2DJGAME! NOVO

標題: 冰果 10 [打印本頁]

作者: battleryoko 時間: 2012-06-25 20:37
標題: 冰果 10
这一话私差点跟折棒一样被学姐给勾了去，但是私浅意识里两个念头让私又把持住了自己，一是不能背叛千反田...二是不能让女权得逞。

虽然结果是折棒独自一人推理出了结果，学姐很满意，但是结果并不完全正确。果然没有古典部全员的共同努力，仅凭学姐的激励，是远远不够的吗...

作者: wshshjf 時間: 2012-06-25 20:47
上一集没戏份，这集前辈的戏份真足，而且吸引力超强。。。
LZ似乎对女权有误解，或者说只了解了那些扭曲化的女权。。。

作者: 727830461 時間: 2012-06-25 20:51
这没看过表示鸭梨山大

作者: 乖宝宝 時間: 2012-06-25 21:17
没有正宫的支持男猪挺不起来.....................

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2012-06-25 21:22
女帝逆袭！
我已经是女帝党了……

作者: k13s 時間: 2012-06-25 21:46
没有GEASS的加持不行啊

作者: lms521 時間: 2012-06-25 22:12
上克下下克上不管是什么都行出来啊

作者: libraboy 時間: 2012-06-25 22:37
lz，你确定你不是学姐党，
见签名

作者: battleryoko 時間: 2012-06-25 22:43
[quote=libraboy] lz，你确定你不是学姐党，
见签名 [/quote]

乃这么一说，还真是....泉姐发型和女帝时挺像。

但泉姐28岁了...

作者: lumina 時間: 2012-06-25 23:02
男主由于被学姐魅惑而有急于求成的迹象,再加上没有队友的协助,果断遗漏了真相

作者: 小銀龍 時間: 2012-06-26 00:03
不知道下一集會不會因為繩的事再重新整作一套新的電影呢
看見最後沒有了繩的事
都覺得很奇怪

作者: shinjiikari 時間: 2012-06-26 00:34
學姐CV很耳熟呀, 看了名單才知道是她

作者: battleryoko 時間: 2012-06-26 00:57
[quote=wshshjf] 上一集没戏份，这集前辈的戏份真足，而且吸引力超强。。。
LZ似乎对女权有误解，或者说只了解了那些扭曲化的女权。。。 [/quote]

私只知道永恒的利益，即便是合理正当的权利，对方多了一分，就等于己方要少一分。

所以要保护既得利益，既得利益就是父权，男权压倒女权，占据主导地位，而且要一只保持下去，直到人类灭亡。

作者: wshshjf 時間: 2012-06-26 01:11
[quote=battleryoko] [quote=wshshjf] 上一集没戏份，这集前辈的戏份真足，而且吸引力超强。。。
LZ似乎对女权有误解，或者说只了解了那些扭曲化的女权。。。 [/quote]

私只知道永恒的利益，即便是合理正当的权利，对方多了一分，就等于己方要少一分。

所以要保护既得利益，既得利益就是父权，男权压倒女权，占据主导地位，而且要一只保持下去，直到人类灭亡。 [/quote]
这个么。。。只能说很可惜，现实不是这么发展的就是了，由其当生产力发展更高远，体力越来越居于次要，社会责任意识越来越深入人心。。。

作者: battleryoko 時間: 2012-06-26 01:53
[quote=wshshjf] [quote=battleryoko] [quote=wshshjf] 上一集没戏份，这集前辈的戏份真足，而且吸引力超强。。。
LZ似乎对女权有误解，或者说只了解了那些扭曲化的女权。。。 [/quote]

私只知道永恒的利益，即便是合理正当的权利，对方多了一分，就等于己方要少一分。

所以要保护既得利益，既得利益就是父权，男权压倒女权，占据主导地位，而且要一只保持下去，直到人类灭亡。 [/quote]
这个么。。。只能说很可惜，现实不是这么发展的就是了，由其当生产力发展更高远，体力越来越居于次要，社会责任意识越来越深入人心。。。 [/quote]

不是体力，而是竞争意识，女性地位的提高的条件是建立在两个基础上的，一是和平，二是繁荣。
一就不用多说了。
二用裙子理论就可以解释了，经济环境越好，女性的裙子越短，因为裙子越短越能吸引富有的男性，相反，经济环境越差，她们的裙子越长，因为要自己工作养活自己了。
当经济环境糟糕，什么责任，道德的顺位全部要排在经济效益之后。打个比方，在经济危机的现在，女性请产假，生完孩子回来重新上岗的机会远远要低于经济繁荣的时候，所以很多女性就不请产假甚至干脆不要孩子，因为害怕被别人顶替而失去自己的既得利益，虽然法律上是冠冕堂皇地写着不许性别歧视女性员工，但客观事实又是怎样的呢？在经济环境较好的发达国家尚且如此，更别说还在原始积累阶段的发展中国家和依靠原始劳动力的落后国家了。

私就不说印度甚至有个什么城市是专门提供变形手术服务的，无数的父母来将幼儿们变成春哥，原因仅仅是因为养不起女儿，家里付不起嫁妆，连成本都付不起，更别指望能赚多少利润了，没错，在这里私就使拿养女儿这件事当生意买卖来看待的，或者说那些父母就使这样看待的，无可从道德上取抨击，因为客观事实就是：没钱。

