云端跳舞而无法在地面匍匐。脱离了土地，远离了地气，同时也意味着与人民背道而驰，最终自然逃不过众叛亲离的下场。saber被命运所束缚，被信条所围困，久久不能自拔。如此一来，仅仅是悲剧的一再重演而已。可悲，可叹。

   archer所谓王者，是将世界纳为己有，所有宝物均为自己所属。最主要的是他认为这便是法则。本人觉得此人虽未英雄王，神话中的人物，但也过为傲慢。仅仅一人，而无视众人的支持，视大众为蛆虫，最后也摆脱不了被时代抛弃的命运。种种豪言壮语，事后看来更像疯语。

   本人最爱征服王，言语中少不了偏见，还请喜欢另外两万王者的人们见谅。。。欢迎拍砖讨论！

落寞的亚瑟王

[ 本帖最後由九月天於 2011-12-11 22:17 編輯 ]

作者: 烈焰 時間: 2011-12-11 12:01
1、不是ZERO弱化傻毛，而是傻毛本来就弱……

2、设定上金闪闪本就是最强之王，王即为一切，
没有必要也不需要什么众人的支持，因为他就是一切。
傲慢？那不是凡人可以理解的东西，金闪闪有他自己的坚持背负所以他应得如此的地位，
蝼蚁不明白王的气度，自然可以认为王的傲慢如同疯语。
只有恩奇都是理解金闪闪，而不是金闪闪让恩奇都理解。
你能理解那些撞人打人杀人的富二代官二代为啥这么嚣张，疯言疯语吗？
他们不把其他人看成和自己同一个阶层，
甚至不把对方看做人（人之下的蝼蚁），或者不把自己看做人（人之上的王）。
你指望毛太祖那个水平的人关心P民活的好不好，幸福不幸福吗？一个道理。
区别只是在于金闪闪是最强之王，这些人则是狐假虎威而已。

3、征服之霸道，此乃人中之王，一呼百应万众一心众志成城，因而耀眼无双。
但是仍然把自己放在了人的阶层之中，和王中之王的差距还是有的。
不过征服王还是能够明白金闪闪自信王道的来源，也明白自己和他是不同的路。

三王之宴的结果就是，一个王中之王和一个人中之王惺惺相惜，
约下作为王者，必然互相手刃。
傻毛那梦一般的理想虽然有其价值不可否认，但是那并不是王道，
而是永远不可能实现的理想乡罢了。

[ 本帖最後由烈焰於 2011-12-11 12:42 編輯 ]

作者: sage12212 時間: 2011-12-11 12:17
其实动画里对大帝少了许多描写，比如酷爱读荷马史诗，比如他是如何对待那些被他征服的人们——并非像战场上那样蹂躏，而是将他们视为臣民，视为伙伴，让他们跟随他一起去征服更广大的世界，向那世界尽头的大海进发。这种博大的胸怀和无边的霸气，才是征服王能成为征服王而不是蹂躏王的原因

而金闪闪的王道则不仅仅是“将世界纳为己有”，还有“将世界整个背负”，享受所有权利的同时，也承担着所有的责任。作为他的神话中第一个也是唯一一个王者和英雄，可以说他是无限接近神的。金闪闪的王道，不站在神的位置上是无法体会的，对于后世这些凡人来讲，当然近乎疯言疯语了

而上面两王虽然看起来都是鱼肉人民的霸者，但其实他们也同时自愿背负了人民的命运，真正意义上承担了对国家的责任。而saber呢，虽然看起来一丝不苟，一心一意为国为民，把所有精力投入到正义中去，但本质上她只是把责任都推给了“正确”罢了。无论她多么努力，也只能成为那所谓“正确”的道路上的一粒石子，也只是在强迫着每一个臣民跟着她成为一粒粒铺路石，而‘正确“道路的方向又应该由谁来决定呢？谁去承担这找寻出路的责任呢？saber只是个被传统道德控制着的傀儡罢了，她治理的国家虽然可能井井有条，但必会停滞不前，最终从内部腐朽掉的。

作者: eilot 時間: 2011-12-11 12:21
呆毛最大問題就是沒王之氣勢，沒身為王之意欲
沒有侵略他國的欲望，
只是希望一生都作為一位人民守護者來守衛人民
呆毛的思想是偏向大同、烏托邦這類假大空的理想鄉
他只懂約束自己行為，而沒講解這些約束有何意義
但對他人時，就只希望利用自己以事作則的行為之下，希望感化對方來改變自己
苦行僧的性格難以令人理解和認同
結果最後當然是其希望全盤失敗和雙方失望
說實話
作為王者，呆毛絕不合格
但作為一地之守護者，他只能說已經盡了全力

作者: Sephiroth2006 時間: 2011-12-11 12:35
傻毛好可伶，历史上被NTR，小说里还被人嘲讽……

唉，悲催的。

作者: 夜月紫耀 時間: 2011-12-11 12:39
FZ里就是把呆毛王批的体无完肤啊

作者: 无忧雨 時間: 2011-12-11 12:52
傻毛就是纯粹的理想主义者。

作者: 九月天 時間: 2011-12-11 13:16
[quote=烈焰] 1、不是ZERO弱化傻毛，而是傻毛本来就弱……

2、设定上金闪闪本就是最强之王，王即为一切，
没有必要也不需要什么众人的支持，因为他就是一切。
傲慢？那不是凡人可以理解的东西，金闪闪有他自己的坚持背负所以他应得如此的地位，
蝼蚁不明白王的气度，自然可以认为王的傲慢如同疯语。
只有恩奇都是理解金闪闪，而不是金闪闪让恩奇都理解。
你能理解那些撞人打人杀人的富二代官二代为啥这么嚣张，疯言疯语吗？
他们不把其他人看成和自己同一个阶层，
甚至不把对方看做人（人之下的蝼蚁），或者不把自己看做人（人之上的王）。
你指望毛太祖那个水平的人关心P民活的好不好，幸福不幸福吗？一个道理。
区别只是在于金闪闪是最强之王，这些人则是狐假虎威而已。

3、征服之霸道，此乃人中之王，一呼百应万众一心众志成城，因而耀眼无双。
但是仍然把自己放在了人的阶层之中，和王中之王的差距还是有的。
不过征服王还是能够明白金闪闪自信王道的来源，也明白自己和他是不同的路。

