2DJGAME! NOVO

標題: 《ラウルバーシュ大陸"帝國論"》 [打印本頁]

---

作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-15 00:28
標題: 《ラウルバーシュ大陸"帝國論"》


這究竟是怎麽回事？ラウルバーシュ大陸上除了幾個地方神掌管的國度以外，所有人類國度幾乎無一例外是絕對君主制（噢，有些倒是國家都市連合之類——國家長擁有絕對發言權，然後國家張下邊的城市城邦之主，對城內有絕對發言權……）？！並且這些國度發展到一定強盛程度後，無一例外又轉爲帝政！

從這裡表達的信息來判斷，E社執筆者是傾向於人類國度發展到頂端後，都必需由一個人（皇帝）去進行獨X統治之類的嗎？

唯一例外是連邦。在所有絕對君主制的國度裡獨秀一支，不得不說很另類。而且又特別。
PS：搭檔在世時，與他討論過相關問題。最初是以UC鋼彈中的聯邦來作討論。聊着聊，就聊到蘭奧巴修大陸（ラウルバーシュ大陸）上。
再PS：年輕人今回很無聊的開這議題。。。或許是想起了搭檔的緣故。。。


————————————————————————————————————————————————————————

下面，年輕人就以年表中提到的先後順序（設定中的一律前排），稍微瞭解一下，這些貫有“帝國之名”的國度。

神聖ペルシス帝國（或ペルシス神聖帝國）：這個帝國，相信E社玩家們既陌生又熟悉。陌生的緣故，是在於它的名頭最早僅在幻1中出現過，其後也就戰V攻略本則再提一回。寥寥幾無的出現率，光是提這個帝國的名頭，估計都沒人知道是啥。而説到熟悉的原因呢，相信真的是諸位再熟悉不過了。光系軍神總本山（總部）就位於這個帝國境內。當然，至於該帝國是否有皇帝，或者軍神殿教皇本身就政教合一的兼任皇帝職權，這些事情，就由往后E社自己慢慢補。

メーンリンナ帝國：與軍神殿的神聖帝國至少遊戲中提過一回相比，這個帝國真的是完全僅存在於設定上。位於ラウルバーシュ大陸北方的帝國，其廣闊領內有幻獸，獸人，亞人類等等領民。年輕人從設定地圖上的比例來判斷，這個帝國面積與光陣營最大國家——テルフィオン連邦，不相上下。設定中乃北方諸國之首。又，從地圖國名顔色分類來判斷，該國應屬於中立陣營。《神採》中有兩幅北方軍鎧，其中之一是諸位熟悉的メンフィル帝國，而另一個風格不一樣的軍鎧……年輕人單純的認為：正是メーンリンナ帝國的軍鎧。

シルネキア帝國：風之シルネキア帝國。僅在幻2遊戲中提到，一個文化及思考方式跟人類差不多或蠻相似的精靈帝國。其種族介於“矮小精靈族(或譯爲：矮精靈族）"和“矮人族”之間，又稱：“風之民”。其餘資料不詳。遊戲角色之一的ミオ就出身於該帝國。（PS：年輕人個人純粹判斷該帝國位於大陸東方或北方）

ドルアーギア帝國：《冥姬》リガナール半島中央部擁有最大版圖和人口的人類帝國。光陣營。戰1前459年時，全國擁有42萬人口。嗯，多餘的信息就全在遊戲和小說裡。

カルシャ帝國：吃驚嗎？詞條裡和設定裡，全都是以“カルシャ王國”出現。這個王國為何會被年輕人列在這裡？！因為年表中有一處地方寫了“カルシャ帝國”。好吧，儘管筆誤痕跡異常明顯。可這不礙事。

メルキア帝國：今回的《魔導巧殼》，相信大家也瞭解得差不多了。國土遼闊，魔導技術發達，國民半數信奉鍛造神（早期設定上，該國國民半數信奉鍛造神的同時，又奉光系太陽神爲國教，《魔導》的詞條裡少了“奉光系太陽神爲國教”這一點，估計已作變動），光陣營。為了跟エディカーヌ王國（帝國化比較晚）對抗，與中原神權國結盟，戰2時舉國人口有140萬之眾。

エディカーヌ帝國：暗夜眷屬組成的帝國。最初的設定中，戰1前200年建國，而且一成立就是“帝國”，感覺老怪老怪。這麽短的建國時間後期卻在後期的軍力上強得亂七八糟，估計就連E社也覺察出不合理。於是戰V攻略本中，エディカーヌ王國的建國時間大大靠前。該國度於《魔導》80－100年後帝國化。闇陣營。從首都人口（32萬）來推算（メルキア帝國首都人口是34萬，不信者自行翻攻略本去），舉國大概有100～120萬之眾。戰V結尾跟中原國家都市連合以及中原神權國練完以後，戰2時跟メルキア帝國繼續練。期間中原神權國來幫託メルキア帝國，2對1。某死靈賢者信徒召喚不死物，戰爭焦灼化……最終，闇之月的出現和魔導戰艦重新啓動，接下來的事情就這樣或那樣了～

