2DJGAME! NOVO

標題: 也谈elf与牛头人 [打印本頁]

作者: 百鬼夜行 時間: 2011-12-12 17:18
標題: 也谈elf与牛头人
不得不承认，elf的保密措施做的很好，新作仅在dmm上配信，在一定范围内，引起了一定的话题，前面有人发帖，就elf近期作品中，体会了人生的光明，爱情的伟大，感叹elf功底浑厚，老姜亦辣。

人与人之间的观点碰撞，就在这不经意的字里行间体现出来，我个人对这几部作品，以至于elf的大部分作品，是抱持消极态度的。我无法从中获得某种让人感动的东西，该做过的全做过了，不以你的意识而转变，没关监牢的还是没关监牢，放三次元几个人渣早就公判了，连让他们自己死的资格都没有，elf自创社起走的就是背德路，从偷窥鬼畜到催眠到男盗女娼，统统都是无视人权的东西，偶尔出几个纯爱的，大方向从来就没有回过头，人家单纯的很，想尽办法搞几个苦主，千方百计来回折腾，从人家女人身上下手，下作到不行。最后再给个GE，表明了不经历风雨哪能见彩虹，骗谁呢？劳资又不是小学一年级，给点糖就能打发了。就这点东西吾辈20分钟也能写出来，汝等跺脚抹泪感叹时人家土天躲被子里偷笑呢。

人可以通过自己的努力去改变未来，却永远无法改变既成，无论这个既成是不是你造成的，无视你所有的个人能力，无论你千般豁达，万般健忘，过去的伤痕，绝不会因为你视而不见的接受而消逝，这不是心胸宽广，积极向上，仅仅是一种将头埋进沙子里，却顾不上屁股的行为。是一种无奈的妥协，而elf，给予了大家太多的既成，太多的妥协了。

Elf近数年状况如何，已无需人提点，现在是个一线会社，都不敢玩这套了，连A社都差不多从良了，几个媒体网年度10佳，绝无此等套路。人不是傻子，这是一条不归路。背德线终究是小众，小公司小成本拉几个人就可以干起来，不用在乎成本，好养的很，人家敢这么干，同人界干脆不花钱，人家可以做，不提叶键，戏画，八月，调色板等风头正茂，就连拔竹都一改既往，不敢彻底玩黑，但人家能发展起来，能壮大起来，财务报表能挺起胸脯给人家看，为什么？人家的作品符合社会极大多数人的基本三观和审美，人心始终向着光明的。说难听点小众宅本身就属于不正常的典型，圈子就这么点，讨论的再火，出货量再大，也只是一瞬间的事，无法作为一项长期稳定的利润增长点。那么与大众基本道德相符的作品，风险系数自然低出很多，作为集团控股群体，制定旗下的公司的方针路线，该出什么样的作品不该出什么样的作品，必须从大众出发，争取更多的利益，以图发展。

我个人异常讨厌牛头人，讨厌各种理不尽的，无视人权的，让别人痛苦的，让自己不舒服的东西，这不仅仅是玩个游戏如此简单，某种意义上，也是衡量自身三观的一杆标尺。无法做到一笑了之，拔屌无情，过后就忘，更谈不上实用。我想社会大众应该也不会喜欢，毕竟组成社会的，维持运转的，最基本的，还是人类必须具备的普世观，道德观，以及一颗为他人着想的，善良的心。

此文无意与某个帖子抬杠，完全做个引导作用而已。

作者: zzxx1065 時間: 2011-12-12 17:35
你想的太多了。游戏只是yy的产物而已。而且人家面对的消费群是11区。ntr在他们那里不是家常便饭么。

