2DJGAME! NOVO

標題: -一个百感交集的故事- White Album 2. （更新至ResizeかずさTE，原来LZ是个优越感十足的渔夫却不自知，（ry，CG有剧透。） [打印本頁]
作者: Sephiroth2006    時間: 2011-12-27 22:06
標題: -一个百感交集的故事- White Album 2. （更新至ResizeかずさTE，原来LZ是个优越感十足的渔夫却不自知，（ry，CG有剧透。）
感觉无法用文字来表现自己现在的心情。

2天2夜，一共睡了大概6个小时。荧幕上一直都是White Album 2，
记忆现在变得很模糊，可能连续看了21个小时的缘故吧。

我无意赘述剧情，只希望自己朦胧的意识中尚未褪色的感动能以文字的形式，留在这里。

那么就从Introductory开始吧。

其实WA2的开始，只是个每个人都经历过的青春而已，
而让故事的与众不同得以绽放的，
便是这两位女神，如天使般脆弱，如魔女般寂寥。

现在只通过了雪菜线的全线。
而我现在的取舍，果然还是倾向于雪菜。

从学校里的完美偶像，到超市的打工学生，再到卡拉OK中快乐的独唱公主，
这个刻画平时无比，却触动人心。

其实在这时，我对雪菜的认识，还只是一般故事中漂亮的女主角而已。
雪菜，
第一次遇到自己为之倾心的男子，
第一次遇到与自己意气相投的挚友。
雪菜，
却看到了这两人就要彼此结合的瞬间，
感觉到了这两人就要心意相通的刹那。
雪菜，
这个平凡的女孩子，只能在彷徨与罪恶中，用双手拖曳幸福的影子，
无法成为自己深爱之人的最爱，明明就在身边，却觉得他的心是那么遥远，

她得到了挚友的宽恕，却在罪恶中无法直视她的双眼，
他得到了心爱之人的约定，却只能在不安中挣扎。
直到……

Introductory结束了，雪菜的艰辛却才刚刚开始。

游戏中special是有雪菜的小说的，
かずさ离开后的两年，雪菜只能用如履薄冰的自己来陪伴与渐行渐远的春希，
却依然无法阻止时光无情的嘲弄。
春希离开了政经学部，
之后又是无情的一年，

转眼便到了Closing。

其他的线怎样，现在的我，望着雪菜寂寞的背影，实在无暇顾及。
所以直接一条直线地往下走，
雪菜每封故作坚强的短信，每次泪眼朦胧的通话，每晚饮泣不止的长夜……

我脑海里只有一个念头，春希我要杀了你，但是杀了你，雪菜果然还是会悲伤……
春希是个真正的男主角，够格的男主角。
这个游戏我代入很深，真的，从来没有让我如此没入的剧本。

无法再次歌唱的歌姫（うたひめ）早已遍体鳞伤，
看到向自己走来的春希，
茫然的自己竟然变得拒绝起来。
Closing中的雪菜，让人心如刀绞，
而此时我心中只有一个念头，无论如何，雪菜必须要幸福，

无论如何。

最后那一段雪菜春希两人宛如初物般温馨的复合，
终于让泪眼潸然的雪菜得以重生。

迎来Coda。
Coda中，其实基本都是かずさ的剧情，然而正是因为这样，与かずさ共度的每一分一秒，都是对雪菜的煎熬……

END1中，雪菜在隐瞒中自己发现了真实，所以旧伤复发的她，无法再去宽慰かずさ的幸福。
雪菜TRUE END中，雪菜的坚强与温柔，纯粹与宽容，让她从天使真正升华至女神。

因为雪菜，春希没有支离破碎，
因为雪菜，かずさ没有烟消云散，
因为雪菜，雪菜没有懊悔终生。

雪菜真正美好是她无论如何嫉妒かずさ，如何憎恨かずさ，
都无法掩饰她真的非常爱かずさ，
非常非常爱春希。
所以在最终结局前夕的时候，我几乎要以为是三个人的结局……
如果是这种狗血都合的结局的话，我想我会失望无比以致去东京爆掉叶子社……

但是这终究是神GALGAME，神・恋爱小说。
结局是几乎完美的，かずさ虽然无法得到完整的幸福，
但是她却能得到属于自己的世界，
得到人生接下来的道标。
Coda结束了，而雪菜真正的幸福，才刚刚开始……


帖子想必会更新的吧，毕竟かずさ还有遗憾，
但是不知道自己能否承受住かずさ幸福之后，雪菜喜悦与悲伤，欣慰与寂寞的笑容……

也不知道自己在写些什么，大概20多个小时没睡了吧……

希望今夜梦中，你能笑得再无忧伤。

雪菜线clear翌朝。

雪菜，这个纯粹的女人是如何利用恩威并济，循序诱敌来击退春希心中的最爱，从而登上NO.1的宝座的，
这里作为个人观点，分析下。

IC中，如众人所说，雪菜动机不纯，
其实这么说不全面，雪菜在IC中是喜欢春希的，但是跟かずさ想比，对春希的感情肯定是逊色的，
雪菜怕的是2人疏远自己，因为雪菜从头至尾都是喜欢かずさ的，某种意义上可能胜过春希。
但是她失算了，因为雪菜怎么做，3人都不可能再在一起，かずさ选择留学，
功亏一篑的雪菜迎来的是真正的浩劫，
两个所爱之人同时离去，当发现自己唯一能依赖的春希变得与自己心意相驰时，
悔恨，罪恶，悲伤，痛苦，自责，内疚，还有对かずさ的爱，对春希的爱，
CC那三年中雪菜几乎身形俱灭。

かずさ离开后，其实这个时候雪菜才真正变得笃爱春希，
是的，笃爱，所以当无论如何驾驭自己的感情之时，
雪菜只能选择盲目地嫉妒かずさ，
爱与恨并存之时，雪菜只能莫名其妙的在春希回归之时加以拒绝。
CC中别的线我没通，但就雪菜线来看，这部分雪菜根本没有战略性思考可言，
就是一个摇摇欲坠的女子寻求庇护的虐心故事……

好戏在Coda里。
我为什么称雪菜为女神，因为她实在太出色了，在爱情的战场上，
她，爱情的战争女神，真正用自己的坚强与谋略，仁慈与纵容，击败了几乎不可能战胜的かずさ。

这里只解析雪菜TE。
剪辑1：
从法国回来时，雪菜得知春希已然和かずさ重逢，雪菜深知此时最危难之时已到来，
所以她以“含糊不清的嫉妒与春希形同虚设的背叛”来得到“暂时搁下距离，春希不要主动联络自己”的战略缓冲期。
雪菜此时需要的是自己一个人的思维会议与战术统合。
IC中雪菜曾经说过很多个自己会开会讨论问题，这种三思后行的军事家特质，为雪菜在劣势的战场赢得了时间和转机。

剪辑2：
此时春希与かずさ的幽会是必然的，如果强行阻止，只会重蹈5年前的覆辙，
所以雪菜，这位女神，在希冀完美结局之下，用自己对かずさ的爱，自己对春希的笃爱，一次次地击退自己心中就要迸发的黑暗，
那一封封未发出的短信，
不与春希会面，忍受着所爱之人每晚陪伴在别的女人的身边，
这种隐忍，绝对不是一般人做得到的，
但是这种战略家的城府与忍耐，
让雪菜坚持住了。

雪菜对春希的了解是透彻的，对かずさ的了解是明晰的，
知己知彼啊，
败从何来？
雪菜很清楚，春希在这个时候决然不会离开自己，所以此时她所要做的事情非常简单，
完成春希的愿望，完成春希期待无比，却爱莫能助的悲愿。
“吾与公战，以刀剑不以食盐。”
但是此时不以“食盐”的话，雪菜必败无疑。
春希纯粹的爱情，雪菜是无法胜过かずさ的，所以必须要依靠同情，责任和感激来加成。
何况此时春希对于かずさ的同情在得知瞳子病情的时候达到峰值。

剪辑3：
雪菜看到身心俱疲的春希，逃向自己，依赖自己，明白了此时正是大局反攻的时机，
所以她义无反顾的答应春希看似恬不知耻的要求，
去拯救自己的情敌。

其实这里也不完全，因为雪菜是深爱着かずさ的，
所以她一定要想方设法让かずさ不能毁灭，
不能让かずさ痛苦一生，
但她很清楚自己心中唯一且永远的目标只有春希，
所以在确保了春希绝对不会主动离开自己的情况下，她需要做的只有另一件事情，
不战以屈人之兵，让かずさ无从下手。
让かずさ彻底爱上自己。

睿智的雪菜避开了危险的双线作战，
挺过了最危险的前期劣势，
用坚定的自信与包容的仁慈，叩响了かずさ的心门。
雪菜与かずさ，
两人得以心安，同床共枕的一周，
让かずさ明白了雪菜的用心良苦，雪菜3年永远无法消失的磨难，雪菜5年来一直不是春希挚爱的悲惨，
虽然かずさ同样的痛苦不堪，与所爱之人天各一方，
但かずさ明白自己决然无法如雪菜般宽容，决然无法抵挡雪菜对自己“有目的”的爱，
同时かずさ也明白了，
雪菜的悲伤与痛苦，
母亲的悲伤与痛苦，
春希的悔恨，自责，内疚，哀伤与苦楚。
只有自己振作起来，所有悲伤与痛苦的连锁才能终结

「今のわたしは雪菜と戦わない、だって、今の私は雪菜を愛している。」
雪菜得到了胜利的宣言，得到了かずさ振作的承诺。

剪辑4：
战争临近终焉。
她最后需要的是春希爱情最后的宣泄。

雪菜把当时没有发出的短息发给了春希，
并直言自己是多么的“丑陋”与“黑暗”，
希望春希不要讨厌自己……

这里在旁人看来实在是几近虚伪，
但是对于此时的春希而言，无疑是激活爱意，
这个临界点反应堆，无比甜美的剧药。
「結婚してください！」
……

雪菜胜利了，得到了自己应得的幸福，把每个人的痛苦（损害）缩减至最小，把自己的幸福（战果）扩充至最大。
女神啊，我向你脱帽致敬，因为你不仅有女神的外表，更有女神的心灵，
以及，横扫一切的女神的思维。

永远永远是雪菜的笃信者。

2011年最后的一天凌晨，かずさ√结束。

此刻我什么都懒得解释了，
只是觉得剧本在煎熬かずさ，折磨雪菜。

喜欢雪菜的，只有痛心疾首，
喜欢かずさ的，只有懊恼不已。

怒涛般的恶意。


其实IC真的是个平易近人的好剧本，没有牵强，没有做作。
只是充满遗憾的故事。

CC中只有一次かずさ的擦肩而过……

Coda中，比起かずさTE，我更喜欢END1。
因为但就故事而言，扣人心弦的还是END1。
TE的柏拉图，说句实话，对于喜欢雪菜的简直就是要人掰光盘，
而对于喜欢かずさ的来说，简直就是莫名其妙。
我完全没有在かずさTE线得到如雪菜TE线的感触，
唯一能得出的结论就是，
春希干的最愚昧的一件事情就是去大阪想雪菜求婚，然后便是铺天盖地的悲剧。
甚至最后只能用雪菜的POWDER SNOW来搪塞住不知所谓的私奔。
TE除了纠结，更多的是可笑。