作者: sardislira 時間: 2012-06-26 05:16
我表示被女帝迷住了，果然不愧是由加奈配音的啊~~~~

作者: peorth 時間: 2012-06-26 05:34
我尻能从片子扯到女权···但要我说目前这个社会实质上就不存在女权或是男权——有钱男人不把女人放在眼里，只有屌丝才会对妹纸摇尾巴；反过来富婆身边的小白脸也是要多少有多少。原因归根结底就是一个字：钱。有钱你就是爷就是上帝，这世道其实就是那么简单，你们都想多了。另外若要结合我国的现状来说，其实我国现行的婚姻体制本没什么问题，真正的问题主要出在国民素质和文化程度上。天朝屌丝多，尤以男屌丝更多，一定程度上促成了大岛黑所说的女权主义的抬头。其背后的本质是：因为大家都不富有，所以女人都希望找有钱男人；而有钱男人数量较少且花心居多，因此女人们在不断幻想着富嫁的同时却也不得不对残酷的现实感到无奈，甚至是妥协。于是乎为了弥补主观与现实的巨大落差，女人们只能不断的逼迫一般男性提供尽可能多的物质来保障她们所谓的“安全感”，而其真实目的无非就是想着万一今后哪天不得已要离婚时自己能多获得一些物质补偿而已。
所以出生在这个时代的孩纸们啊，都别幻想着先成家后立业了，赶紧乘年轻时努力赚钱才是正途。生理需求？那不是问题，一箱飞机杯够你用几年了吧。别怕又不是让你一辈子光棍，身价有个几百万就可以考虑开始物色女人了（前提是RMB贬值的别太快···）当然这几百万最好是等价实物或现金贮备而非什么股票房产，因为咱ZF已经靠股票和房产敛聚了足够多的民间财富，接下来只会让这两者不断贬值从而达到财富大迁徙，最终体现在国富民穷上。
我尻似乎扯的愈发远了···

[ 本帖最後由 peorth 於 2012-06-26 06:08 編輯 ]

作者: phoenixdf 時間: 2012-06-26 05:44
这集推理挺让人意外的~所以比较有趣，这集千反田完全没出现表示安静不少，不知下集是继续调查真相还是开始新的，没有下集预告各种蛋痛。。

作者: battleryoko 時間: 2012-06-26 06:19
[quote=peorth] 我尻能从片子扯到女权···但要我说目前这个社会实质上就不存在女权或是男权——有钱男人不把女人放在眼里，只有屌丝才会对妹纸摇尾巴；反过来富婆身边的小白脸也是要多少有多少。归根到底就是一个字：钱。有钱你就是爷就是上帝，这世道其实就是那么简单，你们都想多了。 [/quote]

你还是没看到更深层的方面，钱和权无论在任何时代都是满足欲望的核心，但是关键在于掌握它们的人是谁，以及获取它们的途径。
人只有两种，男人和女人，任何国家任何民族任何文化都通用。

主要掌握它们的人，既得利益者，是创建父系，男权社会的男人。
挑战者和改革者是到了近代获得了部分解放，但仍然生活在父系社会制度和游戏规则下的女人。
就像几万年以前男人推翻母系社会一样，几万年以后女人可能也能推翻父系社会，但推动改革最需要的一样东西，也是唯一惯用的东西就是力量，力量泛指金钱，权力，也包括暴力和武力。
谁都知道人类的利己本性，要推翻既得利益者，没有强大的推动力和巨大的牺牲是不可能的，而女性“保卫”“延续”“繁衍”的阴性本能是不适合作为这个推动力的源泉的。

父系社会下的女权说白了就是男人施舍给女人的东西，女人对男人只能靠道德和理性的感化，甚至美色的诱惑，缺乏强制力，而你指望用感化和诱惑从顽固的既得利益者手中抢走他的位置？除非他是抖M，奴性百分百，女王控什么的...

Ps.私本身也控女王属性，但仅限于性方面的娱乐，牵扯到实打实的利益，私只忠于自己，私自己的重要性高于任何女王，Loli，御姐。

作者: 2ddj 時間: 2012-06-26 07:34
冰果外传比本体好看

作者: gaomignhj 時間: 2012-06-26 10:41
冈崎你被人说两句就动摇了意志不够坚定XD
不过这世界各种无限制GEASS真方便www

作者: wshshjf 時間: 2012-06-26 12:03
[quote=battleryoko]不是体力，而是竞争意识，女性地位的提高的条件是建立在两个基础上的，一是和平，二是繁荣。
一就不用多说了。
二用裙子理论就可以解释了，经济环境越好，女性的裙子越短，因为裙子越短越能吸引富有的男性，相反，经济环境越差，她们的裙子越长，因为要自己工作养活自己了。
当经济环境糟糕，什么责任，道德的顺位全部要排在经济效益之后。打个比方，在经济危机的现在，女性请产假，生完孩子回来重新上岗的机会远远要低于经济繁荣的时候，所以很多女性就不请产假甚至干脆不要孩子，因为害怕被别人顶替而失去自己的既得利益，虽然法律上是冠冕堂皇地写着不许性别歧视女性员工，但客观事实又是怎样的呢？在经济环境较好的发达国家尚且如此，更别说还在原始积累阶段的发展中国家和依靠原始劳动力的落后国家了。

