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標題: 地球連合政府和扎夫特，你會站在哪一邊？ [打印本頁]

作者: lucifer198856 時間: 2013-03-07 11:54
標題: 地球連合政府和扎夫特，你會站在哪一邊？
本帖最後由 lucifer198856 於 2013-03-11 13:51 編輯

地球連合政府和扎夫特，一邊是地球母星，一邊是獨立殖民衛星群，高達SEED系列裏面的兩大對立勢力，不用本座多解釋了吧？

你會支持哪一邊呢？想在2D調查一下。

本座自己當然是支持扎夫特了，看著地球連合政府的那些土匪統治者和丫霸將領，連自己花錢培養的士兵甚至城市都要拿來當炮灰，尤其是有吉普利爾這種死變態在，真是無明火起想要給他們降下天誅呀！每當看到地球連合政府的那些腦滿腸肥的死豚野郎們聚在一起互通肚子裡的壞水的時候，真是打從心底裡渴望SEED裏面Genesis 那最後一炮能夠順利打中地球呀

論威力的話還是Genesis 才是王道，一炮就能炸毀地球表面積的2/3以上，Requiem 什麽的就是角度和軌道比較靈活而已，威力比Genesis 差遠了......

新事物在剛誕生時和成長初期，一定會被仍然強大的舊事物所壓迫和撲殺。因為新事物具有舊事物無法比擬的優越性，這種優越性讓舊事物產生了恐懼，舊事物爲了鞏固自己的地位，長久地維護自己的既得利益，就一定會想盡一切辦法讓新事物消失。但新事物的生命力和能力是強大的，在舊事物的打壓和遏制下仍然不會消亡，就算新事物的其中一個個體消亡了，更多更強的個體還會誕生，會不斷地成長壯大，然後逐漸地超越舊事物并取而代之，成為新的世界主宰。

調整者既然誕生了，他們就有權利追求自己的自由和幸福。哪怕只有一個調整者，他也理所當然地有權利利用自己的能力去追逐夢想，獲取財富。如果自然人想要奴役他，他就有權利用自己的能力把自然人打倒，取代自然人成為新一代的世界主流物種。調整者是人，他也是從自然人中進化誕生的，他擁有著自然人所擁有的一切智慧和感情，並且他們還擁有自然人所沒有的東西，他們不是自然人的工具。

PS：要問本座爲什麽不開奧布這個選項的話:
因為首先奧布就算不上一個勢力，嘴巴上吼中立吼得倒是兇得很，實際上卻一會跟地球連合混一會跟扎夫特混；
其次奧布純粹就是個靶子，被兩邊拿來刷經驗值和武器裝備的；
而且最後一戰，奧布的主戰力基本上都是由扎夫特這邊轉投過去的，而且說白了用的技術、武器裝備基本上都是由扎夫特的人開發的，狂人、超人、神人基本上都轉投到了奧布這邊，不贏才有鬼了。

在奧布PK扎夫特的最終決戰之前，地球連合政府就已經被扎夫特完爆了......

作者: 舞蜉蝣 時間: 2013-03-07 13:13
扎夫特的美女比较多~

作者: ccvt213 時間: 2013-03-07 13:27
这时代就像军阀混战，没啥正义可言，保命是王道。

作者: 小生梦蝶 時間: 2013-03-07 13:31
那边妹子多就选那边啊，毫无疑问。

作者: Zendless 時間: 2013-03-07 13:33
扎夫特那边就是人工少女的世界，果断不要联邦

作者: VALKYAIE 時間: 2013-03-07 14:15
我的玛琉舰长离开地球联邦的那一刻，我的心就已经跟着走了.....

作者: hu649328136 時間: 2013-03-07 15:22
当然是地球联邦拉这么有爱

作者: Holsety 時間: 2013-03-07 16:06
这取决于生在哪边……除非下定决心做X奸。

作者: akuei2 時間: 2013-03-07 16:37
地球連合政府都是一群被重力束缚的灵魂 ...

作者: lee204170 時間: 2013-03-07 16:49
双方都不想投票的说~~~偶就是反人类的说~~~可不可以有第三方选择？？？

作者: eilot 時間: 2013-03-07 16:49
路過一提
是扎夫特的科研人士因為調整人至上政策默認出現時，因不換其政局氣氛才陸續轉投奧布這個自稱自然人和調整人共生的國家
是種之後因奧布受到大規模破壞，才令曙光社大部份科研人士轉回扎夫特
而夏亞議長當時打的牌是親民溫和，被外界評為拉女神派的
種命就不用提，基本上扎夫特想不到它在外界有何問題，不論外交內政都是善向

順應一提，硬件配備開發優勝的是地聯方，龍騎兵前身的有線筒(其實都不算是前身)、PS裝甲、背包都是地聯開發出來，奧布和地聯開發5部G時，也只是偷到背包技術但學不到PS裝甲，結果奧布的機體用的裝甲輕簿高機動的發泡合金裝甲，好球的IWSP強化背包都是地聯方開發，但解決不到電池問題才丟給奧布，最後也是由奧布完成
PLANET的優勝是全方向開發，但就捉不到重點，開發出MS又沒之後衍生，是入手5部G其中4倍後，才有了開始方向，而PLANET本身也有不少開發小組，但和扎夫特沒有直接的技術交流

當然廢物商公會，拉女神背後的終端機這些都是不能置評的組織，
前者吸收了全球所有組織技術人士於一身，奧布在種時被炸後，不少人士都轉向廢物商公會
後者以迷之方法偷了所有技術開發出SF和IJ，不過終端機是什麼組織來，不要問，官方沒回答

作者: huxiao07 時間: 2013-03-07 19:37
如果扎夫特提供我一堆人工少女,我会选它.不过貌似地球联邦的药物改造也很牛

作者: tty 時間: 2013-03-07 20:15
是男人就要开扎古，当年要不是骡子开高达还打不赢鸭子呢

作者: RAGNA 時間: 2013-03-07 20:20
两边都不是啥好东西啊...

作者: Xerxes 時間: 2013-03-07 20:41
果断的扎夫特基友遍地

作者: shinakiba 時間: 2013-03-08 10:36
虽然没看但听说扎夫特美女多那还用说了果断选这个

作者: bleachfate 時間: 2013-03-08 11:13
原则上都不是什么好东西~
但是地球联合更让人发指

作者: lucifer198856 時間: 2013-03-08 17:25
[quote=akuei2] 地球連合政府都是一群被重力束缚的灵魂 ... [/quote]
這句話太讚了，正是因為被重力束縛所以才會有那麼多腦滿腸肥一肚子壞水的豚野郎們呀！

作者: 秀明 時間: 2013-03-08 19:08
我個人很討厭地球連合政府,沒記錯好像最先就是它放核彈炸人在先(數年前看不記得了,沒看高清版...)

但兩邊也有機體我喜歡...

________________________________________

按錯了連合

忘了這是''會站在哪一邊''而不是''討厭哪一邊''

[ 本帖最後由秀明於 2013-03-08 19:14 編輯 ]

作者: makexin 時間: 2013-03-08 21:07
为了蓝色清净的世界！

作者: allgaoda 時間: 2013-03-08 21:18
果断zaft，地球联合就会拉仇恨值。

作者: good 時間: 2013-03-08 23:34
哥果断站在有NB逆天神机的一边……………………

作者: lucifer198856 時間: 2013-03-09 00:20
本帖最後由 lucifer198856 於 2013-03-10 07:04 編輯

电子奋斗系發表於 2013-03-08 19:00
纯引用源自某港片......

你是想談什麽呢？三次元政治就到水區去談吧。

故鄉至上？祖先的國家不可違逆？讓扎夫特歸順地球連合政府？
看了地球連合政府的那些滅絕人道的行為，連自己的市民和士兵都要屠殺，你還要地球人去為地球連合政府高層的那些豚野郎們送死麼？= =

西亞和歐洲的地球人喜迎扎夫特軍的到來、主動為扎夫特軍帶路就已經說明了一切......

作者: eilot 時間: 2013-03-10 03:41

lucifer198856 發表於 2013-03-09 00:20
[quote=电子奋斗系] 纯引用源自某港片......