反观END1。
要如何才能把爱情故事写到惊心动魄？
离别与爱欲。

这张CG，我实在不想多说什么，NTR能这样，真TM可恶到了极点。

END1中有两个场景我最喜欢，
一是

这种凄凉下的温存，引人入胜。

二是最后离别之时的回眸，

当我看到这里时，突然有一种拒绝般的乏力感，一种欠缺的丧失感。

かずさ是可怜的，她太过柔弱，太过消极，总是无法紧握春希视自己为挚爱的那颗心。
かずさ是残缺的，她做不到放弃春希，做不到不依赖他人，
除了深爱春希一生，かずさ对世间的一切都无能为力。
TE中，雪菜终于被折磨得崩溃了，当坏掉的雪菜已经再也无法挽回春希时，残缺的かずさ却希冀放弃自己除过春希的一切向雪菜赎罪。
其实这时雪菜早已对这些空旷的赎罪无所谓了，
但是かずさ的决绝让雪菜明白了，自己是一个没有春希能活下去的人，而かずさ却是一个没有春希便会瞬间身形俱灭的玻璃人形。
雪菜依然是女神般的宽容，或许也只是对所爱之人最后的体贴——POWDER SNOW。

雪菜的结局，是一种稍有遗憾但却完整无缺的幸福，
而かずさ的结局，却宛如在废墟中饮鸩止渴。

也许爱得可歌可泣是需要かずさ这样若即若离的恋人，
但真正的幸福却依然属于雪菜这样无怨无悔的妻子。

献给
无私的かずさ。
无私的雪菜。

补：因为雪菜而揶揄かずさ或者因为かずさ而贬低雪菜的人才是最可笑的。

RESIZE，かずさTE。


静下心来又看了一遍かずさ的TE。

仅仅如上文说可笑而不给理由的话，想必没人能接受，我自己也觉得不充足。

かずさTE用三句话来总结的话，就是：

被5年时光吓怕的春希不敢面对自己的挚爱，
然后发现かずさ在曜子得病后，人生只有毁灭，
于是在雪菜重伤濒死和かずさ神形俱灭两个可怕和更可怕的结末中选择挽救更可怕的那一方。

这个TE，かずさ最后无疑是幸福的。所以对かずさ一根筋的人自然会从这种决绝的爱情悲歌中，被かずさ洋溢的深情所浸染的一塌糊涂。

鉴于WA2是虚构的故事，所以我难以去用现实的观点去抨击かずさTE。
只得以这个无奈的“可笑”去抱怨下丸戸的剧本。

“只要有你，我什么都不要。”
这是我人生中听到最匪夷所思的玩笑。
丸戸终于将其实现在了自己的作品中，
于是我的反应比起对史诗般爱情的赞扬，跟倾向于某种精疲力尽的谐谑。

回到最初，我想理一理。

先从人物简单分析开始。

客观讲，春希是个出色的男人，至于是否人渣，喊得多了，只会被当做难看的嫉妒。
雪菜几近完美，至少我心目中理想的女性就是雪菜。
かずさ残缺不堪，但是正因为如此，她的魅力才所向披靡。

出色的春希在17岁那年所犯下的一个正常男人都会犯下的错误，导致了长达5年，席卷十数人，宛如在坩埚中拉锯的悲剧。
——他在和雪菜接吻前的那一瞬间才明白了自己的真爱，却没有拒绝雪菜。
其实IC里面春希如果真的能做到知己知彼，从而明确对かずさ的感情，不在雪菜的怀柔中犹豫不决的话，WA2也就到此为止了。

雪菜的搅局是驱使かずさ离开的原因，
可是仔细想想，ICかずさ最后离开的最直接原因，其实不是雪菜横刀夺爱，而是
かずさ开始不确信春希的感情，而知道春希的真意时，已然太迟了。

IC中雪菜的横刀夺爱，大多数人觉得可恨，但我觉得，IC中雪菜是绝对喜欢春希的，为什么选择告白反而被当作搅局的人？
如果かずさ能稍微勇敢一点，一早去确认春希心意的话，事情会发展成后来那样？
更加喜欢雪菜的人，自然会为CC中雪菜的浩劫而深感不甘，这也就是最近盛行的“党争”起源。

于是春希犯下第二个错误——对自己不诚实，对爱自己的人也不诚实，对所爱之人，更不诚实。
你早点让かずさ明白，她会离开日本？

かずさ本身自然也问题多多，
但是她是女主角，而且又是这样性格的女主角，所以我们原谅她，
或许不需要原谅什么，因为无论かずさ的优缺是什么，影响不了我对这位女神的喜爱。

CC里面那个演唱会票，只能解释为，两大女主的2年后正面战场不需要第三第四第五个女主来搅局。

かずさTE中，不知有人注意到没，かずさ的声音几乎都是一种包含着哀愁却满溢着欣喜的慵懒，
与曜子母女之间的调侃，再无IC中的年轻气盛，
与雪菜情敌之间的对决，透出迷惘中寻求赎罪的拼命，
与春希恋人之间的缠绵，尽是不安与狂喜的激情。
5年，かずさ沧桑且执着的爱，把自己漂洗至只有钢琴键盘的黑白单色，
直到再次融化在春希绚烂的拥抱中，重拾缤纷，
却发现二人身上已是荆棘丛生，无论怎么挣扎，都会把彼此的人生撕碎。

突然想出一个不知所谓的评分。
雪菜TE，
雪菜幸福是100。
春希是90，余下的10点就是对かずさ的遗憾。
而かずさ也只是60，不至于离别母亲，不至于放弃人生。

かずさTE，
雪菜幸福恐怕是-1，最后那封POWDER SNOW也就是勉强能说明雪菜回复到了0。
春希则是99，总算是抓住了最后的机会，那1点也就是对雪菜的祭奠罢了。
かずさ我估计起码有500以上，得偿所愿啊，人生无憾了。

事已至此，早已无所谓什么谁对谁错了。

一个愚蠢的男人和两个更加愚蠢的女人所谱写的Coda，
男人无论怎样都有她陪伴在自己身边，而剩下的她却只能怀抱着自己残废的一往情深，慢慢渡过仿佛无穷般漫长的余生。

优秀的春希果然是个混蛋，痛苦着自己不够，还要一边折磨雪菜，一边拷问かずさ。

所以かずさ啊，希望自我满足能捍卫你唯一且所有的幸福。

附：
今の所ドラマCDの予想キャストはこんなもんか 　
　 杉浦 小春:永田依子 　
　 和泉 千晶:彩世ゆう 　
　 風岡 麻理:浅川悠 　
　 矢田 美穂子:澄田まりや 　
　 中川 和美:小暮英麻 　

Coda结束后回到CC。

才发现CC的圣诞节是用来给雪菜台阶下的……
不过想想かずさTE，此刻还是放走雪菜，彼此的人生会变得比较明朗。
我猜测CC中是不是所有3个女主的END1，其实都是雪菜的END？
要是计算一下，10个END，雪菜岂不是独占6个……
我不明白丸戸写这这些结局的用意。

千晶是个狠角色，我越看越觉得这种神秘莫测又深谙虚实的女主，完全可以把春希玩弄于鼓掌之中。

还有2天时间，
开始着手CC的TE，不然全通怕是没戏了。

CC千晶TE结束。
我感到很震撼，本来在END1中我就觉得她可能是个艺人，但没想到会有这种半对半错的展开……

并没有贬义的，千晶绝对是出类拔萃的狐狸精，而且是千面妖狐的那种……

TE基本上就是END1的延续。
千晶这个角色第一次通CC时候其实不容易很快进入气氛，但是此刻，在TE线中千晶同学的表现实在可圈可点。

我一度以为可能身为人父的春希会变得利索点，没想到千晶的杀手锏竟然是一座海市蜃楼……

千晶和雪菜的几次会面为故事润色不少，而我看到最后春希和雪菜诀别时，也并没有感到过多的遗憾。

高潮无疑是ワトッス的春季公演。
首先是这两个：

榛名、
と

雪音。

最后的那IC再来一回，我得到最大的收获就是
这才是かずさ的TTE。

也不知，此刻的告白，是雪菜，还是千晶。
（注↓，这是千晶）


丸戸笔下的女子，都做不了坏女人，实在是，做不来坏女人。

[ 本帖最後由 Sephiroth2006 於 2012-01-03 22:34 編輯 ]
作者: タマ姉の夫    時間: 2011-12-27 22:17
劇情架構是不錯,不過受不了男主那優柔寡斷的個性
作者: jflzwb    時間: 2011-12-27 22:23
游戏刚出时就下了CG来看，结果被透惨了
不过作为偏向雪菜那边的来说这样的结局还是很满意的，但是，我还是更喜欢苦逼的雪菜啊

[ 本帖最後由 jflzwb 於 2011-12-27 22:25 編輯 ]
作者: shinjiikari    時間: 2011-12-27 22:35
我看過部份BBS,  黨爭一塌糊塗, 有這個必定麼....

愛情是盲目的, 戀愛中的男男女女都是白癡, 嘛, 我是沒資格說這種話, 我還沒想過去戀愛 (說我悶騷我也認了, 但這不代表我會拒絕愛情故事)

WA2 IC 三周目, 理論上打通一周目就開啟CC; CC 任意路線打通, IC會增加故事; CC 雪菜GE打通, 開啟Coda, 來吧, 兩大女主的修羅場

IC 大概要花費4~5小時, 慢慢看的話; CC 里共通故事大同小異(4~5H), 各個特別線大概是4小時, 慢慢看吧,多多save ; Coda 未開啟. 花費這麼多時間看整個故事, 我覺得相當值得----隨著年紀增大, 感情越來越鈍, 畢竟不是當年打君が望む永遠流淚到一塌糊塗的毛頭小伙

最後, 我勸諸君: 不要忘記你的感動. 事後可能戲謔故事,可能惡搞人物,一個個看似樂觀的玩家, 很可能都對故事有著深刻地瞭解與體會
作者: Sephiroth2006    時間: 2011-12-27 22:47
[quote=shinjiikari] 我看過部份BBS,  黨爭一塌糊塗, 有這個必定麼....