私就不说印度甚至有个什么城市是专门提供变形手术服务的，无数的父母来将幼儿们变成春哥，原因仅仅是因为养不起女儿，家里付不起嫁妆，连成本都付不起，更别指望能赚多少利润了，没错，在这里私就使拿养女儿这件事当生意买卖来看待的，或者说那些父母就使这样看待的，无可从道德上取抨击，因为客观事实就是：没钱。 [/quote]
这两点显然不适用于现在。
第一点，现在西方军队里不缺女性，大米甚至有扩招女性的打算，咱们就不说犹太国女性一样服兵役一样开梅卡瓦了。特别是现在，非和平时期女性价值尤为体现，因为男性可用劳动力就那么多。
第二点，现在很多工作并不适用1920年出现的裙边理论，以经济利益为优先，谁也不会放弃一个受过专业领域教育的女性去选择一个根本不了解该职位的男性，这首先就违反经济利益优先。
现在比过去最大的不同就是教育的平等，社会责任/权利意识的提高，科技/生产力的发展，男性的优势日益虚弱（产假什么的，女性一样可以不结婚，比如赖斯那种），所以权利根本不是想不想分割，而是必然被分割。
至于三哥那个奇葩，一个现在还保留庙妓的愚昧国度根本不配拿来做对比。
[quote=peorth] 我尻能从片子扯到女权···但要我说目前这个社会实质上就不存在女权或是男权——有钱男人不把女人放在眼里，只有屌丝才会对妹纸摇尾巴；反过来富婆身边的小白脸也是要多少有多少。原因归根结底就是一个字：钱。有钱你就是爷就是上帝，这世道其实就是那么简单，你们都想多了。另外若要结合我国的现状来说，其实我国现行的婚姻体制本没什么问题，真正的问题主要出在国民素质和文化程度上。天朝屌丝多，尤以男屌丝更多，一定程度上促成了大岛黑所说的女权主义的抬头。其背后的本质是：因为大家都不富有，所以女人都希望找有钱男人；而有钱男人数量较少且花心居多，因此女人们在不断幻想着富嫁的同时却也不得不对残酷的现实感到无奈，甚至是妥协。于是乎为了弥补主观与现实的巨大落差，女人们只能不断的逼迫一般男性提供尽可能多的物质来保障她们所谓的“安全感”，而其真实目的无非就是想着万一今后哪天不得已要离婚时自己能多获得一些物质补偿而已。
所以出生在这个时代的孩纸们啊，都别幻想着先成家后立业了，赶紧乘年轻时努力赚钱才是正途。生理需求？那不是问题，一箱飞机杯够你用几年了吧。别怕又不是让你一辈子光棍，身价有个几百万就可以考虑开始物色女人了（前提是RMB贬值的别太快···）当然这几百万最好是等价实物或现金贮备而非什么股票房产，因为咱ZF已经靠股票和房产敛聚了足够多的民间财富，接下来只会让这两者不断贬值从而达到财富大迁徙，最终体现在国富民穷上。
我尻似乎扯的愈发远了··· [/quote]
有个问题，我朝这些根本算不上女权主义，片面强调权利却回避相应的义务，所以最多只是“便宜女人占，责任男人扛”主义，一个我朝传统思想打着女权主义名号的扭曲而已。就和那些高喊“天赋人权”却回避卢梭的“社会契约论”的公知一样。

作者: thunderling 時間: 2012-06-26 12:41
好吧。。才看了几集的路过= =努力补习中

作者: peorth 時間: 2012-06-26 16:20

有个问题，我朝这些根本算不上女权主义，片面强调权利却回避相应的义务，所以最多只是“便宜女人占，责任男人扛”主义，一个我朝传统思想打着女权主义名号的扭曲而已。就和那些高喊“天赋人权”却回避卢梭的“社会契约论”的公知一样。

关键是现今妇女地位的确大大提升了。尤其是大城市里的独生子女中，女方大多都是比较强势的。你说那是女人贪便宜也好假女权也罢，但本身这种社会现象就是真实存在且并非一朝一夕就能改变的。与其讨论怎么给这种现象定性，还不如想想怎麽应对更靠谱一些。咱又不是哲学家，就像大岛黑说的那样，如何在这种大环境下保全自己的利益才是真的。反正我是做不出为了求交配而对雌性低头哈腰的孙子样···要真想给所谓的男权主义长脸，还是想想如何多赚钱长身价，然后吸引女人像苍蝇一样围着你转吧＝3＝

[ 本帖最後由 peorth 於 2012-06-26 16:22 編輯 ]

作者: sfhdl 時間: 2012-06-26 16:38
还没看马上去补~~~~~

作者: wshshjf 時間: 2012-06-26 18:14
[quote=peorth]

有个问题，我朝这些根本算不上女权主义，片面强调权利却回避相应的义务，所以最多只是“便宜女人占，责任男人扛”主义，一个我朝传统思想打着女权主义名号的扭曲而已。就和那些高喊“天赋人权”却回避卢梭的“社会契约论”的公知一样。