メンフィル帝國：闇陣營國度裡稍微中立一些的帝國。與上述幾個帝國略有不同。這個國家最初是以大聯盟的方式（遊戲及設定本中均提到盟邦），以盟主國身份搖身一變成為帝國。（這讓年輕人想起神聖羅馬帝國——通過聯姻獲得廣闊領土，這裡則爲通過把妹兼善政，令盟邦心甘情願被同化。嗯，很扯就是……） 雖説國土跟連邦同等程度，可從E社提供的地圖以實際比例來判斷，仍差很多。另外有個特別的事項：算是E社頭一回言及。既，該帝國擁有一部《法典》（由於是首次提及，算是ラウルバーシュ大陸的首部法典？！？！）。搭檔曾建議年輕人推算出該帝國人口總數————可惜，難度太大，以《冥姬》中的人口與收入比例來推該帝國治下所有舊王國領的人口數？還是全憑年輕人的綜合判斷去推算？最終，果然還是等多年E社自己補完後，再燒給搭檔好了。

以上，是截止目前為止，ラウルバーシュ大陸上的帝國。
嗯，就這樣～

噢，漏了一個，大陸中原地區的古神帝國——由於信息少，也不清楚國名，漏了漏了。
話說，姬神那個算嘛？碑文中她可是“女帝”噢，換言之她治下國家也是帝國嘍？但也不知道國名呢，嗨～～～

---

作者: bloodyaugust    時間: 2013-05-15 03:59
日本本身就是君主立宪制

---

作者: ティエラ    時間: 2013-05-15 05:09
那些帝王公主什么的根本不值钱
实际都是封建社会
人口不多，各地联系不紧密，即使集权也影响也不会很大

另外神采那些不是君主制，只是城邦

---

作者: 七夜殛月    時間: 2013-05-15 06:09


个人认为可以这样解释，人类分布的地域十分零散。如下：

1、除了丝绸之路一样的大陆公路之外几乎没有远程地域性的通道。所以国际商业合作十分之少，神采的程度都是极限了。所以本大陆其实难以维持规模性的国际大生产与特色产品的大量交换……
2、除了军工业这样的重工业之外，其它的轻工业确立只可能以作坊型式存在，魔法技术本身是不可能工业化的。一来由于原料的产值差不可通过交换手段弥补；二来高级商品与其它非人类种族有关，而这些文明是现神管理的，本身也与工业化之路格格不入；三来这个世界里人类并非处于生物链的最上层，而是一个非平等非同一化的多种族模式，势力大版块平衡还得看神意，所以人类根本没能力去掠夺资源，能做到不被掠夺都算是不错了。
3、国家的根基是由“真正的”神性来确定的，这不同于现实虚的神圣系统。这个神性是不可能因为生产业发达而祛神圣化的，至少现在是根本不可能……这样国家的物质管理与人力管理是完全不可等价交换的。比如，“水之巫女”国家的水就不可能是其它国家的水可能代替的。所以国家的基础性产业必然是自给自足的，没有信仰的一方是享受不了的。这样同时也就使得原使资本的掠夺失去了意义。
4、目前人类的生产力就是作坊式生产，唯一工业化的地带就是魔导大国，整个东方还是原味的东方异文化净土，独树一帜。工业与基本的生产原理魔法又是不可融合的知识体系，而且工业的基础学科研究目前根本就是不可解析的先史文明，另一方面就受到现神的封印，这样看来是不会产生现代实验科学了。
5、各地信仰原始的多神教，而少有纯种的一神教。
6、科学不是第一生产力……战争与技术在这边单值上都是魔法完压的。而且，对于国家生产力的主要动力源是与外族的竞争，这时因为是非单一智慧种族，人类的斗争心要比一般的现代国家强很多倍，大多国家其实就是全民军国化的类似纳粹的形态。

总结，大陆不可能产生现在资本主义，但基于作坊式生产与农业根基，辅以小型地域性商品交换的帝国式社会则是完全可能的。但是，到底再往后会变成什么样，现实社会已经没有模版了，哪位社会学更为精通的同学来作个合理YY即可。
这个大陆上的人类国家很容易用达到生产能力的瓶颈，其实这样一想，要不是有外族外域性的对抗，很多大国其实会慢慢的乌托邦化，没有资本主义，所以可能的国家型态就会向着文艺复兴时期的早期社会学理想的预言发展成为比如理想契约型社会那种简单粗暴的东西倒是完全可能的，而这样的社会根本和帝国制没有冲突了，变成君主立宪也一样。

---

作者: タマ姉の夫    時間: 2013-05-15 08:33


這種情形也是很正常的,就像歐洲中世紀不就是莊園制,直到後面時期不都是君主集權制
E社可能是以歐洲為藍本來做遊戲國家設定

---

作者: ww357    時間: 2013-05-15 08:43
11区本就是君主制，而且除了罗马的“部分”民主制，古代有什么共和国？

---

作者: タマ姉の夫    時間: 2013-05-15 08:49


古代日本可不是君主制或君主立憲制,古代日本算是封建制度(類似中國周朝春秋戰國時代),現在才是君主立憲制

---

作者: sfliad    時間: 2013-05-15 09:07
君主制~代表有个人会有非常大的权利~每个人都有这样的欲望！欲望就是动力就是卖点

---

作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-15 18:57

ティエラ 發表於 2013-05-15 05:09
那些帝王公主什么的根本不值钱
实际都是封建社会
人口不多，各地联系不紧密，即使集权也影响也不会很大

城邦之主——城主發言權如何？

---

作者: タマ姉の夫    時間: 2013-05-15 19:02

酷酷游戏 發表於 2013-05-15 19:57
城邦之主——城主發言權如何？

城邦大概跟日本的莊園制很像,年輕人可以參考連結日本的莊園制
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%84%E5%9B%AD