你是想談什麽呢？三次元政治就到水區去談吧。
[/quote]

不單是西亞和歐洲，南美在打完種後，也非常歡迎PLANET
南美開膛手就是他們的英雄(先指聲明他不屬任何方)，最後也是得PLANET的支持下，才能回復到100年前的邊界
種和種命的時期也不太相同
但整體來講都是地聯方先犯賤
由血腥節開始，再無限核彈祭，才逼使PLANET延發中子干擾器並散布地球太空
直接廢了地球無數電力來源
到地聯知道反中子干擾技術後，他們第一件事情是什麼，不又是無限核彈祭來射擊，什麼條約都是空話
連基本道德都沒有，雖然說戰爭再開的話，條約也是空話...
另外不要忘記了時代背景
在已給出的背景來看，地聯和大量自然人都是岐視調整者，單方面殺害對方，
而且種和UC的環境雖然接近，但PLANET的私屬部隊ZAFT和自護的級數是不同的

種命就更不同，PLANET和ZAFT每次出兵都是名正言實的救世軍、紅十字軍、維和部隊等，出師有名之餘更是代表正確方，每次出兵都是得到自己軍民、當地居民熱烈支持，
不能因為我們觀眾是看電視，用了上帝視點，知道議長故意隱瞞某些災難將會形成而不事先出兵，最多只能說他腹黑，但議長在種命中只做錯了一件事，就是太急推各種政策，雖然每一種政策都是好意、善意或對未來有莫大幫助，但因為他知道無法說服女神，就找人暗殺她，太急速了...得罪了女神結果召來一隻雞神，從此後患無窮

作者: hideo13 時間: 2013-03-10 05:20
扎夫特有露娜，自然选它啦

作者: lucifer198856 時間: 2013-03-10 06:51
本帖最後由 lucifer198856 於 2013-03-10 07:21 編輯

eilot 發表於 2013-03-10 03:41
不單是西亞和歐洲，南美在打完種後，也非常歡迎PLANET
南美開膛手就是他們的英雄(先指聲明他不屬任何方)，最後也是得PLANET的支持下，才能回復到100年前的邊界
種和種命的時期也不太相同
但整體來講都是地聯方先犯賤
由血腥節開始，再無限核彈祭，才逼使PLANET延發中子干擾器並散布地球太空
直接廢了地球無數電力來源
到地聯知道反中子干擾技術後，他們第一件事情是什麼，不又是無限核彈祭來射擊，什麼條約都是空話
連基本道德都沒有，雖然說戰爭再開的話，條約也是空話...
另外不要忘記了時代背景
在已給出的背景來看，地聯和大量自然人都是岐視調整者，單方面殺害對方，
而且種和UC的環境雖然接近，但PLANET的私屬部隊ZAFT和自護的級數是不同的

種命就更不同，PLANET和ZAFT每次出兵都是名正言實的救世軍、紅十字軍、維和部隊等，出師有名之餘更是代表正確方，每次出兵都是得到自己軍民、當地居民熱烈支持，
不能因為我們觀眾是看電視，用了上帝視點，知道議長故意隱瞞某些災難將會形成而不事先出兵，最多只能說他腹黑，但議長在種命中只做錯了一件事，就是太急推各種政策，雖然每一種政策都是好意、善意或對未來有莫大幫助，但因為他知道無法說服女神，就找人暗殺她，太急速了...得罪了女神結果召來一隻雞神，從此後患無窮

eilot大大說得真是太對了呀！

地球連合本來就是個只懂得犯賤的垃圾集團。每次都是他們先主動找碴，去侵略傷害對方。
先打核彈的是他們，懂得反核子干擾器技術後玩核彈群攻的又是他們，到了第二部Destiny裏面找藉口率先開戰並且再次玩核彈群攻的還是他們。到後面更變本加厲地連對自己的士兵和平民都要搞大屠殺。這種流氓統治集團人民不反他們才有鬼了......

而且就算議長再腹黑，但最起碼對人民的基本義務和人道援助還是做得很好的，再說了統治者有哪個不是腹黑的，地球連合的統治者都已經腹黑到滅絕人性的程度了，但只要對人民好、善待人民那就是優秀的統治者。從這一點來說，地球上的各成員國背叛地球連合政府，主動投靠扎夫特真的是一個天經地義的選擇。

看著地球上各國的人主動為扎夫特軍帶路，那些地球女人主動對扎夫特軍投懷送抱，就是最強有力的證明了。得道多助，失道寡助，這是萬年不變的道理......

其實個人覺得讓阿斯蘭來當PLANT的議長是最好的選擇，阿斯蘭武勇和智慧兼備，而且經驗閱歷豐富，長期遊走協調於兩股勢力之間，對民間疾苦深有體會。政治領袖的最佳人才非他莫屬。

基拉的話，沒什麼政治才能，但武勇和科技開發的智慧全世界無人能及，扎夫特軍特攻隊隊長一職或技術開發部部長一職最適合他了。
至於拉克絲嘛，クックックック......老老實實地在家當牝豚吧......

或者去當公共軍嫂也不錯，クックックックックックックック......

作者: lm903376 時間: 2013-03-10 07:25

对我等地球屌丝来说，地球是自己家，天上的怪物仗着自己出生好（有钱做初代基因调整的不可能没有钱吧？）用剥削我们老百姓的钱在天上造起了殖民卫星（这个可以说是资本家阶级，调整者躺着中枪），仗着自己基因好，上学都打100分

还反过来鄙视我们这些屌丝，就算是我们屌丝中的一些高帅富也考不过他们。人俊钱多，学院偶像，把本来不多的妹子全吸引走了。
当我走上社会，干的都是帮调整者老板打工的活计。但是有一天，屌丝中的高帅富跟调整者闹了矛盾，高帅富跟高帅富对掐关我们屁民吊事，可是调整者把我们地球的水电停了（扎夫特投掷防止核爆的那个东西，导致地球核电站停止运营）本来我们屌丝人多钱少，这下大家为了有限的一点资源互打起来，我为了帮家里人抢块面包，被同是为家里人抢面包的邻居打的重伤在床，老婆跑了，女儿为了我跑去卖身，老娘为了我到大街要饭。
当有一天，蓝波斯菊的征兵处设到我们家门口时。不管是为了我自己，还是为了我家人，我只想说一句……去死吧，天上的怪物！

作者: lucifer198856 時間: 2013-03-10 08:26
本帖最後由 lucifer198856 於 2013-03-10 08:38 編輯

lm903376 發表於 2013-03-10 07:25
对我等地球屌丝来说，地球是自己家，天上的怪物仗着自己出生好（有钱做初代基因调整的不可能没有钱吧？）用剥削我们老百姓的钱在天上造起了殖民卫星（这个可以说是资本家阶级，调整者躺着中枪），仗着自己基因好，上学都打100分还反过来鄙视我们这些屌丝，就算是我们屌丝中的一些高帅富也考不过他们。人俊钱多，学院偶像，把本来不多的妹子全吸引走了。
当我走上社会，干的都是帮调整者老板打工的活计。但是有一天，屌丝中的高帅富跟调整者闹了矛盾，高帅富跟高帅富对掐关我们屁民吊事，可是调整者把我们地球的水电停了（扎夫特投掷防止核爆的那个东西，导致地球核电站停止运营）本来我们屌丝人多钱少，这下大家为了有限的一点资源互打起来，我为了帮家里人抢块面包，被同是为家里人抢面包的邻居打的重伤在床，老婆跑了，女儿为了我跑去卖身，老娘为了我到大街要饭。
当有一天，蓝波斯菊的征兵处设到我们家门口时。不管是为了我自己，还是为了我家人，我只想说一句……去死吧，天上的怪物！

1、初代調整者是被你頭上的那些自然人高帥富逼著去天上建造殖民衛星的，本來他們也不願意背井離鄉到宇宙中去當苦工。

2、你頭上的那些自然人高帥富如果不先犯賤拿核彈打人家，人家調整者也不會在地球上撒播核子干擾器。人家調整者也是爲了自保，要不然就會被核彈炸死，要不然就是投降了當自然人的奴隸，到時候過的生活還不如你這樣的自然人屌絲。

3、調整者的衛星墜落到了地球上給自然人造成了傷害（注意：那個墜落的衛星還是先被自然人的核彈打廢的），調整者可是主動道歉並且盡全力對自然人進行了人道援助，而且移民到PLANT上的自然人都生活得比較幸福安寧，沒有受到歧視。相比之下自然人都做了些什麽？以此為藉口又拿核彈群打人家，到最後自然人的老百姓（主要都是你這樣的屌絲）都投靠調整者了，你崇拜的那些自然人高帥富就開始屠殺自然人老百姓了（主要就是像你這樣的屌絲）。

總合上述觀點來看，你這樣的屌絲跟了自然人的高帥富一定會被拿去當炮灰，要不就是當藥物改造兵工廠的實驗品。還不如跟了調整者在PLANT上當個P民死宅男過一輩子得了......

