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標題: 盗版对日本游戏会社的冲击之个人简析(长文感想) [打印本頁]

作者: yh545213102 時間: 2015-06-28 18:19
標題: 盗版对日本游戏会社的冲击之个人简析(长文感想)
本帖最後由 yh545213102 於 2015-07-21 16:15 編輯

　　今天无意间在游客活动区版块看到一篇建议贴，标题是" 我们是否给了日本游戏会社太大的压力，是否应该限制日本用户参与盗版？"，看完后这一问题也引发了我的思考。虽说日本的有些游戏公司已经注明 for sale in Japan only，那是不是只要在日本本地没有盗版，就算其它国家出现游戏的盗版也不会对这些公司的业绩造成影响呢？记得以前喵窝曾经对登录其论坛并下载资源的IP来源做过一次统计，统计后发现有很多用户的IP都是来自日本的(喵窝不用翻墙即可登录和下载galgame资源，所以这个统计数据基本可以排除挂日本VPN登录该网站的其它国家的用户，换句话说就是有很多日本的本地玩家也在玩盗版的galgame)，如果照这种趋势发展下去，会不会对日本的galgame制作公司产生致命的冲击呢？因为我对上面这个问题比较感兴趣，所以我想在PC游戏讨论区里对这个问题发表一点个人见解。

   这里我想先声明一下，我发这贴的初衷是因为我个人对ACG很有爱，所以希望这个行业不会因为单纯的盗版因素而最终消亡。但因为我是上班族，没有太多时间对这个问题进行深入的研究，而且我也没有调查过相关的数据，还有因为我自知个人表达能力有限，所以在下面的简析中难免会出现很多分析的不到位甚至是偏颇的地方，其中也包括我个人的一些主观臆断，各位在看下面的简析时若发现此类情况，还请见谅。还有如果大家想在下面对这个问题进行讨论的话我个人是非常欢迎的，但请注意遵守版规，谢谢！下面就是我个人对"盗版对日本游戏会社的冲击“这一问题的简析:

   首先，我想对盗版为何屡禁不止这个问题进行简析:
   ACG产业属于文化产业，个人觉得文化产业的制品与其它产业的商品在防盗版方面最大的不同点主要是以下两点:
   一是其它产业的商品(衣服、手机等)最多也就是山寨，但就算是山寨也是要付出制作成本的，但文化产业的制品大部分只需破解copy后就能在网络上进行大范围的传播，成本极低；
   二是想要用现有的技术手段来防止盗版那是相当困难的一件事。这里举两个例子，以前看到有文章说有的玩家为了玩仙剑(第几代记不清了)的盗版，甚至可以把光驱卸掉，从而让防盗版的识别程序失效；还有MPAA（美国电影协会）和RIAA（美国唱片行业协会）为了防止盗版把海盗湾等BT下载网站告上法庭后，最终迫使当时很多的BT服务网站宣布永久关闭，但很快就出现了磁力链，当所有BT用户都成为Tracker服务器的一份子后，在核心消失的情况下，版权组织又该将反盗版的大棒挥向谁呢?(若各位看到这里对BT的发展史有兴趣的话可以到百度百科里查看磁力链的百科说明，网址 http://baike.baidu.com/link?url= ... EtD3y0eyWz7E21JdTCi)
   通过以上两点对现实进行客观的分析后，我们不难发现要让政府打击盗版，或者让所有玩家自愿抵制盗版从而实现盗版在市场上灭绝这种事是很不现实的，也不具有可行性。

   其次，我想对盗版为何会对游戏制作公司造成冲击这个问题进行简析:
   我想先简单介绍一下公司盈利的模式(具体请看下面的流程图A和B)，然后在对盗版为何会对游戏制作公司造成冲击这一问题进行说明，这样就简单的多了。
   流程图A: 商人(公司)生产商品 - 市场上销售 - 获得利润 - 商人(公司)将一部分利润投入到下次的产品研发和制造中 - 获得更高的利润。(良性循环)
   流程图B: 商人(公司)生产商品 - 市场上销售 - 业绩不佳 - 商人(公司)亏损 - 下一次产品的生产因为缺少经费所以只能粗制滥造 - 买家更少 - 由于长期亏损导致赤字，最终商人破产，公司倒闭。(恶性循环)
   假设一个游戏制作公司的游戏本来可以在市场上大卖，从而进入流程图A的良性循环，但由于游戏发售后不久就在市场上就出现了大量的盗版，导致购买游戏的玩家数量骤降，这种情况的出现就有可能导致该公司业绩不佳，从而从流程图A的良性循环变为流程图B的恶性循环。这样发展下去还有可能造成更严重的问题，那就是市场被少数几家公司垄断，这样对游戏制作公司和玩家来说都是不利的，具体请看下面的流程图C和D。
　流程图C: 多家游戏公司按照市场规律正当竞争 - 为了吸引更多的玩家而不断创新 - 每个公司发展出自己的特色(百家齐鸣) - 满足市场上不同玩家的需求 - 吸引更多的玩家购买游戏。(良性循环)
   流程图D: 很多小公司由于盗版和恶性竞争导致破产 - 被大公司兼并重组 - 市场垄断格局形成 - 公司因为有垄断地位而不思进取，拒绝创新 - 市场活力降低 - 玩家对游戏的体验下降而怨声载道 - 公司流失大量的玩家 - 游戏制作公司和玩家双输。(这也是现在我们中国为什么在搞国企改革的原因。。。)

