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標題: 吹响吧！上低音号 10 [打印本頁]

作者: battleryoko 時間: 2015-06-11 03:16
標題: 吹响吧！上低音号 10
本帖最後由 battleryoko 於 2015-06-11 05:19 編輯

这一话真是蛮让私有点想法的,可以分成几部分来谈谈私的看法.

前几话的派系斗争埋下的隐患果然是爆发了,有人的地方就有江湖,就有派系,就有斗争,自古多少业务能力强的文臣武将,英雄豪杰栽在这里面,在人际关系和权力斗争面前,个人业务能力的强弱只能是造成影响的因素之一,不是全部,有时甚至不是最重要的因素.

这一话三香的立场看起来虽各有不同,但实际可以看出来还是偏向香织多一点.
先讲晴香,本来她是个比较懦弱,不太会当领导的类型.但是在看到明日香无意出手调和的情况之后,下定决心只有自己挺身而出发起公投,才能重新聚拢人心.于是既是为了帮香织,也是为了安抚人心,她毅然决定提出公投.

明日香的态度如女主所说,要么就是真的中立.要么就是故意假装不出面调和,实际上是借机改变晴香懦弱的性格,逼晴香去担起责任提出公投,成全香织.

香织应该说让私对她的印象大大加分,业务能力上虽然比丽奈差,但是人望和性格让私更加喜欢她.
不过某种程度上这一手以退为进确实挺厉害的,表面上接受了自己输给丽奈的现实,但实际上背后却一直默默练习从不放弃,感动了蝴蝶结和晴香为她出头逼宫,最后为自己赢得了败部复活的机会,而且还大赚了人心. 这样一来即便是输了,自己内心也可以舒坦了,同情分也赚足了.
当然这是私的小人之心了...但即便真是做秀,私也愿意把人情票投给香织,选举从来就不是选最有能力的人,而是最有人气的人. 怎么才能成为最有人气的人,就看收买人心的手段了.

再说二年级,二年级主要就是中川和蝴蝶结的戏份.
中川的存在同时形成了两个对比,一个是女主和她初中时的前辈的对比,另一个就是丽奈和香织的对比.
前一个对比基本就是个安抚回忆杀,抹平了女主初中时期的阴影.
第二个对比就是,中川是个选择放弃,退让的前辈,但也有选择不退让,再挑战的香织这样的前辈.好前辈有很多种"好"法,不是只有忍让的前辈才叫好前辈,或者说此事本来就没有好坏之分,只是态度表现不同的区别.
同样是不服输,输了之后对对手破口大骂和默默努力后再挑战,本质上没有区别,都是利益冲突,但影响上却是不同的. 这一点女主作为见证者的体会恐怕是最深刻的.

再说蝴蝶结这个角色,乍看之下好像是个讨人厌的家伙,但实际上有些情况下就得有人捅破这层窗户纸,就得有人去扮这个黑脸.
因为无论是流言传开时,还是举手公投时群众的表现来看,蝴蝶结对老师和丽奈的质疑看来是有群众基础的.如果不捅破这层纸,就这样遮遮掩掩地糊弄过去,人心始终也是不齐的,与其让大家这样心里不畅快地去迎接比赛,不如把话说穿了. 于公,于私,都应该捅破这层窗户纸.
至于为什么蝴蝶结的看法会有群众基础,还是上一次派系斗争留下来的尾巴没割干净,老师和丽奈这两个人的人望不够,等下再说这两个人物时再讲.

然后是一年级角色,主要就是女主和丽奈.
女主基本上就是个见证者,旁观者的角色,她这一话主要是受到了二年级中川的治愈,但又说服三年级明日香出面调和失败(同时目睹了三香的关系),然后又和丽奈是暧昧的好姬友.
三个年级,多个派系她都能说得上话,但这回基本对历史进程没有什么影响力可言,只是一个旁观者角色而已.