愛情是盲目的, 戀愛中的男男女女都是白癡, 嘛, 我是沒資格說這種話, 我還沒想過去戀愛 (說我悶騷我也認了, 但這不代表我會拒絕愛情故事)

WA2 IC 三周目, 理論上打通一周目就開啟CC; CC 任意路線打通, IC會增加故事; CC 雪菜GE打通, 開啟Coda, 來吧, 兩大女主的修羅場

IC 大概要花費4~5小時, 慢慢看的話; CC 里共通故事大同小異(4~5H), 各個特別線大概是4小時, 慢慢看吧,多多save ; Coda 未開啟. 花費這麼多時間看整個故事, 我覺得相當值得----隨著年紀增大, 感情越來越鈍, 畢竟不是當年打君が望む永遠流淚到一塌糊塗的毛頭小伙

最後, 我勸諸君: 不要忘記你的感動. 事後可能戲謔故事,可能惡搞人物,一個個看似樂觀的玩家, 很可能都對故事有著深刻地瞭解與體會 [/quote]

什么雪菜党かずさ党的，没意义，真的。
你要问我是不是喜欢かずさ，当然喜欢。
但是有必要贬低两者之一吗？
不是对就是错的两元思维只能暴露出自己没文化。

这两女主，哪个不是女神？

P.S.
其实coda貌似修罗场，我看到倒是快百合了

P.S.2
我现在就觉得，现实中真的很难有淋漓尽致的爱情，我自诩绝不逊色春希，但是天下又哪有雪菜和かずさ这样的女孩？

[ 本帖最後由 Sephiroth2006 於 2011-12-27 22:50 編輯 ]
作者: zzqxd    時間: 2011-12-27 23:02
党争感觉主要就是那些黑雪菜的吧，冬马我就没见人黑过（当然没啥能黑的
作者: Ambiguous    時間: 2011-12-27 23:04
同LZ，我玩CC也是玩了2天。。就睡了5个小时。。。
从IC起我就很喜欢雪菜这个角色，还好，在CC中玩到了最终让我更欣慰的结局。。。

自己也一样从来没有这样一个游戏代入感这么深，
特别是走雪菜线时从到尾被虐心得不行……

以至这几天上班都没有缓过神来
作者: kukulza    時間: 2011-12-27 23:08
其实不管选哪个另一个注定要孤独一生因为她们两的心早已经被春希夺走了 都太惨忍了
作者: 秋庭里香    時間: 2011-12-27 23:17
什么雪菜党かずさ党的，没意义，真的。

东马党路过...
其实偶攻略之前是想3P的...(爆

再次表示跑完WA2偶再也不信户丸了...(泪奔
不過受不了男主那優柔寡斷的個性

+NNNN,不过客观的来说其实男主也算不错了...虽然主观上偶也觉得优柔寡断>_<

[ 本帖最後由 秋庭里香 於 2011-12-28 01:20 編輯 ]
作者: cnll0203051    時間: 2011-12-27 23:52
党争真心很无聊，这几天逛了几个论坛的帖子，好多冬马党一口咬定雪菜结局多么多么虚假，春希只有选择冬马才是真正的自己什么的，真心觉得好笑，既然官方没有明确指出TE，喜欢哪个角色就把哪个角色的结局当做自己的TE不就行了，非要强迫别人认同自己的想法，闲的无聊么？（这游戏在批评空间的分数高得可怕啊，不过这游戏绝对配得上90多的高分，对我来说，这就是今年的NO.1）

[ 本帖最後由 cnll0203051 於 2011-12-27 23:58 編輯 ]
作者: kukulza    時間: 2011-12-28 00:38
主要是没把冬马结局做平横 老实说二人的地位如同手心手背 3P啊才是完美啊 为咱留下遗憾呢.....啊~
作者: destinyx56    時間: 2011-12-28 00:50
已通全部但毫無感覺的路過
唉!果然是已經老了嗎
作者: 退休の鲤鱼    時間: 2011-12-28 01:05
這不是我說什麼
這劇本擺明就是冬馬是正妻
原本就是兩情相悅 且交往更早

只是雪菜強行插入
而且就IC中她的表白來看，這個動機極度不純

原本說這事也就算了

結果CC裡面越來越虐心，完全亂的一鍋粥
這劇本寫到這樣也就不用混了
擺明了來虐我們的

男主角優柔寡斷那是傳統，這是沒辦法的

現在在我看來
IC是完成品
CC是半成品

這部給我最大的感慨就是：
青春真好啊；人生是無法再來一次的……

帶入感什麼的完全沒有
實在太老了……

[ 本帖最後由 退休の鲤鱼 於 2011-12-28 01:14 編輯 ]
作者: shinjiikari    時間: 2011-12-28 03:44
春希乾脆改名"すみません" 哥 或者”ごめん”哥 算了,全篇春哥臺詞這兩句出現幾率高達5成, 再說你有多大內疚呀   

你們怎麼不提千晶線呀,我覺得千晶絕對能當正牌小三
作者: 孤独の鸭子    時間: 2011-12-28 06:53
雪菜在感情上一直就是个败者，第三者................

但是我就是喜欢这种真实的女人


KF那边党派之争很厉害

[ 本帖最後由 孤独の鸭子 於 2011-12-28 06:56 編輯 ]
作者: kelvin3000    時間: 2011-12-28 07:15
code的雪菜线
春希没去冬马音乐会后那段太虐心了
你个死春希 冬马都这样哭着求你了
后来冬马的母亲得病又是一个打击 冬马2个避风港都没了
这死作者虽然雪菜线结局大家都幸福了，但是过程太虐人了
冬马太可怜了，就算她的结局里 除了春希别人都再也不会原谅她了
和雪菜结局差太多
作者: 孤独の鸭子    時間: 2011-12-28 07:26
リア充ｖｓ夢見がち
党派之争虽然不止此因，但是这也是个争论点啊
作者: タマ姉の夫    時間: 2011-12-28 07:34
[quote=kukulza] 主要是没把冬马结局做平横 老实说二人的地位如同手心手背 3P啊才是完美啊 为咱留下遗憾呢.....啊~ [/quote]
這種劇情作成後宮的話,那就遜色許多了
作者: 退休の鲤鱼    時間: 2011-12-28 09:27
[quote=shinjiikari] 春希乾脆改名"すみません" 哥 或者”ごめん”哥 算了,全篇春哥臺詞這兩句出現幾率高達5成, 再說你有多大內疚呀   

你們怎麼不提千晶線呀,我覺得千晶絕對能當正牌小三 [/quote]

嘛，走其他3條線
都無法完成救贖啊

如果以第一視角帶入
這個必須走2者選1的線路

第三視角的話其他3條線我覺得都還不錯
作者: Sephiroth2006    時間: 2011-12-28 09:46
KF那边，肯定都是要炸锅的，那群人就是这样。

对于LS们没有感觉的诸君，大概是因为你们并没有对雪菜和かずさ如痴如醉吧……

能没入的，大多因为女主太有爱了。

[ 本帖最後由 Sephiroth2006 於 2011-12-28 09:55 編輯 ]
作者: liuyihua    時間: 2011-12-28 10:21
[quote=Sephiroth2006] [quote=shinjiikari]
我现在就觉得，现实中真的很难有淋漓尽致的爱情，我自诩绝不逊色春希，但是天下又哪有雪菜和かずさ这样的女孩？ [/quote]
   
      1 这两个比喻让人很无力，对于你我就不说了。至于雪菜和东马这样一根筋的女孩子，其实很多。把你泡论坛和玩GAL的时间空出来，多与人接触，扩大自己的生活圈，在此基础上结识各式女孩子并与她们相熟，你就有机会见识到。对我而言，GAL简直是弱爆了，现实中的曲折与离奇，女孩子思维方式的不同以及两性之间互动的微妙，是游戏所不能比拟的。
      2 现实中真的很难有淋漓尽致的爱情，因为个人理解上的误差，我暂时持保留意见。不过我反问一句，你经常宅在游戏中，沉浸在对爱情的畅想中，淋漓尽致的爱情就能如馅饼般砸落到你的脑袋上吗？
      3 你的话让我想起了韩愈的《马说》，书中曾提到这么一句，“策之不以其道，食之不能尽其材 ，鸣之而不能通其意，执策而临之，曰：“天下无马！”呜呼！其真无马邪？其真不知马也。”[/quote]

关于二次元、三次元的话题请到此为止。过于臆测和激烈的对话无益论坛氛围，另外您宣称GAL弱爆了……这里是GAL论坛，您的宣言会给我们造成困扰

[ 本帖最後由 zl8665975 於 2011-12-28 18:40 編輯 ]
作者: Sephiroth2006    時間: 2011-12-28 10:25
[quote=liuyihua] [quote=Sephiroth2006] [quote=shinjiikari]
我现在就觉得，现实中真的很难有淋漓尽致的爱情，我自诩绝不逊色春希，但是天下又哪有雪菜和かずさ这样的女孩？ [/quote]
   
      1 这两个比喻让人很无力，对于你我就不说了。至于雪菜和东马这样一根筋的女孩子，其实很多。把你泡论坛和玩GAL的时间空出来，多与人接触，扩大自己的生活圈，在此基础上结识各式女孩子并与她们相熟，你就有机会见识到。对我而言，GAL简直是弱爆了，现实中的曲折与离奇，女孩子思维方式的不同以及两性之间互动的微妙，是游戏所不能比拟的。
      2 现实中真的很难有淋漓尽致的爱情，因为个人理解上的误差，我暂时持保留意见。不过我反问一句，你经常宅在游戏中，沉浸在对爱情的畅想中，淋漓尽致的爱情就能如馅饼般砸落到你的脑袋上吗？
      3 你的话让我想起了韩愈的《马说》，书中曾提到这么一句，“策之不以其道，食之不能尽其材 ，鸣之而不能通其意，执策而临之，曰：“天下无马！”呜呼！其真无马邪？其真不知马也。” [/quote]

1 我没有宅在游戏里，我直说了，我是富二代，而且是个努力奋斗的富二代。
我有自己辉煌的留学，光彩的事业，也从来不缺什么人际圈。

2 我不知道自己哪里惹恼了你，让你要用馅饼来砸我

3 你的话让我想起了韩愈的《马说》，书中曾提到这么一句，“策之不以其道，食之不能尽其材 ，鸣之而不能通其意，执策而临之，曰：“天下无马！”呜呼！其真无马邪？其真不知马也。”

P.S.
其实你也没说错，毕竟逆耳。
现实中有没有，只能用个人经历来说明，交际广了，遇不到，结果还是一样。
你遇到了，是你的幸运。

我的立场和目标不允许我对爱情抱什么偏执的念头。
仅此而已。

[ 本帖最後由 Sephiroth2006 於 2011-12-28 10:49 編輯 ]
作者: zzqxd    時間: 2011-12-28 11:02
个人感言 雪菜代入太深无法客观感受冬马无悔的爱
冬马代入太深则无法客观评价雪菜的那些小动作小手段
但如果作为观察者代入只会觉得各种扭曲，作者各种恶意

[ 本帖最後由 zzqxd 於 2011-12-28 11:08 編輯 ]
作者: 仁义道德    時間: 2011-12-28 12:51
“唯不争，天下莫与能争之”这就是CC里雪菜成为最强角色的秘诀，丸户你师从老子了不成……
作者: Ambiguous    時間: 2011-12-28 18:14
[quote=zzqxd] 个人感言 雪菜代入太深无法客观感受冬马无悔的爱
冬马代入太深则无法客观评价雪菜的那些小动作小手段
但如果作为观察者代入只会觉得各种扭曲，作者各种恶意 [/quote]
这位朋友说得很有深度！
作者: 二炮炮兵    時間: 2011-12-28 18:17
连续玩这么久肯定是玩不动了。楼主有感而发，顶你。
作者: Ambiguous    時間: 2011-12-28 18:22
[quote=仁义道德] “唯不争，天下莫与能争之”这就是CC里雪菜成为最强角色的秘诀，丸户你师从老子了不成…… [/quote]
仁义巨巨看来很有心得啊
话说，你是以前JGAMES上的写大番长攻略的那位巨巨吧？~
很多年前就看你的攻略心得打的大番长
这回，真的很期待你还能写WA2CC的感想贴啊
作者: ☆阿亞☆    時間: 2011-12-28 19:40
我也覺得這遊戲絕對值不得那分數
原因很多人也有説了,這整個劇本寫得太不平衡,丸戶絕對故意想虐冬馬黨,而只有雪菜黨能得到滿足,即使第3方視角看上去又是如此扭曲
在ACT/RPG/SLG里面遊戲平衡性掌握不好是相當致命的,以劇本和愛情故事為賣點的Gal同樣如此
所以只就CC+Coda劇本來説,100分我最多只能評它50分,IC我卻能打它90分

嘛...本人可是冬馬黨,沒辦法天生只對黑長直感興趣...
雖然沒打算黑雪菜這角色,但對這劇本不黑不行
要是我有買入這遊戲説不定已經把盤飛了,幸虧當初淡定沒訂...