   为了解决上面出现的盗版屡禁不止和业界发展举步维艰的矛盾，下面我想写一写个人对如何解决这一问题的一些不成熟的设想：

   一、日本政府方面。
   1.政府应遵循市场规律对市场进行适度的监管，创造各种条件支持正当的市场竞争；
   2.通过立法等手段防止恶性竞争和垄断的出现；
   3.就像我前面举得例子，以现在的技术手段想要遏制盗版是不现实的，所以与其花大量的人力物力来遏制盗版，不如想想如何更好的利用这些资源去帮助那些小型的但有潜力的游戏公司，让它们能更好的发展，从而为整个行业创造更多的价值。

   二、游戏制作公司方面。
   1.做好市场的前期调研，根据市场的主流需求制作游戏；
   2.做好宣传，吸引更多的玩家；
   3.积极创新，通过技术革新提高游戏质量、降低游戏制作的成本；
   4.考虑上市，虽然有风险，但能吸引到更多的资金从而投入到游戏的研发制作中，让游戏更加精良。
   5.加强和其它实体产业的合作，制作出更多更好的动漫周边产品，从而吸引更多的人购买。

   三、游戏玩家方面。
   1.针对没有财力的玩家，还请量力而行，尽量支持正版。(支持正版这件事的确是说起来容易，做起来难，我本人虽然是个所谓的都市白领，但每个月的工资在去除房租、水电煤气、伙食、电话费网费、捐款随礼等等各种开支后基本没有盈余，工作的尚且如此，估计普通学生就更没有多少财力能支持正版了。。。)
   2.针对土豪玩家，如果真的不差钱，且对游戏有真爱，请通过各种途径购买正版收藏。
   3.如果身边有对ACG感兴趣但还没有多少接触的人，请用合理的沟通交流方式向他们推荐介绍优秀的ACG入门作品，从而增加玩家的基数，这样也可以间接提高游戏的销售数量。

   最后，我想说点题外话(写到上面时顺便想到的，所以最后想写个随笔):
   现在很多人都说ACG文化是非主流文化，那何为非主流文化，它和主流文化又有什么区别呢？个人觉得说简单一点就是多数人喜欢的文化就是主流文化，少数人喜欢的文化那就是非主流文化，但现在的非主流文化随着喜欢人数的增加也有可能在未来成为主流文化，现在ACG文化之所以还是非主流文化个人觉得主要是由以下两个原因造成的:
   一是传统观念。我们的父辈很多人对ACG的概念还停留在这是给小孩看的，未成年人看这种东西影响学习，成年人看这种东西更是不正常。其实由于我们父辈的人生经历和我们不同，所以出现这种想法也是很正常的，但这种想法对ACG文化在未来成为主流文化的可能性并没有决定性的影响力，比如，简体字出现时，一开始使用的人也不多(非主流)，但后来人们发现简体字好用、方便，所以用的人越来越多(主流)，这就是其实地上本没有路，走的人多了，也便成了路。
   二是制度不完善。比如近期政府层面对一些动漫作品的封杀，政府出台这种一刀切的封杀政策，再通过媒体的宣传，使得很多本来对动漫没有负面情绪的人转而对动漫作品产生了反感的情绪，其实要避免未成年人接触到不良信息，完全可以通过分级制度来解决，只是现在在中国要想出台影视分级制度还是一件遥遥无期的事情。
   就我个人而言，我对ACG产业未来的发展基本还是持乐观的态度。我觉得ACG文化产业要想长期可持续发展关键还是要想办法拓展喜欢这种文化的人群的数量，为什么这么说呢？举个例子大家就明白了，例如现在很多的有钱人都喜欢用高价收购古玩字画(这也可以算是近代上流社会的主流文化之一)，但古玩字画并不是人类的主要需求(衣食住行才是人类最基本、最主要的需求)，那为什么这些有钱人还愿意出大价钱来买这些非日常必须品呢，就是因为这些有钱人被古玩字画的"美"所吸引，而追求"美"是人类的本能，假设在未来没有人喜欢这种"美"了，那这些古玩字画的价值也会大大下降。ACG作品在我心中就是一种"美"的体现，我相信有这种感觉的不仅仅只有我一个人，如果在未来能有更多人能认同这种"美"，享受这种"美"带给人们的乐趣，并愿意为这种"美"出资的话，那这个产业就不会有消亡的一天。

   在我发帖后，这几天我看了看百度galgame帖吧和2djgame论坛里各位吧友对这个问题的看法，我对这个问题有了些新的认识。
   虽然百度G吧里有的吧友在对这个问题的进行讨论时用词有点过激，但他们的看法也有些道理。比如有一个吧友说盗版可以加速galgame在国内的传播速度，扩大galgame在国内的影响力，从而增加玩家基数；还有吧友说现在有的游戏卖价很高，但玩完后感觉游戏本身做的并不好，为了避免"踩雷"，所以先玩玩盗版，觉得好玩再入手正版。
   还有看过游客活动区里 2djgame的几位管理员、版主对这个问题的回复后，也不难发现2djgame的管理层之所以出台延迟发布、集资、提供代购等等措施，说明他们也是很重视这个问题的，只是现在想要遏制盗版面临诸多的问题，想单靠2djgame论坛一家之力就解决这些问题是不现实的。
   总之，看了各位的评论和回复后，我现在想说盗版虽然会在一定程度上会对日本的游戏制作公司产生影响，但这个因素对galgame业界未来发展的影响大概只能算是次要因素，而非关键因素。一个产业的发展是受内在或外在多种因素共同影响的，ACG产业想要长期可持续发展必须要靠游戏制作公司、玩家等多方面因素共同作用形成合力后才有可能实现。

作者: ink989 時間: 2015-06-28 20:33
早就有研究表明——下盗版的人就算没了盗版，也很少会去买正版（自己想想你自己是不是），再说关于盗版的潜在损失从来都是业者自己把盗版数全部转化成正版销量的主观估计，最后——告诉你老美老英发家都是靠盗版起来的