---

作者: destinyx56    時間: 2013-05-15 19:24
純粹就只是封建制度比較合背景設定吧

民主制度來玩這類奇幻風的設定有他的困難度啊
先不說經濟,資源,科技這類大範圍東西
光是人就搞不定了,就拿神格來說好了
叫一個神格位去當個公職人員可能嗎
就算依他的能力去當軍職人員,叛變了怎麼辦
要他當還不一定要勒

更何況還有神及信奉他的教眾的存在
難道全都變成教皇國嗎,而這些教皇國還實力強得嚇人??
還是封建制度比較好玩設定啊

---

作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-15 19:32

destinyx56 發表於 2013-05-15 19:24
純粹就只是封建制度比較合背景設定吧

民主制度來玩這類奇幻風的設定有他的困難度啊

“民主制度來玩這類奇幻風的設定有他的困難度啊”

連邦這樣的的存在，您怎麽看？

神格位保持者叛變阿～～下場是“魂之壞滅”噢。

---

作者: ShuraDS    時間: 2013-05-15 19:37
民主制度的基础是政教分离,在神魔一类高于人类的物种存在并且积极参与人类社会活动的情况下,平等是根本不可能建立的
帝国和王国并没有制度上的极大区别,就现实来说是帝国地位高于王国,天封帝,帝封王,东西方都一样;并没有说皇帝就中央集权国王就分封;但实际上西方的罗马皇帝们(沙皇,神罗皇帝,拜占庭皇帝)根本喝不动那些理当服从他们的国王们,所以皇帝的权力和国王基本是一样的
而这里也差不多吧,改帝制只是竖立更高的权威而已,有提及具体的制度改革么?就メルキア帝國皇帝和四元帅各有领地而且领主完全自治,皇帝很少干涉来看,依旧是典型的封建制度

---

作者: green    時間: 2013-05-15 21:43
叫做帝国不等于就是绝对君主制，神圣罗马帝国皇帝就是选举出来的

---

作者: destinyx56    時間: 2013-05-15 21:55

酷酷游戏 發表於 2013-05-15 19:32
“民主制度來玩這類奇幻風的設定有他的困難度啊”

連邦這樣的的存在，您怎麽看？

不要忘了,神格位是可以自我取得的
神給的才會毀滅(某位聖騎士),某個鬥技場的主人就是個例子
而且我說的叛變是對國家而不是叛神喔(神給的話)

至於聯邦制,你能否給詳細點的資料
是像美國那樣的??還是所謂的邦聯制??

---

作者: shinjiikari    時間: 2013-05-15 23:53
這麼多帝國, 這皇帝也太不值錢了.

參照現實世界, 能算得上帝國的少之又少 ---- 自己給自己加"皇帝"稱號, 基本是個僭主

---

作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-16 01:00

destinyx56 發表於 2013-05-15 21:55
不要忘了,神格位是可以自我取得的
神給的才會毀滅(某位聖騎士),某個鬥技場的主人就是個例子
而且我說的叛 ...

又是ミラ……呃。。。年輕人老早就想問問了。到底哪個地方有提到ミラ是自我取得的？
雖然她沒言及她神格位保持者身份是怎麽獲得的，可她從來就沒說過是：自我取得。

再者，攻略本裡有一句話是這麽介紹她的：そしてを神格位授かった理由とは？

PS：這名角色一直待在競技場中，可見能給她神格位保持者身份的，是一位好鬥或喜好給予別人磨練的現神。現神中——鬥神，是存在的。而雨神，也很好鬥好戰。

神格位保持者叛變國家？國既神的意志或授意，叛國跟叛神，似乎下場一樣。
《冥姬》。闇神格騎士，闇神格司教隨您用。闇陣營之人心有鬼胎，相信這也是大家都知曉的，但這些闇神格騎士一樣能被某國所使用，顯然背叛這個問題不會有人去擔心。


連邦，玩《峰深》就知曉。
不過，這要看您對阿日漢字的“連邦”一詞的理解。

阿拉伯聯合酋長國，在阿日那邊叫法是被譯爲：アラブ首長国連邦。

又如，俄羅斯聯邦，在阿日那邊則被譯為：ロシア連邦。

就您而言，對連邦的存在，該是怎麽看的呢？

---

作者: destinyx56    時間: 2013-05-16 02:17

酷酷游戏 發表於 2013-05-16 01:00
又是ミラ……呃。。。年輕人老早就想問問了。到底哪個地方有提到ミラ是自我取得的？
雖然她沒言及她神格 ...