丽奈这个角色说实话但就单个而言,单独把她拉出来,或者和女主在一起时,都是超有魅力的角色.很符合年轻人喜欢高冷,唯我独尊,狂霸酷拽吊炸天的审美,超强的业务能力再加上点暧昧的百合味,然后弄几个惊艳的特写镜头,确实萌得不得了.
但是,这一话她有两处在私心目中失分失得很严重的地方.
一处是在蝴蝶结质疑老师时,她出面维护老师,说得那些诸如我实力比香织强,比我实力弱的人就该闭嘴的狂妄之语,表面上这话是冲蝴蝶结去的,实际上有意无意是在针对香织.

蝴蝶结你可以认为她是冒犯了你敬爱的老师,但人家香织可什么都没说啊,你骂蝴蝶结可以,但说这么难听的话针对香织有些过分了. 虽然从结果来说,最后替香织出面的是蝴蝶结和晴香,但香织本人从来没有过负面行为表现.
而且,丽奈说得那些诸如我实力比香织强,比我实力弱的人就该闭嘴的话,首先这话就不该说,这是不利于团结,动摇人心的话,哪怕它是对的,它有理,但它伤感情. 其次,这话就算要说,也不该从她本人的嘴里说出来,而是要有一个类似蝴蝶结这样专门扮黑脸的人去说. 更不要说丽奈和老师还有家庭私交这一层关系,这种身份就更说不得,只会越描越黑. 说白了不懂政治,处世术天赋没点.
至于为什么丽奈身边没有一个蝴蝶结这样的人为她挺身而出去扮黑脸...还是群众威望低嘛,人际关系没搞好嘛......PS.女主何在!

另一处失分嘛...就是丽奈对女主说,她对老师的喜欢不是like,是love.好了,百合分数大减,蜀黍私的好感度大幅降低.
不过主要还是她团队精神相对薄弱,身在乐队,眼里只有老师,而且还不单纯是业务上的,还带有love这样的私情在里面,对同伴则相对忽视. 可整个乐队不是只有你和老师2个人,参加比赛也不是你们2个人,决定比赛胜负的也不取决于你对老师的love有多深,而取决于身边那些队友够不够给力,而整个队伍要给力的基本条件就是团结. 第一话中丽奈曾经在初中尝到过那种无用金奖的苦果,更应该懂得团队的重要性.

当然,也许丽奈就是这种性格的人,也有很多粉丝就是喜欢这种高冷,唯我独尊的,不和周围搞人际关系,单恋某一人的一匹狼的角色. 这也不是什么罪过,反而是种独特魅力,用片中的话说就是要成为那种"特别的"人. 不过明日香也是那种"特别的"人啊,她性格和人际关系跟丽奈相比还是有很大区别的,成为"特别的"人也未必就不能搞好群众关系.
但是如果要想通过比赛得到荣誉,为了团结有时就必须要牺牲自己的性格和偏好中的某些部分,哪怕它们是好的,是对的,是有魅力的,该妥协也要被妥协掉. 因为集体比赛就是这样的,无论在足球,篮球,还是社会其它领域,只要是集体项目就有这个问题,只要你参加,就无法避开.
私个人的看法,这就是大人世界的处世术. 单位里不光跟上司关系要好,同僚关系也要搞好,否则不要说是共创佳绩了,能互不坑害就谢天谢地了,不然的话你只好做个体户去. 如果既不肯委屈自己迎合别人,又想要得到那些只有通过与别人合作才能得到的好处,那恐怕就太难太难了.

最后再说老师这个角色.
老师这一话从他吼学生铺毛毯那一幕就可以看出,他自己方寸都有些乱了.由此再联想他之前整合派系时用的"群嘲"手段,可见他不是一个很擅长搞组织工作,搞团结,搞统战的类型.他和丽奈一样,都是业务能力强,但群众基础弱.
也许他的想法很正确,也很简单,那就是谁能力强谁上,然后能力最强的这一拨人就毫无怨言地乖乖听从老师的指挥,在老师的英明领导下刻苦训练,最后在比赛中勇夺桂冠,皆大欢喜.
但是乐团毕竟是好几十号人,不是几十台机器,而且这个乐团去年才刚闹过内讧,本来内部就不稳固,这个时候不把团结工作放第一位,而把突出业务能力放在第一位的话,必然会出现这种局面,不先安内,岂能攘外.虽然共同的外敌也能形成一时的团结,老师之前也这么干过了,但终究只能延缓矛盾爆发,不是根治之法和长久之计.
再加上丽奈这一回居然亲自扮了回黑脸,就更充分体现了所谓的"一粉顶十黑"的伟大理论的正确性...说白了,老师啊,业务上虽然很有能力,但政治上啊,还是图样...