總之即使Coda中各路綫過完之後最大的感想還是「丸戶てめえ、かずさを返せよ！」
作者: b7902139    時間: 2011-12-28 20:18
畢竟我沒那麼多時間去玩這款有深度的作品,但可以讓大家討論那麼熱烈就有它的功力
現實上同性間的互動也差不多激烈,所以看看你們玩後感想也是不錯的
作者: Sephiroth2006    時間: 2011-12-28 21:03
わあああああ～～～～～！！！
かずさ√は切な過ぎるよおおおおおお
このシナリオはあんまりだ
かずさは可哀想過ぎ…

今、かずさ√（ルート）進行中。
雪菜ごめんなさい、
やっぱり俺はかずさを放っておかない…

辛いなあ…
二人とも好き過ぎて、
どうすればいいのかわからない…

这个劈腿时的自责感不是一般两般的……

追伸

太纠结了，有点撑不住啦……

[ 本帖最後由 Sephiroth2006 於 2011-12-28 22:28 編輯 ]
作者: xyf1    時間: 2011-12-30 14:13
同样通关雪莱线……哎
作者: kobe8111    時間: 2011-12-30 15:47
看不到日文，之后看看cg和剧透
作者: SuperDog    時間: 2011-12-30 17:31
[quote=kukulza] 主要是没把冬马结局做平横 老实说二人的地位如同手心手背 3P啊才是完美啊 为咱留下遗憾呢.....啊~ [/quote]

同感啊，所谓GAL明明就是跑得哪条线就是最爱得是哪个女主角，结果一堆冬马党因为冬马END不够完美就像怨妇一样一定要说春希在所有线都爱得是冬马，对雪菜
的爱都是假的，这个有必要吗？反正作为雪菜党个人觉得非常不爽。

雪菜END春希在冬马旧宅对冬马那么残忍的拒绝，录音完后对雪菜说的那句他喜欢冬马，但是爱得是雪菜，这些已经足够证明春哥爱得是雪菜了。

[ 本帖最後由 SuperDog 於 2011-12-30 17:36 編輯 ]
作者: zzqxd    時間: 2011-12-30 17:40
表示雪菜线有雪菜坦白去找春希他妈后春希的最后一句话就够了
作者: 仁义道德    時間: 2011-12-31 05:10
CODE的两条TE就是让玩家选，是雪菜当男主爆种变超人解决一切还是春希这个本来的男主爆种变超人解决一起。
作者: porfiy    時間: 2011-12-31 12:32
LZ 分析的有條有理還帶點幽默
有些小地方令人會心一笑 不同的角度切入帶來不一樣的觀感
讓我有種新的感受  最後還是要說 最喜歡的就是雪菜了
作者: vfgbnh2008    時間: 2011-12-31 13:19
难道要说剧透自重么,还没通关呢= =
作者: Sephiroth2006    時間: 2011-12-31 14:16
[quote=vfgbnh2008] 难道要说剧透自重么,还没通关呢= = [/quote]

都说了剧透，没通不要进。
看标题。
作者: 与一    時間: 2012-01-02 01:22
已经很久没有用这样的强度来通过一个游戏了。


LZ说冬马TE看起来可笑，是没有看懂这个结局中 每个人的心情。
冬马TE其实也是春希ED，这条线的核心有两个，焦点都在春希身上：
1、春希这个人老好人的本质，不愿意伤害别人，责任感强，容易被他人的付出所感动。
2、春希对冬马的强烈的感情，这种感情的剧烈程度是与他这个人在日常生活中的定位差异巨大的。
这两点决定了春希在重逢以来的彷徨和矛盾，以及他手足无措时做出的失常反应。
仔细想想，不管哪条线，春希有过像爱上冬马一样疯狂的爱上过雪菜么？天作之物与人为之物，差别就在这里。

喜欢雪菜的人，大多是将在游戏中带入自己，而不是带入春希的人，他们看到的首先是雪菜对春希的付出，并且祝福着这种付出终有一天得到回报。

不喜欢雪菜的人，则是难以接受那种通过巧妙利用对手人性的弱点来压迫对方为自己的幸福妥协的心机。也就是LZ所言的“是如何利用恩威并济，循序诱敌来击退春希心中的最爱，从而登上NO.1的宝座”。她可以在一旁安静的看着春希心力交瘁，冬马伤心欲绝，然后耐心等到两个人都濒于崩溃的时候，自己成为圣母来收拾残局。雪菜看起来是爱春希也爱冬马的，但和冬马不同，雪菜绝不会为了不让春希或者冬马痛苦，而选择封印自己的感情——她会想办法让对方来作这个牺牲。为了实现自己的爱，可以让自己所爱的人如此痛苦，这一点，雪菜做到了，冬马做不到，于是雪菜胜利了。

就拿雪菜给冬马带来的救赎说吧，看起来似乎是让所有人的伤害降低到最小，但是，雪菜给冬马带来的那些“救赎”，真的就是冬马最需要的么？如果不是，那么这种“救赎”，就像是冬马ED里冬马想要给雪菜带来的“补偿”一样，如果成功了，便能堵住对方的嘴，让他们不管情愿与否都不得不成全自己的幸福。看起来尽心尽力，但并不能真的减轻对方的痛苦。归根结底是为了自己。

在雪菜TE里，春希妥协了，冬马妥协了，可大家就真的幸福了么？春希和冬马都没能和自己的至爱走到一起，然后雪菜看起来得到了幸福。表面上看大家都好，结果却可能是大家都不好。得到了一份建立在让自己的爱人放弃真爱的基础上来成全自己的爱，叫做幸福么？

在春希和冬马各自犹豫的状态下，雪菜对他们来说是无解的，他们的善良和软弱，注定了他们只能在雪菜面前缴械投降。只有当冬马TE里，两个人都做了最彻底的觉悟以后，才能让雪菜的感情牌彻底失效，两人才能以完全解放的姿态做出最纯粹的选择。

有一个人被彻底抛弃，另外两个人也付出了代价，但唯一没被欺骗的，是不掺加人为因素的，最纯粹的感情。

最后TO楼主：长文失礼，见谅m(—_—)m

[ 本帖最後由 与一 於 2012-01-02 01:35 編輯 ]
作者: zzqxd    時間: 2012-01-02 01:42
[quote=与一] 已经很久没有用这样的强度来通过一个游戏了。


LZ说冬马TE看起来可笑，是没有看懂这个结局中 每个人的心情。
冬马TE其实也是春希ED，这条线的核心有两个，焦点都在春希身上：
1、春希这个人老好人的本质，不愿意伤害别人，责任感强，容易被他人的付出所感动。
2、春希对冬马的强烈的感情，这种感情的剧烈程度是与他这个人在日常生活中的定位差异巨大的。
这两点决定了春希在重逢以来的彷徨和矛盾，以及他手足无措时做出的失常反应。
仔细想想，不管哪条线，春希有过像爱上冬马一样疯狂的爱上过雪菜么？天作之物与人为之物，差别就在这里。

喜欢雪菜的人，大多是将在游戏中带入自己，而不是带入春希的人，他们看到的首先是雪菜对春希的付出，并且祝福着这种付出终有一天得到回报。

不喜欢雪菜的人，则是难以接受那种通过巧妙利用对手人性的弱点来压迫对方为自己的幸福妥协的心机。也就是LZ所言的“是如何利用恩威并济，循序诱敌来击退春希心中的最爱，从而登上NO.1的宝座”。她可以在一旁安静的看着春希心力交瘁，冬马伤心欲绝，然后耐心等到两个人都濒于崩溃的时候，自己成为圣母来收拾残局。雪菜看起来是爱春希也爱冬马的，但和冬马不同，雪菜绝不会为了不让春希或者冬马痛苦，而选择封印自己的感情——她会想办法让对方来作这个牺牲。为了实现自己的爱，可以让自己所爱的人如此痛苦，这一点，雪菜做到了，冬马做不到，于是雪菜胜利了。

就拿雪菜给冬马带来的救赎说吧，看起来似乎是让所有人的伤害降低到最小，但是，雪菜给冬马带来的那些“救赎”，真的就是冬马最需要的么？如果不是，那么这种“救赎”，就像是冬马ED里冬马想要给雪菜带来的“补偿”一样，如果成功了，便能堵住对方的嘴，让他们不管情愿与否都不得不成全自己的幸福。看起来尽心尽力，但并不能真的减轻对方的痛苦。归根结底是为了自己。

在雪菜TE里，春希妥协了，冬马妥协了，可大家就真的幸福了么？春希和冬马都没能和自己的至爱走到一起，然后雪菜看起来得到了幸福。表面上看大家都好，结果却可能是大家都不好。得到了一份建立在让自己的爱人放弃真爱的基础上来成全自己的爱，叫做幸福么？

在春希和冬马各自犹豫的状态下，雪菜对他们来说是无解的，他们的善良和软弱，注定了他们只能在雪菜面前缴械投降。只有当冬马TE里，两个人都做了最彻底的觉悟以后，才能让雪菜的感情牌彻底失效，两人才能以完全解放的姿态做出最纯粹的选择。

有一个人被彻底抛弃，另外两个人也付出了代价，但唯一没被欺骗的，是不掺加人为因素的，最纯粹的感情。

最后TO楼主：长文失礼，见谅m(—_—)m [/quote]