記得戰V說她是自己拿到的,不過手上現在沒戰V
可能要麻煩你確認一下是否正確
另外魔殼裡也說可以自我取得(詞條裡有說)
原文:

還有一點,你我都忘記了使徒這個詞,使徒=神格者但神格者≠使徒
另外因背叛而神格消滅的人目前就一個,消滅的理由就是她是使徒
===============================================================
以日文連邦的意思來說的話,
國家間(以現在來說)為了抵抗或是制衡又或是自保結為同盟,以相對較為強大的國家為主,對外就是一個國家,對內則是各自獨立,但有盟約來約束

基本意思大概就是這些,美國則是代表
但是要看是最初的美國還是現在的美國
最初的美國雖是連邦體制但其實是邦聯制,日本的連邦字義上比較接近現在的美國

最大的不同就是一個結構鬆散,容易分裂或退出(南北戰爭)
一個則是有高度自治權但比不上連邦政府(沒有軍隊,外交上等於沒有)

回到主題,我對E社的連邦看法是,就是個連邦
但不能保證他的制度是啥,因為連邦最基本的意思就是結盟後成為一個一致對外的組織
某連合國就是很好的例子
雖然冠了連合囯,字面上會連想到聯合國,但就是個君主制國家而且就只有一個...


PS:叛變是我假設基於設定在民主制下關於人的部分,且人的思維和現在一樣的情況下就可能性來說的情形

---

作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-16 17:34

destinyx56 發表於 2013-05-16 02:17
記得戰V說她是自己拿到的,不過手上現在沒戰V
可能要麻煩你確認一下是否正確
另外魔殼裡也說可以自我取得( ...

現在是攷驗你記憶力的時候了：戰V哪裡說的？

《魔導》詞條説了例子，“自己鍛鍊達成的場合”。
後邊該補上這麽一句：將會獲得神的認可，授予神格位。
因為目前E社全部作品中，想要成為神格位保持者，大致需要兩點：身體上的鍛鍊，以及通過神的試煉，或者是想辦法獲得神的認可。

若滿足了第一點先決條件，OK，那人將會入選“神格位候補者”。
目前E社全部角色中有兩位明確提到是神格位候補者身份。其中之一就在《峰深》裡。
可無論如何，自己取得神格位保持者的，目前還是未見。（《峰深》倒是有言及，偶然幾率下各族會出現一些擁有跟神匹敵甚至淩駕於之上的力量持有者的存在。就年輕人所知，戰V IF劇情跑出來的勇者屬於這個範圍，可擁有這種誇張力量并不代表同時享有不老不死）
ミラ之所以被誤解。年輕人相信僅僅在於：她沒有詳細交代她獲得神格位保持者的原因。

戰V攻略本已交代獲得神格位要付出代價。並且要肩負一定的現神使命才行。
如此一來，ミラ的場合，由於她一年到頭鬥在鬥技場給予各路人士鍛鍊機會，所以她信奉的神祗八成擁有中立傾向和激發人們鬥爭－磨練等意志的神祗。儘管屬於未知，可攻略本中的：そしてを神格位授かった理由とは？ 這一句相信足以證明她的神格位來源。

至於使徒。等戰1重制版看看怎麽作新解釋先。因為戰1戰2某天使作為使徒，可她種種行為顯然違反軍神意志。

————————————————————————————————

若説米國乃代表，為何阿日給米國其國名譯名是アメリカ合眾國，而不是アメリカ連邦呢？
相反，阿日貫有連邦之名的有俄羅斯和阿拉伯聯合酋長國……

連邦，連邦，E社劇中目前獨一無二的連邦。為何不叫連合國呢？或者，怎麽不像那麽多帝國一樣，有複數以上的連邦國存在呢？

嗯。既然也不能保證劇中連邦的制度是啥，也就是說，百分之五十可能性，不排除它真的是民主制。

因此：“民主制度來玩這類奇幻風的設定有他的困難度啊”——該連邦既然能發展得如此龐大，可見這百分之五十可能性的民主制，在E社作品裡似乎有出乎意料的強韌。儘管，目前就見著這麽一個連邦存在。

---

作者: loseiswinmum    時間: 2013-05-16 18:21
所以這個遊戲只要推倒首都就可以贏了

---

作者: destinyx56    時間: 2013-05-16 21:40

酷酷游戏 發表於 2013-05-16 17:34
現在是攷驗你記憶力的時候了：戰V哪裡說的？

《魔導》詞條説了例子，“自己鍛鍊達成的場合”。

記憶沒錯的話戰V李維篇介紹鬥技場的時候



第二你可能理解錯誤了

那句的意思是這樣的

"從神或是具有相同實力的人物那得到一部份能力"和"透過自我鍛鍊達到的情況
前者的場合也被稱作使徒"

請注意”と”的用法及翻譯

日文裡助詞的翻譯有時候是決定一句話意思的地方,樓主請小心
不過你連"と"後面的”自己の鍛錬で至る場合があり"都理解錯就有點誇張了

文中出現~場合と~場合がある的時候就是在舉例,而且舉的是相反的例子
用中文說的清楚點就是"有上述的這種情況和以下的這種情況"
樓主可能要注意一下


至於連邦的翻譯
我直接引用日文維基的說法

"国名の決定に際して国家の成立経緯を踏まえた制定をする場合や連邦制を直接に表さないことがある。他国語への翻訳は同じ語源でもニュアンスが異なることがあり注意が必要である。日本語でも国際社会での英語名または仏語名や各国の固有の国語からの訳し分けは厳密ではない"