作者: jackchaos 時間: 2015-06-11 08:51
有一点我不同意LZ，LZ是以神视点看的当然知道香织是无辜躺枪的，不过丽奈不同，以她的视点无法判别蝴蝶结单独犯案还是与香织组团犯案，所谓人心难测，即使她在你面前一副无辜相谁知是否在背后穿针引线呢。

作者: Kingpolo 時間: 2015-06-11 09:39
我想说的有这几点：
明日香虽然在客观上正在试图维系乐团内的稳定，但她实际上并不在乎具体的变动，对她来说只要最后能有一个团队为她提供参加大赛享受音乐的必要条件就行，其他所有人都是可以牺牲的，包括那些自认为和她交情较好的人。三年级的部长与组长们正是知道这一点才没去拜托她，或是催促她作出公开的决定；
香织这话最后选择正面对决是很好的，她本来完全可以坐视闹剧继续，她的仰慕者们自然会为她辩护并维持人气。而现在只要再选拔上所有人直观地认识到她与丽奈之间的实力差距，团内躁动的情绪（主要来自圆号组的散人们）才有可能会被打压下去。另外，香织其实是清楚在丽奈面前只要没有意外自己是输定了的，她们之间的实力差无法逾越（原作如是说）；
蝴蝶结只是很正常的小孩子情绪而已，锅在那帮爱嚼舌根的家伙那边；
丽奈算是未完全体的明日香，她还需要好好学习虚与委蛇的手段；
顾问老师的价值观是典型的音乐家的价值观，他能忍受的妥协幅度是有限的。

作者: jiang52673 時間: 2015-06-11 11:26
还把现在时间少好几部没追

作者: battleryoko 時間: 2015-06-11 16:59

jackchaos 發表於 2015-06-11 08:51
有一点我不同意LZ，LZ是以神视点看的当然知道香织是无辜躺枪的，不过丽奈不同，以她的视点无法判别蝴蝶结单 ...

所以私说她少一个帮她去出头说话的人,心里可以有这种怀疑,但人家孙子装得很好,最多就是蝴蝶结不懂事,而你这边自己直接撩袖子亲自上了...

作者: 触手啊触手 時間: 2015-06-11 17:04
本帖最後由触手啊触手於 2015-06-11 17:21 編輯

老师是第一次带乐团吧所以不善于玩政治哄孩子也正常

丽奈基本上代表了所谓能者上平者让庸者下的态度，不服跑个分？真正职场上这种人都走不太远，就算走远了也受的骂声蛮多的（比如李娜）不过在高中里面这种人还是都蛮闪耀的，因为学校相对象牙塔

明日香学姐是大Boss 丽奈的终极进化版有实力而且外热内冷精明的利己主义者对谁看起来都还不错但是其实不属于任何一个小团体

蝴蝶结其实代表了大部分所谓脑残粉的性格以及一粉顶十黑的作风上帝视角来看是脑残但是其实如果换个角度想身边有这么一堆类似的粉还是挺开心的起码能替你说话言你所不敢言而且最终也帮忙争取到了机会不是么

女主在这话里面应该只是算个串联故事情节的普通人。。。

总之不同人性格区别还是挺生动的

我想看本子，我想看丽奈艹九妹子但是手滑双手被衣服捆住了然后被反推麻麻说越高傲的女生调教起来越敏
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作者: battleryoko 時間: 2015-06-11 17:11

触手啊触手發表於 2015-06-11 17:04
老师是第一次带乐团吧所以不善于玩政治哄孩子也正常

丽奈基本上代表了所谓能者上平者让庸者下的态度，不 ...

明日香应该是属于会玩权术的了,内心你可以老子天下第一,看不起所有不如老子的人. 但表面上必须装得和大家都合得来.