三王之宴的结果就是，一个王中之王和一个人中之王惺惺相惜，
约下作为王者，必然互相手刃。
傻毛那梦一般的理想虽然有其价值不可否认，但是那并不是王道，
而是永远不可能实现的理想乡罢了。 [/quote]
英雄王的开天辟地创世之星呆毛王的AVALON 征服王的王之军队
开天是对界宝具应该完克固有结界吧但是梦想乡又是阻碍一切干涉这两个宝具对抗起来什么效果？

作者: eilot 時間: 2011-12-11 13:21
結果10年後出現了
EA的衝擊波去到阿爸隆的有效範圍時被無效化消失(動畫版為反射)
不過阿爸隆的能力在「實戰用」時就只是這樣效果
而不是什麼傷勢即時回復，HP鎖定那麼逆天
因為突然EA的效果去到對方面前突然消失
令金A突然呆了半秒，呆毛曾經給他致命一擊
曾提過「如果」金A事前知道對方有這件寶具的話
他一樣可以拿出對應寶具來解決

作者: 烈焰 時間: 2011-12-11 13:34
[quote=九月天]英雄王的开天辟地创世之星呆毛王的AVALON 征服王的王之军队
开天是对界宝具应该完克固有结界吧但是梦想乡又是阻碍一切干涉这两个宝具对抗起来什么效果？ [/quote]

真名解放を行なうと、数百のパーツに分解して使用者の周囲に展開され、この世界では無い妖精郷に使用者の身を置かせることであらゆる攻撃・交信をシャットアウトして対象者を守る。それは防御というより「遮断」であり、この世界最強の守り。
魔法の域にある宝具で、五つの魔法さえ寄せ付けず、多次元からの交信は六次元まで遮断する。

遮断效果，简单来说不是防御和抵抗，
而是次元方面的进行“遮断”，将所有可以流通的信息包括“攻击·通讯”等一切数据全部遮断。

[ 本帖最後由烈焰於 2011-12-11 13:36 編輯 ]

作者: 韦沃斯 時間: 2011-12-11 14:21
日本人典型的侵略思维模式而已，侵略看起来很酷，你打下来的地谁去守，那里的人会感谢你？简直是搞笑

亚历山大当年打不下去就是被自已的人给抛弃了，他当年就对自已的基友抱怨过：我的后继者之中没有人懂我。

所以他一挂就分裂了，动漫里洗得真。。

作者: GCHAOS1216 時間: 2011-12-11 14:43
神话里的吉尔伽美什前半生确实是暴君，不过结交恩奇都后才成为明君，混沌善也属有据可查。只是后半生仿佛是为前半生的行为还债一样连遭挫折，虽说里面也有神的故意作弄的成分（所以FATE里设定为自降神性吧）

作者: 韦沃斯 時間: 2011-12-11 14:49
[quote=sage12212 ] 其实动画里对大帝少了许多描写，比如酷爱读荷马史诗，比如他是如何对待那些被他征服的人们——并非像战场上那样蹂躏，而是将他们视为臣民，视为伙伴，让他们跟随他一起去征服更广大的世界，向那世界尽头的大海进发。这种博大的胸怀和无边的霸气，才是征服王能成为征服王而不是蹂躏王的原因

而金闪闪的王道则不仅仅是“将世界纳为己有”，还有“将世界整个背负”，享受所有权利的同时，也承担着所有的责任。作为他的神话中第一个也是唯一一个王者和英雄，可以说他是无限接近神的。金闪闪的王道，不站在神的位置上是无法体会的，对于后世这些凡人来讲，当然近乎疯言疯语了

而上面两王虽然看起来都是鱼肉人民的霸者，但其实他们也同时自愿背负了人民的命运，真正意义上承担了对国家的责任。而saber呢，虽然看起来一丝不苟，一心一意为国为民，把所有精力投入到正义中去，但本质上她只是把责任都推给了“正确”罢了。无论她多么努力，也只能成为那所谓“正确”的道路上的一粒石子，也只是在强迫着每一个臣民跟着她成为一粒粒铺路石，而‘正确“道路的方向又应该由谁来决定呢？谁去承担这找寻出路的责任呢？saber只是个被传统道德控制着的傀儡罢了，她治理的国家虽然可能井井有条，但必会停滞不前，最终从内部腐朽掉的。 [/quote]
不好意思,亚历山大的帝国在他死的当天就分裂了,根本不齐心.

[ 本帖最後由韦沃斯於 2011-12-11 14:52 編輯 ]

作者: 九月天 時間: 2011-12-11 14:50
[quote=eilot] 結果10年後出現了
EA的衝擊波去到阿爸隆的有效範圍時被無效化消失(動畫版為反射)
不過阿爸隆的能力在「實戰用」時就只是這樣效果
而不是什麼傷勢即時回復，HP鎖定那麼逆天
因為突然EA的效果去到對方面前突然消失
令金A突然呆了半秒，呆毛曾經給他致命一擊
曾提過「如果」金A事前知道對方有這件寶具的話
他一樣可以拿出對應寶具來解決 [/quote]
也就是说金闪闪仅仅是被吓了一跳然后就被偷袭得手了？这么狗血。。。

作者: 暗色使者 時間: 2011-12-11 14:55
伊斯坎达尔必须人格魅力最大，放在FATE所有系列中，我就最喜欢他

作者: 九月天 時間: 2011-12-11 15:05
[quote=烈焰] [quote=九月天]英雄王的开天辟地创世之星呆毛王的AVALON 征服王的王之军队
开天是对界宝具应该完克固有结界吧但是梦想乡又是阻碍一切干涉这两个宝具对抗起来什么效果？ [/quote]

真名解放を行なうと、数百のパーツに分解して使用者の周囲に展開され、この世界では無い妖精郷に使用者の身を置かせることであらゆる攻撃・交信をシャットアウトして対象者を守る。それは防御というより「遮断」であり、この世界最強の守り。
魔法の域にある宝具で、五つの魔法さえ寄せ付けず、多次元からの交信は六次元まで遮断する。

遮断效果，简单来说不是防御和抵抗，
而是次元方面的进行“遮断”，将所有可以流通的信息包括“攻击·通讯”等一切数据全部遮断。 [/quote]
可不可以理解为这是开挂状态？HP永远无损？