作者: op16 時間: 2015-06-28 20:43
老夫家用游戏从PS3开始就转正了
GAL的话只能无奈了，一是没地方买Z，2是有的游戏根本不知道是否值得买Z

作者: sayoka 時間: 2015-06-28 21:18
好長的文章,,,先回帖再慢慢看,,,我也想知道它們之們關係,,,,

作者: Claus 時間: 2015-06-28 22:08
如果要说到现在 Galgame 产业。

做好市场的前期调研，根据市场的主流需求制作游戏

在现在游戏废萌占了大部份，走同一套路，用同样的画师和声优，甚至由於法例限制，连人物设定也被限制 (例如没 LOLI 和高中生)
这导致了市场单一化，除了废萌外，缺少了多元化。有时你会想玩其他题材的游戏，但会发现是少之又少。

单纯从赚钱的角度，这样把市场单一化了可以保证收入。
而且特典商法，几家大的废萌公司基本上不用担心销量。一个店送一个角色抱枕的话，自然会有一堆会买 9份游戏的玩家出现。
例如，去一次秋叶原，能把整条街都贴上发情中的广告，那要多少钱？那种宣传有需要吗？可以知道，做废萌的公司不缺钱，盗版导致的影响也较少。
实际卖的是周边商品，游戏只是一个背景设定。

反过来说，做非主流题材游戏，问题就很严重了。
购买客群相对来说少，而因为用的画师水准肯定会较次，想靠卖画风赚周边钱也是不太可能。
画的不好的画师，作品不受关注，以前 Fate/Stay Night 那种有剧情没画工的游戏，现在的人已经接受不了。
这类非主流游戏才是被盗版害的最深的。

其次就是社会接受度了。
都是玩 Galgame 的，你买个废萌游戏，贴到满墙的挂画，被别人看见顶多只会当你是个萌豚。
可是你去买个 Tinkerbell 之类的重口游戏，被人看见了，你会被标签成一个变态。
这导致了就算是非主流游戏的核心用户，也对於购买正版有抗拒。

你也不难发现，大量的制作者，要不流向了去写擦边的轻小说，或者同人游戏，也不愿去弄成本较高的商业游戏。
都是剧情的话，轻小说发行容易，没初期成本，CG 只要封面加里边几张线画就够了，还可以有机会 TV 化，游戏化。
同人游戏，用免费的引擎，不需要复杂豪华的系统，只要低品质的画像，就能消费玩家的时间。

作者: 春日野妹 時間: 2015-06-28 22:40
bishop粉丝，几个最爱的作品都从getchu上买了dl版，老作打折价格真的不贵，而且购买也不难，有visa也就分分钟的事情，喜欢就尽量去支持，很简单的道理

作者: Claus 時間: 2015-06-28 22:42
说到日本游戏盗版，发布的人主要有三类
1. 在日本的日本人不知什麽原因放到 P2P 上分享。由於被抓的关系，已经少至又少了。
2. 非日本人，在非日本的论坛上发布，自认为自己不是针对日本人而发，所以没有关系。
3. 一部份靠发布维生的发布者，靠买游戏来发布吸引用户。

要说能不能根绝盗版，答案是，应该可以的。 (笑)
比方说: 10 天前发布的ママネトリ，2013 年 9 月发售以来，无人共享。

由於现在网路太发达了，游戏传播变的比以往更容易。
1000M 的网路，拿 2DJ 发布为例，4分钟打包一个 4G 的游戏，3分钟时间上传到 4个网盘，实际发布一个游戏用的时间大约，最快只要 10-15 分钟吧。
在某些知名度较高的站点发布，哪怕有百度盘下载速度不快的问题，也可以在短短 2 小时内就发布到全世界都是了。
网盘赚钱党，EH 赚分党等等的原因，受金钱推使，把网上的分流速度推到极限。
这些搬运工对於禁流完全不在意，哪怕是惹火了发布者，令更少的人发布原创资源 (不是上传就是原创，指的是提取的人)。
搬运工数量再多，没有人发布原始资源的话就不会有盗版。

一个地方发布了，全世界都有下载。
没地方发布，全世界都没有下载。
那有没有第三的方案？一个地方小圈子发布了，但不会变成全世界都有下载？

作者: gamer 時間: 2015-06-28 22:56
制作的公司也不容易，有条件的还是支持正版吧。还想哪一天发达了让喜欢的画师定制作品。。

作者: yh545213102 時間: 2015-06-28 23:44

sayoka 發表於 2015-06-28 21:18
好長的文章,,,先回帖再慢慢看,,,我也想知道它們之們關係,,,,

其实我对这个问题也没有进行过深入的研究，只是今天看在游客区看到那个建议贴才突发奇想写了这些，而且我也没有调查过相关的数据，所以里面肯定有很多不完善的地方。。。

作者: yh545213102 時間: 2015-06-28 23:52

Claus 發表於 2015-06-28 22:08
如果要说到现在 Galgame 产业。

在现在游戏废萌占了大部份，走同一套路，用同样的画师和声优，甚至由於法 ...

如您所说，如果都按主流做的确也会出现很多新的问题，比如同一类型王道题材被不断使用，这样也会造成玩家的审美疲劳；冷门的邪道题材虽然能吸引玩家的眼球，但其中又难免会有很多主流价值观不认同的成分(例如血腥、暴力、过激等)，如何取舍对日本的游戏制作公司来说估计也是一大难题吧。。。

作者: yh545213102 時間: 2015-06-29 00:16
本帖最後由 yh545213102 於 2015-07-28 16:26 編輯

Claus 發表於 2015-06-28 22:42
说到日本游戏盗版，发布的人主要有三类
1. 在日本的日本人不知什麽原因放到 P2P 上分享。由於被抓的关系， ...