关键是现今妇女地位的确大大提升了。尤其是大城市里的独生子女中，女方大多都是比较强势的。你说那是女人贪便宜也好假女权也罢，但本身这种社会现象就是真实存在且并非一朝一夕就能改变的。与其讨论怎么给这种现象定性，还不如想想怎麽应对更靠谱一些。咱又不是哲学家，就像大岛黑说的那样，如何在这种大环境下保全自己的利益才是真的。反正我是做不出为了求交配而对雌性低头哈腰的孙子样···要真想给所谓的男权主义长脸，还是想想如何多赚钱长身价，然后吸引女人像苍蝇一样围着你转吧＝3＝ [/quote]
我只是说那不是女权罢了。
至于说女方强势，那纯属自己贱的。自己把脸凑上去，人家不抽不浪费了么。。。

作者: battleryoko 時間: 2012-06-26 18:35

这两点显然不适用于现在。
第一点，现在西方军队里不缺女性，大米甚至有扩招女性的打算，咱们就不说犹太国女性一样服兵役一样开梅卡瓦了。特别是现在，非和平时期女性价值尤为体现，因为男性可用劳动力就那么多。
第二点，现在很多工作并不适用1920年出现的裙边理论，以经济利益为优先，谁也不会放弃一个受过专业领域教育的女性去选择一个根本不了解该职位的男性，这首先就违反经济利益优先。
现在比过去最大的不同就是教育的平等，社会责任/权利意识的提高，科技/生产力的发展，男性的优势日益虚弱（产假什么的，女性一样可以不结婚，比如赖斯那种），所以权利根本不是想不想分割，而是必然被分割。
至于三哥那个奇葩，一个现在还保留庙妓的愚昧国度根本不配拿来做对比。

你的这两点解释都不具有广泛性，就好像帕里斯希尔顿是个因为有钱就可以不守“妇道”的富婆，就认为所有妇女都可以拥有像她一样的权利和自由了。
第一，不缺和占据主力根本是两个概念，最近米帝发动的两次战争没有一次是以女兵为主力的，从下级士兵到国防部长全是男性，女性稍微占几个人头就大呼女权崛起太可笑了，如果一定要用数据衡量的话，引用太祖的话，妇女顶半边天，超过50%再进瓣手腕也不迟。
第二，还是那句话，个别优秀成功的女性来代表当代所有的妇女是不合适的，在西方发达国家还存在这么一种现象，就是晚年丧偶的老年妇女因为失去丈夫的退休金而生活困难。
大部分的妇女仍然无法逃脱家庭和育儿的束缚，就如同男性的争斗和攻击的阳性本能一样，女性的繁衍和保卫的阴性本能同样是决定性的存在，虽然现代通过平等的教育机会使女性也有机会可以有别的选择，但即便是少子化和老龄化的现代，仍然不具有足够普遍性，否则发达国家的婚姻法也不会在分割财产方面对女方有倾斜和照顾了，因为她们仍然处于劣势。
当一位妇女从包里掏出一套价值几万欧元的高档化妆品时，如果这套奢侈品是她自己工作的钱买的（哪怕她的工作是娼妓），那就非常好了，如果是用男友或丈夫的钱买的，那就仍然没有逃出这个框架和圈圈。所以女权的核心价值在于女性独立，直接和面对男性竞争，而不是所谓的“男人征服世界，女人征服男人。”

至于天朝，当你们把什么吊丝高富帅说出口时就等于已经承认了男权社会的庞大根基，因为一个社会从上层的富人到下层的劳工位置全部被男人占据，女性只能通过进入家庭来找到位置和提升地位，等于早就出局OUT了，战争变成了穷男人和富男人的战争，无论谁获胜女人都是战败者，附属品，战利品。
要搞清楚阶级斗争和两性战争的区别。

作者: wshshjf 時間: 2012-06-26 19:30
[quote=battleryoko]你的这两点解释都不具有广泛性，就好像帕里斯希尔顿是个因为有钱就可以不守“妇道”的富婆，就认为所有妇女都可以拥有像她一样的权利和自由了。
第一，不缺和占据主力根本是两个概念，最近米帝发动的两次战争没有一次是以女兵为主力的，从下级士兵到国防部长全是男性，女性稍微占几个人头就大呼女权崛起太可笑了，如果一定要用数据衡量的话，引用太祖的话，妇女顶半边天，超过50%再进瓣手腕也不迟。
第二，还是那句话，个别优秀成功的女性来代表当代所有的妇女是不合适的，在西方发达国家还存在这么一种现象，就是晚年丧偶的老年妇女因为失去丈夫的退休金而生活困难。
大部分的妇女仍然无法逃脱家庭和育儿的束缚，就如同男性的争斗和攻击的阳性本能一样，女性的繁衍和保卫的阴性本能同样是决定性的存在，虽然现代通过平等的教育机会使女性也有机会可以有别的选择，但即便是少子化和老龄化的现代，仍然不具有足够普遍性，否则发达国家的婚姻法也不会在分割财产方面对女方有倾斜和照顾了，因为她们仍然处于劣势。
当一位妇女从包里掏出一套价值几万欧元的高档化妆品时，如果这套奢侈品是她自己工作的钱买的（哪怕她的工作是娼妓），那就非常好了，如果是用男友或丈夫的钱买的，那就仍然没有逃出这个框架和圈圈。所以女权的核心价值在于女性独立，直接和面对男性竞争，而不是所谓的“男人征服世界，女人征服男人。”