作者: 苦含香 時間: 2013-03-10 08:58
楼主你应该设置第三方，我个人比较偏向扎夫特。

作者: menghf 時間: 2013-03-10 09:54
识时务者为俊杰
在CE里当然是要跟着粉红妖女走

这贴如果换个问法，问觉得哪个势力应该被不人道毁灭的话
当然是那群自认为已经进化，实则已经基本失去自然生殖能力的家伙

作者: marscat 時間: 2013-03-10 11:33
本帖最後由 marscat 於 2013-03-10 11:39 編輯

如果只有兩個選項的話，
應該是ZAFT，
地球聯合軍應該大部分的人應該是在不知情的情況下被Blue Cosmos跟Logos利用，
直到Logos被杜蘭朵議長揭發給世人後，
大部分原本屬地球聯合的聯合軍就倒戈加入ZAFT陣營。

至於為何說要選ZAFT，
那就是初期的地球聯合提倡為了藍色清淨的地球就是把人類的忌嫉表露無遺進而去驅逐調整者(雖然背後是軍事複合產業的慫恿)，
後來才至宇宙建造殖民地創建P.L.A.N.T及ZAFT，
動畫雖然沒說清楚，
但從SEED到SEED D採取的應該都是被動的行為(行使自衛權)，
而不像地球聯合主動在攻擊(C.E背後的軍事複合產業搞得比U.C的亞那海姆等還偏激，已經是恐怖份子的情況，真要說的話亞那海姆還比較高招，兩邊都拉攏)

作者: lm903376 時間: 2013-03-10 11:34
本帖最後由 lm903376 於 2013-03-10 11:42 編輯

政治姑且不论，思想也不谈。在跟你辩之前我说了，就基本性能而言，调整者比自然人强，但你说调整者比自然人优越？自然人进化是多少年才自然进化到今天的地步的？其自身就是在大自然竞争的胜利者，调整者只是把优秀的部分加以调整。模仿性超越自然人，但是创造性呢？嗯，这个我也没有，所以我也不深谈。
但是在动画中，我觉得调整者不如自然人的最关键一点就是——调整者在短短50年时间内就产生了繁殖危机，最后不得不用法律加以约束，对一个自然界竞争的物种而言，一切都是虚幻，唯有强大的繁衍能力才是立足的根本，就算某个时间段调整者占了上风，但是长期竞争而言，自然人无疑具有更大的优势。
动画来源于生活，我只是举个例子，你觉得是政治贴就删吧。日本动画中，不少都隐射日本自身。不管是亚布帝国还是调整者，表现的就是强大、优秀的个体与落后、生命力强的族群的对抗。你可以说强大优秀的个体十分让人憧憬，但是不能说强大的族群在生存竞争中超过生命力强的族群。动画中很多都隐射出这样一个忧虑——这次我们有英雄救，如果英雄不在了，我们是否能再次获胜？
我记得我只是把我的意见表示出来，提出异议的先是你吧？既然不允许有其他观念，何苦赖人呢？

作者: eilot 時間: 2013-03-10 11:38
看來LSS忘了不少初代調整者的背景，記得請和自護的設定是不同的，是不同的
初代調整者的失敗率好高，而且都是自然人搞出來的，請無視年青的議長或雞神真正調基因的黃毛父親
根據種的背景(不要用你的猜測)，全是單方面自然人妒忌首批調整者的傑出才華，結果是經過了無數自然人在公開場合不如調整者，最後不分男女、不分職業，見人就殺(不要忘了種一開始在台上被殺那位女調整者鋼琴家嗎)
只是一般的自然人因妒忌調整者的才能，拿武器殺了他們
而且調整者的收費不是超貴的，不用高富帥...
還有你忘了調整者是極難有下一代嗎月?這已經是對他們來講是一個極大的懲罰，調整者想有下一代，都是和自然人結合的...
種的地聯的開發技術，又是慘不忍睹，不道德之餘更是想不到
藥物改善(3小強，新3小強)、人格控制(不可能男)，
新型有線武器筒(時期大約是種中期到種命前期)開發過程更是「斬」了3個人腦來各自計算3維空間，令不用再找黃頭髮一種來操縱
和種命前期天才ZAT特別開發者寂特尼設計的試作型CHAOS上的新式龍騎兵是不同

血腥節是前因後果是自然人出兵先打PLANET，之後PLANET開發出MS，令地聯的MA沒什麼用，最後才核彈祭，之後被逼開發出中子干擾器，
你不仁時我不儀

去到種命時，武器商的LOGUS更直接用月球炮攻擊PLANET的普通人殖民地星，你說炸了ZAFT軍隊偉星或根據地也算了
這樣行為多次做出時，就不能怪那套作品來，稍有人性、道德、良知的人才全投靠PLANET
由種後期奧布第一次被炸，不少曙光社人材不是流向完全中立的廢物商，就是走向PLANET，全是用自己意志來前去當地
去地聯的原因不是家人被威脅就是軟禁，再不是自己無力逃亡被捉，就是最大分別
請不能用上帝視角來看議長故意隱瞞(DESTROY事件)，什麼疑似故意洩露機密情報(如新式高達隱藏位置不加隱藏，給洗腦不可能男查出)
對方如此腦殘給你口實，不用也是浪費

圖書館編的科技不計算在內，連複製人都出來

作者: lucifer198856 時間: 2013-03-10 11:49
本帖最後由 lucifer198856 於 2013-03-10 12:12 編輯

lm903376 發表於 2013-03-10 11:34
政治姑且不论，思想也不谈。在跟你辩之前我说了，就基本性能而言，调整者比自然人强，但你说调整者比自然人优越？自然人进化是多少年才自然进化到今天的地步的？其自身就是在大自然竞争的胜利者，调整者只是把优秀的部分加以调整。模仿性超越自然人，但是创造性呢？嗯，这个我也没有，所以我也不深谈。
但是在动画中，我觉得调整者不如自然人的最关键一点就是——调整者在短短50年时间内就产生了繁殖危机，最后不得不用法律加以约束，对一个自然界竞争的物种而言，一切都是虚幻，唯有强大的繁衍能力才是立足的根本，就算某个时间段调整者占了上风，但是长期竞争而言，自然人无疑具有更大的优势。
动画来源于生活，我只是举个例子，你觉得是政治贴就删吧。日本动画中，不少都隐射日本自身。不管是亚布帝国还是调整者，表现的就是强大、优秀的个体与落后、生命力强的族群的对抗。你可以说强大优秀的个体十分让人憧憬，但是不能说强大的族群在生存竞争中超过生命力强的族群。

進化所花的時間和一個物種的優越性沒有必然的聯繫。如果要說有的話，一個物種進化到高度文明階段所花的時間越長，恰恰說明了這個物種的成長速度越慢、潛在能力越低。按照你的理論的話，自然人花了幾百萬年才進化到今天的現代文明，而調整者是在自然人的基礎之上進化誕生的，只花了極短的時間就超越了自然人的文明水平（無論是科技、經濟、文化教育、軍事、物質生產，全方位超越自然人），很明顯，調整者是比自然人優越的，論個體論群體，調整者的能力都比自然人要優越得多，你自己的理論恰恰證明了這一點。

個體的生命力和繁殖能力是兩回事。調整者的壽命和抗疾病傷害能力、肉體強度都比自然人要高很多。而且他們也在不斷修改基因中的缺陷來解決出生繁殖率過低的問題，更動用了克隆技術來準備輔助繁殖後代。你要是以繁殖能力的強弱來衡量一個種族的優越性的話，螞蟻、蒼蠅、蟑螂的繁殖能力都是冠絕自然界，是人類所無法匹敵的，難道它們都比人類高等，都比人類優越？你的繁殖能力強=種族優越的理論是想要說，人類比螞蟻、蒼蠅、蟑螂這些下等生物都要低等嗎？你的自然人優越論到哪裡去了？你這不是前後矛盾嗎？

照你這麼說，強大的族群在生存競爭中無法超過生命力強的族群的話，人類豈不是還不如身邊的蚊蟲蠅蛆了？這些生物的生命力可是遠遠超越人類呀，難道人類會在競爭中被它們滅亡？可能嗎？拜託，請你有點生物學和社會文明發展的常識好不好？在生命力強的族群花漫長的時間去打贏這場生存競爭戰之前，能力強大的族群就能花較短的時間將它們打敗消滅掉。你口口聲聲說自然人優越，但你的理論又偏偏證明了自然人的低劣，請不要再說些自我矛盾的話了。

本座就是容得下不同的意見，才肯耐心和你討論，要不然本座一早就不回帖了。你要辯，本座就陪你辯。但你要談政治的話，這就是存心搗亂鬧事，嚴重違規。前段時間版主才專門提醒了，禁止在動漫區談敏感政治問題以及發表無關動漫的主題或回覆。你公然在本座帖子裡面搗亂，發這些東西，本座當然要舉報你。

作者: つるぎ 時間: 2013-03-10 11:51
我个人要说派别的话是扎夫特，但是个人感情是站在真一边的，我最看不爽就是SEED主角的基拉和阿斯兰，一个伪善到要死，一个叛变比和换女人一样勤，真不知道哪里值得推崇，反倒是真的那种纯真比较让人喜欢。不过真要说政府的话，真是哪边都不是好东西，表面上说是为了正义，但是背后各种黑手，和现在的世界各国一个德行，嘛，政府这东西也就这样了期待太多才最傻

作者: eilot 時間: 2013-03-10 12:08
狼做議長的話，人家真心不認同他，最大問題他有的是龐大政治本錢
好戰派議長之子，和平的新象徵
但打完種後就一直都是迷茫狀態，根本就逃避了他應付的責任

鳥是被逼出來，請看漫畫版THE EDGE最後他對狼大叫
你教我的，指導我的，你全部都做不到，那還為何要叫我相信你
狼的表現真是令人家失望

作者: lm903376 時間: 2013-03-10 12:15
本帖最後由 lm903376 於 2013-03-10 12:37 編輯

lucifer198856 發表於 2013-03-10 11:49
進化所花的時間和一個物種的優越性沒有必然的聯繫。如果要說有的話，一個物種進化到高度文明階段所花的時 ...