冬马做不到让春希痛苦么？我觉得冬马TE的春希和冬马自己同样痛苦，这种罪恶感的痛苦不比雪菜那种失落的煎熬痛苦来得差吧
再说你让我怎么代入春希，CODA选项不同春希这人都完全不同，选雪菜你不能对雪菜说谎，选冬马你就得对雪菜说谎，春希就是玩家的投影不是么。

[ 本帖最後由 zzqxd 於 2012-01-02 01:50 編輯 ]
作者: 与一    時間: 2012-01-02 01:51
[quote=zzqxd]
冬马做不到让春希痛苦么？我觉得冬马TE的春希和冬马自己同样痛苦，这种罪恶感的痛苦不比雪菜那种失落的煎熬痛苦来得差吧 [/quote]
和雪菜相比，冬马的确做不到。coda四条线里有三条线冬马最后都选择了退出，而雪菜呢？雪菜是不见棺材不掉泪的，除了冬马TE里两个人都跟她把话说绝，她从来不愿意做出冬马那样的牺牲。
冬马TE里春希和冬马的痛苦与愧疚，是伤害了一个人以后正常的反应。这一点和雪菜TE里大家都做出一副“幸福”的表象，但背后却是有两个人永远的与自己的最爱诀别的确有着很大不同。
作者: cnll0203051    時間: 2012-01-02 01:52
每个地方都能见到像39L这样的冬马党，对于这类评论，真不知该说什么好，两结局各有各的好，你非要在掺杂了过多私人情感的情况下去挑另一个结局的刺，这样明显对你不喜欢的角色不公平，另外黑角色就找点有依据的证据来黑，别只凭自己脑补就把角色想的那么丑恶

[ 本帖最後由 cnll0203051 於 2012-01-02 01:53 編輯 ]
作者: 与一    時間: 2012-01-02 01:56
[quote=cnll0203051] 每个地方都能见到像LSS这样的冬马党，对于这类评论，真不知该说什么好，两结局各有各的好，你非要在掺杂了过多私人情感的情况下去挑另一个结局的刺，这样明显对你不喜欢的角色不公平，另外黑角色就找点有依据的证据来黑，别只凭自己脑补就把角色想的那么丑恶 [/quote]
如果你非要以党派画线的话，那么LZ所谓的冬马TE只看出可笑，也与你所谓的“两结局各有各的好”的观点不符，也是“在掺杂了过多私人情感的情况下去挑另一个结局的刺”。只不过这时候你这样的雪菜党不会站出来说刚才的“公道话”而已，真不知道该说什么好的，是我才对吧。
顺便，我对雪菜的看法的核心大致上是基于雪菜在自己的TE里“利用恩威并济，循序诱敌来击退春希心中的最爱，从而登上NO.1的宝座”。而提出这一论点的，其实也是LZ——只不过在LZ看来这是美好的表现。

[ 本帖最後由 与一 於 2012-01-02 01:57 編輯 ]
作者: zzqxd    時間: 2012-01-02 01:57
[quote=与一] [quote=zzqxd]
冬马做不到让春希痛苦么？我觉得冬马TE的春希和冬马自己同样痛苦，这种罪恶感的痛苦不比雪菜那种失落的煎熬痛苦来得差吧 [/quote]
和雪菜相比，冬马的确做不到。coda四条线里有三条线冬马最后都选择了退出，而雪菜呢？雪菜是不见棺材不掉泪的，除了冬马TE里两个人都跟她把话说绝，她从来不愿意做出冬马那样的牺牲。
冬马TE里春希和冬马的痛苦与愧疚，是伤害了一个人以后正常的反应。这一点和雪菜TE里大家都做出一副“幸福”的表象，但背后却是有两个人永远的与自己的最爱诀别的确有着很大不同。 [/quote]
我觉得明明知道春希会和冬马会暧昧但仍然放纵春希自己隐忍已经是雪菜最大的牺牲了。进冬马线就好比春希没把持住自己的感情，你觉得现恋人被抢了这种事你能忍么，感情当然爆发了

[ 本帖最後由 zzqxd 於 2012-01-02 02:02 編輯 ]
作者: 与一    時間: 2012-01-02 02:01
[quote=zzqxd] 我觉得明明知道春希会和冬马会暧昧但仍然放纵春希自己隐忍已经是雪菜最大的牺牲了。 [/quote]
如果向冬马最后的离开一样一直隐忍下去，我承认这是一种最大的牺牲。
但如果看LZ的观点，雪菜的做法更接近所谓的欲擒故纵，只是为了最终让春希和冬马自己承受不住压力的手段而已。
这点上，我跟LZ看法接近。
作者: zzqxd    時間: 2012-01-02 02:11
我觉得冬马和雪菜都是个人幸福的利己主义，但是两人追求的目标不同
冬马只要2人世界的幸福，雪菜却要大家都幸福
而两人都是偏执型的，从这根源上导致的结果是必然的
在我看来2边选择没有好坏对错，只是属于一边的选择，一个利己主义不能说另一个利己主义的不是
作者: cnll0203051    時間: 2012-01-02 02:16
[quote=与一] [quote=zzqxd] 我觉得明明知道春希会和冬马会暧昧但仍然放纵春希自己隐忍已经是雪菜最大的牺牲了。 [/quote]
如果向冬马最后的离开一样一直隐忍下去，我承认这是一种最大的牺牲。
但如果看LZ的观点，雪菜的做法更接近所谓的欲擒故纵，只是为了最终让春希和冬马自己承受不住压力的手段而已。
这点上，我跟LZ看法接近。 [/quote]
冬马也没一直隐忍下去，不然哪来的Coda。其实你说这么多，无非就是想说春希在无论在哪条线都只爱冬马，雪菜TE只有雪菜得到虚假的幸福，冬马春希要痛苦一辈子，对不？
作者: 与一    時間: 2012-01-02 02:17
[quote=zzqxd] 我觉得冬马和雪菜都是个人幸福的利己主义，但是两人追求的目标不同
冬马只要2人世界的幸福，雪菜却要大家都幸福
而两人都是偏执型的，从这根源上导致的结果是必然的
在我看来2边选择没有好坏对错，只是属于一边的选择，一个利己主义不能说另一个利己主义的不是 [/quote]
雪菜要的是大家都幸福，还是让她眼里看到的是“大家都幸福”呢？
三角恋爱选择一方就要伤害另一方，这一点是任何其他事物的补偿所不能弥补的。
冬马可以为了春希和雪菜不再痛苦，选择一个人离开，一个只要2人世界的幸福的人，会这么做么。
雪菜不到最后一刻都绝不会放弃，她只愿接受让她以外的人付出失去爱情这样的代价。我没说谁不对，而且正是因为我也认为两边选择没有好坏对错，才觉得所谓雪菜ED很幸福，冬马ED很可笑的结论是有问题的。

[ 本帖最後由 与一 於 2012-01-02 02:20 編輯 ]
作者: zzqxd    時間: 2012-01-02 02:22
[quote=与一] [quote=zzqxd] 我觉得冬马和雪菜都是个人幸福的利己主义，但是两人追求的目标不同
冬马只要2人世界的幸福，雪菜却要大家都幸福
而两人都是偏执型的，从这根源上导致的结果是必然的
在我看来2边选择没有好坏对错，只是属于一边的选择，一个利己主义不能说另一个利己主义的不是 [/quote]
雪菜要的是大家都幸福，还是让她眼里看到的是“大家都幸福”呢？
三角恋爱选择一方就要伤害另一方，这一点是任何其他事物的补偿所不能弥补的。
冬马可以为了春希和雪菜不再痛苦，选择一个人离开，一个只要2人世界的幸福的人，会这么做么。
雪菜不到最后一刻都绝不会放弃，她只愿接受让她以外的人付出失去爱情这样的代价。我没说谁不对，而且正是因为我也认为两边选择没有好坏对错，才觉得所谓雪菜ED很幸福，冬马ED很可笑的结论是有问题的。 [/quote]
雪菜那个我表达有点失误抱歉。
我也不觉得冬马TE有什么可笑，很浪漫但也很残酷就是了。
可我觉得NE丢个烂摊子反而是更自私的行为了。。。
作者: 与一    時間: 2012-01-02 02:25
[quote=cnll0203051] 冬马也没一直隐忍下去，不然哪来的Coda。其实你说这么多，无非就是想说春希在无论在哪条线都只爱冬马，雪菜TE只有雪菜得到虚假的幸福，冬马春希要痛苦一辈子，对不？[/quote]
从结果上看，的确是冬马为了让春希不痛苦，可以选择一个人离开。雪菜则不到最后一刻绝不松手，不论春希的心意如何。
至于雪菜TE是不是“只有雪菜得到虚假的幸福，冬马春希要痛苦一辈子”，我不敢说的这么绝对。
只是我个人觉得通过“利用恩威并济，循序诱敌来击退春希心中的最爱，从而登上NO.1的宝座”而赢来的爱情，可能不那么幸福而已。

[quote=zzqxd] 雪菜那个我表达有点失误抱歉。
我也不觉得冬马TE有什么可笑，很浪漫但也很残酷就是了。
可我觉得NE丢个烂摊子反而是更自私的行为了。。。[/quote]
NE里冬马的决定源于春希的态度。在这条线里春希能做出的最大的牺牲就是两个人一起逃走，但他没有直面雪菜和其他人的觉悟
在女方看来，这或许是一个很致命的东西——意味着你虽然爱我，但你从心理上是无法真正舍弃现有的东西的。
所以冬马选择了一个人离开，她以为这样能让春希解脱，自由。当然，归根结底也是一种逃避，我反正是很讨厌那个NE，从剧中人的选择到故事的结果，都不喜欢。

[ 本帖最後由 与一 於 2012-01-02 02:32 編輯 ]
作者: cnll0203051    時間: 2012-01-02 02:32
[quote=与一] [quote=cnll0203051] 冬马也没一直隐忍下去，不然哪来的Coda。其实你说这么多，无非就是想说春希在无论在哪条线都只爱冬马，雪菜TE只有雪菜得到虚假的幸福，冬马春希要痛苦一辈子，对不？[/quote]
从结果上看，的确是冬马为了让春希不痛苦，可以选择一个人离开。雪菜则不到最后一刻绝不松手，不论春希的心意如何。
至于雪菜TE是不是“只有雪菜得到虚假的幸福，冬马春希要痛苦一辈子”，我不敢说的这么绝对。
只是我个人觉得通过“利用恩威并济，循序诱敌来击退春希心中的最爱，从而登上NO.1的宝座”而赢来的爱情，让人不舒服而已。 [/quote]
其实个人认为LZ这句话调侃的意味更重一些，可能是他个人的风格？毕竟我不是楼主，纯猜测而已，我也觉得LZ直接说冬马TE可笑有些欠妥（即便是偏好双女主的其中一个），或许换种表达方式或用词会好一些
作者: zzqxd    時間: 2012-01-02 02:36
只是我个人觉得通过“利用恩威并济，循序诱敌来击退春希心中的最爱，从而登上NO.1的宝座”而赢来的爱情，可能不那么幸福而已。

