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標題: 乱步奇谭看到第5话,总算是有点味道出来了. [打印本頁]

作者: battleryoko 時間: 2015-08-06 10:43
標題: 乱步奇谭看到第5话,总算是有点味道出来了.
说实话从第4话进入二十面相剧情开始,片子能稍微品出点滋味来了.

虽然私没像很多批评者那样喷它是部完全没有推理逻辑,也没有悬疑和内涵. 打着江户川柯...不,乱步的招牌,靠着伪娘男主和猎奇杀人场景刷存在感来混饭吃的渣作.

但说实话真是没看头,即便到了二十面相篇,推理和悬疑方面依然没有进展,不过引人思考社会和人性的味道有点吊出来了.

社会方面的思考私就不多说了,反正无非就是那些什么政治制度啦,司法体系啦,执法力度啦,政府公信力啦,民族文化啦,甚至意识形态等等老生常谈的玩意. 私倒是想逐步地把一些事物的存在和发生的根源追究下去,看看彼此之间又有什么联系.

就比如说那个胖子绵贯,走向邪路的源头是他的家庭出了问题,然后他向社会报复,转移了他受到的痛苦,无差别地伤害了别人家的女儿,然后受害者的老爸又反过来来伤害他.
此事不单纯是怨怨相报何时了的问题,因为司法不健全无法有效制裁罪犯,一方面这牵涉到私前面提到的社会方面的问题.
另一方面,受害者老爸是通过模仿,甚至崇拜二十面相这种类似都市传说的行为来实行报复. 从恶劣程度上来说不比绵贯的无差别报复社会要差,甚至影响还会更大. 因为绵贯再可恶,他只是一个单独个案,而二十面相这种东西有可能会通过网络发展为一种邪教,甚至极端组织. 随着发展久而久之可能会背离它的初衷(虽然它的初衷原本是出于无奈).
比如说一个在学校被欺负的学生,就可能因此戴上二十面相的面具去把欺负他的人给杀了,又或者哪个被甩了的失恋者就戴上面具去杀害其前恋人等等,很容易从对等报复变成不受限制过度报复,这只是程度方面.

又比如说警察加贺美就是属于陷入其中不可自拔的人,他杀死青蛙须永为他妹妹报仇可以算是等价报复,但从此之后他就陷入了另一种范围上的过度报复.他把其它所有未被有效制裁的最后都通过二十面相式的手段给杀了,那些人跟他是无关的,即便他们罪有应得. 但加贺美又凭借什么来倚仗他心中"正义"的旗帜呢? 是来自身为警察的觉悟,还是来自二十面相? 如果是来自身为警察的觉悟,那他早就警察失格了,警察是执法者,不是刽子手,更不是梁山好汉. 如果是来自二十面相,那他就等于自甘堕落了.
而加贺美是一边身兼警察的职责获取相应的情报,一边暗地里用这些情报做着二十面相的行为. 知法犯法,用他自己的说法就是明知有一天会被识破,趁在没被识破之前多杀几个,还声称二十面相永垂不朽. 可见是自甘堕落,已经陷得不可自拔了. 他一边心中所倚仗的那个"正义"的旗帜,一边变成了专门针对某类人群下手的连环猎奇杀人犯,本质上和他痛恨的那些罪犯已经同流合污了. 开膛手杰克不就是这样专门针对妓女嘛?哪怕后面几个受害者跟他没什么恩怨.

那么话又说回来,如果司法严惩了须永,加贺美的妹妹没有受害,加贺美就不会去模仿二十面相进行报复杀人,后面就不会越陷越深,把二十面相的名气做大. 如果绵贯的家庭不出问题,他就不会报复社会,受害者家属也就不会通过模仿被加贺美做大了名气二十面相去进行报复.
但人无完人,除了须永可能是个单纯的暴力杀人犯(故事里没有交代他的经历).加贺美和绵贯都是有各自性格弱点的人,加贺美有精神洁癖,容易钻牛角尖.绵贯则是心灵脆弱,承受不起家庭变故,再加萝莉控.