"合衆国を原語から直訳すると"統合された諸邦"であり、名実ともに連邦国家である。政府機関にも"federal"を冠しているものがある"

連邦制並不是代表民主制,而你非要把連邦這兩個字和民主扯在一起這我就不能理解了

順帶一提,有名的前蘇聯及德意志帝國(不是納粹喔)可都是算在連邦分類底下喔

---

作者: 七夜殛月    時間: 2013-05-17 02:46


关于联邦制这样的体系，在我看完全是个西方社会理论中必需而在东方完全不存在的概念。
其核心在于，真正的西方代表性的国家以及代现代的西方社会学的基本足立点就是“单民族国家”，欧洲这中有着真正西方历史的国家才是完整的西方式社会的代言。在接触东方（主要就是中国）国家或者美利坚体系之前，欧洲人是无法理解多民族何以构成一个完整的国家的，这点在中东人那里也一样，国家——民族是一个统一的概念，词源上都是“NATION”（的拉丁词源），而这是因为没有汉字与儒教这样的文化体系作为国家的根基，也没有美国那样的现代式（没有历史的，纯架空的）民族融合的过程。
所以，欧洲人根本理解不了“多民族国家”的概念（他们就是小国一片从来不合的，即使地理条件上看还没东方这么广阔），帝国对于欧洲人来说就会成为一个多民族联合体，“联邦制”就是一种对于如何管理维系一个“多民族”地域的国家构成方法的统称（英国就是个典型 ，上面一共威尔士、英格兰、爱尔兰、凯尔特四个民族）。所以，欧洲人的国家很容易也很需要这样一个理念来建立庞大的维持复数地域性的国家。而东方人（中国人）根本就不需要这样的概念，我们有别于多民族联合体，而是多民族融合体，就是这么回事（无论统治者是谁，到头来是汉族国家文化模式在扩张，而非统治者模式在扩张）。所以，直到目前为止，因为出现了生化武器与核武装这种种族破坏性规模的东西，要不然还是那个硬道理：世界上没人能压倒中国，因为没有哪个种族的生殖能力比汉族强，换言之中国是一个不可能被“强奷”的国家。（这种用下体思考的方式你觉得如何？）

---

作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-17 19:23

destinyx56 發表於 2013-05-16 21:40
記憶沒錯的話戰V李維篇介紹鬥技場的時候

第二你可能理解錯誤了

那句的意思是這樣的

"從神或是具有相同實力的人物那得到一部份能力"和"透過自我鍛鍊達到的情況
前者的場合也被稱作使徒"

————————————————————————————————————————————

《魔導》詞條説了例子，“自己鍛鍊達成的場合”。
“自己の鍛錬で至る場合があり”
後邊該補上這麽一句：將會獲得神的認可，授予神格位。

年輕人這裡的意思是指：詞條解釋在“自己の鍛錬で至る場合があり”後邊補上類似這麽一句：（將會獲得神的認可，授予神格位），這才比較適合。

因為目前作品裡，確實沒出現通過自己鍛鍊獲得神格位的角色。而幾乎都是：“先將身體鍛鍊好，能夠成為神格位候補者後，才由神認可，獲得神格位保持者資格。”

年輕人前半段整體要表達的意思就這樣。當然，您認為年輕人理解錯了，那沒關係。
這就如同年輕人認為您跟很多人一樣，對ミラ這一角色有錯誤的理解，是同樣的道理。

自己鍛鍊而成的，或許真有。可目前作品裡還沒有一位角色是處於這情況。

————————————————————————————————————

“連邦制並不是代表民主制,而你非要把連邦這兩個字和民主扯在一起這我就不能理解了”

年輕人原話：“嗯。既然也不能保證劇中連邦的制度是啥，也就是說，百分之五十可能性，不排除它真的是民主制。”

探討可能性罷了。
年輕人向您提出對連邦的看法。您提出了一些。年輕人就試著順著您提出的一些可能性作思考。
畢竟，澳大利亞在阿日譯的國名裡，也是國名貫有連邦之名。該國是民主制，您不否定吧？
而且，ロシア連邦也處於同樣情況。

連邦不代表民主制，可目前貫有連邦之名的國度裡，民主制也是存在的。
同樣的問題又來了，您對E社劇中的連邦怎麽看？
PS：年輕人一直拿E社劇裡的連邦，當成鋼彈裡的連邦來看待。

---

作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-17 19:35

七夜殛月 發表於 2013-05-17 02:46
关于联邦制这样的体系，在我看完全是个西方社会理论中必需而在东方完全不存在的概念。
其核心在于，真正的 ...