作者: 陳敬濟 時間: 2011-12-12 17:58
elf是一个很不错的公司，给我们很多好游戏，可惜现在公司阳痿

作者: saber10101010 時間: 2011-12-12 18:07
纯爱比不过，elf就只能走这条线了，至少现在是攥钱的，否则也不再做。

作者: peewilly 時間: 2011-12-12 18:38
ELF以前ㄉ遊戲ㄉ不錯玩但現在ㄉ作品好像ㄉ不怎樣ㄉ說
好懷念以前ㄉELF

作者: starf 時間: 2011-12-12 18:41
elf最近游戏确实出的越来越少了
不过前一做感觉还是很不错
人设很喜欢，只要能回避NTR结局就好

作者: 127702 時間: 2011-12-12 18:44
现在牛头人游戏都已经很容易知道了，了解是ntr后直接滤过不就行了，ntr对于特殊癖好类还是受欢迎，看那变态生理研究班，牛头人出来的剧情占了一半了吧

作者: farland-exp 時間: 2011-12-12 20:25
从前有座山，一群人向上登顶。有人取险路向上爬，有人徇坦途向上走。现在有个走上去的以不走正途为由，拿棒子把爬上去的往下捅

作者: carfieldtt 時間: 2011-12-12 21:29
elf是一个很不错的公司，给我们很多好游戏，还是作下级3吧...

作者: zl8665975 時間: 2011-12-13 07:39
[quote=百鬼夜行] 不得不承认，elf的保密措施做的很好，新作仅在dmm上配信，在一定范围内，引起了一定的话题，前面有人发帖，就elf近期作品中，体会了人生的光明，爱情的伟大，感叹elf功底浑厚，老姜亦辣。

人与人之间的观点碰撞，就在这不经意的字里行间体现出来，我个人对这几部作品，以至于elf的大部分作品，是抱持消极态度的。我无法从中获得某种让人感动的东西，该做过的全做过了，不以你的意识而转变，没关监牢的还是没关监牢，放三次元几个人渣早就公判了，连让他们自己死的资格都没有，elf自创社起走的就是背德路，从偷窥鬼畜到催眠到男盗女娼，统统都是无视人权的东西，偶尔出几个纯爱的，大方向从来就没有回过头，人家单纯的很，想尽办法搞几个苦主，千方百计来回折腾，从人家女人身上下手，下作到不行。最后再给个GE，表明了不经历风雨哪能见彩虹，骗谁呢？劳资又不是小学一年级，给点糖就能打发了。就这点东西吾辈20分钟也能写出来，汝等跺脚抹泪感叹时人家土天躲被子里偷笑呢。

人可以通过自己的努力去改变未来，却永远无法改变既成，无论这个既成是不是你造成的，无视你所有的个人能力，无论你千般豁达，万般健忘，过去的伤痕，绝不会因为你视而不见的接受而消逝，这不是心胸宽广，积极向上，仅仅是一种将头埋进沙子里，却顾不上屁股的行为。是一种无奈的妥协，而elf，给予了大家太多的既成，太多的妥协了。

Elf近数年状况如何，已无需人提点，现在是个一线会社，都不敢玩这套了，连A社都差不多从良了，几个媒体网年度10佳，绝无此等套路。人不是傻子，这是一条不归路。背德线终究是小众，小公司小成本拉几个人就可以干起来，不用在乎成本，好养的很，人家敢这么干，同人界干脆不花钱，人家可以做，不提叶键，戏画，八月，调色板等风头正茂，就连拔竹都一改既往，不敢彻底玩黑，但人家能发展起来，能壮大起来，财务报表能挺起胸脯给人家看，为什么？人家的作品符合社会极大多数人的基本三观和审美，人心始终向着光明的。说难听点小众宅本身就属于不正常的典型，圈子就这么点，讨论的再火，出货量再大，也只是一瞬间的事，无法作为一项长期稳定的利润增长点。那么与大众基本道德相符的作品，风险系数自然低出很多，作为集团控股群体，制定旗下的公司的方针路线，该出什么样的作品不该出什么样的作品，必须从大众出发，争取更多的利益，以图发展。

我个人异常讨厌牛头人，讨厌各种理不尽的，无视人权的，让别人痛苦的，让自己不舒服的东西，这不仅仅是玩个游戏如此简单，某种意义上，也是衡量自身三观的一杆标尺。无法做到一笑了之，拔屌无情，过后就忘，更谈不上实用。我想社会大众应该也不会喜欢，毕竟组成社会的，维持运转的，最基本的，还是人类必须具备的普世观，道德观，以及一颗为他人着想的，善良的心。