偷换概念。族群的强大不在乎文化、强大与否。族群的强大在于环境的适应能力。当某一天人类灭亡的时候，蟑螂还没灭亡那就是蟑螂胜过人类。
与你一辩很多以前遗忘的事情都渐渐想起来了。在此对你的调整者优越性稍微加以驳斥。
高达系列，从一开始就有着一种宇宙观与地球观。人类从地球奔向宇宙中，许多观念都发生了变化，最为突出的就是地球文化对宇宙生存的人的束缚。（比如调整者卫星上的“蓝天”“湖泊”等。）而适应宇宙而从新开始进化的人被称为“新人类”——跟你的调整者完全不一样。首先，在高达系列中，自然进化的新人类代替旧人类是一种必然，这点我举双手赞同，从夏亚身上我就能感受到，新人类生机勃勃的活力和自信（新人类不是作为战争工具诞生的）。但是调整者不一样，萨拉跟克莱因的对话就可以看出，克莱因认识到调整者并不是比自然人优越，只是性能上超前。而萨拉认为这种超前就是优越，在实践中，萨拉认识到调整者与自然人竞争的脆弱与无力，看看扎夫特的少年兵吧。他不具备新人类的自信，他觉得一炮轰过去，一了百了，起码调整者不会输。（这一点我是自己想的，因为如果真是一个为报仇这种私欲而毁掉地球的人还有调整者追随，那我对调整者的评价会更下1个台阶）
作为一个领导者对与自然人竞争都没信心，你从何谈起调整者胜过自然人这个结论？

好好的星期天，没好好玩把游戏，跟你辩真是麻烦。就算我输了。
顺便带点跟本贴讨论相关的东西。
动画中，调整者英明神武，自然人蠢笨如猪，但就是这样的模式下，自然人买到了高达制造技术，开发出了新型ma，能源供应也突破瓶颈，后勤保障依旧有序，依然与调整者僵持着。从这方面看自然人决不是战5渣。随着时间的推移，如果调整者不进一步调整搞出什么克隆人，自然人的人数优势会进一步加大。所以——胜利会站在地球联合一边。军事上的……说起来，地球也不是全部是蓝波斯菊，好人也是成片的，只不过没上台。那个国家都有强硬派和软弱派的。

ps：说起来屌丝站那一边也是该死，要做大国公民只需身有钱啊。

作者: eilot 時間: 2013-03-10 12:24

，因为如果真是一个为报仇这种私欲而毁掉地球的人

幸好只是說明自己想的...
在種HD一開始想炸了中立殖民地的ZAFT軍人，都是血腥節後失去親人的士兵，這樣的感情為了報仇也不出奇
在種命一開始想丟垃圾的ZAFT叛亂份子卡圖他們時，他們算是極端主義份子，這也不能將他們納入ZAFT和PLANT內
這樣說的話，藍波斯菊、LOGUS也只能算自然人少數意見...

萨拉議長雖然是激進派，但問題也是因血腥節失去了心愛的妻子，才令他變成超澈進派
雖然臨終時還堅持開炮，完全復仇鬼....

另外，不要用自護來比較，
殖民地初代居民大多是罪犯苦工丟上去任得他們求生，到他們搞了一定自主生活來源後，就要單方面要求全部殖民地星背起「全地球」農業產品
但又不給殖民地星任何管治權，他們也是在這獨特環境逼和利用出來

作者: lucifer198856 時間: 2013-03-10 12:32
本帖最後由 lucifer198856 於 2013-03-10 12:46 編輯

lm903376 發表於 2013-03-10 12:15
偷换概念。族群的强大不在乎文化、强大与否。族群的强大在于环境的适应能力。当某一天人类灭亡的时候，蟑螂还没灭亡那就是蟑螂胜过人类。
与你一辩很多以前遗忘的事情都渐渐想起来了。在此对你的调整者优越性稍微加以驳斥。
高达系列，从一开始就有着一种宇宙观与地球观。人类从地球奔向宇宙中，许多观念都发生了变化，最为突出的就是地球文化对宇宙生存的人的束缚。（比如调整者卫星上的“蓝天”“湖泊”等。）而适应宇宙而从新开始进化的人被称为“新人类”——跟你的调整者完全不一样。首先，在高达系列中，自然进化的新人类代替旧人类是一种必然，这点我举双手赞同，从夏亚身上我就能感受到，新人类生机勃勃的活力和自信（新人类不是作为战争工具诞生的）。但是调整者不一样，萨拉跟克莱因的对话就可以看出，克莱因认识到调整者并不是比自然人优越，只是性能上超前。而萨拉认为这种超前就是优越，在实践中，萨拉认识到调整者与自然人竞争的脆弱与无力，看看扎夫特的少年兵吧。他不具备新人类的自信，他觉得一炮轰过去，一了百了，起码调整者不会输。（这一点我是自己想的，因为如果真是一个为报仇这种私欲而毁掉地球的人还有调整者追随，那我对调整者的评价会更下1个台阶）
作为一个领导者对与自然人竞争都没信心，你从何谈起调整者胜过自然人这个结论？

偷換概念的人是你。把繁殖能力強大和種族強大優越劃上等號，這就是典型的偷換概念。沒錯，族群的強大在於對環境的適應能力。所以人類不僅能適應環境，還能改造環境，所以人類才能達到今天的文明程度。蚊蟲蠅蛆只能被動地適應環境，所以過了幾千萬年它們的種族還是沒有任何成長和進化，更不可能產生文明這種東西。人類如果動用現有的科技和力量的話，是可以消滅蚊蟲蠅蛆的，至少在經濟發達環境非常衛生的地方（比如本座現居地)就能杜絕他們繁殖。自然人能夠適應地球的環境，所以有了今天的文明成果；而調整者不但能適應地球的環境，更能適應宇宙的環境，所以他們在短時間內就超越了自然人的文明成果。就動畫裡的事實而言，自然人在調整者面前根本就是完敗，最後整個地球的國家都已經站到調整者這一邊了，就連奧布的主戰力、統治者都是調整者，而非自然人。調整者已經取得全面的勝利，你崇拜的自然人連國家、政權、性命都通通丟掉了，何來優秀可言？

調整者不等於新人類？拜託你先去維基一下好不好？不要連事實都沒搞清楚就在這裡亂講話。Coordinator，中文譯名“調整者”，是台灣電視台的譯名；又一個譯名為“新人類”，是香港電視台的譯名。維基上寫得清清楚楚，請你不要在這裡混淆定義、顛倒是非。把調整者和新人類的概念劃分開來，這招本座在水區的其它人身上見得多了，在本座面前沒用。克萊因並沒有說“調整者不是比自然人優越，只是性能上超前”，他只說過“我們都是人類，我們是在他們的基礎之上進化誕生的。”，他只說了“我們面臨著繁殖問題”。請你也不要亂講。薩拉從來都是認為調整者是絕對比自然人優秀的，所以他才主張調整者應該主宰世界，取代自然人。“他不具备新人类的自信，他觉得一炮轰过去，一了百了，起码调整者不会输。”這是你自己的腦補，動畫中薩拉議長可從來沒有表現出這種心態，他表現出的就是對調整者這個種族的絕對自信和驕傲，請你不要爲了反駁對方，就無視動畫事實而自編自導。

就是從薩拉議長對調整者的絕對自信和扎夫特軍的不斷勝利上面，完全可以證明調整者比自然人優秀。基拉更是調整者絕對勝過自然人的最有利證明。
從動畫中，你拿不出任何證據來證明自然人比調整者優秀、能勝過調整者，那你說的話就是空口無憑、信口開河。

作者: eilot 時間: 2013-03-10 12:39
「新人類」的譯法是香港TVB...