至于天朝，当你们把什么吊丝高富帅说出口时就等于已经承认了男权社会的庞大根基，因为一个社会从上层的富人到下层的劳工位置全部被男人占据，女性只能通过进入家庭来找到位置和提升地位，等于早就出局OUT了，战争变成了穷男人和富男人的战争，无论谁获胜女人都是战败者，附属品，战利品。
要搞清楚阶级斗争和两性战争的区别。 [/quote]
我对你说的基本同意，但是我们的着眼点有区别。
毕竟不能忘记女权真正开始步入正轨（以国家意志开始贯彻）也仅仅是上世纪40年代的事情，因为WW2这种总体战（大米最近那两场战，说句不好听的，叫战争都有点牵强，烈度还没车臣高。），国家不能坐视大量女性劳动力不事生产。因为经济、政治（投票权）地位的提升，女权才开始真正发展起来，在传统观念和社会意识等的不利影响下，现在已经颇有发展，所以在未来进一步的教育与意识觉醒下，并不难预测前景。
我只是对未来发展的有点推断而已，所以之前一直强调发展。
女权真正还是在西方的到了切实发展，我朝在太祖那段也算在正路上发展，但现在完全扭曲败坏了。。。

作者: battleryoko 時間: 2012-06-26 19:56
[quote=wshshjf] [quote=battleryoko]你的这两点解释都不具有广泛性，就好像帕里斯希尔顿是个因为有钱就可以不守“妇道”的富婆，就认为所有妇女都可以拥有像她一样的权利和自由了。
第一，不缺和占据主力根本是两个概念，最近米帝发动的两次战争没有一次是以女兵为主力的，从下级士兵到国防部长全是男性，女性稍微占几个人头就大呼女权崛起太可笑了，如果一定要用数据衡量的话，引用太祖的话，妇女顶半边天，超过50%再进瓣手腕也不迟。
第二，还是那句话，个别优秀成功的女性来代表当代所有的妇女是不合适的，在西方发达国家还存在这么一种现象，就是晚年丧偶的老年妇女因为失去丈夫的退休金而生活困难。
大部分的妇女仍然无法逃脱家庭和育儿的束缚，就如同男性的争斗和攻击的阳性本能一样，女性的繁衍和保卫的阴性本能同样是决定性的存在，虽然现代通过平等的教育机会使女性也有机会可以有别的选择，但即便是少子化和老龄化的现代，仍然不具有足够普遍性，否则发达国家的婚姻法也不会在分割财产方面对女方有倾斜和照顾了，因为她们仍然处于劣势。
当一位妇女从包里掏出一套价值几万欧元的高档化妆品时，如果这套奢侈品是她自己工作的钱买的（哪怕她的工作是娼妓），那就非常好了，如果是用男友或丈夫的钱买的，那就仍然没有逃出这个框架和圈圈。所以女权的核心价值在于女性独立，直接和面对男性竞争，而不是所谓的“男人征服世界，女人征服男人。”

至于天朝，当你们把什么吊丝高富帅说出口时就等于已经承认了男权社会的庞大根基，因为一个社会从上层的富人到下层的劳工位置全部被男人占据，女性只能通过进入家庭来找到位置和提升地位，等于早就出局OUT了，战争变成了穷男人和富男人的战争，无论谁获胜女人都是战败者，附属品，战利品。
要搞清楚阶级斗争和两性战争的区别。 [/quote]
我对你说的基本同意，但是我们的着眼点有区别。
毕竟不能忘记女权真正开始步入正轨（以国家意志开始贯彻）也仅仅是上世纪40年代的事情，因为WW2这种总体战（大米最近那两场战，说句不好听的，叫战争都有点牵强，烈度还没车臣高。），国家不能坐视大量女性劳动力不事生产。因为经济、政治（投票权）地位的提升，女权才开始真正发展起来，在传统观念和社会意识等的不利影响下，现在已经颇有发展，所以在未来进一步的教育与意识觉醒下，并不难预测前景。
我只是对未来发展的有点推断而已，所以之前一直强调发展。
女权真正还是在西方的到了切实发展，我朝在太祖那段也算在正路上发展，但现在完全扭曲败坏了。。。 [/quote]

你说到了一个重点，就是发展女性生产力，为什么不说女性市场，而是女性生产力。
女权存在的意义分为两层，一层意识道德上，可以理解为追求自由平等，消灭歧视，创建理想的乌托邦这些屁话（这和供产主义终极阶段通用）。
另一层就是赤果果的利益，解放女性的关键在于解放女性生产力，如果女性是个断手断脚，除了脑袋只有子宫的这么一种生物，有解放的意义和实施的可能性嘛？（排除第一层）

而女性生产力就如私之前所说，哪怕是一个娼妓，但她通过自己的工作创造了财富，获得了财富，又消费了财富，她就对人类社会的进步做出了贡献，至少是经济上做出了贡献，哪怕她的工作在道德上是肮脏的。
而女性之所以弱势的根本原因在于，大多数女性在经济结构中只消费不生产，而她们消费的资金来源于她们的丈夫或其他男人，就像退休人员一样，退休金来源于正在工作的年轻人，而他们自己已经不再生产，只消费了。
所以平等的教育机会（仅仅是机会，不包涵天赋和其它因素）与其说是追求道德思想上的平等和自由，不如说是为了更多的钱，更多的物质，更多的繁荣。当然这二者并不矛盾，因为平等和自由是要用实力争取来的，而不是别人施舍的，这跟私最初的发言相呼应。而实力在和平年代就是生产力，也包括部份的武力。