嗯。折射到E社作品裡的話，該是何種影響呢？
E社的帝國，王國如此之多，哪怕有連合國和國家都市連合之類的國家，可領導者發言權極大。
PS：現實裡，議員，基本不能隨意任免。

如今E社作品裡的連合國（之類的）描述，給年輕人感覺如同過去阿卡德王國（帝國）般。
阿卡德所貫有的國名稱謂（阿卡德帝國），絕對不會跟連邦或連合有半點關係。可是，在國王之下的那些城邦總督，自治權極高。

E社劇裡的話，連邦僅有一個（目前而言），而且異常強大（名頭貫有連邦之名，居然比名頭貫有帝國之名的國家還要強盛？！PS：中原神權國和南方神權國之類的不算，畢竟是“神”在當領導）這是很莫名其妙的情況。

---

作者: destinyx56    時間: 2013-05-17 21:12


魔殼裡的設定是目前E社最新版本
我為啥會特別強調那句詞條的原因就是
它很清楚的挑明了使徒=神格者但神格者≠使徒
而之前的幾作的情報或用語解說裡完全沒有把神格者單獨提出作說明
有的只是使徒一詞

請提出具體的事證(你前面提出的都只是你的推論而不是事證)
來佐證ミラ是使徒而不是神格者,不然我無法認同你的論點



對於連邦的看法我上面幾樓已經提出,請樓主詳看
另外E社的連邦很強大的證據呢???
我只有看到樓主你說它很強大,並且有可能是民主制
還一樣請樓主給出具體事證(它很強大這點上)
如果沒有的話個人不再針對這點發表意見



還想說句
樓主可去藤原組長的twitter詢問或Email給E社
這樣你的疑惑或許可以迎刃而解

---

作者: gba776    時間: 2013-05-17 21:27
战2水巫女治下首都就有260万人口呢，比别的帝国全国人口都多N倍····

---

作者: gba776    時間: 2013-05-17 21:29
再说了，在有真神存在的世界上，民主基本是不可能的，毕竟民主的基础是大家是同一物种，有着不老不死的存在的时候，民主个毛啊，别人活几百年这阅历就比短命种强N倍

---

作者: destinyx56    時間: 2013-05-17 21:59


我樓上的提問,樓主的回應可能要到明天才有
我就自己去查了下
テルフィオン連邦 ：
"テルフィオン連邦は光の三太陽神、アークリオン、アークパリス、パリシ・ネイを国教とする人間族やエルフ族
などの異種族間の領地が連合となって構成された巨大連邦国家である。"

テルフィオン連邦の首都テルフィオン ：
"テルフィオン連邦の首都であり王宮を始めとした各種機関が揃っており西方諸国の
心臓部としても機能している都市。王立学園であるホルフェン学院も存在する。 "


然後這是峰唄裡エテの街和歪みの主根的所屬國ヴァシナル公国 ：
"国内に歪の主根を抱えた西方諸国の北に位置する小国。およそ470年前にテルフィオン連邦に併合され、連邦の構成国の一つとなっている。
国の大部分は山岳地帯となり、気候は北方諸国に近い。ベルリア、レウィニア神権国との親交も深い。"

OK它是個巨大連邦國家
但除了是アークリオン、アークパリス、パリシ・ネイ的總本山外,強在哪??
而在峰唄裡,我也沒看到它實行的是民主制,別忘了ヴァシナル公国是テルフィオン連邦的構成國之一

那麼換我要問下樓主了,你是從遊戲還是設定集(應該說攻略本裡)的哪來判斷的????
還煩請提出具體事證(不好意思,請用截圖或原文形式)

還有一點
樓主是憑著什麼依據可以決定魔導巧殻裡詞條解釋要加上你給的說法才是適合的

難道樓主是E社相關人士嗎,還是手裡有關於E社的遊戲開發相關資料
如果是這樣的話我有很多設定相關問題想問呢...

---

作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-18 01:43

gba776 發表於 2013-05-17 21:27
战2水巫女治下首都就有260万人口呢，比别的帝国全国人口都多N倍····

戰V不是調整了嗎？
冥姬裡，帝國四十多萬人，最終也被魔人那萬把人口的小國拿下。
某龍國人口很少，可軍事力卻是能與巨大化國家匹敵。
噢，當然，這都是400多年前的事。

---

作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-18 02:08

destinyx56 發表於 2013-05-17 21:12
魔殼裡的設定是目前E社最新版本
我為啥會特別強調那句詞條的原因就是
它很清楚的挑明了使徒=神格者但神格者 ...

請提出具體的事證(你前面提出的都只是你的推論而不是事證)
來佐證ミラ是使徒而不是神格者,不然我無法認同你的論點

——————————————————————————————

攻略本寫有授予，而不是寫自我取得或其他什麽。這就是事證。
魔導即便是E社最新版本，也沒説ミラ是自我取得。

PS：話說年輕人沒必要讓您認同吧？嗯？怎麽感覺到火藥味了？

年輕人只是按您提出的看法，參進去討論。畢竟連邦制度究竟怎麽回事，並沒有細說，可能性不排除。
強大倒是遊戲裡有描述的：統御西方諸國；詞條也寫有連邦首都具有西方諸國軸心骨般的機能。
E社也給出過它的版圖，以比例而言，乃所有國家裡最巨大的。（戰V詞條寫有噢，人間族最大的國家）

噢，對了，在這之前還得要問下，您對“國家強大”的理解，是按什麽標準來看待的？
年輕人怕等下看待方式的不同，又搞得您好像不愉快的樣子……

---

作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-18 02:41

destinyx56 發表於 2013-05-17 21:59
我樓上的提問,樓主的回應可能要到明天才有
我就自己去查了下
テルフィオン連邦 ：

OK它是個巨大連邦國家
但除了是アークリオン、アークパリス、パリシ・ネイ的總本山外,強在哪??
而在峰唄裡,我也沒看到它實行的是民主制,別忘了ヴァシナル公国是テルフィオン連邦的構成國之一