無論コーディネイターでも適切な訓練や学習を行わなければ、その才能を完全に発揮することはできない[5]。また、母胎の不均一性などの原因から、すべてのコーディネイターの全能力が、出生前の遺伝子操作時に意図した通りに100％生まれてくる訳ではないため、ナチュラルより高い水準での差異ではあるにしろ、個体差も存在する。他にも、出生後の生活環境などの後天的理由で、視力などが低下する可能性もあれば、運動を怠れば肥満にもなる[6]。しかし、特殊な栄養摂取や外科的薬学的処置などせずとも、通常の知的身体的発達過程で超人的な能力がナチュラルの発達速度よりはるかに高速で発現されることが、例外的障害を除けば生得的に約束されている。身体能力や学力が成人年齢に達するのもナチュラルのそれより約5年ほど早いとされる。年端の往かない彼らが陸海空軍海兵隊の役割を総合したザフト軍の厳しい訓練や任務に耐えられるのも、コーディネイターの優秀な能力ゆえとされている[7]。複雑な操作が必要なモビルスーツの操縦もナチュラルと比べれば短期間で習得することが可能で、一方ナチュラルは、その大多数が「ナチュラル用OS」が開発されるまでは満足に操縦を行えなかった[8]。また、D.S.S.Dの一級管制官の資格試験には、コーディネイターはナチュラルのおよそ1/3の平均学習時間で合格できる[9]。こういったコーディネイターの知的能力、身体能力の優越性は、学業、労働、芸術、スポーツといった社会競争の場面で全体的傾向として彼らを勝利させるため、ナチュラルにとっては生活を脅かす脅威となっていった[7]。コズミックイラの優生学であるともいわれるデスティニープランについても、プラントのコーディネイターたちからは自分たちに有利な制度であるがゆえに反対意見が少なかったという[10]。

看中文不如看日文...
調整者只是先天優勝，但還是要後天培育

C.E.15年、人類初のコーディネイター、ジョージ・グレンが自らが遺伝子操作により生まれたことを告白すると共に、ネットワークを通じてその技術を全世界に伝えた。「彼らは自然に生まれた者達より、多くの力を持てる肉体と、多くの知識を得られる頭脳を持っている。そしてその創造者の意図は、我々人には、まだまだ可能性がある。それを最大限に引き出すことができれば、我等の行く道は、果てしなく広がるだろう」というものであった。しかし、遺伝子操作で超人を造る技術であるコーディネイター技術は、世論から多くの反発を受けた。
C.E.16年、国連遺伝子資源開発会議において、出生前の人間に対する遺伝子操作の一切を禁ずる「人類の遺伝子改変に関する議定書」が可決され、これにより合法的にコーディネイターを誕生させることは不可能になったが、一部富裕層をはじめとする人々の欲望を制御しきることは出来ず、その後も多くのコーディネイターが違法に誕生し続けることになる。
C.E.30年のパレスチナ公会議の失敗により伝統宗教の権威が著しく失墜すると、「コーディネイター寛容論」「遺伝子操作アレルギー論」が広まり、誕生するコーディネイターの数が増加する。コーディネイターを誕生させることを目的とする企業まで現れ、C.E.45年にはその人口が1000万人を突破したとみられる。このためC.E.55年には、再度コーディネイター出生の禁止を定めた「トリノ議定書」が採択された。その後、ブルーコスモス思想の定着や、物理的居住空間がナチュラルは地球、コーディネイターはプラントにほぼ分断固定化したこともあり、C.E.70年代では第一世代のコーディネイターはほとんど生まれなくなっている。

雖然一開始調整者真是高富帥才能搞出來，但不足15年這個風氣愈來愈大，
不過到最後為何有PLANT出來，請看CE55年後的事情，此地不留人，我們自己搞出一個生存空間出來，你們喜歡來就一起來

作者: huzhuonan8888 時間: 2013-03-10 12:43
扎夫特吧毕竟走入宇宙才是大趋势

作者: lm903376 時間: 2013-03-10 12:49

原来调整者=新人类啊。难道调整者是nt，精神力进化和基因改造是一样的么？

我最多只记得在官方设定和Astray系列中将Coordinator解释为协调（Coordinate）旧人类（即Natural，自然人）与新人类（经过进化以适应宇宙的人类）的过渡人种。

但是我认为夏亚跟基拉不是一样的。

作者: lucifer198856 時間: 2013-03-10 13:04
標題: 。
本帖最後由 lucifer198856 於 2013-03-10 13:13 編輯

lm903376 發表於 2013-03-10 12:49
原来调整者=新人类啊。难道调整者是nt，精神力进化和基因改造是一样的么？

我最多只记得在官方设定和Astray系列中将Coordinator解释为协调（Coordinate）旧人类（即Natural，自然人）与新人类（经过进化以适应宇宙的人类）的过渡人种。

但是我认为夏亚跟基拉不是一样的

所以本座就反復強調過：請根據事實說話，不要連證據都沒搞清楚就胡編亂造。你記不清楚不代表動畫裏面沒有，也不代表專業解析網站上面沒有說明。Eilot大大已經把日文的證據給你找出來了，很明白地告訴你：“Coordinator=調整者=新人類。”需要本座再把維基台灣版上的內容給你帖一遍出來嗎？明明自己就亂說話，被舉證揭穿了之後還要抵賴，請你講點辯論的規矩和最起碼的辯論道德。

肉體和精神是一體的，不可分割，肉體進化當然必然帶來精神上的進化，這是任何生物都適用的道理。

夏亞當然和基拉不一樣，基拉可是最強調整者，和夏亞完全是兩回事，論個人能力夏亞怎麼可能跟基拉比。不過“調整者=新人類，都是Coordinator的譯名”這一事實已經有鐵證在不可否認。你要是還是嘴上死活不承認的話，那你就是告訴大家，你是在說謊了，你40樓的言論是自我杜撰的是胡說八道。

“在官方设定和Astray系列中将Coordinator解释为协调（Coordinate）旧人类（即Natural，自然人）与新人类（经过进化以适应宇宙的人类）的过渡人种。”你不要光說你記得，你記得不等於事實上就是如此，請你拿出鐵證。沒有證據的話，就是惑亂眾耳，只會讓眾人恥笑。

作者: lm903376 時間: 2013-03-10 13:10
本帖最後由 lm903376 於 2013-03-10 13:15 編輯

我那是谦虚的说法。真正意义上的调整者是指尚在胚胎时期(或是受精卵时期)就进行人为基因操作的人类，但实际上真正接受了基因操作的很多是第一代调整者，其后代的第二、三代调整者，本身未必有得到操作，仅仅是遗传了父母既有的已操作基因。部分调整者已形成种族认同而以“新人类”自居，但其意涵和UC/GX系列中的新人类有很大差异。
正如你说的维基百科，我也是看了百度百科的。如果有错请指正。

既然你说你是对的，我说我没错，那我们找Eilot大大问问，看看这个seed的调整者是不是最初设定的新人类的概念。

作者: eilot 時間: 2013-03-10 13:18
本帖最後由 eilot 於 2013-03-10 13:29 編輯

人家只能說
信百度一成，雙目失明，它連龍珠AF(同人作品)中出現的超塞5也納入為超塞的分類，而且不少資料都是得不到數據支持，純參考即可
同是參考資料，WIKI的可信性遠高於百度，百度太多「人為」的「單方面」腦補資料

當然，你們喜歡用新人類也沒問題，因為香港TVB電視台是這樣稱呼，
當然，在遊戲卡中，不可能男和面具男的設定真是NT....(人家在此先說明，以免有人真是拿出來卜9)
但在說回原著設定是，大家理應有一致共識，就是CO=調整者，也可以叫新人類，但這個新人類不是UC的NT

作者: lm903376 時間: 2013-03-10 13:26
2男的心灵感应是属于nt的范畴，所以我有点疑惑。顺便长知识了，辩论就算我输吧，反正宅男吵架也是正常。

我就是喜欢巴基露露少尉。

作者: lucifer198856 時間: 2013-03-10 13:31
本帖最後由 lucifer198856 於 2013-03-10 13:43 編輯

lm903376 發表於 2013-03-10 13:10
我那是谦虚的说法。真正意义上的调整者是指尚在胚胎时期(或是受精卵时期)就进行人为基因操作的人类，但实际上真正接受了基因操作的很多是第一代调整者，其后代的第二、三代调整者，本身未必有得到操作，仅仅是遗传了父母既有的已操作基因。部分调整者已形成种族认同而以“新人类”自居，但其意涵和UC/GX系列中的新人类有很大差异。
正如你说的维基百科，我也是看了百度百科的。如果有错请指正。