我觉得你这样说起码我这个GALGAME玩家都被否定了。。。。立FLAG不是攻略的基本么= =。。。
感觉就像是我玩的其他游戏女主最后都不幸福似的= =。。。

[ 本帖最後由 zzqxd 於 2012-01-02 02:38 編輯 ]
作者: 与一    時間: 2012-01-02 02:36
[quote=cnll0203051] 其实个人认为LZ这句话调侃的意味更重一些，可能是他个人的风格？毕竟我不是楼主，纯猜测而已，我也觉得LZ直接说冬马TE可笑有些欠妥（即便是偏好双女主的其中一个），或许换种表达方式或用词会好一些 [/quote]
LZ不单提出了这个结论，而且还具体的分析了雪菜一步步的做法，在雪菜党人里也有楼主这种看法的，其实多少有点出乎我的意外。
就今天有人跟我说“其实两派最大的分歧不在于对事实的认定，而在于观念”，LZ也许从侧面印证了这个吧。。

[quote=zzqxd] 只是我个人觉得通过“利用恩威并济，循序诱敌来击退春希心中的最爱，从而登上NO.1的宝座”而赢来的爱情，可能不那么幸福而已。

我觉得你这样说起码我这个GALGAME玩家都被否定了。。。。立FLAG不是攻略的基本么= =。。。
感觉就像是我玩的其他游戏女主最后都不幸福似的= =。。。

[/quote]
不是什么都可以被归入立FLAG里去的。
或许在你看来“利用恩威并济，循序诱敌来击退春希心中的最爱，从而登上NO.1的宝座”，也叫得到了真爱。
只是我不这么看而已。。
如果我玩到一个游戏，让我扮演的主人公“利用恩威并济，循序诱敌来击退女主角心中的最爱，从而登上NO.1的宝座”，我会觉得这个游戏让我非常非常不舒服。

[ 本帖最後由 与一 於 2012-01-02 02:41 編輯 ]
作者: zzqxd    時間: 2012-01-02 02:43
所以说其实还是观念问题。。。。可能我国产宫廷片看多了吧，这种单纯为了爱而做的小谋略在我观念里没法归类进善恶，只是种中性行为
没有NO,2的话应该不会不舒服吧，毕竟大部分游戏都是这样啊。我认同的是攻略能够有回报，可是WA2非雪菜ED我基本上没看到什么回报，都是很绝情的被甩的感觉，当然一部分原因是雪菜自己的。我还是希望甩了起码还能当朋友这样啊

[ 本帖最後由 zzqxd 於 2012-01-02 02:52 編輯 ]
作者: fcf    時間: 2012-01-02 02:50
情场如战场。。。这不是一个可以开后宫的年代。
作者: 与一    時間: 2012-01-02 02:50
[quote=zzqxd] 所以说其实还是观念问题。。。。可能我国产宫廷片看多了吧，这种单纯为了爱而做的小谋略在我观念里没法归类进善恶，只是种中性行为
没有NO,2的话应该不会不舒服吧，毕竟大部分游戏都是这样啊。我认同的是攻略能够有回报。 [/quote]
我的话都是在对方已经有“最爱”的前提下说的。
攻略能有回报。。爱情上不存在等价交换原则，不存在付出就理应得到回报的道理。更不用说未必一定意味着付出的“攻略”了。
作者: zzqxd    時間: 2012-01-02 02:56
[quote=与一] [quote=zzqxd] 所以说其实还是观念问题。。。。可能我国产宫廷片看多了吧，这种单纯为了爱而做的小谋略在我观念里没法归类进善恶，只是种中性行为
没有NO,2的话应该不会不舒服吧，毕竟大部分游戏都是这样啊。我认同的是攻略能够有回报。 [/quote]
我的话都是在对方已经有“最爱”的前提下说的。
攻略能有回报。。爱情上不存在等价交换原则，不存在付出就理应得到回报的道理。更不用说未必一定意味着付出的“攻略”了。 [/quote]
我觉得攻略的开始就是建立在有初始好感度的基础上的，不太可能发生投入没有回报的情况吧，除非投入错误。
冬马不也是被春希攻略的么，又不是一开始就好感爆表
另外雪菜在攻略上的确得到了回报不是么，的确不存在等价交换，可能1枝玫瑰对恋人的感动远比一辆豪车大。但这是建立在攻略错误的基础上啊，雪菜把春希吃得死死的怎么会不了解春希的需要呢

[ 本帖最後由 zzqxd 於 2012-01-02 03:05 編輯 ]
作者: 与一    時間: 2012-01-02 03:01
[quote=zzqxd] [quote=与一] [quote=zzqxd] 所以说其实还是观念问题。。。。可能我国产宫廷片看多了吧，这种单纯为了爱而做的小谋略在我观念里没法归类进善恶，只是种中性行为
没有NO,2的话应该不会不舒服吧，毕竟大部分游戏都是这样啊。我认同的是攻略能够有回报。 [/quote]
我的话都是在对方已经有“最爱”的前提下说的。
攻略能有回报。。爱情上不存在等价交换原则，不存在付出就理应得到回报的道理。更不用说未必一定意味着付出的“攻略”了。 [/quote]
我觉得攻略的开始就是建立在有初始好感度的基础上的，不太可能发生投入没有回报的情况吧，除非投入错误。
冬马不也是被春希攻略的么，又不是一开始就好感爆表 [/quote]
攻略怎么会一定意味着有初始好感度呢？就算gal里，也不是每个女孩子都在剧本开端就对男主有好感度。
你为一个女孩子付出很多，但人家就是对你没感觉，这样的事情没什么不合逻辑的。
不能说因为这个人去攻略了，所以他就应该有回报。攻略之后，有回报与没回报，其实都一样是天经地义的。
作者: zzqxd    時間: 2012-01-02 03:09
[quote=与一] [quote=zzqxd] [quote=与一] [quote=zzqxd] 所以说其实还是观念问题。。。。可能我国产宫廷片看多了吧，这种单纯为了爱而做的小谋略在我观念里没法归类进善恶，只是种中性行为
没有NO,2的话应该不会不舒服吧，毕竟大部分游戏都是这样啊。我认同的是攻略能够有回报。 [/quote]
我的话都是在对方已经有“最爱”的前提下说的。
攻略能有回报。。爱情上不存在等价交换原则，不存在付出就理应得到回报的道理。更不用说未必一定意味着付出的“攻略”了。 [/quote]
我觉得攻略的开始就是建立在有初始好感度的基础上的，不太可能发生投入没有回报的情况吧，除非投入错误。
冬马不也是被春希攻略的么，又不是一开始就好感爆表 [/quote]
攻略怎么会一定意味着有初始好感度呢？就算gal里，也不是每个女孩子都在剧本开端就对男主有好感度。
你为一个女孩子付出很多，但人家就是对你没感觉，这样的事情没什么不合逻辑的。
不能说因为这个人去攻略了，所以他就应该有回报。攻略之后，有回报与没回报，其实都一样是天经地义的。 [/quote]
没感觉难道不是FLAG立错了么，你没有切入她内心真的需要当然没感觉(嘛有特殊情况，比如对方心里已经有NO.1还比较偏执对爱难以释怀，所以其实冬马线的春希就属于这种情况，但雪菜线的春希却是能释怀的
初始好感度这个概念我是理解为第一面印象的。所以这个可能是正也可能是负。
没有回报只能说是攻略失败吧

[ 本帖最後由 zzqxd 於 2012-01-02 03:18 編輯 ]
作者: yaoyuan11170015    時間: 2012-01-02 03:09
不错 很有意思
作者: 与一    時間: 2012-01-02 03:14
[quote=zzqxd]没感觉难道不是FLAG立错了么，你没有切入她内心真的需要当然没感觉
初始好感度这个概念我是理解为第一面印象的。所以这个可能是正也可能是负。
没有回报只能说是攻略失败吧 [/quote]
对，正是因为攻略有成功有失败，所以才说攻略有回报与无回报都是很正常的，不是说因为我付出了或者努力了，对方就理应回报我。爱情上不存在等价交换原则。
作者: zzqxd    時間: 2012-01-02 03:21
[quote=与一] [quote=zzqxd]没感觉难道不是FLAG立错了么，你没有切入她内心真的需要当然没感觉
初始好感度这个概念我是理解为第一面印象的。所以这个可能是正也可能是负。
没有回报只能说是攻略失败吧 [/quote]
对，正是因为攻略有成功有失败，所以才说攻略有回报与无回报都是很正常的，不是说因为我付出了或者努力了，对方就理应回报我。爱情上不存在等价交换原则。 [/quote]
其实我觉得有一定分歧在于雪菜的攻略对玩家有没有效吧，
所以CODA线对雪菜无爱的自然不可能去选对雪菜好的选项，雪菜对玩家攻略失败，同样对春希攻略失败
作者: SuperDog    時間: 2012-01-02 04:59
[quote=与一] [quote=zzqxd] 我觉得明明知道春希会和冬马会暧昧但仍然放纵春希自己隐忍已经是雪菜最大的牺牲了。 [/quote]
如果向冬马最后的离开一样一直隐忍下去，我承认这是一种最大的牺牲。
但如果看LZ的观点，雪菜的做法更接近所谓的欲擒故纵，只是为了最终让春希和冬马自己承受不住压力的手段而已。
这点上，我跟LZ看法接近。 [/quote]


冬马哪里隐忍下去了，只不过逃到维也纳去看不见春希所以一直没被触发而已。

一偶遇春希就屁颠屁颠的跑回日本开演唱会了。另外第一次演奏会春希没去看后来在旧居被春希找到后，还不是利用春希没去看演奏会的内疚爆发出来要和春希一起，所以不要说得冬马好像很伟大一样。

当然冬马这种做法也没啥可指责的，正如雪菜也不该被指责一样，爱情本来就是你死我活的战场，绝对不会收留战俘的

[ 本帖最後由 SuperDog 於 2012-01-02 05:09 編輯 ]
作者: kelvin3000    時間: 2012-01-02 05:30
这楼怎么突然变成党争楼了- -

另外lz身为雪菜党就不要点评冬马结局了，冬马的te并不可笑谢谢。
这完全变成钓鱼贴了。

[ 本帖最後由 kelvin3000 於 2012-01-02 06:39 編輯 ]
作者: 与一    時間: 2012-01-02 08:25
[quote=SuperDog] [quote=与一] [quote=zzqxd] 我觉得明明知道春希会和冬马会暧昧但仍然放纵春希自己隐忍已经是雪菜最大的牺牲了。 [/quote]

冬马哪里隐忍下去了，只不过逃到维也纳去看不见春希所以一直没被触发而已。

一偶遇春希就屁颠屁颠的跑回日本开演唱会了。另外第一次演奏会春希没去看后来在旧居被春希找到后，还不是利用春希没去看演奏会的内疚爆发出来要和春希一起，所以不要说得冬马好像很伟大一样。

