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標題: 在贴吧看到龙珠合体是战力相乘觉得很不靠谱。。。 [打印本頁]

作者: wanglong92 時間: 2015-06-02 11:28
標題: 在贴吧看到龙珠合体是战力相乘觉得很不靠谱。。。
忘记那个吧了。里面各种战力对比。。。比较官方的是悟空刚变超赛前是300万。。。超一是50倍增幅。。。
但是说合体是相乘觉得不靠谱。。。因为貌似合体也可以是超三。。。那么不是太恐怖了。。。不知道是比鲁斯多少倍了。。。就指数来说（黄金f里面合体的话）
但是没那么强。。。比如说界王拳是原有基础上升战力。。。因为超赛覆盖或者战力增幅又封顶。
而战力相乘很不靠谱。。。比如假设比鲁斯战力1神。。。悟空0.7吉他0.6那么合体就是0.42这不是变弱了？所以更倾向两者相加在乘以一个倍数。

作者: 123灵 時間: 2015-06-02 12:14
相比ss被镭射枪干掉已经很合理了……无论警惕性降到多低，但是还在ss状态，无意识的防御也不会那么低。

作者: inakoi 時間: 2015-06-02 14:01
战5渣的悟空战力不等于5的。。

作者: eilot 時間: 2015-06-02 14:45
前半還是能明白，就是龍珠戰力，在數值上已經失控
但最後一句完全不知道樓主想說甚麼，還是對鳥山明理解錯誤，那有可能是0.7*0.6=0.42這個搞笑的想法，想一想都知道不合理和引人發笑...

這個原文是在神與神中
假設破壞神是10，超神(不是超1超3)中悟空就是7，但戰鬥下去悟空還能不停成長，最後有機會可能超越破壞神，而他的僕人就是1X(數字忘了)
而在加長版中，也多了一句對白提及就算耳環合體版略為不如破壞神...
相乘這個對白也只是老界王神說，但不要忘記老界王神當時還說今次耳環合體是因為二人是好對手競爭關係，(腦補:不代表其他耳環合體都有此升幅)

戰力數值在拿美星後已沒有再提，去到布歐編時已用另一種數值，但沒有詳細再說再用
如真是說，當年的卡遊還有傳超的數值，但因為是卡遊關係所以不是那麼多人認為其數值是正確

作者: eilot 時間: 2015-06-02 14:48

123灵發表於 2015-06-02 12:14
相比ss被镭射枪干掉已经很合理了……无论警惕性降到多低，但是还在ss状态，无意识的防御也不会那么低。 ...

根據破壞神的僕人說，悟空日常太放鬆，放鬆到難以想像地步，戰鬥時也太慢熱，因此容易被人偷襲...
而王子戰鬥時愈來愈緊張，未打前因分析兩者實力過份評高對方戰力，從而大大影響戰鬥狀態，因此容易老馬...

作者: xcs001 時間: 2015-06-03 09:31
龙珠战斗里一向不靠谱全靠漫画里的线索YY

作者: wanglong92 時間: 2015-06-03 10:01

eilot 發表於 2015-06-02 14:48
根據破壞神的僕人說，悟空日常太放鬆，放鬆到難以想像地步，戰鬥時也太慢熱，因此容易被人偷襲...
而王子 ...

e我的意思是相乘的计算方式不靠谱。

比如破坏神战力是10悟空7贝吉塔6合体就是42
如果破坏神战力1悟空0.7贝吉塔0.6合体就是0.42
所以合体是战力相乘很不靠谱。。。

作者: eilot 時間: 2015-06-03 11:20
本帖最後由 eilot 於 2015-06-03 11:31 編輯

wanglong92 發表於 2015-06-03 10:01
e我的意思是相乘的计算方式不靠谱。

比如破坏神战力是10悟空7贝吉塔6合体就是42

首先0.7*0.6這個想法已經徹底錯了，或者這樣說，這樣會令所有人都認為悟空和王子合體反而弱了的感覺，
所以不要用1作為起始值
而另一方面，你可能已徹底搞錯戰鬥數值的概念
拿美星時戰力所說數值(初始超1悟空有1E2戰力)，老界王神所說的耳環合體戰力相乘，和鳥山明說破壞神是10，超塞神悟空(神與神)是7 ，這是三種不同概念，不能混成一談