你這句“真正意义上的调整者是指尚在胚胎时期(或是受精卵时期)就进行人为基因操作的人类”動畫裏面可沒有說過。動畫裏面調整者的定義就是“接受了基因改造而出生的人類”以及“繼承了調整者的被改造的基因的調整者後代”。動畫裡可是把第一代調整者和他們的子孫都劃定為調整者。並且二、三代的調整者的基因和表現出來的能力一點都不比他們的父母遜色。

本座這帖子討論的是SEED系列，不是UC/GX系列，每一代高達的世界觀背景設定本來就有很大的差別，更不用說00和SEED更是完全不同的世界觀。在SEED中調整者和新人類明明就是同一個事物的不同譯名，你怎麼能拿別的系列來說明他們是不同的呢？這不就是為你自己的理虧而亂找藉口嗎？

百度的東西，那麼多關於外國的都被修改甚至刪除了，有些東西都直接就搜不到，有多大的可信度？當然本座沒說維基的東西就是100%千真萬確，但至少比情報受到管制操控的百度的可信度要高得多。好，就算百度上關於動漫的東西沒有經過特別的情報操作，沒有被刪改，但百度也說得很清楚：
[quote=百度百科]
调整者（コーディネイター，Coordinator），台湾和大陆地区译名为调整者，香港地区无线电视译为新人类，是日本电视动画作品机动战士高达 SEED系列中，虚构世界C.E.纪元里的特殊人种；乃指经过遗传基因操作而先天上拥有较普通人更优越能力的人种。
[/quote]
連百度都說了，調整者和新人類只是同一個事物的不同譯名而已。

沒錯，維基上面也說了，官方設定和Astray系列中將Coordinator解釋為「協調（Coordinate）舊人類（即Natural，自然人）與新人類（經過進化以適應宇宙環境的人類）之間的過渡人種」。但這個解釋中所謂的新人類并沒有出現過，連誕生都還沒誕生。只有調整者給自己起名為“新人類”，新人類本來就是調整者給自己起的名字。請問新人類不是調整者還能是什麽？動畫的中文版本也直接把Coordinator翻譯成調整者和新人類兩個名稱。請問動畫中調整者不是新人類是什麽？

難道你現在又要連自己所信任的百度也要否定？

作者: eilot 時間: 2013-03-10 13:33
你們看到的新人類
應該是來看這句

新たに生まれるであろう新人類と人類の架け橋となる調整者となるよう
初代調整者喬治的名言，出自ASRTY漫畫版中山吹樹里的回憶他當年的名言

他當時準備出發木星時更豪言
我々ヒトには、まだまだ可能性がある。それを最大限に引き出すことができれば、我等の行く道は、果てしなく広がるだろう

你們自行腦補吧，人家不會參與其中
再順應一提，卡片遊戲因為本身設定問題，所以將不少設定混成一談
如當年機戰的牛高達罩也定為I-罩

作者: lm903376 時間: 2013-03-10 13:41
一开始我跟你争的时候我说的前提就是调整者不是我认为的新人类，你既然说我们讨论范围只限seed，那我还说什么。
顺便正楼，我就是喜欢巴基露露少尉，就是喜欢地球联合。连孩子都送战场的扎夫特，征召基拉的时候地球联合还不是有人质疑了：他们还是平民，还是孩子。

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2013-03-10 13:49
吐槽一句：你们带入感太强了

作者: eilot 時間: 2013-03-10 13:51
巴基露露是傳統的軍人，所以她非常聽從軍人的信念，是軍人的典範，軍人的天職就是保護百姓，可惜她和之前的智將實在太少
龜在阿提密斯傘的軍事基地的腦殘指揮官太多
用獨眼系統自爆炸敵人，用最新戰艦引對方的想法也弄出來，
但搞笑的是ZAFT用不足3成兵力去炸他(當時兩大地聯基地分別是巴拿手和阿拉斯加)，以最新戰艦和大量主力來做誘餌，但自身戰力只得不穩定的3小強，憑什麼反攻啊
你的新型MS達卡更是臨時量產型，機體天線沒一半、火神炮只得一邊，推動引擎得一半，全都是得一半性能，用得好球高達的裝備又如何，根本弄不切上戰場

她的下場是什麼，就是忠於軍隊命令，成為戰艦艦長為敵，但最後也做出反抗，放了夫雷，更大叫巨乳艦長開炮(其實對方應該聽不到的...)
所以人家也喜歡她在G世紀DS的A路線，最後她終於反抗叛出地聯，帶同3小強加入3艦同盟(永恆號、TA的向日葵號，海盜號要ED後才加入)

作者: lucifer198856 時間: 2013-03-10 13:51
本帖最後由 lucifer198856 於 2013-03-10 14:41 編輯

lm903376 發表於 2013-03-10 13:41
一开始我跟你争的时候我说的前提就是调整者不是我认为的新人类，你既然说我们讨论范围只限seed，那我还说什么。
顺便正楼，我就是喜欢巴基露露少尉，就是喜欢地球联合。连孩子都送战场的扎夫特，征召基拉的时候地球联合还不是有人质疑了：他们还是平民，还是孩子。

既然你的前提是“调整者不是我认为的新人类”，那不就是跟動畫裡的事實完全不符，只是你個人的主觀臆想而已嗎？
確實，既然你的主觀臆想都跟動畫裡的設定矛盾了，那也沒有進本座此帖討論的必要了呢，你一開始就應該投了票直接走人，而不是編造了那麼多不實的藉口來和本座論戰。

喜歡巴基露露少尉可以，本座也不反對；喜歡地球連合也無所謂，思想是你自己的。不過嘛，你不是反對送孩子上戰場嗎，不知道你聽到第1話巴基露露那句“真是和平的國家啊，明明像他們這個年紀的人，有些都上前線作戰了呢”如此抱怨和平的話時，你心裡對她是什麽感想......

扎夫特送孩子上戰場，但大多數都是自願報名的，比如尼可爾，而且待遇非常好；地球連合可是拿孩子來當藥物改造實驗品然後再送上戰場呢，然後就是一旦決定要廢棄了就集體屠殺掉，無論是女人還是孩子......

作者: eilot 時間: 2013-03-10 13:55

lucifer198856 發表於 2013-03-10 13:51
既然你的前提是“调整者不是我认为的新人类”，那不就是跟動畫裡的事實完全不符，只是你個人的主管臆想而 ...

只能說不同國家的政策問題，在PLANT和地聯，因為戰鬥所以不少士兵最低年齡才14~15歲，徵兵制和募兵制也弄出來，根本沒有少年兵法
(夏亞議長時解決了少年兵法，為少年兵辯護，也直接令他民望急升)
但奧布和自稱中立的殖民地星、某王國等都是長久和平狀態，不少年青人這個年齡才能有學校生活

作者: lm903376 時間: 2013-03-10 14:09

除了投票，连说话都不行吗，自由何在？就算有错，我在之前也没听你说只讲seed啊，后面才订这个规矩。战争那有正义，扎夫特就没有战过平民？老虎那样的人也是烧过村子，村子没了，孩子孤儿了，被蓝波斯菊拖去了，难道扎夫特一点责任都没有吗？
我也没说地联多好，我只是不喜欢把PLANT吹成救世主和天堂。

作者: eilot 時間: 2013-03-10 14:12
戰爭初期時，如果只是說CE55之後到種時期，兩者真是幫不下手
不過如果說種命的話，那人家除了說議長腹黑隱藏地聯暴行外
又真是沒法找到明顯引人責罵的內容...

作者: lucifer198856 時間: 2013-03-10 14:21
本帖最後由 lucifer198856 於 2013-03-10 17:47 編輯

lm903376 發表於 2013-03-10 14:09
除了投票，连说话都不行吗，自由何在？就算有错，我在之前也没听你说只讲seed啊，后面才订这个规矩。战争那有正义，扎夫特就没有战过平民？老虎那样的人也是烧过村子，村子没了，孩子孤儿了，被蓝波斯菊拖去了，难道扎夫特一点责任都没有吗？
我也没说地联多好，我只是不喜欢把PLANT吹成救世主和天堂。

不要掀桌，在網路上發飆是恐嚇不了任何人的，至少恐嚇不了本座。自由是存在的，所以沒人不准你講話；但你能講話，本座也能反駁，因為這是自由。掀桌、撒潑只會讓看客們笑話你沒本事講道理而已。有本事就冷靜下來討論，大戰三百回合。抓狂解決不了任何問題。

關於討論的範圍是SEED，本座可是一開始就在頂樓的投票中說明了的：討論的內容就是地球連合和扎夫特，範圍不是SEED還是什麽呢？自己不看清標題和討論內容範圍，是你自己不好吧，怎麼能怪本座沒有講清楚。

老虎是有些地方做得不對，所以遭報應了呀，所以被基拉爆了，失去了最愛的女人了呀！後來他不是洗心革面改好了嗎？本座可沒說過扎夫特裏面就全是好人。扎夫特是有很多責任，所以扎夫特的統治者以及平民都在反省自己的過錯，對地球上的難民施以人道救援。

提醒：本座何時說過PLANT是救世主和天堂了？本座早在前面的27樓就已經說過，得道多助，失道寡助，這是萬年不變的道理。兩邊的統治者都是腹黑陰險的角色，但統治者該履行的義務，就必須要履行，這是作為一個統治者最起碼的合格條件。誰對人民好，誰就是優秀的一方，人民就會選擇誰。從這一點來說，PLANT這邊完全可以打60分以上，而地球連合這邊，連雙位數都拿不了，只能拿個位數......