此文无意与某个帖子抬杠，完全做个引导作用而已。 [/quote]

看了百鬼的帖子，跟着讨论一下。
首先，我这几天在盛赞elf的几款游戏，但是这里我要道歉，我赞错对象了，我该盛赞不是elf，而是土天冥海的几部作品。比如人间、ボクの彼女はガテン系
那么我们的论点就放在这2作游戏上吧，我其实对elf的其他游戏都不怎么熟悉，是的，鬼作之类的好像玩过，完全没有印象了，其他的都不说了，所以这里扯elf以前怎么怎么样就没必要了，elf以前的游戏男盗女娼什么的和这几部作品关系先分开吧，剧本应该也不是一个人。

先对你无法获得某些感动人的东西表示遗憾，这个因人而异。
然后你说：该做的全做过了，不以你的意识而转变？没错，没错！！就是这个！【ボクの彼女はガテン系】这次就是在写这个！NTR？凌辱？这都有，那么为什么不回避！？百鬼也是对这个不满吧？三角蓝之类的很多NTR都可以回避，这个为什么就没有？是为了作呕吗？因为这就是一个彻头彻尾的凌辱物？比那些上来就轮奸、触手、猎奇的游戏如何？有他们该判死刑吗？大家都在乐呵呵的接受那些鬼畜物，却看到这些没有回避的东西就大发雷霆？
就是因为这些未能回避的遗憾，才写得出后面那超越了如山高的苦难后迎来的幸福！
说没关监狱的还是没关监狱，说真的，看到后面的结局我已经没心情管那个人渣了，我的一切关注都在那对浑身是伤的恋人身上，我实在不愿意去翻一本日本宪法出来仔细研究而错过他们的苦难之路，那是在太泼冷水了……

【想尽办法搞几个苦主，千方百计来回折腾，从人家女人身上下手，下作到不行。】
抱歉，这故事讲的就是这个，如果一开始就听不下去，那是在没啥好说的了。就像你说的，回避了以后皆大欢喜，第一章就可以大结局。不过这样掐头去尾的东西……首先就不能拿来商卖吧？再按这个逻辑，11区的游戏就该都是校园纯爱，有凌辱剧情的都太下作了。

【最后再给个GE，表明了不经历风雨哪能见彩虹，骗谁呢？劳资又不是小学一年级，给点糖就能打发了。就这点东西吾辈20分钟也能写出来，】
GE？首先你的理解是GE，这里有GE吗？不对吧？这里有的只是在黑暗和到处都是利刃中携手走出一条生活下去的路的恋人的故事。如果是GE，就应该像三角蓝那样，完全的纯爱路线，那才是GE。【ボクの彼女はガテン系】里面的2大结局分支，没有一个是真正意义上GE。至于没有骗到你……真是太遗憾了，我只是为一只好游戏错过了一个能欣赏到它的人而遗憾。我们玩过的每一只好游戏都是在被骗，如果你看待的角度太超然、太难打发了，只会增加你遇到欣赏好游戏的难度，高处不胜寒？
最后对你20分钟就能写出如此让人（至少我是）忧伤欢笑的故事，表示拜服……结局1里面那段夫妇之间的告白实在太高超了……轻松能写出这么深厚功力东西的百鬼，表示尊敬。如果有什么作品，非常希望能拜读~

【汝等跺脚抹泪感叹时人家土天躲被子里偷笑呢。】
电影院里看到一个好故事而感动的时候，就有一个人突然跳出来大笑：汝等跺脚抹泪感叹时人家编剧躲被子里偷笑呢。…………………………我觉得还是感动的落泪比较好，总不成要破口大骂烧了电影院来的正常点