順應一提，戰力相乘在原文是沒有，人家也不知道其實是出自何處...
日版
http://comic.dragonballcn.com/li ... vol34/013-GMNNe.jpg

龍珠香港完全版
http://comic.dragonballcn.com/li ... /DB34_006-rRXZo.jpg

舊版繁體中文版
http://comic.dragonballcn.com/li ... 42/42_029-jOaEo.jpg

國內版看QQ網，都沒有在漫畫內提到相乘
記得這句是說明只限宿敵才有特效
正在找設定集中

剛找到動畫版的原句...
http://webcache.googleuserconten ... p;ct=clnk&gl=hk

國內可能要掛代理，自己再判斷是否真是這樣

所以某程度上只是東映腦補出來...

作者: bxczyb 時間: 2015-06-03 11:25
后期各种合体的战斗力数值鸟山老师没给过具体的官方数据吧

作者: wanglong92 時間: 2015-06-03 12:00

eilot 發表於 2015-06-03 11:20
首先0.7*0.6這個想法已經徹底錯了，或者這樣說，這樣會令所有人都認為悟空和王子合體反而弱了的感覺，
所 ...

知道只是贴吧看了在吐槽。。。
其实我觉得神级战斗力类似龙象般若一龙等于十象而十象不等于一龙。

作者: wanglong92 時間: 2015-06-03 12:01

bxczyb 發表於 2015-06-03 11:25
后期各种合体的战斗力数值鸟山老师没给过具体的官方数据吧

对啊。所以对有些相乘的计算方法不认同。。。

作者: eilot 時間: 2015-06-03 12:33
本帖最後由 eilot 於 2015-06-03 12:35 編輯

wanglong92 發表於 2015-06-03 12:00
知道只是贴吧看了在吐槽。。。
其实我觉得神级战斗力类似龙象般若一龙等于十象而十象不等于一龙。 ...

不過其實那句相乘在龍珠論壇隨時引來罵戰，貼吧以前都試過
簡單一點，就是鳥山明是官方，還是東映才是官方，那麼多本大全集當中那些是集英出還是東映出，這點隨時引出無了期罵戰，人家不想參與(怕怕)
你可當成是星矢的官方是車田還是東映的類似概念，後者版本教皇可是叫阿歷士...史昂是誰啊...OMG延續的是東映版

不過用烏山明近期的設定(應該是說訪談才對)，又是破壞神有10，超塞神(初始)悟空得7，但之後加長版多了一句說耳環合體不如破壞神，那應有8~9的水平，所以這點應該是說眾人的整體能力差距百分比，而不是以前的戰力數值
不過沒說當時超3悟空和超2王子的水平，可能他們一個是3一個是2.X，最後得出略高於7但低於10的數值吧(笑，只是腦補)

作者: wanglong92 時間: 2015-06-03 12:35

eilot 發表於 2015-06-03 12:33
不過其實那句相乘在龍珠論壇隨時引來罵戰，貼吧以前都試過
簡單一點，就是鳥山明是官方，還是東映才是官 ...