那麼換我要問下樓主了,你是從遊戲還是設定集(應該說攻略本裡)的哪來判斷的????
還煩請提出具體事證(不好意思,請用截圖或原文形式)

————————————————————————————————————

嗯，所以阿。這才問您對遊戲中連邦的看法吶。您終於願意去翻信息來看啦，太好了。
畢竟，按您之前發言來判斷，您對劇中連邦沒半點概念。
年輕人想知道的正是大家對劇中連邦的看法，它與大陸上諸帝國究竟哪些細節有何不同～

民主制，年輕人的意思是可能性不排除。米辦法，誰讓它貫有連邦名頭呢。這讓年輕人聯想到鋼彈中的連邦體製或折射現實中的澳大利亞以及俄羅斯等國。
截止目前為止，年輕人仍不知曉連邦究竟啥制度。唯有希望通過討論來獲取情報。

“強大”，連邦的大，而且是“巨大”，您認識到了。

那就説：強。

擁有強盛的軍力才能維持這麽龐大的領地。這正是年輕人認為它“強”的原因之一。
您對一個擁有龐大領土的國家看法是覺得它強，還是弱呢？

而且，連邦可是對信奉闇黑太陽神和闇軍神這兩個國度採取強硬態度，長期交戰。並且年表中交代後期對闇黑太陽神國教的國家交戰，大勝且解放領地。

這是遊戲內容中的描述，劇情發生在第幾章不記得了，主角閱讀大地女神大司祭寄過來的信件內容。

683280 12 フィーノ
683292 36 　ははは、俺とおんなじじゃねぇか。
683328 88 テルフィオン連邦やこのヴァシナルに敵対してる国のことまで、開けっぴろげに書いてある。
683416 52 いろんな国を旅している教授だって聞いていたけど。
683468 88 いきなり闇の神を崇拝する国の事なんか聞いちゃマズかったかなーとか、思ってたんだよな。
683556 36 それも、要らない心配だったようだ。
683592 60 今、テルフィオン連邦と一番緊張状態にあるのが、闇の神……
683652 16 暗黒の太陽神
683668 16 ヴァスタール
683684 28 を崇めるベルガラード王国。
683712 16 旋律の破壊神
683728 12 グ・レドー
683740 60 を国の神とするサマラ魔族国とも、長い間戦いが続いている。
683800 12 フィーノ
683812 28 　ベルガラード王国……か。

闇黑太陽神總本山的確是在ベルガラード王国境內的噢。


“但除了是アークリオン、アークパリス、パリシ・ネイ的總本山外,強在哪??”

若擁有這三個的總本山，那麽最低限度就能擁有至少三位以上的神格位保持者。而且黃金太陽和赤太陽均乃一級現神。
其次，軍神殿有精銳的第一聖殿騎士團，三個太陽神，就算精銳程度上壓根不及軍神殿的，可總不會次到哪去。（古神七魔神某條女，就是被黃金太陽神信徒封印）

噢，當然，這三個的總本山，其中兩個并沒有在連邦境內啦。

————————————————————————————————————

還有一點
樓主是憑著什麼依據可以決定魔導巧殻裡詞條解釋要加上你給的說法才是適合的

難道樓主是E社相關人士嗎,還是手裡有關於E社的遊戲開發相關資料
如果是這樣的話我有很多設定相關問題想問呢...

——————————————————————————————————————

年輕人以現有資料去認為而已。您不認同，沒關係的啦～

---

作者: destinyx56    時間: 2013-05-18 03:13


看來我的國文造詣還有待加強啊
竟然讓你錯覺到我有不快的感覺,在此說聲抱歉= =+

還是要重申一次,在我的記憶當中,遊戲是有說ミラ是自我取得神格位的
而魔殼裡對使徒及神格者的說明也確定了是有自我取得神格位的情形的
所以我會堅持這說法,而我在樓上說的無法認同就是在這(唉,我對不起國文老師啊= =+)

---

テルフィオン連邦是人類最大的國家沒錯
但也不是全西方諸國都是テルフィオン連邦
它的位置在中原諸國的西北方,在西方諸國的北方

我會問說是強大在哪的意思是,它在西方諸國的地位如何
有否結盟,亦或是無形的霸主地位

而關於你說遊戲有說統御西方諸國這點(也就是我上面說的無形的霸主地位),很抱歉我沒有任何印象
所以我就不評論了

至於連邦是啥制度,我只能說:以遊戲和我知道的設定,不太可能是民主制

PS:總本山是我筆誤,因為是黏貼複製忘了改
我想說的是國教啦...不好意思><|||

---

作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-18 03:39

destinyx56 發表於 2013-05-18 03:13
看來我的國文造詣還有待加強啊
竟然讓你錯覺到我有不快的感覺,在此說聲抱歉= =+

自我取得神格位的情形，至少，目前全部作品沒有明指任何一位角色。都是身體素質上去後，要麽通過教會或神的試煉，要麽神認同這人的努力且對其品格和其他方面都比較贊同，直接授予（冥姬裡就有）。

所以，年輕人才會認為，與其是自我鍛鍊取得，不如説是：“身體素質上去後，神認同，或欣賞，授予。”