作者: poiu456 時間: 2012-06-26 19:59
肯定女主会知道点什么~然后得到正确答案

作者: Kingpolo 時間: 2012-06-26 20:27
我去，这贴歪的不是一点

作者: silivald 時間: 2012-06-26 20:35
[quote=Kingpolo] 我去，这贴歪的不是一点 [/quote]
能改出比萨斜塔也是一种本事啊。似乎男主基友有些嫉妒了呢，作为基友都是悲剧的存在吗。还有万恶的女权，坚决抵制

作者: wshshjf 時間: 2012-06-26 20:46
[quote=battleryoko]
你说到了一个重点，就是发展女性生产力，为什么不说女性市场，而是女性生产力。
女权存在的意义分为两层，一层意识道德上，可以理解为追求自由平等，消灭歧视，创建理想的乌托邦这些屁话（这和供产主义终极阶段通用）。
另一层就是赤果果的利益，解放女性的关键在于解放女性生产力，如果女性是个断手断脚，除了脑袋只有子宫的这么一种生物，有解放的意义和实施的可能性嘛？（排除第一层）

而女性生产力就如私之前所说，哪怕是一个娼妓，但她通过自己的工作创造了财富，获得了财富，又消费了财富，她就对人类社会的进步做出了贡献，至少是经济上做出了贡献，哪怕她的工作在道德上是肮脏的。
而女性之所以弱势的根本原因在于，大多数女性在经济结构中只消费不生产，而她们消费的资金来源于她们的丈夫或其他男人，就像退休人员一样，退休金来源于正在工作的年轻人，而他们自己已经不再生产，只消费了。
所以平等的教育机会（仅仅是机会，不包涵天赋和其它因素）与其说是追求道德思想上的平等和自由，不如说是为了更多的钱，更多的物质，更多的繁荣。当然这二者并不矛盾，因为平等和自由是要用实力争取来的，而不是别人施舍的，这跟私最初的发言相呼应。而实力在和平年代就是生产力，也包括部份的武力。 [/quote]
所以我用发展的角度说女权。
从事生产，创造社会财富是最基本也是最重要的社会义务，不尽义务自然享受不到自由平等的权利，权利与义务不可分割。
女权现在相对弱势（peorth桑说的那个扭曲形态先不论）主要就是自身生产力上的地位低下，自然权利上不可能获得更多。除非是一位杰出女性，不然很难做到“责任共担，利益共享”。。。

作者: lxuuk 時間: 2012-06-26 20:47
有全员努力呀……上一话和这一话的笔记等等

作者: nileskip 時間: 2012-06-26 20:56
最后千反田对奉太郎说什么……有看过小说的？

作者: peorth 時間: 2012-06-26 21:01
大岛黑你再怎么强调男权社会，但现实是有钱的人就是神，不论男女；而没钱的男人，甚至还不如女人。从这角度上来说，或许身为男性反而是种不幸呢。

作者: battleryoko 時間: 2012-06-26 21:22
[quote=wshshjf] [quote=battleryoko]
你说到了一个重点，就是发展女性生产力，为什么不说女性市场，而是女性生产力。
女权存在的意义分为两层，一层意识道德上，可以理解为追求自由平等，消灭歧视，创建理想的乌托邦这些屁话（这和供产主义终极阶段通用）。
另一层就是赤果果的利益，解放女性的关键在于解放女性生产力，如果女性是个断手断脚，除了脑袋只有子宫的这么一种生物，有解放的意义和实施的可能性嘛？（排除第一层）

而女性生产力就如私之前所说，哪怕是一个娼妓，但她通过自己的工作创造了财富，获得了财富，又消费了财富，她就对人类社会的进步做出了贡献，至少是经济上做出了贡献，哪怕她的工作在道德上是肮脏的。
而女性之所以弱势的根本原因在于，大多数女性在经济结构中只消费不生产，而她们消费的资金来源于她们的丈夫或其他男人，就像退休人员一样，退休金来源于正在工作的年轻人，而他们自己已经不再生产，只消费了。
所以平等的教育机会（仅仅是机会，不包涵天赋和其它因素）与其说是追求道德思想上的平等和自由，不如说是为了更多的钱，更多的物质，更多的繁荣。当然这二者并不矛盾，因为平等和自由是要用实力争取来的，而不是别人施舍的，这跟私最初的发言相呼应。而实力在和平年代就是生产力，也包括部份的武力。 [/quote]
所以我用发展的角度说女权。
从事生产，创造社会财富是最基本也是最重要的社会义务，不尽义务自然享受不到自由平等的权利，权利与义务不可分割。
女权现在相对弱势（peorth桑说的那个扭曲形态先不论）主要就是自身生产力上的地位低下，自然权利上不可能获得更多。除非是一位杰出女性，不然很难做到“责任共担，利益共享”。。。 [/quote]

但是从自然生态来看，女性相较于男性，不适合生产，尤其是生产力的竞争也是事实，她们的竞争本能更局限于美和吸引异性，而这都是为了更好的繁衍后代。
所以最后又绕回这个圈圈里来，女性如果大量参与到生产和竞争之中，就将丧失或放弃育儿，而这无异于杀鸡取卵，为了今天的生产力提高，而将明天的生产力给扼杀在卵子之中。越来越严重的少子化和老龄化现象在女权发扬光大之前，就会把整个国家拖入萧条和不景气之中，很多发达国家已经出现了这种问题。
的确是有少数超级妈妈能兼顾工作和孩子，但她们没有广泛性，还是那句不能拿少数杰出和成功女性的标准来套用到大多数平凡普通的妇女。