作者: jf381165 時間: 2013-03-10 14:22
调整人PLMM更多，所以答案显而易见

作者: つるぎ 時間: 2013-03-10 15:21

hideo13 發表於 2013-03-10 05:20
扎夫特有露娜，自然选它啦

好吧我最讨厌的女性角色就是露娜和拉克丝，一个没节操地追着阿斯兰到处跑，阿斯兰叛变了就去找真当备胎，一个是自以为正义到处骗人的中古未开封。。。

作者: 逆天の黒翼 時間: 2013-03-10 15:25
感覺樓主大大說得很對啊，扎夫特最起碼的人道主義還是講的，對平民的保護和人道援助還是做得很不錯的，該履行的義務還是履行了的。

相比野蠻殘暴的地球連合，是個正常人都會選擇扎夫特的。

作者: A127cc123 時間: 2013-03-10 15:30
這部份以二選一當然是扎夫特但中立區怎麼沒出現
地球是軍人制
扎夫特卻是全民皆軍
這兩者差異也不能不看

作者: 尘世劣人 時間: 2013-03-10 17:17
地球妹纸纯那，

作者: 贝拉 時間: 2013-03-10 17:35
选美女多才是正道，表示不是主角选啥都是炮灰

作者: 朵洛缇娅 時間: 2013-03-10 20:27
我觉得自己会站在ZFT这边，貌似福利比较好，而且军装好看。

作者: zhenly 時間: 2013-03-10 21:48
扎夫特，妹纸才是王道啊！

作者: a13a12a11 時間: 2013-03-11 00:58
先说好扎夫特里面男的全是帅哥女的全是靓妹但是作为新人类他们全部都是工作狂-v-不知道什么是享受之类的-v-鸡神和女神结婚多年居然没有繁殖出来一个你就知道他们的生活是多么.............

作者: rosyaoran 時間: 2013-03-11 01:23
这必须果断宅在基神的一边。

作者: xiosss 時間: 2013-03-11 11:37
VIP没人权，投票不能......

作者: 傻梦 時間: 2013-03-11 13:09
这个结果跟我想象的查不多嘛

作者: FlyMoeAcgGal 時間: 2013-03-11 16:10
果斷選了扎夫特,跟著蘭殿走!

作者: zodiac8414993 時間: 2013-03-11 16:14
必须扎夫特妹子多好

作者: robber975 時間: 2013-03-11 20:22
ZAFT吧...毕竟那个背景宇宙移民、开发是趋势
地球慢慢的会被边缘化的，还满脑以地球为中心只会制造问题
而且地球先放核弹进行无差别攻击的，道义上就差了点

作者: isaaccen 時間: 2013-03-11 21:07
如果地球军胜利的话，就可以将宇宙居民的美女们都变成美女犬了哇～扎夫特美女比较多，所以当然是选他们对面啦！

作者: hideo13 時間: 2013-03-11 23:00

天使の坚壁發表於 2013-03-10 15:21
好吧我最讨厌的女性角色就是露娜和拉克丝，一个没节操地追着阿斯兰到处跑，阿斯兰叛变了就去找真当备胎， ...

露娜在人物角色上既不讨巧也不丰满，个人也不喜欢，不过短发男孩子气加上身材劲爆，太合我胃口了。

作者: 白雪姬 時間: 2013-03-12 02:02
咱还是支持联邦，唯一一所有动画都必定出现的组织

作者: taobei 時間: 2013-03-12 20:12
扎夫特全是调整者，美女素质比较高

作者: 随基出现 時間: 2013-03-12 20:34
选扎夫特的好多主要对联邦的人无爱啊- -

作者: camellj 時間: 2013-03-12 20:39
其实真地想站在赢的那一边！

作者: 双面的魔术师 時間: 2013-03-12 21:03
两方都有好鸟两方都没有好鸟.....看投胎在哪边...

作者: airfire 時間: 2013-03-13 01:44
喜欢扎夫特，不过要是生于乱世，恐怕也不是能够简简单单选择归附势力。

作者: lucifer198856 時間: 2013-03-13 21:12

robber975 發表於 2013-03-11 20:22
ZAFT吧...毕竟那个背景宇宙移民、开发是趋势
地球慢慢的会被边缘化的，还满脑以地球为中心只会制造问题
而 ...

閣下的意見雖然短，但簡單明瞭地講出了真理。

時代的趨勢，肯定是向著調整者這一邊的。

而且地球連合那種流氓政府，效忠它就等於已經半條命變成炮灰了......

作者: zwkiller 時間: 2013-03-14 12:02
我会站在有中国人的一边

作者: wzc0083 時間: 2013-03-14 15:13
兩邊都不是啥好鳥，聯邦先丟核彈，但是扎夫特的genesis比核彈強太多了。。。
而且到後期兩邊都已經走向極端的種族主義，這樣不管在哪邊，差別真不大

作者: bleachfate 時間: 2013-03-14 18:26
当初刚出现调整者时，其优越的能力让自然人羡慕~
于是一帮子自然人以“反自然”理由开始迫害调整者。更是碍于面子，不给自己子孙调整基因。
用大腿想都能知道，有几个人自然人真的以“维护自然”为由来和调整者战斗了？
在调整者出现之前，人类难道就没破坏自然过吗？真那么爱护自然的话，都去过石器时代生活得了

自然人变成调整者是个进化阶段，就是由于一开始没有普及，才出现了那么多问题。

而就以政治程面来说。
每次战争都是地球联邦先挑起的，战斗也是单纯以人海战术来打。ZAFT的武器也是等地球联邦升级后才开发的，由此可见调整者对很多地方让着自然人。
不过就两部动画里的ZAFT几个领导者，真可以说是反派。不管什么理由，你搞种族灭绝兵器来灭绝自然人，把战争扩大是不对的。

作者: eilot 時間: 2013-03-14 19:02

bleachfate 發表於 2013-03-14 18:26
当初刚出现调整者时，其优越的能力让自然人羡慕~
于是一帮子自然人以“反自然”理由开始迫害调整者。更是碍 ...

如果只是說兩部動畫，第2部種命ZAFT的大殺傷武器，一個是「借用」地聯原有月球炮，一個是小型版安魂曲...
還有，不要再說調整者什麼岐視
沒錯，雖然種的殺拉議長是純血派，因此夏議長和艦長被逼分開
但初代PLANT的建立，可是有不少自然人支援，出錢出力
簡單一點就是一個宇宙版的奧布國內
在其議會也有不少自然人元老

作者: bleachfate 時間: 2013-03-14 19:23
本帖最後由 bleachfate 於 2013-03-14 19:32 編輯

eilot 發表於 2013-03-14 19:02
如果只是說兩部動畫，第2部種命ZAFT的大殺傷武器，一個是「借用」地聯原有月球炮，一個是小型版安魂曲... ...

那就和很多超能力漫画一样
如果“超能力”只是少部分的话，还能出于兴趣以研究名义“保护”起来。但一旦“超能力”一方完全有能力对抗普通人了，普通人态度那就完全开始变化了。
说到底人类的天性就是好斗，除了自己人都是敌人。要消除战争的话，把所有自然人都调整成调整者得了，
个人认为，不管你什么阵营什么理由用大规模杀伤武器都是不对的~用种族灭绝武器对轰，最后只有全部毁灭
而且两部动画中，ZAFT都打赢了，还残忍杀害俘虏，这种种族灭绝的想法，实在不能说对

作者: danteshell 時間: 2013-03-14 20:03
果断的扎夫特,没什么特别理由

作者: eilot 時間: 2013-03-14 20:44
本帖最後由 eilot 於 2013-03-14 20:47 編輯

bleachfate 發表於 2013-03-14 19:23
那就和很多超能力漫画一样
如果“超能力”只是少部分的话，还能出于兴趣以研究名义“保护”起来。但一旦 ...