丽奈这点还是图样,她难道就不懂熬鹰理论嘛? 熬鹰重要的不是你能做成什么,而是熬得让对方什么都做不成,最后迫使对方就范,为你做事. 这样来你可以不是能力最强的,但你可以坐在比你能力强的人上面,指挥能力比你强的人做事. 对方反抗就接着整...刘邦,刘备这类人不就是典型嘛.

作者: kissister 時間: 2015-06-12 22:26
百合无限好下面是啥来这

作者: qiweining 時間: 2015-06-15 12:42
老师这一话最后采取的2次选拔的做法极其差劲，看似合理其实非常不合理
站在一个团体的指导者地位上，必须做到用人不疑疑人不用。既然已经决定由丽奈负责独奏部分，那无论底下的人有任何不满或不解，最多只需要对他们进行安抚或者一定程度上的解释，但绝对不可以因为他们的不满就改变既有决定。要不然还需要你这个老师何用？所有事项全权交给管乐队成员自己处理不就行了？
老师可能觉得由大家来品评两人高下的方式可以让大家对选拔结果心服口服，消除不和谐因素恢复团队凝聚力。但这种想法实在太天真了，人在挑边的时候很多时候依仗的都不是事物客观的高低之分，而是自身主观的好恶之别。即便小号组组长真的吹不过丽奈，最后也很可能出现人缘更好的组长被底下的人强行推到小号独奏位置上的情况。这样一来的话，丽奈会作何感想？小号组组长心里又会好受？结果只能是双输
而且老师的这个举动在优子等反丽奈派成员看来，更像是一种做贼心虚后的让步与妥协。原本捕风捉影的流言反而会因为这个2次选拔的决定而变得有理有据起来，这对丽奈和老师自己来说都是一种侮辱。这个决定事实上已经深深伤害到了丽奈，片末丽奈眼中噙着的泪水就是明证。

就跟足球比赛一样，一个队伍有23人，但一场比赛能上场的最多只有14个名额。谁上谁不能上由主教练决定，决定所带来的后果也由主教练自己承担。无论是记者还是球迷乃至球队里上不了场的球员，即便他们对主教练的决定有不满，主教练也没义务向他们一一解释原因，更不可能因为他们的不满就推翻自己的决定。如果一个主教练这么做了，那么他的权威性就会荡然无存，以后别想有人会听他的了

作者: battleryoko 時間: 2015-06-15 19:16

qiweining 發表於 2015-06-15 12:42
老师这一话最后采取的2次选拔的做法极其差劲，看似合理其实非常不合理
站在一个团体的指导者地位上，必须做 ...

协调队内人际关系,本身就是主教练的职责之一,否则就单纯是技术总监了.

老的像托蒂,近的像梅西,本赛季巴塞罗那前半程战绩不佳,因为主教练恩里克一度和梅西关系紧张,后半程发力拿下三冠王,跟恩里克服软有很大关系...当年他在罗马就是拧不过托蒂最后才下课的.

京吹里这个老师,顶多只适合当技术总监,不是主教练的料...也就是香织是个老好人,丽奈是个花痴,这两人稍微有点野心和城府,马上会变成恶性的派系斗争.
丽奈作为新人王,其实可以利用上一次派系斗争,即"干劲党"和"懒散党"斗争的机会笼络自己的一批人.首先她是"干劲党",然后又是新人,而且还实力超群,这样的人应该吸引一批同样有干劲,又崇拜她技艺的一年级新生围绕在她周围,形成一股新兴势力,和老人分庭抗礼.
丽奈没有这样一批党羽,所以和蝴蝶结争执的时候只好自己亲自出马去说那些难听的话,这样很失分的.人情票自然而然归到香织那边去了.

作者: zengmengxi 時間: 2015-06-15 19:21
没看完文章。但只想说，这部我就是奔人设去的，谁叫是京都做的呢

作者: qiweining 時間: 2015-06-16 00:26
本帖最後由 qiweining 於 2015-06-16 00:38 編輯

battleryoko 發表於 2015-06-15 19:16
协调队内人际关系,本身就是主教练的职责之一,否则就单纯是技术总监了.

老的像托蒂,近的像梅西,本赛季巴 ...