所得出的最终结果就是，少数杰出优秀的女性出人头地，而大量普通妇女仍然必须要传统地进入家庭，繁衍后代。
一方面是因为她们大多数竞争不过同阶层的男性（富人VS富人，穷人VS穷人，体力劳动者VS体力劳动者），即使能竞争得过，也得放弃育儿和婚姻等本属于女性阴性的天职，这种牺牲难道不残酷和反人类吗？这和古代阉了男人的睾丸让他们去绣花织布有什么区别，只是手段没那么血腥罢了。
另一方面不要忘记，就是外敌，当你的国家因女权兴起，解放了生产力而强盛一时，少子化和老龄化也会扑面而来，后代的问题必定要摆上日程表。而你的邻国和其他国家要是不玩女权这一套呢？会怎么样？会不会有被吞并或融合掉的危险？
解决少子化和老龄化的方法看似简单，比如开放移民，加强种族融合，但它有可能造成民族矛盾和国家分裂，再加上国际上政治阵营间的争斗和贸易利益的驱使，隐患非常大，这一招在新兴移民国家还能奏效，在一些文化历史悠久，民族和宗教矛盾本来就深的国家几乎不可能实行，这也是为什么中东那些地方女权不可能兴起的原因，要面对的困难远远不是女性现在所占据的那点生产力所能攻克的，光宗教这一条就得引发大规模战争。

把话说糙一点就是，为了国家民族安定团结，遵守大自然老师的安排，男人老老实实干活去，女人老老实实生孩子去(少数精英女性可以例外），即便是在强调个人和自由的西方发达国家也很难迈过这道坎，否则就不会连个同性恋结婚是否合法的问题都纠结到现在（虽然也有宗教因素）。更不要说的东方国家和落后国家了。

这也是女权发展的现状，精英女性可以享受，但广大普通妇女很难，而想推翻男权，哪怕只是和男权抗衡，必须有广泛的适用性。现在的女权主义不如叫女精英主义，它只是给了有才能的女性展示的舞台，大多数普通妇女表面上看起来也有了参赛的机会，但实际上大多数最终都会被淘汰而回家带孩子去。

PS. peorth君就请勿复言了...你的发言还是更适合百度李毅吧。

[ 本帖最後由 battleryoko 於 2012-06-26 21:52 編輯 ]

作者: peorth 時間: 2012-06-26 22:14
李毅吧就不用了，只是不明白你们老争论这些脱离现实的东西干嘛－－b

作者: z110088 時間: 2012-06-27 00:38
怎么感觉这楼歪掉咧……是我错觉么？

作者: battleryoko 時間: 2012-06-27 04:09

所以我用发展的角度说女权。
从事生产，创造社会财富是最基本也是最重要的社会义务，不尽义务自然享受不到自由平等的权利，权利与义务不可分割。
女权现在相对弱势（peorth桑说的那个扭曲形态先不论）主要就是自身生产力上的地位低下，自然权利上不可能获得更多。除非是一位杰出女性，不然很难做到“责任共担，利益共享”。。。

而且私还要补充一点，就是女性自身的意愿。

即便是在平等受教育的基础上，很多女性仍然执迷不悟，即便她们是受过高等教育的大学生，研究生什么的，她们已经适应并被驯化于男权社会之中，骨子里就有对优秀男性的憧憬乃至服从，“为”他生孩子，姓他的姓，成为他的附属品。而不是去和男人竞争，超过他，乃至奴役他（即便有也只是用美色)。
你自己都不想和人去争，难道还指望对方这么一个既得利益者不攻自破，中了什么诅咒变成抖M，主动跪倒在你的裙下，然后就这样又变回母系社会吗？

真正的女权主义者是拒绝女士优先的，50对50的和男性竞争并战胜对方，成为真者的强者，赢家，主宰，武则天和陈圆圆的区别就在这里。武则天是自己上去当老大，陈圆圆是跟了好几任老大的跟班，但不管老大换了几任，老大姓什么，陈圆圆就是个跟班，顶天了也是跟班。
而女性只要一天不想当武则天，想当陈圆圆，想当杨贵妃，就一天逃不出男权社会的束缚。
拥有和男性竞争意识的女性并不多（或者是有心无力），既有这种意识，又有这种实力，还愿意付出代价的女人更少（比如放弃育儿，放弃婚姻和爱情），你提到的赖斯算其中之一。

所以女权在相当长的一段时间里，就跟射会主义初级阶段一样，没什么大作为，可能会一直持续到男性自身基因衰退或者是世界大战等男权社会自身的因素造成的混乱和动荡，而女性积累了足够雄厚的资本和实力才可能反转过来，要知道这难度比推翻封建专制还大。
现状是一，男权社会自身没有奔溃的迹象，二，女性自己连意识都还没统一起来，更没有累积到足够雄厚的资本和实力。靠什么实现？呐喊和哭泣感动既得利益者，然后让对方施舍给你吗？

作者: shinakiba 時間: 2012-06-27 05:49
[quote=peorth] 大岛黑你再怎么强调男权社会，但现实是有钱的人就是神，不论男女；而没钱的男人，甚至还不如女人。从这角度上来说，或许身为男性反而是种不幸呢。 [/quote]

生在天朝的男性就是不幸这点绝对可以保证
享受不到他国家所能允许的性文化不说而且男女比例严重失衡女性不仅数量少质量还差跟天堂岛国没法比！

如果能让我回到日本读高中的话我宁愿减寿5年.....