当然冬马这种做法也没啥可指责的，正如雪菜也不该被指责一样，爱情本来就是你死我活的战场，绝对不会收留战俘的 [/quote]
隐忍与不隐忍是相对而言的。我只是说相对于雪菜在任何线里、面对着春希的任何心意，都要坚持到最后一刻，冬马至少在看到自己如果继续纠缠会让春希痛苦的时候会主动退出而已。
就算这样，也不等于说我认为冬马很伟大。只是冬马会因为看不下去春希的痛苦而选择放弃自己的感情换取春希的平静生活，而雪菜看的下去而已。当然，这里边本来就不涉及谁该被指责，我也从来没这么说过。
作者: SuperDog    時間: 2012-01-02 09:00
[quote=与一] [quote=SuperDog] [quote=与一] [quote=zzqxd] 我觉得明明知道春希会和冬马会暧昧但仍然放纵春希自己隐忍已经是雪菜最大的牺牲了。 [/quote]

冬马哪里隐忍下去了，只不过逃到维也纳去看不见春希所以一直没被触发而已。

一偶遇春希就屁颠屁颠的跑回日本开演唱会了。另外第一次演奏会春希没去看后来在旧居被春希找到后，还不是利用春希没去看演奏会的内疚爆发出来要和春希一起，所以不要说得冬马好像很伟大一样。

当然冬马这种做法也没啥可指责的，正如雪菜也不该被指责一样，爱情本来就是你死我活的战场，绝对不会收留战俘的 [/quote]
隐忍与不隐忍是相对而言的。我只是说相对于雪菜在任何线里、面对着春希的任何心意，都要坚持到最后一刻，冬马至少在看到自己如果继续纠缠会让春希痛苦的时候会主动退出而已。
就算这样，也不等于说我认为冬马很伟大。只是冬马会因为看不下去春希的痛苦而选择放弃自己的感情换取春希的平静生活，而雪菜看的下去而已。当然，这里边本来就不涉及谁该被指责，我也从来没这么说过。 [/quote]

三个副女主的线没玩，不过就看到的剧透来说，小春和千晶线雪菜都是主动退出了。
至于冬马雪菜，CODA两个女主TRUE END双方没有主动退出，CODA剩下2条线冬马得确算是主动退出了，你说得对。
作者: Sephiroth2006    時間: 2012-01-02 11:45
看来没人看明白我说“可笑”的意思。

你们觉得かずさ的TE满意吗？
你们觉得かずさ的牺牲在TE线突显价值了吗？
你们觉得かずさ的悲剧与遗憾，仅仅是他人造成的吗？

かずさ本身就具有很大的缺陷，但我丝毫不认为かずさ的那些所谓的缺陷对她女神般的品格造成丝毫瑕疵。

かずさ的“TE”是可笑的，所以我才会在最后感到无比愤懑，因为かずさ竟然不能在自己母亲人生的最后一刻陪伴在她身边，甚至还有更多的遗憾，不胜枚举。

我说过かずさ可笑吗？
你们有仔细看我写的“无私”二字吗？

在最后，我依然还是那句话，かずさ的“TE”实在可笑，已经超出无可奈何了。

我不是什么XX党，我只想吧自己的感触献给无私的かずさ，无私的雪菜。
作者: 与一    時間: 2012-01-02 12:02
[quote=Sephiroth2006] 看来没人看明白我说“可笑”的意思。

你们觉得かずさ的TE满意吗？
你们觉得かずさ的牺牲在TE线突显价值了吗？
你们觉得かずさ的悲剧与遗憾，仅仅是他人造成的吗？

かずさ本身就具有很大的缺陷，但我丝毫不认为かずさ的那些所谓的缺陷对她女神般的品格造成丝毫瑕疵。

かずさ的“TE”是可笑的，所以我才会在最后感到无比愤懑，因为かずさ竟然不能在自己母亲人生的最后一刻陪伴在她身边，甚至还有更多的遗憾，不胜枚举。

我说过かずさ可笑吗？
你们有仔细看我写的“无私”二字吗？

在最后，我依然还是那句话，かずさ的“TE”实在可笑，已经超出无可奈何了。

我不是什么XX党，我只想吧自己的感触献给无私的かずさ，无私的雪菜。 [/quote]
如果你真认为“所有人”都没明白你说的话，只能说你的话说的有问题，而不是所有人的理解能力都出了问题。
你们觉得かずさ的TE满意吗？
你怎么会想当然的认为大家都得对冬马的TE不满意呢？
你们觉得かずさ的牺牲在TE线突显价值了吗？
能和自己最爱的人在一起，难道不算是价值么？
你们觉得かずさ的悲剧与遗憾，仅仅是他人造成的吗？
不仅仅是他人造成的，就像很多悲剧是雪菜亲手造成的一样，但这又能说明什么呢？

“因为かずさ竟然不能在自己母亲人生的最后一刻陪伴在她身边”
从这一句上看，我甚至怀疑你的冬马ED是不是C过去的。至少在冬马ED最后，曜子没有死去。你又是从哪看到曜子“人生的最后一刻”，并且确认了冬马没有陪在她身边呢？

你确实没说过冬马可笑，但也没有人说你这样说过。

只是如果连冬马这个所有人在故事中都不受外部因素束缚的展现了最纯粹的愿望的结局都算“实在可笑”的话，那么雪菜那种让两个人放弃自己的最爱来满足一个人的幸福，又该算做什么呢。

至于无私，在我看来冬马肯定不是无私的，只是她还会在某些情况下把春希的幸福放在自己的幸福之上。而雪菜呢？我只能说一方面承认一个人“利用恩威并济，循序诱敌来击退春希心中的最爱，从而登上NO.1的宝座”，一方面又把这样的行为视为无私，这样的观点本身就自相矛盾。

[ 本帖最後由 与一 於 2012-01-02 12:11 編輯 ]
作者: Sephiroth2006    時間: 2012-01-02 12:32
[quote=与一] [quote=Sephiroth2006] 看来没人看明白我说“可笑”的意思。

你们觉得かずさ的TE满意吗？
你们觉得かずさ的牺牲在TE线突显价值了吗？
你们觉得かずさ的悲剧与遗憾，仅仅是他人造成的吗？

かずさ本身就具有很大的缺陷，但我丝毫不认为かずさ的那些所谓的缺陷对她女神般的品格造成丝毫瑕疵。

かずさ的“TE”是可笑的，所以我才会在最后感到无比愤懑，因为かずさ竟然不能在自己母亲人生的最后一刻陪伴在她身边，甚至还有更多的遗憾，不胜枚举。

我说过かずさ可笑吗？
你们有仔细看我写的“无私”二字吗？

在最后，我依然还是那句话，かずさ的“TE”实在可笑，已经超出无可奈何了。

我不是什么XX党，我只想吧自己的感触献给无私的かずさ，无私的雪菜。 [/quote]
如果你真认为“所有人”都没明白你说的话，只能说你的话说的有问题，而不是所有人的理解能力都出了问题。
你们觉得かずさ的TE满意吗？
你怎么会想当然的认为大家都得对冬马的TE不满意呢？
你们觉得かずさ的牺牲在TE线突显价值了吗？
能和自己最爱的人在一起，难道不算是价值么？
你们觉得かずさ的悲剧与遗憾，仅仅是他人造成的吗？
不仅仅是他人造成的，就像很多悲剧是雪菜亲手造成的一样，但这又能说明什么呢？

“因为かずさ竟然不能在自己母亲人生的最后一刻陪伴在她身边”
从这一句上看，我甚至怀疑你的冬马ED是不是C过去的。至少在冬马ED最后，曜子没有死去。你又是从哪看到曜子“人生的最后一刻”，并且确认了冬马没有陪在她身边呢？

你确实没说过冬马可笑，但也没有人说你这样说过。

只是如果连冬马这个所有人在故事中都不受外部因素束缚的展现了最纯粹的愿望的结局都算“实在可笑”的话，那么雪菜那种让两个人放弃自己的最爱来满足一个人的幸福，又该算做什么呢。

至于无私，在我看来冬马肯定不是无私的，只是她还会在某些情况下把春希的幸福放在自己的幸福之上。而雪菜呢？我只能说一方面承认一个人“利用恩威并济，循序诱敌来击退春希心中的最爱，从而登上NO.1的宝座”，一方面又把这样的行为视为无私，这样的观点本身就自相矛盾。 [/quote]

无私不无私，是看对象是谁，难道对天下所有的人都要无私吗？

你的理论就是，你自己无法回应他人的任何问题，因为他人怎么想，你都无法得出定论。

无论怎么争论都没结果。

所以你不可能说服任何人，而我也只是把自己想说的写下来而已。

这种不毛的争论，还有留给有时间有精力的人去完成吧。

最后，这个帖子变得有点闻起来像KF的味道，这才是可笑的。

[quote=kelvin3000 ]这楼怎么突然变成党争楼了- -

另外lz身为雪菜党就不要点评冬马结局了，冬马的te并不可笑谢谢。
这完全变成钓鱼贴了。[/quote]

请不要禁止他人的言论自由。

[ 本帖最後由 Sephiroth2006 於 2012-01-02 12:40 編輯 ]
作者: kelvin3000    時間: 2012-01-02 13:05
我对你的点评一点兴趣都没有
还有我看你上面的回贴你冬马线有认真打了吗
我看了你的点评后只善意提醒你的评论不够客观 而已
至于你写不写我管不了你
作者: 与一    時間: 2012-01-02 13:12
[quote=Sephiroth2006]无私不无私，是看对象是谁，难道对天下所有的人都要无私吗？

你的理论就是，你自己无法回应他人的任何问题，因为他人怎么想，你都无法得出定论。

无论怎么争论都没结果。

所以你不可能说服任何人，而我也只是把自己想说的写下来而已。

这种不毛的争论，还有留给有时间有精力的人去完成吧。

最后，这个帖子变得有点闻起来像KF的味道，这才是可笑的。 [/quote]
对，无私要看对象，所以，“利用恩威并济，循序诱敌来击退春希心中的最爱，从而登上NO.1的宝座”，也是无私的人能做出来的。于是，春希失去了自己的最爱，冬马失去了自己的最爱，雪菜成为了NO.1，在你看来这叫无私的话，那么我想说，除了雪菜对她自己以外，这里头能看出对任何人的“无私”么？
我没有理论，我只就具体问题展开讨论论。同样，我也只是把自己想说的写下来而已。
有什么样的顶楼就会有什么样的讨论，最可笑的就在于始作俑者还在对此浑然不觉。
作者: Sephiroth2006    時間: 2012-01-02 13:18
[quote=kelvin3000] 我对你的点评一点兴趣都没有
还有我看你上面的回贴你冬马线有认真打了吗
我看了你的点评后只善意提醒你的评论不够客观 而已
至于你写不写我管不了你 [/quote]