就这个翔一样的2次选拔的方法也配得上“协调”两字？协调是门艺术，如果这也叫协调，那我敢说我的绘画水准直逼梵高。若说前几话的老师给人感觉有几分高校老师的风范的话，这一话老师的智商简直跌破小学生水准。
为了管乐队的团结，就可以去牺牲丽奈的个人利益和名誉？这是老师能干的事？要么你一开始就在全体成员面前让两者PK出个高下进行公投选拔，要么你就将自己个人选拔的决定贯彻到底，即便背后被人指点非议。出尔反尔，不惜让丽奈受委屈也要维护管乐队的团结，这种表面上的团结又有什么意义？
我说了，这方法最终什么也协调不了。反丽奈方会得寸进尺的以为老师心虚了，如果现实一点的话，最终无论小号组组长在实力上是否PK得过丽奈，获得独奏资格的人都会是她。那么我问你，你觉得这样一来这个管乐队变得和谐了么？恢复凝聚力了么？没有，周围人会继续排斥丽奈，丽奈的自尊心会受到严重打击，老师想让大家对选拔结果心服口服的初衷就此宣告破产，最重要的是——县大会金奖肯定没戏。
对现在的丽奈而言，没有比这个决定更严重的背叛了。除了老师跟女主，她根本就不在乎周围的任何人。其他人的非议对她来说不痛不痒，但相对的这两个人中要是有人给予她伤害，那程度会是难以想象的巨大

再说回足球，首先服软的不是恩里克而是梅西，看看今年跟去年梅西那两张脸的变化你就知道到底是谁服了谁才拿到了最后的3冠。如果是恩里克服软，梅西还会是去年那个呕吐公主，今年依旧会是三无

作者: battleryoko 時間: 2015-06-16 02:06

qiweining 發表於 2015-06-16 00:26
就这个翔一样的2次选拔的方法也配得上“协调”两字？协调是门艺术，如果这也叫协调，那我敢说我的绘画水 ...

一次还是二次选拔本身不是问题,问题是选拔的标准. 蝴蝶结那帮人认为老师的选拔标准不公,他和丽奈有家庭私交没有避嫌......老师天真也天真在此,人类社会可不是象牙塔,人类社会是江湖. 有人的地方就有江湖,有江湖就有权力斗争.
只要你身上挂着"家庭私交"的Debuff,你再高的专业能力也没法堵住别人泼你"任人唯亲"的脏水,脏水一天洗不掉,队伍就一天不会团结,诸葛亮都不得不斩马谡,何况这菜鸟老师.
这不是正义不正义,对与错的问题,就是权力斗争,每次一到选举各候选人和媒体不都是这么扒对方粪的,事后又能奈它们何? 这就是所谓屁股决定脑袋,立场高于是非. 只要我的屁股坐在你的对立面,你的一切我就都要否定,哪怕对的也要说成错的,为了否定而否定,100万次否定里只要有1次起效就行了.

老师这个协调是被动的,所以看起来很糟糕,眼前在他面前只有两个选择,不进行二次选举,那就这样一直人心惶惶,谣言漫步地去迎接比赛,结果是肯定淘汰.
另一个选择就是进行二次选拔,而且是顺应反对派意见的全民公投式选拔.
这样的话会有两种结果,一是寄希望于反对派不是在搞屁股决定脑袋的恶性斗争,希望她们听过丽奈的演奏后被她的技艺所折服,进而消除不和谐因素,齐心协力迎接比赛.
第二种结果就是反对派寸步不让,死忠于香织,那样的结果就是丽奈扮一回背曹操杀掉安抚军心的那个粮官王垕,牺牲丽奈一人作为政治交易,换取反对派的妥协.

说白了就是不进行二次选拔,以这样的状态去迎接比赛肯定没有希望,进行了二次选拔,还有团结人心的可能性,虽然可能要有不必要的牺牲. 但自古权力斗争就是这样,从来不是简单的数据排列,谁数据高谁上,全国各方面最牛B那个人就当总统. 大把专业能力比总统强的人在选举中被权力斗争刷下去.
稍微现实一点的情况就应该是丽奈这样专业能力强,但群众基础弱的一年级新人受到老人的排挤而边缘化,甚至校园霸凌,日本这样的情况还少吗? 本来老人就嫉妒你专业能力比她强,然后你性格又高冷,和老师还有特殊关系...而老师又是个不太会操作权力斗争,只懂专业技术的菜鸟.