[ 本帖最後由 shinakiba 於 2012-06-27 05:55 編輯 ]

作者: タマ姉の夫 時間: 2012-06-27 05:53
我好奇的是第十一話男主要怎麼破解登山繩的方法呢,要不然第十話的推理就失色了

作者: hxf19891208 時間: 2012-06-27 05:54
总觉的CC声优挺起来魅力十足

作者: battleryoko 時間: 2012-06-27 06:07
[quote=shinakiba] [quote=peorth] 大岛黑你再怎么强调男权社会，但现实是有钱的人就是神，不论男女；而没钱的男人，甚至还不如女人。从这角度上来说，或许身为男性反而是种不幸呢。 [/quote]

生在天朝的男性就是不幸这点绝对可以保证
享受不到他国家所能允许的性文化不说而且男女比例严重失衡女性不仅数量少质量还差跟天堂岛国没法比！

如果能让我回到日本读高中的话我宁愿减寿5年..... [/quote]

乃们是受所谓的吊丝文化影响太深了...其实私对这东西也只是一知半解，反正就理解为阶级斗争的一种，不过是文斗，不是武斗。

作者: SeevisionS 時間: 2012-06-27 06:40
我承认我已经完全被学姐勾去了,千酱88

作者: battleryoko 時間: 2012-06-27 06:55
[quote=SeevisionS] 我承认我已经完全被学姐勾去了,千酱88

[/quote]

口胡！

私誓死忠于千酱！

作者: 和平是金 時間: 2012-06-27 08:04
现在这类动画，很难有传统的正宫出现，应该说后宫模式比较频繁，不过这部新番又不像后宫作，所以只能期待了

作者: chn3840798 時間: 2012-06-27 09:58
话说这片子的OVA是怎么搞的啊？是自己做的吗？

作者: dhx 時間: 2012-06-27 10:23
我聽完推理后感覺真心沒問題，大丈夫~但沒想到最後竟然是推理錯誤……這是人干的事嗎？還要拖到下一話……

作者: wshshjf 時間: 2012-06-27 11:33
[quote=battleryoko] [quote=shinakiba] [quote=peorth] 大岛黑你再怎么强调男权社会，但现实是有钱的人就是神，不论男女；而没钱的男人，甚至还不如女人。从这角度上来说，或许身为男性反而是种不幸呢。 [/quote]

生在天朝的男性就是不幸这点绝对可以保证
享受不到他国家所能允许的性文化不说而且男女比例严重失衡女性不仅数量少质量还差跟天堂岛国没法比！

如果能让我回到日本读高中的话我宁愿减寿5年..... [/quote]

乃们是受所谓的吊丝文化影响太深了...其实私对这东西也只是一知半解，反正就理解为阶级斗争的一种，不过是文斗，不是武斗。 [/quote]
他只是单纯分不清次元概念，对外国多半也没什么了解，我认识的在“天堂岛国”的那几位可没啥世外桃源感觉，更不要11区女性一样有3K的标准。
曾有好事者把本朝吊丝夸11区女性骂本国女性的话转到2ch，结果11区吊丝泪流满面吐槽曰：“中国人们，少看点AV”。。。
前段时间无下限的某易还提到大米因为开放过度（这要论宗教信仰而定）一直在努力推动守贞教育。。。
吊丝文化积极方向有自嘲和自我认知的用处，消极方向说，根本就是不学无术、一事无成却还想入非非，美梦无法成真（能成真才见了鬼）后怨天怨地怨爹娘，绝口不提自己无能的逃避手段罢了。
女帝绝对是吾人本篇最爱。。。（远目）

[ 本帖最後由 wshshjf 於 2012-06-27 11:40 編輯 ]

作者: ycghter 時間: 2012-06-27 12:14
从最后的绳子没考虑到开始我就比较在意的是学姐到底是真的觉得是对的还是有其他考虑了

作者: dh40208 時間: 2012-06-27 12:42
这冰果3的小说还没汉化完，要死啊

作者: yujioh 時間: 2012-06-27 12:50
等吧

作者: shinakiba 時間: 2012-06-27 17:18
[quote=SeevisionS] 我承认我已经完全被学姐勾去了,千酱88

[/quote]

哈哈哈又一个投靠我们夕子党了 LZ你也快来吧

作者: zqasd 時間: 2012-06-27 17:49
个人是偏向学姐的，千反田性格太那啥了

作者: sa180457661 時間: 2012-06-29 20:15
折棒他姐姐才是幕后黑手无误。貌似两次主要事件都有她的影子啊。话说。这集开始基友是不是有瞬间黑了啊。

作者: berserker88 時間: 2012-06-29 20:39
小说里面女帝本来就很帅的感觉，没想到动画更好啊

作者: jimmysh 時間: 2012-06-29 23:15
没有正宫的支持确实不行啊

作者: abcandthe 時間: 2012-06-30 01:38
千反田除了人设外，没有什么性格上的特点，会被其他角色后来追上是正常的

作者: w1nfreedom 時間: 2012-06-30 01:41
折棒就是个一个受！！！

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