其实我对这个问题也没有进行过深入的研究，只是今天看见游客区的那个建议贴才突发奇想写了这个，而且我也没有调查过相关的数据，所以不清楚现在盗版对日本游戏会社的影响和整个行业发展的影响究竟是大是小。。。我在其他地方还看到有观点说盗版可以加速游戏在国内的推广，让更多的人接触到ACG文化，这种说法好像也有些道理。就我个人而言，我感觉以现有技术手段想要遏制盗版是不现实的。客观一点说就算2dj不发布也不可能从根本上解决盗版的问题，因为其他论坛也有人在发布盗版galgame。就我个人来说我是支持2dj发布组现有的发布措施的，因为 2dj发布组的延迟发布措施在某种程度上缓解了盗版这一问题带来的影响。写这篇的初衷只是我个人对ACG很有爱，所以希望这个行业不会因为单纯的盗版因素而最终消亡。

作者: youling257 時間: 2015-06-29 01:21
我觉得老外不知道百度贴吧和百度盘，百度贴吧发资源算个小圈子，百度贴吧防和谐不明着发日文原名。那个3d 定制女仆扩展包5，14年11.29，就有人买来发到百度盘。而谷歌搜到的都是2dj发的15年一月份的bt

作者: 謎之天音 時間: 2015-06-29 02:40
盜版這玩意禁不完的
歐美資源可比中文圈子來得更多更廣

作者: sihama001 時間: 2015-06-29 02:47
对于一般游戏现在有只小V买正版对于收入一般的我来说略够呛，PC的国内直接无视，以前买了N多的国内正版放家里堆灰尘，现在PC正版就STEAM上买下，其实来说还是素养问题，不少人下了盗版后来还是会去买正版收藏，下盗版是怕踩地雷，就象我，哈哈

对于GAL的Z不敢买，1买了没地方藏2貌似很少代购会去买= =

作者: sin_akira 時間: 2015-06-29 03:34
盗版冲击带来steam。日本游戏业衰退，现在看来已经不止是盗版的事儿了。

作者: sos2045 時間: 2015-06-29 04:05
然而说的并没有什么卵用
实质是过去的方式不能适应市场
自然应该被淘汰
就好像天朝从单机变成了网游一样
GALGAME网游课金化解决全部问题
盗版问题其实就是游戏本身无法直接从盗版用户手中变现
那么就应该改变思路
间接从用户手中变现
但是没有人能承担改变失败的罪责
于是不到万不得已的地步也不会改
不过到了玩不得已的地步估计改了也没什么卵用

作者: lclsaber 時間: 2015-06-29 05:37

阅毕~~虽然初衷很好~~
然而只能说楼主各方面的想法都太过天真、理想化~~

作者: tameng 時間: 2015-06-29 10:54
楼主的文笔不错啊，学校的写文章格式上班都还没有丢，点个赞

作者: yh545213102 時間: 2015-06-29 14:44
本帖最後由 yh545213102 於 2015-06-29 14:49 編輯

tameng 發表於 2015-06-29 10:54
楼主的文笔不错啊，学校的写文章格式上班都还没有丢，点个赞

学理工科的表示真心伤不起啊！想当年上大学时每周最少写两篇合计4000字左右的实验报告，所以格式这种东西现在想忘都忘不了。。。上班后平均每月5篇工程技术方案(虽然方案里大部分内容都是复制、粘贴，自己修改下就上交了。。。)。说个题外话，本人工作5年多了，感觉中国的很多工程项目在时间上都太赶了，老大分配一个项目后，大部分都要求在短时间内写完(最短的一次要求3天后就要出方案稿)，一篇方案最少几十万字，真正去写的话，就算不吃不喝不睡，全天24小时写也不可能写的完啊。而且大部分的工程项目都不走正规程序，正常的话要先去实地现堪、调研，然后根据具体情况出技术方案，但这些步骤全部省略。。。不过我只是搞售前的，工程最后的实施情况究竟如何、能不能达到设计规范的要求就不太清楚。我在云南，政府监管可以说极不到位，招标时大部分公司都搞围标，验收时给点钱就过了，我们这些搞技术的也只能祈求完工的项目不要出重大事故，一出事老板还不是拿我们这些员工去顶包，可能北上广的情况要好点吧。。。额，扯远了，我这人比较直，一说起这些行业内的弊端就亢奋，不好意思

。

作者: tameng 時間: 2015-06-29 15:38

yh545213102 發表於 2015-06-29 14:44
学理工科的表示真心伤不起啊！想当年上大学时每周最少写两篇合计4000字左右的实验报告，所以格式这种东西 ...

天朝都一样滴，都是金字塔往上的群体来搞这些标的。国企之所以改革就是这些人群在pk“优胜劣汰”分配纳税人钱财的产物，他们的出发点可不是希望社会变得怎么好。楼上说你观点太理想化我觉得就在这里，有些憧憬试的套路是当老大的用来作秀讲给下级哄人用的，而你却是那样去思维分析情况的，这样如果在工作中可以配合好老大的思路来完成你的工作内容应该是没有错。但是放到其他方面来分析起来，撸友们看来就会觉不够客观、还有各种局限性。所以没关系，你前面也很谦虚的说了只是个人的分析臆想，大家后面都会把各种观点说出来的后，变成个收集整合这些信息和思维的帖子相信对你对大家都会有很大帮助，从这个意义上说还是要点个赞给你。

作者: 官人我要 時間: 2015-06-29 17:29

Claus 發表於 2015-06-28 22:08
如果要说到现在 Galgame 产业。

在现在游戏废萌占了大部份，走同一套路，用同样的画师和声优，甚至由於法 ...