当然了,本作不会出现那种现实中很普遍的阴暗面的,香织也不是那种霸凌集团的大姐头. 按照原作的小清新风格就是最后香织主动让了,丽奈的技艺折服了大家了,然后大家紧密团结在以老师和丽奈为核心的团中央周围,心甘情愿地当绿叶,最终力克强敌,夺得桂冠.
怎么可能出现集体罢训,在鞋子里放钉子,在水壶里掺沙子,甚至雇佣不良少年凌辱对方的情景.

恩里克什么人，带罗马时连托蒂都搞不过，灰溜溜地被扫地出门。然后上赛季带个西甲中下游球队打酱油。要成绩没成绩，要资历没资历的人。本赛季大搞轮换，后来梅西，内马尔，甚至苏亚雷斯，接连发生“不高兴”事件，恩里克同他们逐一谈话后就没再提前换他们下场过。是恩里克向他们妥协，还是他们不得不接受提前下场被轮换。
今年明显是MSN大腿，恩里克抱着他们拿的成绩。瓜秃之后巴塞罗那换了多少教练了，哪个敢不顺着梅西毛摸，更别说还多了内马尔和苏雅雷斯两个大牌刺头。也就是内马尔和苏亚雷斯服梅西，只要梅西不闹，他们也不敢闹。恩里克政治上拿什么压梅西，还不是梅西要什么就得给什么，不然俱乐部高层和球迷都不答应。
至于战术上恩里克确实有改变，有成效，但那是另一个话题了，跟权力斗争无关。
当初皇马的卡西和穆里尼奥的权力斗争亦如此。我竞技状态是不如洛佩斯了，但我人脉广，关系深，你状态比我好，受教练信任，我就集合众人搞垮你，赶走教练，把你们赶出去之后再垃圾的状态我也继续坐主力。现实就这样，穆里尼奥这么狂的人也得吃这种憋，洛佩斯就是贱卖扫地出门，权力斗争就这样，没有对错，只有输赢。

作者: aoinegowck 時間: 2015-06-18 10:09
好多..实在没有功夫看完，纯支持了

作者: 触手啊触手 時間: 2015-06-19 04:07
本帖最後由触手啊触手於 2015-06-19 04:21 編輯

感觉老师在11话最后智商变高了，实力大甩锅。问句劝退流，简直太会玩。

作者: 触手啊触手 時間: 2015-06-19 04:16
说道公平正义，在现实中补偿型正义的存在远远比程序正义更频繁。

很多人认为在竞争中吃点亏，遭受命运不公的人应该在竞争中得到额外补偿。所谓不患寡而患不均，不患贫而患不安。

为什么有仇富，为什么有同情弱者，为什么一个新闻只是加上富二代官员等tag就可以突然挑起公众G点。就是因为这种补偿性正义的思维方式。

从公众言论喜好就可以看出补偿性正义才是绝大多数人所持的正义观。尽管很多人平时特别喜欢做出一副纯理性思维推崇程序正义的样子。但真扯到什么事时实际一张口全都是带有强烈个人感情倾向的补偿正义思维。

优子就是标准的补偿正义思维的人。她看到香织学姐为吹奏部付出那么多。最后这次机会却要被学姐当初自我牺牲来保护的低年级夺走。另一方面，丽奈毕竟还有两年机会。所以她觉得应该由香织独奏。优子的观点有很多不成熟的地方。比如说她看到香织的付出。但是她从没看到丽奈有没有付出，凭什么就确定独奏对于丽奈就不如香织重要呢？补偿正义主义者很多都会犯这种所得信息不全时就妄下结论的毛病。“人看到人家多努力了么，你知道他们有多努力吗？”

但对于这些高中生来说不成熟并非什么不可原谅的过错，而她的正义观本身并没有什么问题。相反她愿意为了这份正义感积极奔走，明明跟自己毫不相干，却为了能实现这份对香织的“正义”宁可给自己身上揽黑锅。这种品行实在很可贵。

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