——————————————————————————————

我會問說是強大在哪的意思是,它在西方諸國的地位如何
有否結盟,亦或是無形的霸主地位

而關於你說遊戲有說統御西方諸國這點(也就是我上面說的無形的霸主地位),很抱歉我沒有任何印象
所以我就不評論了

——————————————————————————————

無形霸主地位嗎？嗯。看來這是您對強大國家的標準之一。
那麽：

1144692 12 ヴァシーナ
1144704 52 　四百年前、この地に来た時より伝えられていた言葉
1144756 28 　は“崩壊を許すな”と。
1144784 12 ヴァシーナ
1144796 44 　“歪みの主根の今の姿を保て”とばかり。
1144840 12 ヴァシーナ
1144852 52 　これらは夏祭りの毎に、王都テルフィスより神官を
1144904 28 　招いて受けていた詞です。
1144932 12 ヴァシーナ
1144944 44 　よもやそれが欺きだったと言うのですか？
1144988 12 マーゴット
1145000 40 　ええ、そうよ。だってそうでしょう？
1145040 12 マーゴット
1145052 44 　西方諸国を統べる光のテルフィオン連邦。
1145096 12 マーゴット
1145108 52 　光の神々の王たる三太陽神を主神とするだけあって、
1145160 32 　闇は対極に位置するお国柄。
1145192 12 マーゴット
1145204 52 　その領内に人と魔が共に暮らす世界が生まれるなん
1145256 32 　て、冗談じゃないでしょう？
1145288 12 フィーノ
1145300 52 　だから生かさず殺さず、この迷宮を今のままに保て
1145352 36 　と言い続けてきたっていうのか？

雖然出自歪魔之口，可在場全員沒有任何一人反對。
PS：該劇情乃最終BOSS戰結束後。

順帶是：詞條和年表裡有説，或者透露——連邦其首都，是如西方諸國軸心骨般的存在。（攻略本的信息，請饒恕小弟手機渣渣，拍出來質量不行，就不鬧笑話了）

年輕人僅僅是想跟人探討：作為連邦(而不是帝國)，既然能如此強大（強盛軍力以及版圖遼闊——至少要維持這麽龐大的領地，必要的軍事力量是存在的）。與諸帝國的不同之處在哪（所以才問大家的看法，接著再順著大家提出的可能性，進行延伸）。

---

作者: destinyx56    時間: 2013-05-18 04:45


我轉個維基對ミラ的敘述給樓主做個參考好了(雖然維基誰都可改,但從幻燐2到現在這麼久了還沒看過人去改,樓主可以去改個一下XD)
"魔神グラザの生前から、メンフィル国内のどこかにある「闇の訓練所」と呼ばれる闘技場を切り盛りしている、神格位を持った女性。神から授けられたのではなく、自らの実力のみで神格位まで到達したという強者"
另外這是從別的網站對神格位的不同說法也供樓主參考下
神格位：
永久的な命と超常能力を手にして神に近い存在となった人間もしくは同様の存在を指す。
稀に自らの能力を超人的なまでに高めることで神格を得る場合もあるが、一般的には神々から授かった超常能力の代償として、国家の創造・信徒を増やす使命を持つと認識されている。
ただしセリカのように“神殺し”で神格位を手に入れるのは極めて異例。


一般的には神から神格の一部を分け与えられ、永久的な命と超常能力を手に入れる事で
神に近い存在となった者の事を意味する。
その代償として神の覇権における先駆者として国家を創造･信徒を増やす使命を持つ。
神格位を授かった者は神格者、または神格位を授けた神の使徒ということもある。
神格者は基本的にはその自由意思・行動に直接的な制限は受けないが、神が授けた神格位は逆に剥奪することもできる。
その場合本来の寿命を超えて生きていた神格者は死亡し塵に帰る。また神が神格位を授けたものに叛意を示された場合はその者を消滅させ、輪廻の輪から追放することも可能である。
極めて稀な例として、並ならぬ鍛練を経て非常に高い能力を有した者が、神格位を得る事もある。

---

西方諸国を統べる光のテルフィオン連邦

這我就有印象了,但我的理解是光陣營之領袖
當然也有統領之意就是了

另外你提到它領土遼闊,要怎麼維持云云的

我的看法是,其實也沒多大,就中原五大國的程度
而且還三分之一是山地,而又是以多種族構成的連邦
且根據ヴァシナル公国的介紹來看,連邦內的附屬國是分治或自治的可能性很高
這樣的話就是看首都的都テルフィオン約束力高不高了
以現狀來看,這份約束力是很高的

軍事能力的話,連邦所處的現狀是與闇陣營對抗,想當然爾是不會弱到哪去
但是我想不至於還有擴張勢力範圍的餘力

至於與帝國有啥不同
從遊戲來看,我不覺得有差在哪
這就是我為啥會在之前說民主制的原因
因為個人覺得清一色都是帝政,要說別的當然就是民主制了
至於為啥會問你聯邦制的問題也是誤以為是你說的是一個實行民主的聯邦政權
而不是指テルフィオン連邦


另外因個人國文造詣不足造成樓主誤會或產生困擾的事在此致歉

---

歡迎光臨 2DJGAME! NOVO (https://bbs4.2djgame.net/HOME/)

Powered by Discuz! X2.5