哈哈。不过有人验证过。。。在那美克星的300万还是满靠谱的。。。后面不说也罢。

作者: 稚名鹰介 時間: 2015-06-03 15:59
我觉得至少有2.5倍提升吧

作者: jwbwan 時間: 2015-06-03 17:29
屎黄色FLS我觉得才是BUG。。。。

作者: zi6421 時間: 2015-06-03 18:43
已经不去纠结这些了。感觉有时候发现太多问题了

作者: W021044 時間: 2015-06-03 22:32
反正还有更强的角色存在~战斗力都是浮云

作者: kyokoy 時間: 2015-06-04 00:35
到后面是越来越离谱了啊，龙珠只能看到那美克星结束时最完美的。

作者: eilot 時間: 2015-06-04 01:09
本帖最後由 eilot 於 2015-06-04 01:10 編輯

jwbwan 發表於 2015-06-03 17:29
屎黄色FLS我觉得才是BUG。。。。

又不能這樣說
應該這樣說，根據他自己講和設定，最終變身才是他基本形態，但他不像劇場版兄長能順利運用全力量
所以才自我弱化到53W戰力，令自己更能掌握自己能力
而最終變身中的100%完全版才是他真正實力，可惜這形態就像超3一樣，燒藍條如倒水/讀秒，而且看來連綠條都高速消耗中...

以下是不反白劇透
不過用3個月就能練到超越超神SS的悟空，這也...你其實去了精神與時間房吧，BUG在這裡才對
雖然還不如破壞神、布歐，不過破壞神也只是打醬油，所以也不用多理會...
而劇場版也用盡理由令布歐不出戰(因要定期長眠)、18號不在現場(要照顧女兒)、悟天2人不合體不出場，甚至嚴重弱化悟飯，不要說能否變到神秘悟飯，居然說現在應該還能變到超塞...這也弱化得太嚴重...

作者: chinefly2012 時間: 2015-06-04 01:13
那个相乘是相当的不靠谱，几乎是胡说

作者: chinefly2012 時間: 2015-06-04 01:14
那个相乘是相当的不靠谱，几乎是胡说

作者: hxf19891208 時間: 2015-06-04 01:33
官方说明一切

作者: 87267979 時間: 2015-06-04 02:10
本帖最後由 87267979 於 2015-06-04 02:12 編輯

战斗力
以下是作者鸟山明访谈的原文
比鲁斯的强度是10的话，超级赛亚人之神是6。不过赛亚人会通过和强敌交手不断变强，所以战斗得越久，差距越会缩小，最后达成反超也是有可能的。维斯大概是15。

作者: lucifer198856 時間: 2015-06-04 02:47
拿小於1的零點小數來計算超級賽亞人的戰鬥力這個前提本身就是一個錯誤啊。

動作合體的戰鬥力是兩人的戰鬥力相乘，只能維持30分鐘。
耳環合體的戰鬥力是兩人的戰鬥力的乘方，一個為底數一個為指數，效果維持永久。

所以說如果是在同樣的變身狀態下，貝吉特比悟吉塔猛得多。

作者: lucifer198856 時間: 2015-06-04 02:53
本帖最後由 lucifer198856 於 2015-06-04 02:55 編輯

eilot 發表於 2015-06-03 12:33
不過其實那句相乘在龍珠論壇隨時引來罵戰，貼吧以前都試過
簡單一點，就是鳥山明是官方，還是東映才是官 ...

耳環合體不如破壞神這句話應該指的是耳環合體後的普通狀態下，
老界王神應該是忘了把變身能力也算進去了，本來他就不喜歡變身這種“邪道”的東西，
要是耳環合體後再變超三的話，我看比魯斯是死定了~
再不行的話就把GT的超四也算進去，絕對把比魯斯秒成渣~

作者: eilot 時間: 2015-06-04 09:06

lucifer198856 發表於 2015-06-04 02:47
拿小於1的零點小數來計算超級賽亞人的戰鬥力這個前提本身就是一個錯誤啊。

動作合體的戰鬥力是兩人的戰鬥 ...