也是个矛盾一方面希望能尽量性价比一方面想要牛产奶

作者: ewker5167 時間: 2015-06-29 18:13
本帖最後由 ewker5167 於 2015-06-29 18:42 編輯

所谓“根绝盗版”无非还是黄油圈子小小小，就这么点人而已
盗版确实侵害了厂商利益，然而我却并不认为足以对厂商形成一个——冲击
我们都知道日本这几年抓了很多放流者，放流越来越少，可以认为“打击盗版”这个工作是取得了一定成果的
然而现在的液界，你们觉得是比当年某S开头软件上满街盗版的时候兴盛还是萎靡？黄油卖的是多了还是少了？
盗版用户和正版用户基本上是不重叠的，重叠的只有一小小小部分，对于绝大多数盗版玩家而言，没有盗版便会去购买正版只不过是厂商的一厢情愿
一个游戏没有盗版，盗版用户就会把目光放在其他有盗版的游戏上，如果游戏都没了盗版，他们自然会去寻求其他的娱乐方式
就个人来说，曾经每个月都要玩3~5个黄油（虽然现在不玩了），但是如果你彻底没盗版下让我去买，估计一年也就1~2份撑死了
一份黄油稍微大制作一点，我就算他8000日元+，换个平台我能买一个3A大作了，手里资源有限，真心不会去买黄油
一个游戏本身能为厂商带来多少利益并不是看厂商的盗版防护做的有多么牛逼（事实上就如育碧EA等等的加密只要是在PC上也都很快被破解，何况小小的日本黄油厂？只能寄希望于黄油圈子小大手不会来破罢了，防护盗版最有效的方式还是使用主机平台....而黄油毫无疑问的被限制了平台，或者换个思路，都像DMM黄页游一样...不过我觉得那样吃亏的还是玩家啦），看的是本身的游戏是否值得玩家去购买
波兰人的巫师3并没作任何加密，随便你盗版，2周卖了400W，其中PC140W，我觉得很能说明问题

以上是黄油方面，对于ACGN整体来说，“打击盗版”这一个传统行为也远远不是能大幅度影响行业本身的
单谈G的话，日厂放弃PC可以说很多年了（黄油不算！
但是主机平台上现在日系风格的3A级作品还有吗？对于我这样喜欢玩传统JRPG的玩家来说PS4至今都没买，为啥？日厂一个能打的作品都没有，买了吃灰吗，PC就更别提了，上个STEAM都要锁30帧的....
至少TOZ在亚马逊上1.6分的原因肯定不是因为PS3被破解了有盗版，而是南梦宫自己脑子不正常，游戏品质做的太烂导致的结果

你就把盗版都抓干净，天底下一个用盗版的都没有，不求改进自身，“日厂药丸”“日厂乙烷”这种话题还是该怎么样，日常该药丸还是药丸，该乙烷还是乙烷，你看欧美盗版一样多，为啥没人提“美厂药丸”？
能否顺应时代的潮流，推出迎合市场需求的作品才是现在的日厂需要去干的，是发现新的赢利点也好什么也罢，并不是我等一干玩家/观众需要关心的问题，我觉得。

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至于大家深恶痛绝的废萌，我觉得并不是什么“性价比”的问题，当然归进去也不是不行...
流水化作业带来的必然结果罢了
很久之前我们谈个作品可能会用“匠气”啊这类的词儿，“每一个作品本身都是作者手工精心雕琢的啊”啥的
而现在则都被拉进工厂，变成流水线模式的生产了
流水线模式的生产为何？自然就是几个萌豚符号一拼，然后越擦边球越黄越好
这样的东西就完全变成了大同小异的工业产品咯
“匠气”这个词儿在当今的“日本业界”特别是黄油液界我觉得已经很难找到了
一样是AVG模式的游戏，最近steam上有个挺火的独立游戏《Her Story》，我觉得比今年的所有黄油加起来都不知道高到哪里去了

要说市场被这东西统治吧那并不全对，真正出色的非流水线产品在口碑啊利润啊上面都可以屌打这种流水线产品
然而问题就在于非流水线产品想要做到“出色”也是非常困难的，“画虎不成反类犬”，经常谈
所以从盈利的角度讲，流水线产品就非常合适咯，这方面最典型的应该是还是N，随便找几个初中水平的话都说不利索的写手，配个叫得出名的插画师，画的妹子prpr就行了，谁管你写的什么鬼

作者: ewker5167 時間: 2015-06-29 18:21
最后补一句：盗版用户从来就不算“用户”，厂商有功夫考虑如何不让盗版“用户”玩上游戏，或者希望盗版“用户”哪天突然良心发现买起正版
不如考虑考虑怎么伺候好掏了钱的正版用户，而不是把正版用户都给恶心成盗版“用户”

[del]不管育碧你怎么说，英雄无敌7我是不会买了[/del]

作者: yh545213102 時間: 2015-06-29 21:08

ewker5167 發表於 2015-06-29 18:13
所谓“根绝盗版”无非还是黄油圈子小小小，就这么点人而已
盗版确实侵害了厂商利益，然而我却并不认为足以 ...

如您所说，一个产业的发展是受内在或外在多种因素共同影响的，ACG产业想要长期可持续发展必须要靠游戏制作公司、玩家等多方面因素共同作用形成合力后才有可能实现。我是在游客区看到那篇建议贴后对盗版究竟对业界有多大影响这个问题产生了兴趣所以才写的这个，看了各位的评论后我也觉得盗版这个因素对整个业界未来发展的影响应该只能算个次要因素，而非关键因素。

作者: yinlei2010 時間: 2015-06-29 21:51
如果有一天没了盗版，我想中古店的老板会更开心的

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2015-06-29 23:52

yh545213102 發表於 2015-06-29 02:16
其实我对这个问题也没有进行过深入的研究，只是今天看见游客区的那个建议贴才突发奇想写了这个，而且我也 ...