谢谢你的善意，更谢谢完全没兴趣还赏脸来回这个不够客观的感想贴。

这的确是我个人主观的帖子，我没法写出众人都能接受的客观帖，谁能写出来，我希望拜读一下。

但就认不认真通过这一点，我觉得我没理由受到这样莫名的指责。

[ 本帖最後由 Sephiroth2006 於 2012-01-02 13:37 編輯 ]
作者: kelvin3000    時間: 2012-01-02 13:25
你认为你自己写的很客观那我也无话可说了
既然是你开的帖子你不欢迎我这种人的话
走好不送
作者: Sephiroth2006    時間: 2012-01-02 13:35
[quote=kelvin3000] 你认为你自己写的很客观那我也无话可说了
既然是你开的帖子你不欢迎我这种人的话
走好不送 [/quote]

不，我是真心觉得自己写的不够客观。
为啥现在说什么都要被人觉得是讽刺和挑衅呢？
作者: 仁义道德    時間: 2012-01-02 13:42
雪菜在立场上被逼的很惨，丸户这句访谈真不是说笑的
首先IC是冬马主场，雪菜作为插入者注定遭到很大非议
到了CC她自己的主场，前半段她情感生活基本处于废人状态（所以其他三人路线只能眼睁睁看着春希离去），进入她自己的路线基本全是在做情感复建，刚一康复直接END
到了CODE里，二年的LOVELOVE生活一笔带过，冬马回国后半隐身，NE里闪回一下，TE里超人一般的解决所有纠纷。
作者: 时间守护者    時間: 2012-01-03 17:23
[quote=Sephiroth2006] 看来没人看明白我说“可笑”的意思。

你们觉得かずさ的TE满意吗？
你们觉得かずさ的牺牲在TE线突显价值了吗？
你们觉得かずさ的悲剧与遗憾，仅仅是他人造成的吗？

かずさ本身就具有很大的缺陷，但我丝毫不认为かずさ的那些所谓的缺陷对她女神般的品格造成丝毫瑕疵。

かずさ的“TE”是可笑的，所以我才会在最后感到无比愤懑，因为かずさ竟然不能在自己母亲人生的最后一刻陪伴在她身边，甚至还有更多的遗憾，不胜枚举。

我说过かずさ可笑吗？
你们有仔细看我写的“无私”二字吗？

在最后，我依然还是那句话，かずさ的“TE”实在可笑，已经超出无可奈何了。

我不是什么XX党，我只想吧自己的感触献给无私的かずさ，无私的雪菜。 [/quote]

嘛，我觉得你的分析太表层了……一看到雪菜的结局很闪就喜出望外，然后立刻跑到论坛上来宣扬，顺便再打压一把かずさ的结局……你究竟是为了优越感和党争玩游戏，还是为了心中那份感动去玩游戏？

摇头ing

而且怎么推断出来かずさ很“无私“的？雪菜变成圣母本来就是剧本中最失败的地方，你还要把かずさ也变成那样？
作者: Sephiroth2006    時間: 2012-01-03 19:18
[quote=时间守护者] [quote=Sephiroth2006] 看来没人看明白我说“可笑”的意思。

你们觉得かずさ的TE满意吗？
你们觉得かずさ的牺牲在TE线突显价值了吗？
你们觉得かずさ的悲剧与遗憾，仅仅是他人造成的吗？

かずさ本身就具有很大的缺陷，但我丝毫不认为かずさ的那些所谓的缺陷对她女神般的品格造成丝毫瑕疵。

かずさ的“TE”是可笑的，所以我才会在最后感到无比愤懑，因为かずさ竟然不能在自己母亲人生的最后一刻陪伴在她身边，甚至还有更多的遗憾，不胜枚举。

我说过かずさ可笑吗？
你们有仔细看我写的“无私”二字吗？

在最后，我依然还是那句话，かずさ的“TE”实在可笑，已经超出无可奈何了。

我不是什么XX党，我只想吧自己的感触献给无私的かずさ，无私的雪菜。 [/quote]

嘛，我觉得你的分析太表层了……一看到雪菜的结局很闪就喜出望外，然后立刻跑到论坛上来宣扬，顺便再打压一把かずさ的结局……你究竟是为了优越感和党争玩游戏，还是为了心中那份感动去玩游戏？

摇头ing

而且怎么推断出来かずさ很“无私“的？雪菜变成圣母本来就是剧本中最失败的地方，你还要把かずさ也变成那样？ [/quote]

我不知道你是什么党不党，然后觉得我是什么党不党。

其实无所谓。

或者被当成优越感爆发钓鱼，

其实也无所谓。

最后写道雪菜的圣母是“最失败”的地方。

其实更无所谓。

不论你用意是什么，你这样写，结果也就是挑起更喜欢雪菜的一群人对你笔诛口伐。

你干的事情也只是故作清高。

没什么出彩，更谈不上客观。

我依然不认可かずさTE的展开，或者说我觉得有很多可以改进的方法。

的确かずさ的结局，我没怎么分析，因为不满太多。

我会爱上かずさ，但最终会选择雪菜。

我很意外，难道没人觉得かずさ这种对爱情的义无反顾不是一种无私？

补：因为雪菜而揶揄かずさ或者因为かずさ而贬低雪菜的人才是最可笑的。

[ 本帖最後由 Sephiroth2006 於 2012-01-03 19:28 編輯 ]
作者: 时间守护者    時間: 2012-01-03 19:40
你为什么不心平气和地去看看我的帖子，然后学习学习呢？

我只看到你在这里大叫大嚷地喊着一些口号，比如”我爱冬马“之类的……
作者: Sephiroth2006    時間: 2012-01-03 19:49
[quote=时间守护者] 你为什么不心平气和地去看看我的帖子，然后学习学习呢？

我只看到你在这里大叫大嚷地喊着一些口号，比如”我爱冬马“之类的…… [/quote]

你的帖子我拜读了。

体现着你对かずさ独到的见解，我也十分赞赏你的热情。

但是是否能共感，就另当别论了。

你看到大喊口号，或者让我去学习，难道不是一种傲慢？

你自己也写着“这厮暴露了”，然后又写“其实不然”，所以人写出来的东西，都是一家之言。

人是说服不了别人的，尤其是这种感性上模糊的问题，比如更喜欢谁之类的。

就算我从现在开始无视他人的批判，也实在难以去为徒劳的争论浪费笔墨。

我不回你的帖子，仅仅是不想看到没结果，更没意义的“党争”。
作者: 时间守护者    時間: 2012-01-03 20:41
我不否认我的傲慢，但那是建立在帖子的硬指标上的……如果你一下午也码个5000字出来还不带图，照样能说事，我是绝对不会说”学习“二字的。

但现在，我确实觉得，我写的帖子更好。这并没有任何贬低的意思，只是想要说明，我语调中含有为什么会带有傲慢。

当然，如果觉得进了我的帖子发言会控制不住，那当然大家退一步海阔天空更好。在你的帖子里如果有冒犯的地方，还请包涵喽。
作者: hellforce    時間: 2012-01-03 22:01
不知道你怎么玩的 冬马结局她妈妈都要去维也纳了怎么叫不陪在她身边
就是因为雪菜春哥在cc才支离破碎 你代入雪菜当然觉得雪菜应该得到补偿 结局很好
你怎么不代入春哥 雪菜是个纯利己主义者 所有的一切都是为了成全自己 这种人物如果是gal主角那代入感还可以 但是如果是攻略对象就不怎么让人喜欢了 雪菜te最后强加给所有人幸福 是不是所有人的幸福就应该是她认为的那样子的幸福？ 她太傲慢了 没资格定义别人的幸福和行为 在她的ed她成功了 把所有人的现状都改造成了她所希望的那样 但是那种情况能持续嘛？ 春哥还是一样的优柔寡断 冬马以后的生活依然可能很痛苦 不是雪菜认为他人幸福他人就一定幸福
冬马te还不知所谓的私奔 他们离开是为了冬马的事业吧 也是为了回避雪菜 春哥自己也说了要开辟自己的人生 春哥走前了结一切的那种行为才让我觉得他有所成长 在雪菜ed他还是老样子 会一直被雪菜玩到底吧
春哥不是恋爱机器 别人付出多少他就应该吐处多少 我个人认为做人应该对应自己的本心 确定自己要什么 然后去做 凡是总被他人影响那就不是为自己而活
作者: ad336    時間: 2012-01-03 22:17
在雪菜ed他还是老样子 会一直被雪菜玩到底吧
===============================
自己去体会雪菜END前求婚的那一幕，想一想雪菜为什么要求那5分钟,然后再来好好想想雪菜想玩春希吗?
作者: hellforce    時間: 2012-01-03 22:28
行为和行为方式是不一样的 等5分钟那段不能说明什么 只能说春希接受了那样的她而已
作者: 曽我部優    時間: 2012-01-03 22:28
看标题，我可以理解为群嘲么？真实个优越感十足的渔夫，我知道自己是只没有自尊的鱼，但是对于这种鱼饵有多少吃多少。
作者: kelvin3000    時間: 2012-01-03 23:18
我说你们何必特地过来围观呢，
还是回kf和s1那边讨论好了，
这边就留给lz自己一个人表演吧- -
作者: destinyx56    時間: 2012-01-04 00:30
嗯,重玩了兩次後,還是三個字:沒感覺= =+

看來是玩太多遊戲的後果= =
作者: ad336    時間: 2012-01-04 09:27
[quote=hellforce] 行为和行为方式是不一样的 等5分钟那段不能说明什么 只能说春希接受了那样的她而已 [/quote]

看来你我对雪菜的为人和她对春希的爱的理解偏差太大。
作者: 西风杨    時間: 2012-01-04 21:25
现在CC出了汉化版的吗？LZ玩的是不是日文原版的？怎么我在各大论坛上都还没发现CC的汉化版呢？玩IC之后已经一年多了，现在也等了一年多，怎么还不见汉化版呢？我不想WA2之旅就仅仅完结于IC呀
作者: zmxlegend    時間: 2012-01-04 21:43
CC才出了十几天，文本量是IC5.5倍，LS呢还是慢慢等吧
作者: ad336    時間: 2012-01-05 08:29
[quote=西风杨] 现在CC出了汉化版的吗？LZ玩的是不是日文原版的？怎么我在各大论坛上都还没发现CC的汉化版呢？玩IC之后已经一年多了，现在也等了一年多，怎么还不见汉化版呢？我不想WA2之旅就仅仅完结于IC呀 [/quote]

IC(30W字）+CC（210W字），IC已翻译，CC看这翻译工作量起码半年以上的时间。我们这些已通的大部分都是懂点日文的。2011年个人最佳剧本就是WA2了，从IC起走完CODA，真是五味陈杂。
作者: aaa05    時間: 2012-01-05 08:54
LZ写这么多 不管哪个党 还是有爱的
作者: wudeasddsa    時間: 2012-01-13 19:08
只玩过一就是了
作者: FEZK    時間: 2012-01-14 02:55
太長了...只看了前半部份,感覺說的很純愛...一直認為白色筆記這系列都是披著純愛外衣的鬼畜向(NTR向...)遊戲,難道是我誤解了麽?只是單純的純愛下有著各種悲傷而已?裝了都還沒碰過...



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