作者: eilot 時間: 2011-12-11 15:12
都說真名解放後只是遮断效果，而且是不問敵我，有效範圍內5大法都無效
沒有鎖死HP功能，最多也只是HP回復(小)，SABER在附近就是HP回復（大）
老馬王10年後只是看到自己開天一擊突然失效
一時呆了被呆毛王偷襲得手

作者: moxin 時間: 2011-12-11 15:38
对豪气大气的都很喜欢，对太卑劣的都很讨厌。

作者: sage12212 時間: 2011-12-11 15:39
[quote=韦沃斯] [quote=sage12212 ] 其实动画里对大帝少了许多描写，比如酷爱读荷马史诗，比如他是如何对待那些被他征服的人们——并非像战场上那样蹂躏，而是将他们视为臣民，视为伙伴，让他们跟随他一起去征服更广大的世界，向那世界尽头的大海进发。这种博大的胸怀和无边的霸气，才是征服王能成为征服王而不是蹂躏王的原因

而金闪闪的王道则不仅仅是“将世界纳为己有”，还有“将世界整个背负”，享受所有权利的同时，也承担着所有的责任。作为他的神话中第一个也是唯一一个王者和英雄，可以说他是无限接近神的。金闪闪的王道，不站在神的位置上是无法体会的，对于后世这些凡人来讲，当然近乎疯言疯语了

而上面两王虽然看起来都是鱼肉人民的霸者，但其实他们也同时自愿背负了人民的命运，真正意义上承担了对国家的责任。而saber呢，虽然看起来一丝不苟，一心一意为国为民，把所有精力投入到正义中去，但本质上她只是把责任都推给了“正确”罢了。无论她多么努力，也只能成为那所谓“正确”的道路上的一粒石子，也只是在强迫着每一个臣民跟着她成为一粒粒铺路石，而‘正确“道路的方向又应该由谁来决定呢？谁去承担这找寻出路的责任呢？saber只是个被传统道德控制着的傀儡罢了，她治理的国家虽然可能井井有条，但必会停滞不前，最终从内部腐朽掉的。 [/quote]
不好意思,亚历山大的帝国在他死的当天就分裂了,根本不齐心. [/quote]
我并没有否认他的帝国是靠个人魅力来维持的，也没说他的手下就多么上下齐心。但是和历史上其他的许多征服者相比，亚历山大同学的确不是个暴君，他善待被征服的人民，一路上建设新城市、鼓励各族人民通婚、饶恕并封赏过去的敌人，极大的促进了整个地区的发展。虽然他的远征最终因为手下人的厌战情绪而终止，他死后帝国也分崩离析，但他无论是生前还是死后都受到了无数的赞美。何况他死的时候才33岁，也没有指定继承人事宜，否则他的帝国很可能会继续维持下去。

================

顺便，帝国不是立即分裂的，是因为他死后无法决定继承人，导致手下将领们开始内斗才分裂的

================

再顺便，亚历山大与其说是个“侵略者”，的确更应该说是个“征服者”，他征服的很多城市都是自愿归顺的，被他打败的帝国也多交回当地人甚至原国王的手里管理。也是因此，几乎所有的历史上他都是个伟人。反观成吉思汗等人，在本民族中是英雄，在敌人眼中却是魔鬼

作者: 韦沃斯 時間: 2011-12-11 15:56
历史上的亚历山大当然不是动画里这鬼样,他是亚里士多德的学生,当时世界上最有学识的人之一,而当时他的很多想法甚至连他的王伴骑兵也不理解.

这样说吧,他的征服其实只到中东为止了,之后除了少数银盾老兵之外,几乎所有人都和亚历山大对着干.当时他对自已的基友说过,这里没有人理解我

所以说动漫里那种说法简直就是笑话,要是亚历山大自已看到这片子估计能气得从坟里跳出来

[ 本帖最後由韦沃斯於 2011-12-11 16:00 編輯 ]

作者: keemunbt 時間: 2011-12-11 16:05
从历史上来说，亚历山大就已经很碉堡了……
而且我一直不相信亚瑟王和英雄王的传说，要论王者气概，我也是最喜欢征服王。

作者: 九月天 時間: 2011-12-11 16:09
[quote=eilot] 都說真名解放後只是遮断效果，而且是不問敵我，有效範圍內5大法都無效
沒有鎖死HP功能，最多也只是HP回復(小)，SABER在附近就是HP回復（大）
老馬王10年後只是看到自己開天一擊突然失效
一時呆了被呆毛王偷襲得手 [/quote]
怎么感觉金闪闪的命运总是这么悲催之前我记着他就是因为长生不老药一不留神被蛇吃了才挂的。。。

作者: eilot 時間: 2011-12-11 16:24
這個
首先大家不要將正史套入FATE的歷史觀...
正所謂看故事不要(反)駁故事
FATE主篇那些英靈的歷史，都已經改得....
美杜沙完全是另一版本來

作者: 韦沃斯 時間: 2011-12-11 16:28
[quote=eilot] 這個
首先大家不要將正史套入FATE的歷史觀...
正所謂看故事不要(反)駁故事
FATE主篇那些英靈的歷史，都已經改得....
美杜沙完全是另一版本來 [/quote]
问题是于,动画里的大帝纯粹就是嘴炮帝,他那一连串理论就是典型的日式侵略者理论.

而且讽刺之处在于,这理论直接就被史实上的亚历山大给打脸了..

作者: 九月天 時間: 2011-12-11 16:31
[quote=eilot] 這個
首先大家不要將正史套入FATE的歷史觀...
正所謂看故事不要(反)駁故事
FATE主篇那些英靈的歷史，都已經改得....
美杜沙完全是另一版本來 [/quote]
同意这个本来就是动漫作品如果过于执着于还原史实的话就太过拘泥了而且fate从人物性格刻画来说很是成功真实也好虚构也罢精彩就是王道~

作者: sage12212 時間: 2011-12-11 16:54
[quote=韦沃斯] [quote=eilot] 這個
首先大家不要將正史套入FATE的歷史觀...
正所謂看故事不要(反)駁故事
FATE主篇那些英靈的歷史，都已經改得....
美杜沙完全是另一版本來 [/quote]
问题是于,动画里的大帝纯粹就是嘴炮帝,他那一连串理论就是典型的日式侵略者理论.