靠卖游戏赚钱这种思考方式本身就太老套了，自从新世纪骗钱战士发明出来之后（之后省却几千字……

对于不少公司来说，每次参加C大会或者DP这类的活动才是也是收入的大头= =

我个人的观点是，不符合时代的东西终究会消亡，我们就算去拯救那也是无用的。

作者: qoohb 時間: 2015-06-30 06:22
自己STEAM和PS4游戏买了不少，但GALGAME比这些都贵，除了特别喜欢的，性价比实在让我提不起买的兴趣

作者: kodo2 時間: 2015-06-30 18:10
这么做GALGAME的有几家宽裕的

作者: yb5a37 時間: 2015-06-30 19:44
最可笑的是某些盗版党把自己当成了大爷，反喷正版党，对它们加以嘲讽和谩骂。
结果就变成了累死劣币驱逐良币的情况了，唉。

作者: sirst07 時間: 2015-06-30 20:19
楼主写的好棒，不过通篇立足点都过于外围化，其实可以去bilibili看一下右小死的视频，补充一下游戏业内的内幕，对盗版与游戏产业的影响会有更加深刻的理解。

作者: nero1995730 時間: 2015-06-30 21:02
我個人是BISHOP社和VenusBlood系列的死忠粉
由特殊授業3SLG開始基本上都會入正,至於VenusBlood系列則由FRONTIER開始
先說BISHOP吧,個人感覺由3SLG以後BISHOP的水準就一直沒有提升,甚至相對的有些下降
VenusBlood系列的話除了劇情不同以外,其他的我是真心不覺得有啥變化,更別就那些萬年不變的怪物和戰鬥系統

以上兩社的遊戲我會入正的原因除了是死忠粉以外就是因為他們的作品的質量不會太差
至於其他的遊戲不入的原因主要是怕雷....
像這兩天出的"這いよる捕獲",6800的價位但是個人感覺遊戲內容的各方面卻連其價格應有的質素都沒有
實在是令人卻步啊............

作者: 轩辕剑 時間: 2015-06-30 22:03
只求PC市场别就此四掉....不然感觉会异常悲剧

作者: maoyuanyang 時間: 2015-07-01 05:58

遇到喜欢的就正版吧，一般感觉还是下载好。。没办法在天朝买不到，走国际容易被查，运行还要日文系统有些麻烦

作者: l123654800 時間: 2015-07-01 11:40
本帖最後由 l123654800 於 2015-07-01 11:41 編輯

光遊戲我從世嘉的DC開始就買正版了
到現在PS3也還是買正版會買就是會買
會盜的你要他買也不可能
本人會玩盜版好玩就買正版回來收藏畢竟地雷太多了

作者: inakoi 時間: 2015-07-01 13:18
主要还是经济方面的差距，要是正版可以好似买零食那样，盗版才没有生存空间

作者: rujfvm 時間: 2015-07-03 03:24
很多游戏日本本来就是打算本土的根本不指望外国。。

作者: gg989 時間: 2015-07-03 10:53
这个还是经济允许的话还是尽量如正吧

作者: weikid 時間: 2015-07-03 18:55

春日野妹發表於 2015-06-28 22:40
bishop粉丝，几个最爱的作品都从getchu上买了dl版，老作打折价格真的不贵，而且购买也不难，有visa也就分分 ...

我感觉吧...就算买的是正版...但是DL好空虚啊...有个包装盒才有感觉啊

作者: 春日野妹 時間: 2015-07-04 00:40

weikid 發表於 2015-07-03 18:55
我感觉吧...就算买的是正版...但是DL好空虚啊...有个包装盒才有感觉啊

我也想买实体啊，但是这并不可能啊兄弟

作者: cater123 時間: 2015-07-04 01:02
有能力的话，还是建议多玩正版

作者: 指原莉乃 時間: 2015-07-04 06:05

nero1995730 發表於 2015-06-30 21:02
我個人是BISHOP社和VenusBlood系列的死忠粉
由特殊授業3SLG開始基本上都會入正,至於VenusBlood系列則由FRON ...

日本的经济持续不景气，用工成本，物业成本却还高居不下，黄油开发的投入和回报比可以说低的吓死人，只有削减开发费没有增加开发费的道理（其实作品保持在一个相对稳定的品质，对于大部分的厂商也已属不易）

作者: 7766 時間: 2015-07-04 07:07
有正版肯定就会有盗版，倒是能促进市场的优胜略汰

作者: 风雨雷诺 時間: 2015-07-04 08:18
买盗版虽然不对，但是正版对于国内消费水平略高，而且不论galgame，还是其他家用机或掌机游戏，总是充斥着许多垃圾作品，花大价钱买真是不值得！所以单机的游戏现在越来越少了，公司都开始搞网游，手机游戏，来钱快，国内尤其明显。

作者: biforer 時間: 2015-07-04 08:40
lz，你搞错了一点。

大部分玩家其实是因为免费才玩，没免费的就不玩，除非是非常喜欢的。
但是问题来了，非常喜欢的要么是主流，这导致了一堆同类游戏存在，玩的乐趣不大。要么非主流，这种情况下基本游戏出得很少。

然后就是，开发商各种坑人，坑多了傻瓜才会继续上当，除了那种入迷的。举个不太恰当的例子：早期天朝一堆免费的东西，好像还有多少人愿意去相信？

作者: woaiwanps4 時間: 2015-07-04 11:24
主要还是游戏产品性价比的问题，好作品玩家可能会掏出腰包，但是如果感觉一般的话那么选择盗版的可能就会大大提升，毕竟土豪只是少数群体