跳舞合體最大問題就是合體時間和藍條長度是直接掛鉤，耳環就沒時限而是永久
就算合體後藍條暴漲，但同樣燒藍燒得更兇，所以時間能否維持30分鐘也成問題，
你看超3悟天格斯連5分鐘都捱不到，GT編可憐到3分鐘都沒有...
就算以主編當時能力耳環合體再變超3，應該也追不到破壞神，但吊打布歐在超1 /2已沒壓力，只是超3狀態下能否短時間擊敗破壞神就有問題，對方可是能穩定輸出
而超4本身是超3兩倍(還是4倍)，現不知道超神和超神S的倍率，難以比較兩者差別
但看來超神是穩定狀態，而超4還是燒藍問題，只是沒超3那麼兇

不過鳥山明都說超神悟空是6(之前記錯為7)，但打下去是不停成長，最後反超都有可能
所以個人腦補在復活F後悟空和王子這時都能變超神S，和破壞神的距離已不會太大，可能這時還不如之前耳環合體，但這時真是耳環合體的話就有機會反超破壞神(但肯定還不如僕人)
GT不用提，不過GT編應該沒考慮超神這個設定，考慮到今次新加內容，超一星龍或超4悟空/王子最多就是和破壞神等同級

至於老界王的話，人家反而相信他的分析，一來今次劇場版兩集(再加20周年OVA)都是少數是烏山明監制，也是能入正史路線(之前差不多全部電影版都是IF劇情、IF世界觀)，但GT編只是監修
二來老界王神的智力和經驗都是比另外兩位界王神高，雖然那兩位都合體了但無論在那一方面都是戰5，但老界王神的定位就是早期龜仙人，雖然色心高但說話可信性也比較高，認真情況下還是能所依賴

作者: exie 時間: 2015-06-04 11:17
不知道什么时候才能看到土豪金版的弗利萨

作者: 鬼泣 時間: 2015-06-04 17:07
其实作者是打算画到短笛大魔王就不画了的,不过漫画大买啊,

作者: jiang52673 時間: 2015-06-04 19:22
好吧动画本来就是个BUG

作者: saber654321 時間: 2015-06-04 19:45
何必在意具体的战斗值，反正真的打起来了战斗力也可以变

作者: wzmathrun 時間: 2015-06-04 20:10
其实不是数学上的相乘，而是语文上的相乘，就是有加成

作者: xyzgxg 時間: 2015-06-07 12:00
最强的作品永远都是这样的

作者: hytc123 時間: 2015-06-07 17:24
我感觉只能说他们的战斗数值已经爆表超越天际无法衡量只能膜拜之。。。。

作者: newater 時間: 2015-06-08 02:40
小学老师教导我们：不要忘了写单位！
战斗力也是有单位的，否则就不会有300万和10这样两套不可直接比较的数值（好比300万米和10光年）。
那么问题来了，假设战斗力的一种单位是J，则两个战斗力乘积的单位就是J²，结果不再是战斗力单位了。
所以公式应修正为：战力1×战力2×c，这里c是与双方适应性有关的系数，单位是J⁻¹。
比如说破坏神战斗力为10J = 1dJ，悟空为7J = 0.7dJ，贝吉塔6J = 0.6dJ，c = 1J⁻¹ = 10(dJ)⁻¹。
那么以J为单位算得7J×6J×1J⁻¹ = 42J，而以dJ为单位算得0.7dJ×0.6dJ×10(dJ)⁻¹ = 4.2dJ，这样计算结果就可以相容了。

作者: 雲雀丘由貴 時間: 2015-06-08 05:01
你们一群数据党，我表示看不懂

作者: 爱萌之约 時間: 2015-06-09 18:52
龙珠可以在战500年

作者: lansehaitun9 時間: 2015-06-13 22:46
所谓的官方资料有2本，里面的数据跟漫画冲突就不少，只能看看而已
别太当真，何况漫画本身也漏洞不少

作者: 恶趣味 時間: 2015-06-13 23:48

这类主角的潜力超大悟空战5 可飙升到千万

作者: liang2463 時間: 2015-06-14 16:40
龙珠的战斗力早就爆表了

作者: zengmengxi 時間: 2015-06-15 19:22
看动漫，别较真，较真你就输了，本来动漫这玩意就是用来娱乐的，不是用来搞科研的LZ

作者: exie 時間: 2015-06-16 01:30
战力这种东西，作者都说了嘛，不要太在意

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