而且讽刺之处在于,这理论直接就被史实上的亚历山大给打脸了.. [/quote]
看着日本动漫就别把反日情绪带进来
就征服者这个设定上，动画里这个亚历山大和历史上的并没什么区别，也是整天想着扩展疆土，而且首先接受臣服，不臣服的就击败之，但击败后还是会宽容的对待败者。真不知道你是从哪里脑补出“日式侵略者理论”的……
日本的侵略思想从来也不是征服世界，而是把别的国家打成殖民地，然后打着共荣的旗号搜刮掠夺，这与亚历山大（无论是动画里还是历史中）那种把被征服者当做臣民和伙伴的精神差了十万八千里

作者: 九月天 時間: 2011-12-11 17:04
[quote=sage12212] [quote=韦沃斯] [quote=eilot] 這個
首先大家不要將正史套入FATE的歷史觀...
正所謂看故事不要(反)駁故事
FATE主篇那些英靈的歷史，都已經改得....
美杜沙完全是另一版本來 [/quote]
问题是于,动画里的大帝纯粹就是嘴炮帝,他那一连串理论就是典型的日式侵略者理论.

而且讽刺之处在于,这理论直接就被史实上的亚历山大给打脸了.. [/quote]
看着日本动漫就别把反日情绪带进来
就征服者这个设定上，动画里这个亚历山大和历史上的并没什么区别，也是整天想着扩展疆土，而且首先接受臣服，不臣服的就击败之，但击败后还是会宽容的对待败者。真不知道你是从哪里脑补出“日式侵略者理论”的……
日本的侵略思想从来也不是征服世界，而是把别的国家打成殖民地，然后打着共荣的旗号搜刮掠夺，这与亚历山大（无论是动画里还是历史中）那种把被征服者当做臣民和伙伴的精神差了十万八千里 [/quote]
嘛嘛~大家讨论讨论的动漫就好扯远了就不划算了过于纠结于历史就不好了~

作者: shinichi1122 時間: 2011-12-11 17:12
RIDER的思想很典型的西方人的王者思维。SABER则偏向于东方式的君王道统理论。
如果拿数轴衡量的话，0为中性，向左为霸道，向右为王道，且满分是10分的话，SABER毫无疑问是10分。太过理想化是她的不足之处，但我认为她的思想一点都没错，很符合东方人的价值观。可惜她生活的地方不是日本也不是中国，而是西方的英国，她的价值观受到强烈抨击也是理所当然的了。如果她是个东方国度的王的话，那肯定是留下一片赞美之词。

作者: gertrudh 時間: 2011-12-11 17:21
[quote=GCHAOS1216] 神话里的吉尔伽美什前半生确实是暴君，不过结交恩奇都后才成为明君，混沌善也属有据可查。只是后半生仿佛是为前半生的行为还债一样连遭挫折，虽说里面也有神的故意作弄的成分（所以FATE里设定为自降神性吧） [/quote]
不太喜欢你的种族论，侵略行为只是部分人而已，当年日本的军国主义也是由于大量日本愤青的原因，自从1946年以后日本政治就是走的吉田主义，在国际事务中退居2线，以低姿态出现。而且吞并其他国家的行为，可以看做是所有国家的特性，像中国和日本或者欧洲大国现在的版图也是不断战争的结果（当然本人很讨厌战争，无论什么原因），但二战结果证明了，超越语言的战争吞并行为是不可能的，用武力吞并国家一般只限于同一语言的种族，现代国家的领土基本不变也是这个道理。

作者: 韦沃斯 時間: 2011-12-11 17:32
[quote=sage12212] [quote=韦沃斯] [quote=eilot] 這個
首先大家不要將正史套入FATE的歷史觀...
正所謂看故事不要(反)駁故事
FATE主篇那些英靈的歷史，都已經改得....
美杜沙完全是另一版本來 [/quote]
问题是于,动画里的大帝纯粹就是嘴炮帝,他那一连串理论就是典型的日式侵略者理论.

而且讽刺之处在于,这理论直接就被史实上的亚历山大给打脸了.. [/quote]
看着日本动漫就别把反日情绪带进来
就征服者这个设定上，动画里这个亚历山大和历史上的并没什么区别，也是整天想着扩展疆土，而且首先接受臣服，不臣服的就击败之，但击败后还是会宽容的对待败者。真不知道你是从哪里脑补出“日式侵略者理论”的……
日本的侵略思想从来也不是征服世界，而是把别的国家打成殖民地，然后打着共荣的旗号搜刮掠夺，这与亚历山大（无论是动画里还是历史中）那种把被征服者当做臣民和伙伴的精神差了十万八千里 [/quote]
最大的区别就是把亚历山大过度征服的后果完全给美化了。

过度征服最大的结果就是内部分裂，文化激烈冲突。（事实上当时巴比伦地区内乱不断，亚历山大想怎么做，和他能做到什么程度是不一样的。）征服就要承担一切后果，结果到这里变成了上下一心，完全就是美化了征服。要真像动画里，马其顿王国后面也不会分裂，将中东希腊化的结果就是希腊本本势力的弱化，结果后面塞琉古又被波斯人推翻了。

简单来说就是崇尚霸权主义，看楼上一群人为侵略叫好，然后婊想要老老实实做个好人的亚瑟王就知道。

作者: pyracanth 時間: 2011-12-11 17:47
理想乡是温情戏...
交界在普通与不普通之间...
嘛...淡定淡定...