【人可以通过自己的努力去改变未来，却永远无法改变既成，无论这个既成是不是你造成的，无视你所有的个人能力，无论你千般豁达，万般健忘，过去的伤痕，绝不会因为你视而不见的接受而消逝，这不是心胸宽广，积极向上，仅仅是一种将头埋进沙子里，却顾不上屁股的行为。是一种无奈的妥协，】
百鬼说的一点没错，这个即成事实无法抹消但在这个故事里也不能抹消！这道伤痕如此巨大，横在故事里的那对恋人之间，她们有心胸宽广吗？有视而不见吗？！你可看到他们的痛苦！他们的挣扎！那就是血淋淋的一道伤口，变成一堵墙，残忍的分开了他们！然后呢？他们直视了这道伤口！虽然在这痛苦扭曲的回复时间里又有无数的伤口产生，但是他们不是终于挺过来了？？你看到那结局2里面夫妇的努力吗，美咲的努力？？他们那是挖开了那道伤口，超越了苦痛，终于穿过了那堵墙！！恋人紧紧拥抱结合在一起的时候！那堵墙就轰然倒塌了！他们突破这堵绝望之墙的力量是什么！？美咲的那句呐喊：……愛してる！ほんとに愛してる！！………这种力量容不下妥协这么轻浮的词句！！沙子又在哪里！？这就是土天在这个故事里所叙述的终极！！我确实看到了！

百鬼后面谈了elf的近况云云，说实话我没什么兴趣，我对他的游戏都不是全玩过，对其公司的业绩也没啥关心，我既不是公司股东，也不是社会公益人士，我只是一个饥渴好故事的宅男，但是真的感谢它出品了这个好游戏，能看到如此深刻感人的作品，我不得不感谢elf，如果方便我希望能买正版。
最后，百鬼说elf玩这一套，我理解没错的话，指的是NTR？就不多说了，我个人玩到结局2几乎就看不出来NTR，应该说NTR在故事里已经被挤得看不清了，随着那对恋人的紧紧拥抱，我深知这游戏最终要讲的到底是什么。这份喜悦，感动我的可绝对不是NTR。比如吃包子，吃不出馅，那也是种悲剧。

一颗为他人着想的，善良的心。
百鬼能和我有一样的想法实在高兴，我始终是喜欢这样的故事的，就是因此我才喜欢这部游戏，我看到了这感人的善。只可惜百鬼没看出来…………

最后的最后，写的激动了……很多地方有刺人的感觉，这个我有自知，万望百鬼海涵，如有冒犯，先道个歉。同时也非常感谢百鬼的帖子，我才写出自己的想法。顿首……

[ 本帖最後由 zl8665975 於 2011-12-13 08:24 編輯 ]

作者: resoliker 時間: 2011-12-13 08:38
被百鬼蔑视制作着男盗女娼剧本的蛭田昌人却是一直被写纯爱剧本丸戸史明一直很尊敬的Erogame作家，并影响他笔下的主角。并且丸戸为了媚肉而特意去换了显卡。
最后我为自己厨发言而道歉，因为我是elf厨，所以很多东西也去不辩论了，只会徒劳的让人厌恶而已。

作者: funker 時間: 2011-12-13 12:36
= = 看着牛头人心中已无波澜。

作者: z.x.z 時間: 2011-12-13 13:29
玩了这么多游戏~想来还是纯爱王道~
重口背德什么的也只是一时发泄而已啊

作者: jallry 時間: 2011-12-15 00:08
无数人都是想与自己心爱的女人纯爱到老，同时心里却想NTR别人的老婆！！！

作者: b00163142 時間: 2011-12-17 11:56
嗯，如果切掉前面的纯爱情节，游戏全以反派为视角做主角，可能就大不一样了，多数人就会觉得NTR别人的老婆是很刺激的，被虐的心理马上消失

作者: b7902139 時間: 2011-12-17 12:09
嘛!每個人的關點看法不同所咀嚼出的味道也不一樣.不過好的作品一定
是大家會喊好的,作者功力能否引出大眾的共民鳴,那也是他自身的事
我們所做的是好好品嚐內容就好