作者: ewker5167 時間: 2015-07-05 12:49
很多时候并不是土豪不土豪的问题
一个会社做出粪作，土豪玩家买一次吃了屎，买两次吃了屎，还会买第三次吗？你黄油又不能和steam一样买了不玩扔那+1
在玩家群体中的信誉一旦破产，土豪也好不土豪也罢都没人会买的

作者: 发条心 時間: 2015-07-06 16:18
盗版太麻烦了，就算全封了，销量也上不去！

作者: aatt1111 時間: 2015-07-06 19:25
禁盗版在11区应该没什么意义，那边游戏占收入比很低的，而且法律很严格好像正版意识比较好，不然游戏业不可能像现在这样。看看我们这，游戏出版商要先搞定几个盗版破解网站，不然就像碧轨一样，刚发售就破解，你能怎么样？11区的现状与其说是盗版冲击不如说是手游冲击比较好。

作者: ShuraDS 時間: 2015-07-07 23:32
本帖最後由 ShuraDS 於 2015-07-08 00:40 編輯

游戏公司经营难并不是因为盗版用户太多，而是正版用户太少，这其中的差别就在于大部分“盗版用户”并不会转变成“正版用户”。一方面制作成本越来越高；另一方面，新玩家的增加率很成问题，老玩家的消费又变得越来越理性，加上gal/黄油天生的道德困境，因此对公司来说，打击盗版挽救不了自己。根本在如何让更多用户把钱给掏出来：而现在我们也看到了，全年龄化和online化是最好的途径。
一大票黄油公司开始把产品主机化，页游化，正是因为这样容易套到玩家的钱。企业作为以营利为主要目的而存在的组织，绝对不需要靠用户的“施舍”生存下去；靠施舍的都是艺术家。因此黄油界，乃至整个游戏界，都会越来越向工业流水线方向发展。制造游戏的越来越多，而创作游戏的越来越少。
当然对于玩家来说，以后只能靠氪金来解锁R18模式或者event是件可恶的事情。不过这也是自作自受：当你对一款单机游戏的全额价格望而却步，又不知不觉为手边的页游手游充钻的时候，这一切就已经是注定的了。

作者: Somake721 時間: 2015-07-10 18:45
其实个人觉得盗版最大的问题还是金钱问题，以前读初中时候一个月不过100来块零用钱，再加上那时候是国内盗版市场最红火的时候，对正版的概念都没有支持什么的无从说起。上高中要好点至少会省点钱来买正版，之后有工作了手头宽裕了对自己喜欢的游戏都是入正的，但这时候个人作为玩家的态度是非常理性的，不能在确认游戏品质的情况下是不会随便乱买的。而有时候确实会忍不住下盗版游戏大多也是跟风，想想这是很有名的某某大作，不试一下怎么行，但大多在硬盘留不了一个星期。
就这几年在各个游戏论坛长期潜水的情况来看，大多从红白机年代过来的玩家都更倾向于买正版，而新生代对正版的接受度也很高。最大的问题在于网游、页游和手游对于传统游戏市场的分流，主机游戏的门栏较高而以上几个可以说大门敞开的让人进，玩的不爽可以随时走人金钱花费也未必会很多，主机你买了放着吃灰心里也不会是个滋味

最后啊，小黄油确实难登大雅之堂，我买了也不敢大大方方放出来。

作者: supertt 時間: 2015-07-11 10:01
连游戏都买不起洗洗睡吧

作者: ms07b3 時間: 2015-07-11 10:49
哎，遥想起当年买个50来60的正版还要被盗版党喷土豪。贪小便宜的国人真没办法啊

作者: 紫灯岩 時間: 2015-07-11 19:36
PS系列目前能玩的只有正版

作者: wrk226 時間: 2015-07-13 10:12
其实能啃生肉的基本都会买一些正版的吧，国内galgame玩家大部分还是只能推汉化版，你叫他们支持正版，那真的是纯粹等于捐款了

作者: rayangel 時間: 2015-07-13 19:53
我玩日本游戏就是坚持盗版才玩，我这叫爱国你造么。
遇到这种人，怎么破。

作者: flycat2000 時間: 2015-07-13 20:44
盗版禁与不禁真是个两难的问题，不过暂时与国人关系不大。

作者: asd780475866 時間: 2015-07-14 13:57
如果这些拔作能上steam上摆着卖我还是会买一些的，比较steam上的单机也买了一堆了，但拔作数字版下载麻烦的一b，有些没出源的想买都不一定能有支付方式买到

作者: wfz 時間: 2015-07-14 14:19

Claus 發表於 2015-06-28 22:42
说到日本游戏盗版，发布的人主要有三类
1. 在日本的日本人不知什麽原因放到 P2P 上分享。由於被抓的关系， ...

感觉小圈子发布然后不会传播的满世界都是的几率也比较少，有购买力和提取破解能力的人不算太多吧，有源没有破解方法也没法传播，如果一堆土豪加上几个破解人员呢，破解人员多，土豪少的时候会出现游戏数量少，圈子也转不起来相对还比较和谐，土豪多的时候，游戏数量多，破解人员要被迫长时间破解游戏，他们无法享受一开始约定的共享游戏的乐趣。当然这是理想化的情况，实际上还会出现很多其他的问题，集资类型的会出现少数服从多数，如果团队里面成员大多数是纯爱派，那么重口味的一派基本上很难有自己喜欢类型的游戏可以玩，但是他们还是需要来花钱去保证自己在团队里面的位置，久而久之会散。

作者: zilu8424 時間: 2015-07-14 19:08

謎之天音發表於 2015-06-29 02:40
盜版這玩意禁不完的
歐美資源可比中文圈子來得更多更廣

是的，很多东西都是从欧美那边流过来的，顺便想问下层主头像出处，谢谢

作者: dioboss 時間: 2015-07-15 09:50
学生时代没有收入,所以没办法只有玩盗版.工作以后,喜欢的游戏都会入正版.