作者: eilot 時間: 2011-12-11 18:14
[quote=shinichi1122] RIDER的思想很典型的西方人的王者思维。SABER则偏向于东方式的君王道统理论。
如果拿数轴衡量的话，0为中性，向左为霸道，向右为王道，且满分是10分的话，SABER毫无疑问是10分。太过理想化是她的不足之处，但我认为她的思想一点都没错，很符合东方人的价值观。可惜她生活的地方不是日本也不是中国，而是西方的英国，她的价值观受到强烈抨击也是理所当然的了。如果她是个东方国度的王的话，那肯定是留下一片赞美之词。 [/quote]
就算是東方國度，她赞美之词最多只是一名忠臣，而不是一名偉大的君王
這也是征服王鄙視她最大的原因
是她根本沒有身為王的覺悟和王的義務
被「正確」這兩個字束縛其一生
因為自己失敗，就想斬掉自己，讓他人重練自己最擔心的國土
她有沒過下一位代替她的人可能會做得更差
為何她沒有想過時光重來，給自己多一次機會
那麼好的聖杯就是用來否定自己的夢想，自己的意志
這種人根本不值得和她暢飲，不值得有王的稱讚

作者: lee204170 時間: 2011-12-11 18:25
saber的王道太过理想化啦~~~完全没有一位王者应用的气质、魄力、胆识、觉悟的说~~~只能算是一位有理想的贵族骑士而已~~~

作者: kobe8111 時間: 2011-12-11 18:34
呆毛没有王的霸气，看上去弱气

作者: 九月天 時間: 2011-12-11 18:50
[quote=eilot] [quote=shinichi1122] RIDER的思想很典型的西方人的王者思维。SABER则偏向于东方式的君王道统理论。
如果拿数轴衡量的话，0为中性，向左为霸道，向右为王道，且满分是10分的话，SABER毫无疑问是10分。太过理想化是她的不足之处，但我认为她的思想一点都没错，很符合东方人的价值观。可惜她生活的地方不是日本也不是中国，而是西方的英国，她的价值观受到强烈抨击也是理所当然的了。如果她是个东方国度的王的话，那肯定是留下一片赞美之词。 [/quote]
就算是東方國度，她赞美之词最多只是一名忠臣，而不是一名偉大的君王
這也是征服王鄙視她最大的原因
是她根本沒有身為王的覺悟和王的義務
被「正確」這兩個字束縛其一生
因為自己失敗，就想斬掉自己，讓他人重練自己最擔心的國土
她有沒過下一位代替她的人可能會做得更差
為何她沒有想過時光重來，給自己多一次機會
那麼好的聖杯就是用來否定自己的夢想，自己的意志
這種人根本不值得和她暢飲，不值得有王的稱讚 [/quote]
功过一同承担方为王者的气概

作者: hjs843190 時間: 2011-12-11 19:22
saber比起亚历山大真心太不成熟了

作者: lzlalxe 時間: 2011-12-11 19:27
不是"ZERO真是对这位骑士王的各种弱化"，而是ZERO的英灵太强了

作者: 韦沃斯 時間: 2011-12-11 19:32
[quote=shinichi1122] RIDER的思想很典型的西方人的王者思维。SABER则偏向于东方式的君王道统理论。
如果拿数轴衡量的话，0为中性，向左为霸道，向右为王道，且满分是10分的话，SABER毫无疑问是10分。太过理想化是她的不足之处，但我认为她的思想一点都没错，很符合东方人的价值观。可惜她生活的地方不是日本也不是中国，而是西方的英国，她的价值观受到强烈抨击也是理所当然的了。如果她是个东方国度的王的话，那肯定是留下一片赞美之词。 [/quote]
我有点晕了，不知道是说现实还是动漫。

事实上，崇拜理想主义的恰恰是西方，骑士精神本来就是一种虚幻主义。而东方一直讲究的是实用主义。

这点不提，亚瑟王好歹也是与查理曼大帝，骑士罗兰等人比肩，被称为欧洲人最受喜欢的英雄人物，亚瑟王的故事能流传下来当然也是因为价值观受当时的欧世界欢迎。

另外，日尔曼民族自从法兰克帝国之后就再也没有大一统的思想了，一旦有人想要统一欧洲，就立刻被围攻。西班牙，拿破伦，德意志无不是如此。

而崇尚扩张主义的才是东方。日本人土狭小，无时无刻不想着扩张，天朝人从小就喜欢大一统。

成吉思汗，阿提拉，中亚的帝王贴木尔，甚至塞尔柱人，这些历史上的扩张帝国全是亚洲那边传过来的。

作者: kevin3 時間: 2011-12-11 20:36
喜欢征服王的豪迈霸气~~

作者: erickies 時間: 2011-12-11 20:45
Saber没有王的霸气，只能算个合格的骑士。
说起王来还是得看金闪闪和征服王

作者: lgcssk 時間: 2011-12-11 21:13
金閃閃的神蹟不知是被誰吹出來的,

在蘑菇世界觀裡還更加發揚光大,

就文獻來說,他只不過是兩河流域最早有紀載的地方首領罷了...

亞歷山大之所以評價很高,是因為他身旁帶了不少學者,

所以才會後人才會對他的評價很高.

作者: H天龙H 時間: 2011-12-11 21:51
征服王的人格魅力强大，他的理想更加衬托出了这一点；英雄王有着背负世间一切的傲慢，你可以说他疯狂，说他贪婪，但不能否认他的确做到了，没有被黑泥污染就证明了这一点。
至于saber，她所追寻的理想的国家不正是当时饱受战乱的英国人民所期盼的世界吗？只不过她的性格导致了自己失败而已，但她的一生正如SN中所说的那样，绝对是值得骄傲之物。
总之三王各有各的优点，也各有各的缺点，最重要的是他们引起我们的共鸣，让我们感动。

（PS：对于saber的理想，简单点说想想民国的中国百姓，他们渴求着什么，才追随现在霸道的某当）

作者: 九月天 時間: 2011-12-11 22:05
[quote=H天龙H] 征服王的人格魅力强大，他的理想更加衬托出了这一点；英雄王有着背负世间一切的傲慢，你可以说他疯狂，说他贪婪，但不能否认他的确做到了，没有被黑泥污染就证明了这一点。
至于saber，她所追寻的理想的国家不正是当时饱受战乱的英国人民所期盼的世界吗？只不过她的性格导致了自己失败而已，但她的一生正如SN中所说的那样，绝对是值得骄傲之物。
总之三王各有各的优点，也各有各的缺点，最重要的是他们引起我们的共鸣，让我们感动。

（PS：对于saber的理想，简单点说想想民国的中国百姓，他们渴求着什么，才追随现在霸道的某当） [/quote]
在人物刻画上 fate系列的确都很成功

作者: z.x.z 時間: 2011-12-11 22:14
英雄王吗？只能说各种悲催啊

作者: 1118 時間: 2011-12-11 22:19
征服王是叫伊斯坎达尔而不是亚历山大......
亚历山大？那是3D世界的人...至少F0中没这个人...