作者: 冥虹 時間: 2011-12-18 13:52
现实中正因为无法实现，才在游戏中鬼畜发泄想

作者: Thanatos 時間: 2011-12-19 23:34
本人倒是很喜欢ELF的风格，包括她近几年的作品，如果以后只能玩一个公司的作品，我也会选ELF

作者: woaiwanps4 時間: 2011-12-20 01:00
现在群众们的口味越来越重了....NTR是大趋势

作者: knight2000 時間: 2011-12-20 06:00
一只遊戲，不應是只表達一種情感，而是在用一類的方式，来講述一个故事！而隨着作者的描述，讓玩家来感受这個故事之中的喜怒哀樂。明白在遊戲的哪一個事件，令玩家體會到
主角的相遇，相戀,疑心,焦燥,憤怒，悔恨
寢取男的痴情,狡猾,慎重,執着
女主的罪悪感,欲情,
不同的人，不同的經歷，不同的心境！一个故事，給一个人来看，或者是勵志；但换一个人来看，或者就是成长；再换一人，就成了轻松幽默,又换一个人来看，便是無視人權
各自的心，人心是不同的，又如何能够讓其他人理解出来的，就是你所理解的那个故事呢？
而讓玩過的人，能够以自己的理解，體會这整個的故事樂趣, 作為一只遊戲來看已經完成任務了。

作者: woleduo 時間: 2011-12-20 09:15
NTR现在如此流行，恐怕也和都市人内心的阴暗面有些关联吧

作者: bret001 時間: 2011-12-20 10:10
感觉现在ELF的作品跟同人作品差不多了？？？

作者: ad51165435 時間: 2011-12-20 13:13
ELF本质上还是超纯爱的啊或者说有上进心的剧作家不愿意为NTR而NTR

作者: 578633 時間: 2011-12-20 14:27
ELF感觉现在完全蜕变成1个NTR公司了=。=

作者: appieap 時間: 2011-12-24 23:55
可惜现在毫无新意了啊

作者: kousaka9999 時間: 2011-12-25 01:07
提前打好标题说你是NTR就行了下级生2的悲剧在与打的是纯爱类但是突然来个雷人剧情悲剧是必定的

作者: powerjack 時間: 2011-12-25 10:47
H遊戲那麼多，不喜歡不要勉強自己嘛

作者: reyoooo 時間: 2011-12-25 13:32
和楼主的一样，觉得NTR真心不想做大了。

作者: 二炮炮兵 時間: 2011-12-28 18:42
因为现实中无法实现，所以去游戏里看。E社抓住了这种心理和这一特定人群而已，毕竟是企业，要赚钱，要发工资，要生存，玩纯爱玩不赢别人，总要玩点自己的特色出来是不，姑且认为这是他的核心竞争力和拳头产品，不能不开发。

作者: acgxb 時間: 2011-12-28 22:32
elf二十多年来出品的游戏忽略销量作品本身的品质在业界都是位居前茅的。

作者: 雨晨 時間: 2011-12-29 09:00
elf厨啊……玩游戏的时候毕竟每个人都有自己的出发点。
此外也得考虑到盈利的基本需求。
毕竟我们不是人家公司的真正客户群体
NTR又如何，东洋的宅男是不是都渴望着泡别人的女人呢

可惜这次ELF不像当年的X作开创了时代，而只是跟在别人屁股后屁颠屁颠……

对天朝的ELF厨来说，留着回忆的还是上个世纪的蛭田那几部级生罢了。

作者: tsugumi 時間: 2011-12-29 10:41
不知道为啥我可以接受单纯的残虐但无法接受牛头人～如果像15L所说那样倒也还是可以接受的呢～

作者: 方拾舟 時間: 2011-12-29 19:35
LZ到底想从哪个角度谈？从艺术还是从商业？如果肯定艺术的存在，那就别在谈商业时把艺术显得一文不值，这叫逻辑
elf近期的作品，不算很神，但也绝不烂，批评空间80左右的分数恰如其分，潮流是什么？商业是什么？是千篇一律的萌到脑残，elf在坚持出着良心作，就已经很好了，有什么可唧唧歪歪的？

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