等等
ZAFT那有殘忍殺害俘虜?
種完結後，伊扎克母親臨時上台，即時和解和釋放所有俘虜
種命完後，拉女妖上台，她有可能殺害俘虜嗎?
而且人家也說了，ZAFT都是自然人和調整者共存的國度之一，所以殺害自然人這一理由已不成立

軍人殺害問題，戰鬥期間兩方都有類似，也不能說那一方人道，但總體來講
ZAFT是沒有「殘忍」對待俘虜，反而地聯方面藥物改造什麼都全
大殺傷力武器啊，你出核彈(兩部)和鎮魂曲(種命)，我出創位記(種)，也沒分那個殘忍

作者: bleachfate 時間: 2013-03-14 21:40

eilot 發表於 2013-03-14 20:44
等等
ZAFT那有殘忍殺害俘虜?
種完結後，伊扎克母親臨時上台，即時和解和釋放所有俘虜

自己去看吧~
第一部在独眼巨人事件后,ZAFT士兵大叫着"不需要自然人的俘虏"后把投降的地球兵都给K了,这能不叫残忍吗?
第二部傻鸟们打赢后都把地球兵给枪毙了
你把几个正派人物上台后的政策拿来举例,有啥意义?战争都结束了还谈什么
军人杀害?要是战争对打死亡还好说,但你杀害俘虏能算不人道吗？
大规模杀伤武器本就不该建造,而且还把地球做为目标,要知道地球也有很多调整者生活着。会做出这种决断的领导者，能正确吗?(地球联邦先动用是大错,但你也用来轰同样是个错)

作者: 1993kanon 時間: 2013-03-14 21:52
这还用说吗必须占美女一边

作者: eilot 時間: 2013-03-14 22:30
本帖最後由 eilot 於 2013-03-14 22:31 編輯

bleachfate 發表於 2013-03-14 21:40
自己去看吧~
第一部在独眼巨人事件后,ZAFT士兵大叫着"不需要自然人的俘虏"后把投降的地球兵都给K了,这能 ...

你都懂得說獨眼巨人事件，而且那時可以打仗中，而且那個不問敵我兩方照殺的戰術，誰不知道地聯之後還會搞什麼卑劣的戰術，ZAFT軍人因此過份恐懼也是正常

殺害俘虜沒錯是不人道，不能單說ZAFT，是兩方都有這樣做
種命傻烏殺地球兵，也要他當時的精神狀態，地聯卑劣的程度已經令他失去正常判斷力

大規模殺傷力武器，兩邊都有，而且兩邊都是想(要)直接轟對方生活根據地
種的創世記最後一下打不中地球，不過之前開炮殺的都是軍艦
種命中地聯可是用鎮魂曲，秒了數個平民殖民地星，殺害十多W平民
順應一提，人家沒說ZAFT是正確，只能說兩個都是錯

借路西法醬說的，ZAFT(PLANT)在表面上做足功夫
他在種的戰後有大量人道行為，有大量維和部隊和紅十字軍出道，去到最後種命都是全地球人都是支援PLANT(議長)，就可知道議長在表面上也懂得人民支持，種後期是只要有良心的軍民，都會轉投ZAFT的地步
在種命中，議長在政治舞台上全是盡得兩地民心
但地聯在種和種命(藍波斯菊和LOGUS)一次又一次刷下限，愈失民心

作者: bleachfate 時間: 2013-03-14 22:45

eilot 發表於 2013-03-14 22:30
你都懂得說獨眼巨人事件，而且那時可以打仗中，而且那個不問敵我兩方照殺的戰術，誰不知道地聯之後還會搞 ...

所以我说双方都有错~大错在地球联邦，小错在ZAFT~(正义在基拉主角他们？)
话也说回来,你既然都说了两个都有错了,你还要和我辨别什么?

作者: eilot 時間: 2013-03-14 23:01

bleachfate 發表於 2013-03-14 22:45
所以我说双方都有错~大错在地球联邦，小错在ZAFT~(正义在基拉主角他们？)
话也说回来,你既然都说了两个都 ...

人家只是不滿意這句

就两部动画里的ZAFT几个领导者，真可以说是反派。不管什么理由，你搞种族灭绝兵器来灭绝自然人，把战争扩大是不对的。

種都算了，反派兩方都是
種命的夏亞議長根本就沒有搞什麼大殺傷力武器，都是使用對方或前人的兵器...(他自己在彌賽亞內的小型創世紀是不如種那支的)，說他反派真冤枉，他是反派的原因只是因為拉女妖說他是反派....

沒錯，正義就是拉女妖和雞神(笑，這應該不用大家解釋也心照....)

作者: bleachfate 時間: 2013-03-14 23:06

eilot 發表於 2013-03-14 23:01
人家只是不滿意這句

他爱搞各种阴险的手段~
如果站在同一阵线,或许会说这是"必要之恶"之类的~
但是从第三方来看,他还真不是什么好鸟

作者: eilot 時間: 2013-03-15 00:20

bleachfate 發表於 2013-03-14 23:06
他爱搞各种阴险的手段~
如果站在同一阵线,或许会说这是"必要之恶"之类的~
但是从第三方来看,他还真不是什 ...

所以人家在之前就說不要用上帝視角來看夏亞議長
而且從政者不奸如何從政?
加上對方不停地刷智商下限，有那麼好的資源就是浪費

先不說動畫，由夏亞在種完後半年上位，他一直都是改善PLANT和ZAFT對外關係
單是他介入南美維和事件，就讓他羸盡各界(除地連外)掌聲，
而且軍事機密方面，他也曾經半公開都介紹新型高達發展事(曾邀請DETLA的記者主角訪問新高達開發進度)
部份資料是隱藏也沒錯，不過從政者有不奸才叫出奇(笑)

作者: lucifer198856 時間: 2013-03-15 00:48

eilot 發表於 2013-03-15 00:20
所以人家在之前就說不要用上帝視角來看夏亞議長
而且從政者不奸如何從政?
加上對方不停地刷智商下限，有 ...

支持eilot大大的觀點，杜蘭達爾議長本性並不壞，他的一切政策都是爲了世界好的，只不過有些政策，比如說命運政策就有點偏激了。把人的可能性都扼殺了。而且議長之所以會在某些方面變得偏激，就是因為和面具男搞基搞多了，沾染了面具男的變態心理思維，再加上對基拉殺死自己好基友的仇恨，讓他最後走上了偏激的復仇路線，拼盡全力和基拉、阿斯蘭、拉克絲、卡嘉莉這群狂人超人神人為敵，然後理所當然地被基拉幹爆......
另外吐槽一句：是杜蘭達爾議長，不是夏亞議長，真搞不懂eilot大大是怎樣才會吼出夏亞這個名字來的......

作者: eilot 時間: 2013-03-15 01:01
本帖最後由 eilot 於 2013-03-15 01:05 編輯

lucifer198856 發表於 2013-03-15 00:48
支持eilot大大的觀點，杜蘭達爾議長本性並不壞，他的一切政策都是爲了世界好的，只不過有些政策，比如說 ...

池田秀一議長...你真是不知道這個梗嗎?和蛋蛋中的李瘋子同一道理
命運政策根據「作者設定」善意的，根據「設定」是自由加入，而且根據「設定」在火星圈那批是成功先例的
當新一代誕生時都10多年之後，議長一早退位，PLANT是民選政制來，那時如何也不知道了

作者: marscat 時間: 2013-03-15 01:31
標題: RE: 地球連合政府和扎夫特，你會站在哪一邊？

lucifer198856 發表於 2013-03-15 00:48
支持eilot大大的觀點，杜蘭達爾議長本性並不壞，他的一切政策都是爲了世界好的，只不過有些政策，比如說 ...

聲優梗，
杜蘭達之於夏亞，
阿姆羅之於李瘋子(李瘋子是因為古谷徹曾經說過鋼彈系列只配阿姆羅，所以李瘋子只好用蒼月昇的名義配)，
如果你有玩過第二次機器人大戰Z的話，
用阿姆羅打李瘋子就知道梗在哪了。

作者: sardislira 時間: 2013-03-15 01:56
其实两边都一样的吧~~~

作者: 乖宝宝 時間: 2013-03-15 06:16
本帖最後由乖宝宝於 2013-03-15 06:17 編輯

果断扎夫特，干掉垃圾（不对是基拉）这个假好人和他的死基友.....
我了个擦居然损失12DB...

作者: lucifer198856 時間: 2013-03-15 08:23

eilot 發表於 2013-03-15 01:01
池田秀一議長...你真是不知道這個梗嗎?和蛋蛋中的李瘋子同一道理
命運政策根據「作者設定」善意的，根據 ...

原來如此，是本座錯了，多謝eilot大大提醒。

真的沒有注意到原來杜蘭達爾和夏亞的聲優是同一個人......看來還需要補習呢.............

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