作者: 九月天 時間: 2011-12-11 22:25
[quote=z.x.z] 英雄王吗？只能说各种悲催啊 [/quote]
可惜他的master一直不是主角总是经过各种狗血剧情后悲催的死去。。。

作者: hihi123 時間: 2011-12-11 22:59
[quote=1118] 征服王是叫伊斯坎达尔而不是亚历山大......
亚历山大？那是3D世界的人...至少F0中没这个人... [/quote]
Iskandar or Eskandar (Persian: اسکندر) is the Persian version of the name Alexander, after Alexander the Great

作者: lujinchao1230 時間: 2011-12-12 00:55
其实没什么好争论的，别说到FZ了，就算是FN的时候，saber的思想就不止一次的被士狼批评过，包括archer（好吧我承认这两位是同一个人。。）
这种做错了就想洗牌重来的思想本来就不可取，说好听点是知错能改，说难听点就是赖皮，在下棋的时候悔棋的人会遭白眼大家都懂的
saber这人说好听点是圣人，说难听点就是活得虚幻无比，自己活在自己一直在做的梦中，而且执着的把自己的错误犯下去
她的理想是要所有国民幸福，保护所有人，这在一开始FN里面也算是士狼的理想吧，到头来变成archer这样，可不是一笑就能了之的事情，saber意志还算比较坚强，如果承受不了变成像archer版的saber非要蹦回去杀死当初的阿尔托莉雅那就好玩了
简单点说，saber太天真了，这种人不配当王

作者: 孤辰 時間: 2011-12-12 01:19
军刀的最强宝具理想乡本身就是对她的最大吐槽，屏蔽一切干涉。嗯，现实中如果一个人自己脑海YY出来一个虚拟世界，外界有谁能干涉的？军刀所追求的归根结底还是幻想。蘑菇一开始就在暗地里BS军刀的吧？…………只是FZ里老虚把军刀和军刀代表的骑士道彻底的BS了一番。顺带还BS了日本的武士道？

作者: JON 時間: 2011-12-12 04:07
这剧里亚历山大也好不到哪去，整一黑帮老大。

作者: 九月天 時間: 2011-12-12 08:59
[quote=lujinchao1230] 其实没什么好争论的，别说到FZ了，就算是FN的时候，saber的思想就不止一次的被士狼批评过，包括archer（好吧我承认这两位是同一个人。。）
这种做错了就想洗牌重来的思想本来就不可取，说好听点是知错能改，说难听点就是赖皮，在下棋的时候悔棋的人会遭白眼大家都懂的
saber这人说好听点是圣人，说难听点就是活得虚幻无比，自己活在自己一直在做的梦中，而且执着的把自己的错误犯下去
她的理想是要所有国民幸福，保护所有人，这在一开始FN里面也算是士狼的理想吧，到头来变成archer这样，可不是一笑就能了之的事情，saber意志还算比较坚强，如果承受不了变成像archer版的saber非要蹦回去杀死当初的阿尔托莉雅那就好玩了
简单点说，saber太天真了，这种人不配当王 [/quote]
我就奇怪为什么SN中土狼开导saber 她就释然了 ZERO中大帝开导她她就不从呢？果然是因为。。。她喜欢年龄小得吗？？？

作者: roundsno6 時間: 2011-12-12 09:14
于是征服王给我好好地上了一课啊

作者: 012342626 時間: 2011-12-12 10:19
saber在F/Z里各种被欺负谣传当初蘑菇让老虚写前转的时候是这么说的：要让读者读完前转后有去打一遍FSN再拯救一次SABER的冲动

作者: 烈焰 時間: 2011-12-12 10:27
[quote=九月天]
我就奇怪为什么SN中土狼开导saber 她就释然了 ZERO中大帝开导她她就不从呢？果然是因为。。。她喜欢年龄小得吗？？？ [/quote]

因为F/SN的fate线主旨是【boy meets gril】，仅此而已……

作者: kasimsnake 時間: 2011-12-12 10:52
论气概。。。saber的确比不上另外2位王。。所以显得弱势也是正常的。。。
只能说saber的理想很崇高，意志很坚强，她背负的东西也远超过了她的负载能力，压力是最大的，成为英灵的话，这种压力和执念也能更多的转化为战斗力，加上最高阶职“剑士”的伤害加成- - 作为核心角色是无可厚非的。。

ps：不得不承认FZ里saber弱了好多。。执念说老虚不是英雄主义，saber设定太强了剧情就不够精彩了。。。小说凸显的是正传里没有的角色，所以saber的战斗力很自然的随着存在感的削弱也跟着被削弱了。。

作者: Amiya丶No 時間: 2011-12-12 11:09
本人还是认为亚瑟王的理想就是他行动的动力不然他失去了此理想还有什么动力去争夺圣杯呢英灵又不是个个随心所欲的一部分也要看主人的判断虽然其他2个王不认同亚瑟王的理想但我个人觉得还是认同的有理想才有目标

作者: iversons 時間: 2011-12-12 11:16
林子大了,什么样的王都有啊~伊斯坎达尔的豪气让人看了敬仰啊~

作者: eilot 時間: 2011-12-12 12:07
fs/n是一隻GALGAME來，自然需要將頑固的女主角最終被柔化，內容也只會集中男主角和其身邊的女角，其他角色出來就只是用來被殺用
F/Z是一本小說，而且不是一本純講主角威能的英雄主義小說來，不能只說一組或特定數組人馬，要考慮每一組角色的劇情，而不是靠設定集來補完其他沒提及過的劇情...所以因此每組角色都要弄出其獨有個性，才能方便交代其個人劇情
這就是兩者最大的分別
另外，不是說SABER能力弱，而是她出師(聖杯之戰)沒名，個性也顯得弱勢，其理念更顯得她完全沒有王者之道，才被RIDER鄙視

作者: hanaciki 時間: 2011-12-12 12:20
却实 SABER应该去当圣职者不是世俗的王者 11话渣画风晕

作者: jj8888 時間: 2011-12-12 12:22
征服王的确是条汉子

作者: 九月天 時間: 2011-12-12 12:32
[quote=烈焰] [quote=九月天]
我就奇怪为什么SN中土狼开导saber 她就释然了 ZERO中大帝开导她她就不从呢？果然是因为。。。她喜欢年龄小得吗？？？ [/quote]

因为F/SN的fate线主旨是【boy meets gril】，仅此而已…… [/quote]
不不。。。SN的主线是补魔啊！（误。。。）

作者: 小卡 時間: 2011-12-12 12:37
我認為是以時代來衡量做王的方針, saber 管理方面方式很適合用於和平時期

而征王就相反, 所以說沒有對與錯的分別or 適不適合, 而本人比較喜歡saber 的治國方針

作者: serise 時間: 2011-12-12 12:44
个人比较赞同Rider的讲法,Saber在FZ里面的确还没意识到自己的不足.
在最后才记得生前被说不通人性.这样的王和有N多人追随的Rider对比下,差别就不言而喻了.
至于在FN里面听土狼说的话.
个人理解为两点: 一. FZ里面被骂过. 二.土狼是主人,有补魔.
个人感觉不难理解为什么转变大.
睁大眼睛回想过去,不断否认对方的话.其实就是在乎对方的话.
以上...