作者: gamestan 時間: 2015-07-15 14:41
家用机一直是支持正版的，然后就变得只玩别人试过毒的作品了，其实对不好好做游戏的公司不会打击更大？

作者: kunpieren 時間: 2015-07-16 02:19
其实养成买正版的习惯于玩家并没有多大的关系，而是游戏本身的质量。

近几年的几个沙盘游戏大作实际上正版销量都是非常高的，实际上盗版也是对游戏开发商优胜劣汰的考验。

作者: zhanluxi 時間: 2015-07-16 18:05
正版的企业游戏有些价格很高力不从心但是同人社团或者rpg社团一定要支持....

作者: ag750114 時間: 2015-07-19 14:34
盜版也相對帶起遊戲的流行度
但銷售面整個就是低落
目前看起來大部分的遊戲都有此現象
所以才紛紛轉向手機騙錢遊戲

作者: q87820466 時間: 2015-07-19 18:01
我居然看完了。

作者: cscscs 時間: 2015-07-20 09:28
然而消灭盗版后销售也不一定会变好，很多人都是因为买不起才玩盗版的……

作者: LDJ 時間: 2015-07-20 12:44

ink989 發表於 2015-06-28 20:33
早就有研究表明——下盗版的人就算没了盗版，也很少会去买正版（自己想想你自己是不是），再说关于盗版的潜 ...

是研究而不是謠言或妄想之類的話，請說明一下該研究是在哪個學會，什麼時候發布的

作者: sagisawa 時間: 2015-07-24 10:14
举个现实里的实例  像奶糖盒这样以前在エロゲーム界响当当的牌子现在已经不搞黄油了，有谁还记得把伪娘风潮推至高处的少女爱姐姐系列吗？
而这家公司近年干脆去搞氪金萌系网游了  2014年天枰虽然还是公司挂名但用的还是旧引擎画师和制作也都是友情参与虽说小圈子对本作评价挺好但普遍对后续作品的出现不抱乐观  个人的领导能力和人际关系毕竟局限没有制作组公司和母公司的企划支持就跟同人游戏无异...而下一步嵩夜也打算写小说黄油圈流失这么宝贵的人才真是遗憾
看看到处发广告  一掷千金做动画的手游大厂们  还有靠舰娘刀郎赚到发疯的角川
黄油业界现在也需要重组和革新  盗版确实是影响企业创新和业绩的因素之一但不是整体现状的致命伤
追求获利和创作欲之间平衡的人才求变挑战创新的心气没有90年代末期那种时代背景下那么强烈了
普遍流行的卖特典送游戏 key社玩的分割商法 Lovelycation的月更DLC方案也都是各家独道的出路总之也希望厂商维持做出优秀的产品后获得利润投入新作研发的良性循环
作为一介穷苦玩家很感谢2DJ这个平台盗版并不光彩有经济实力的情况下用实际购买来表达对作品的爱是值得鼓励的  且玩且珍惜吧

作者: F99 時間: 2015-07-24 18:24
话说现在11区是不是已经基本没什么人放流了，不然怎么这么多日本人跑到中国论坛下载gal……

作者: a1135788534 時間: 2015-07-24 22:40
确实盗版可恶打击盗版

作者: n99lu 時間: 2015-07-27 06:25

F99 發表於 2015-07-24 18:24
话说现在11区是不是已经基本没什么人放流了，不然怎么这么多日本人跑到中国论坛下载gal…… ...

日本那邊抓得兇+哪知道別管道可放流+等華人放就好啦......

作者: uozxcv 時間: 2015-07-27 06:27
盗版不可消失的

作者: uozxcv 時間: 2015-07-27 06:28
有爱就支持正版

作者: sbtom1234 時間: 2015-07-27 21:34
好文，不过我觉得盗版问题最终还是源于国民教育和个人意识，还有法律执行力度

作者: kikakika 時間: 2015-07-28 06:52
说得好..然而这是劣根性

作者: SeevisionS 時間: 2015-07-28 07:22
以前还天真以为，国外怎么怎么，看来，有便宜就占是全人类的共同点

作者: ofortuna 時間: 2015-07-28 07:31

yh545213102 發表於 2015-06-29 14:44
学理工科的表示真心伤不起啊！想当年上大学时每周最少写两篇合计4000字左右的实验报告，所以格式这种东西 ...

以前有個政治人物說過沒有條件創造條件也要上，在一切向前看的婊面層面上（深層根源是無需為錯誤負責，也就是沒有羞恥心）自然要把中間環節砍掉，便成沒有條件也要上，出了事不是我的事。
即便是校園也是如此，本70後中磚實習時，反動穴術權威就下令用手搖代替渦旋震盪，甚而要求在遺精（哦不，是液）管上用痴龜作圖法去量取2^0.5ml液體。試驗設計如同屎，結果數據自然不如屎，於是乎偽造數據就是必然選擇臘。如今做了patent agent接受的申請十有八九會出現原始數據無法推導出口胡結論的，那傳說中的意想不到的突出效果自然是放屁。但是作為申請量突出的國營科研基構只需有若干申請能評先進忽悠自己就行臘，至於能否通過實際審查管我屁事。
中吐大陸當下做理論的混得比動手的強，設計試驗並檢驗之成本太高，不如做點紙面睾大上文章套取政府補助。

作者: hujj08 時間: 2015-07-28 09:48
百度不是早就被日本墙掉了

作者: 恶魔的微笑 時間: 2015-07-28 14:30
实际影响最大的应该是二手游戏吧

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