作者: RIDERT 時間: 2011-12-12 14:42
總覺得沒玩過原作的自己根本沒什麼資本可談

作者: wgl909 時間: 2011-12-12 15:55
和大帝在一起都是共同侵略别人的伙伴，属于利益共同体；当然很团结了。
一个黑帮老大还有几个忠心的马仔呢。

作者: 烈焰 時間: 2011-12-12 16:15
[quote=wgl909] 和大帝在一起都是共同侵略别人的伙伴，属于利益共同体；当然很团结了。
一个黑帮老大还有几个忠心的马仔呢。 [/quote]
大帝手下那几个有脸的比如说黑长直，翘胡子老头之类的都是之前被大帝日翻的国家的王之类，
被大帝日翻之后，看到大帝继续向前、向前、再向前、然后就追随着大帝去了……

咦，怎么上面这段话说的这么基情漫溢……

作者: DawnDevil 時間: 2011-12-12 18:45
FZ的傻毛各种受
这集就是理想主义者和现实霸道者的嘴炮战显然傻毛又败了

伊斯坎贝尔这气势东方的王者给人这这印象的是曹操和织田信长吧

作者: w279890097 時間: 2011-12-12 18:55
应该说通过和吾王的对比都是为了凸显征服王个性的写照

作者: 韦沃斯 時間: 2011-12-12 19:15
[quote=烈焰] [quote=wgl909] 和大帝在一起都是共同侵略别人的伙伴，属于利益共同体；当然很团结了。
一个黑帮老大还有几个忠心的马仔呢。 [/quote]
大帝手下那几个有脸的比如说黑长直，翘胡子老头之类的都是之前被大帝日翻的国家的王之类，
被大帝日翻之后，看到大帝继续向前、向前、再向前、然后就追随着大帝去了……

咦，怎么上面这段话说的这么基情漫溢…… [/quote]
啥被大帝日翻的王?

亚历山大真正日翻的大帝国就波斯,那些黑长直是亚历山大的王伴骑兵,基友骑团而已.

无论是动漫还是历史都是如此,历史上王伴骑兵真正的本质嘛.....

作者: 烈焰 時間: 2011-12-12 19:22
[quote=韦沃斯] 啥被大帝日翻的王?

亚历山大真正日翻的大帝国就波斯,那些黑长直是亚历山大的王伴骑兵,基友骑团而已.

无论是动漫还是历史都是如此,历史上王伴骑兵真正的本质嘛..... [/quote]
　

　EX等级的对军宝具，独立Servant的连续召唤。
　　有军神，有马哈拉甲王，还有历代王朝的开创者。聚集在眼前的是只有在传说中才听说过的、独一无二的英灵。
　　他们所有人都拥有显赫的威名——他们都是曾与伟大的伊斯坎达尔共同作战的勇士。
-------------------------------------------------
原文，其他原文也提过有些被大帝政府的国王被大帝所感染，也随着大帝一起征服去了……

嘛，不过基友团这点是没错的233

作者: 丧尸 時間: 2011-12-12 19:55
zero里面就没啥理了，到了第四次又被土狼喷了。

作者: SAGA0Arcueid 時間: 2011-12-12 20:40
[quote=韦沃斯] [quote=烈焰] [quote=wgl909] 和大帝在一起都是共同侵略别人的伙伴，属于利益共同体；当然很团结了。
一个黑帮老大还有几个忠心的马仔呢。 [/quote]
大帝手下那几个有脸的比如说黑长直，翘胡子老头之类的都是之前被大帝日翻的国家的王之类，
被大帝日翻之后，看到大帝继续向前、向前、再向前、然后就追随着大帝去了……

咦，怎么上面这段话说的这么基情漫溢…… [/quote]
啥被大帝日翻的王?

亚历山大真正日翻的大帝国就波斯,那些黑长直是亚历山大的王伴骑兵,基友骑团而已.

无论是动漫还是历史都是如此,历史上王伴骑兵真正的本质嘛..... [/quote]
小说里还是一堆的骑兵，动画里全部改马其顿步兵了……

感觉好没气势啊

作者: huxiao07 時間: 2011-12-12 21:13
够霸气,不论别人认同不认同,他都帅爆了

作者: sto119 時間: 2011-12-12 21:50
本来呆毛王就是弱的不管是小说中游戏中还是历史中她的功绩都是最少的

作者: godhello 時間: 2011-12-12 22:21
虛玄就是敢作別人不敢作的, 主角都要變路人了

作者: eilot 時間: 2011-12-12 23:29
只能說呆毛王的一生(型月社歷史)都被石中劍所詛咒，
不過也可以說其實是呆毛王太過極端，
完全那段說話只是勤勉君王
但對她來說就變成唯一
最後才出現呆毛王不懂人心的名言
不過正如人家之前所說
呆毛王適合在守護神、守護者，甚至是輔助名君的路標
但她本人就只是「合格」就算的王，不能成為眾人的路標

作者: firewill 時間: 2011-12-13 00:53
本来我以为征服王秀一下EX宝具，第一季就结束了呢…………

结果看来是想要多少留个悬念，会把小说第三卷一部分内容加进来吧……

作者: EER003 時間: 2011-12-13 01:13
SABER悲催的不止一点半点啊。。。

作者: coolair 時間: 2011-12-13 01:52
傻毛各种被喷...

作者: finnik 時間: 2011-12-13 02:33
其实我一直在纠结一个问题.
究竟是译作"王之军团"还是"王之军势"?
跟人偏向后者,但查阅了下.11区的解释.
「軍隊」「軍」は、その集団を組織の面からとらえ、また、「軍勢」は、人数や勢力の面からとらえたもの。「軍勢」は、昔のいくさなど、近代的に組織されていない場合に使われる。
= =似乎又纠结了.

作者: mymoshou 時間: 2011-12-13 08:29
阿拉啦，这嘴炮的一话...

作者: 九月天 時間: 2011-12-13 09:06
[quote=finnik] 其实我一直在纠结一个问题.
究竟是译作"王之军团"还是"王之军势"?
跟人偏向后者,但查阅了下.11区的解释.
「軍隊」「軍」は、その集団を組織の面からとらえ、また、「軍勢」は、人数や勢力の面からとらえたもの。「軍勢」は、昔のいくさなど、近代的に組織されていない場合に使われる。
= =似乎又纠结了. [/quote]
我看的版本里面是王之军团。。。原名是I打头的单词我也不知道是哪国文字、、、、

作者: GCHAOS1216 時間: 2011-12-13 11:32
“Ionioi，為「Ionia（愛奧尼亞）的夥伴」之意。（歷史上亞歷山大的夥友騎兵大都是愛奧尼亞人）。另外Ionia在日本是依照希臘文翻作イオニア而非英文發音的愛奧尼亞。”——转自wiki komica

P.S. 我看小说时一直以为王之军势里的英灵都是骑兵，原来基本以步兵为主，难怪会给金闪闪用EA 的时间了

作者: jojoeee 時間: 2011-12-13 11:36
征服王的王論太精彩了，不是王為人民奉獻，而是人民奉獻給我，點燃追隨著心中的欲望之火，這才是王之道

作者: hong213 時間: 2011-12-13 11:50
f/z要有自己的特点，弱化呆毛是必须的啊。

作者: funker 時間: 2011-12-13 12:30
saber整一打脸王..

作者: 九月天 時間: 2011-12-13 12:47
[quote=eilot] 只能說呆毛王的一生(型月社歷史)都被石中劍所詛咒，
不過也可以說其實是呆毛王太過極端，
完全那段說話只是勤勉君王
但對她來說就變成唯一
最後才出現呆毛王不懂人心的名言
不過正如人家之前所說
呆毛王適合在守護神、守護者，甚至是輔助名君的路標
但她本人就只是「合格」就算的王，不能成為眾人的路標 [/quote]
被诅咒？这是为个啥啊？？？具体的诅咒内容是什么？

作者: starain 時間: 2011-12-13 12:52
"蹂躏之"与“征服而不羞辱”相悖
但是像ASS这种战斗不讲光明磊落的人，被蹂躏在征服王眼里是应该的

作者: sk01 時間: 2011-12-13 12:56
就是土匪头子的言论= =

作者: eilot 時間: 2011-12-13 13:00
[quote=九月天] [quote=eilot] 只能說呆毛王的一生(型月社歷史)都被石中劍所詛咒，
不過也可以說其實是呆毛王太過極端，
完全那段說話只是勤勉君王
但對她來說就變成唯一
最後才出現呆毛王不懂人心的名言
不過正如人家之前所說
呆毛王適合在守護神、守護者，甚至是輔助名君的路標
但她本人就只是「合格」就算的王，不能成為眾人的路標 [/quote]
被诅咒？这是为个啥啊？？？具体的诅咒内容是什么？ [/quote]

其實不是詛咒
而是當日她拔出石中劍時成為王，就誓言而捨棄「人身」
也因為這個誓言
令她日後處事非常公正，公正都令臣下恐懼
為大局著想可以隨時犧牲任何人

作者: bysoophen 時間: 2011-12-13 13:28
應該說是由於時代的不一樣所導致的價值觀不一樣~~

就個人來說，真心認為呆毛王更符合我的理念，也不否認就人格魅力上來說征服王更合我的胃口

作者: 神户家书 時間: 2011-12-13 13:38
的确给了我不小的震撼。听的我腾腾震……
话说，按照小说里来的话，的确觉得伟大的亚历山大大人（为什么动画里翻译成伊斯坎达尔呢……）真的很了不起。
吉尔伽美什本人也承认了不是~
如果要分析的话，虚渊笔下的每一个人都值得长篇大书~

作者: chenlei125 時間: 2011-12-13 13:56
不要把FATE当成历史投影嘛，亚瑟王的存在本身也属于后人拼凑出来的具有传奇性质

作者: juhao11 時間: 2011-12-13 14:01
这话说白了。。就是打SABER脸的一话

作者: pleasureline 時間: 2011-12-13 14:41
王理當如此，呆毛王在FZ里悲劇得可以。

作者: sagara_al 時間: 2011-12-13 20:08
征服王設定上就是"人之王",不掩蓋慾望的帶領大家不斷征服
SABER不被他認同的部份其實主要是"追求絕對正確"和"希望改變過去"這兩點上
因為這兩點都不是人所能做到的行為
除去這兩點來說,SABER也是一個優秀的王,而且說來王道又不止征服一種...
PS:吐槽歷史的就輸了...大體上FM的世界可是有神和魔法存在的理想化世界...當然英雄也要理想化了...吐槽蘭斯洛特的更輸了...大體上本家的亞瑟王傳說里就沒有這號人物...

作者: redcat 時間: 2011-12-13 20:34
王军各种崩

作者: zjm880113 時間: 2011-12-13 20:53
前作的骑士太不给力了！
ZERO这作的骑士相当霸气！
这次第一季结束还要等第二季。。。

作者: feve 時間: 2011-12-13 21:33
各位讨论正史来拼FATE的没太大意义耶..

FATE在的是 "月世界" 2次元的. 与3次元无关

作者: SAGA0Arcueid 時間: 2011-12-13 21:55
[quote=GCHAOS1216] “Ionioi，為「Ionia（愛奧尼亞）的夥伴」之意。（歷史上亞歷山大的夥友騎兵大都是愛奧尼亞人）。另外Ionia在日本是依照希臘文翻作イオニア而非英文發音的愛奧尼亞。”——转自wiki komica

P.S. 我看小说时一直以为王之军势里的英灵都是骑兵，原来基本以步兵为主，难怪会给金闪闪用EA 的时间了 [/quote]

小说里确实是一堆伙伴骑兵，这里不知道为啥全步兵了，很没气势啊……

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