这就又要回到私一开始就不太想说的那些社会因素了. 人类的本性之中就有黑暗面,就有各种弱点,而且每个人在这些方面既有相同,又有不一样. 但是作为群居型的高级智慧生物,社会要如何对待这些人性中存在的,既有共同点又因人而异的黑暗面和弱点,如何让它们既存在,但不爆发,或者爆发后如何善后.
因此,各种宗教和文化道德应运而生. 到了近代,心理学,甚至政治制度,司法体系这些看似和个人性格关系不大的因素也一起牵扯进来,因为政治家也是人,罪犯也是人,人就是社会培养出来的,就是家庭里成长出来的.
那句老话说得好啊,制度是人订的. 就拿本片中那不给力的司法和社会道德风气来说,难道责任全推给政治家和罪犯吗? 现代的司法体系是怎么形成的,政治家又是怎么选出来的. 罪犯又是如何从一个有性格弱点的普通人演变成杀人犯的,是什么样的社会道德风气滋生了这样的培养罪犯的温床. 最后就又陷入自由主义还是什么主义,是放任还是严管,左还是右的漩涡中去了,私一开始就说了,意识形态也是因素之一.

作者: 紫灯岩 時間: 2015-08-06 10:59
如果把江户川乱步的小说看完可能能理解

作者: 白河音姬 時間: 2015-08-06 11:06
楼主的分析我竟然一字一句看完了，虽然还是没看懂

作者: battleryoko 時間: 2015-08-06 11:15

紫灯岩發表於 2015-08-06 10:59
如果把江户川乱步的小说看完可能能理解

原作小说我是没精力去看了,不过别人向我介绍过,主要就是两方面,一方面就是悬疑,推理. 另一方面就是反思社会和人性.

本片看来在悬疑推理方面是不准备下什么工夫了,取而代之的是多配点当今流行的宅元素(伪娘,萝莉,猎奇之类)煽一下情,然后就讽刺讽刺社会,司法和政府.

你信不信如果把凶手都换成美少女JK(比如第一话那个眼睛娘),受害者都是丑男大叔,保证效果马上不一样,萌即正义,丑无人权这种也就阿宅们平时网上戏笑地喊喊. 从本质上大叔和美少女都是平等的一条生命.

说实话,把当今这些元素和乱步的原作结合在一起,而且还把推理悬疑部分给砍了,私都觉得糟蹋了...虽然私不是他的小说爱好者,也不是悬疑推理谜.

作者: battleryoko 時間: 2015-08-06 12:17
本帖最後由 battleryoko 於 2015-08-06 12:27 編輯

白河音姬發表於 2015-08-06 11:06
楼主的分析我竟然一字一句看完了，虽然还是没看懂

水浒传你总看得懂吧? 私越来越发现这片有水浒传即时感. 都是对社会,对政府不满,水浒是通过暴力美学进行发泄,本片说好听点是引起社会反思,说难听点就是卖看点赚人气.
梁山泊那帮人猎奇杀人手段一点不输近代人,施耐庵描写猎奇杀人一点不输江户川乱步.

就拿虐杀女性来说,杨雄杀潘巧云比武松杀潘金莲还血腥,一刀先割了舌头,然后一刀从胸口刺入,一直拉到小腹,把五脏六肺都掏出来,最后把尸体肢解了,肠子挂在树枝上喂乌鸦.
更不要说那些开黑酒店的了,剥人皮,削人棍,卖人肉的了. 以及牢城里那些虐杀手段,土布袋压杀,盆吊什么的. 还有就是把被害者绑在柱子上,一片片割肉,割一片烤一片,下酒喝. 最后酒足肉饱之后再挖出心肝来做醒酒汤.

这些猎奇手段要是搬到本片中,其变态和猎奇程度一点不比现在的差. 别的不说,吃活烤人肉,喝内脏汤现在的片子里就没有.

PS. 说起来私倒想起来了,如果把杨雄跟潘巧云这段故事按本片编剧的方式编写,加上点宅元素,那又起码可以混好几集.
杨雄是个性格内向,阳痿不举的上班族,回家路上被几个混混纠缠,被路过的离家出走的帅哥不良青年石秀路见不平拔刀相助.杨雄和石秀建立友谊,成为挚友.杨雄带石秀回家,让石秀寄宿在他家里,还帮石秀找了份在便利店打工的兼职.
杨雄老婆潘巧云是个bitch人妻,趁杨雄上班不在家,想勾引石秀,被石秀拒绝. 然后新兴宗教团体上门推销,潘巧云和教徒裴如海勾搭上,开始浮气,一起进出宾馆被石秀目击到.
石秀将潘巧云浮气的事透露给了杨雄,但性格内向的杨雄忍耐了.有一晚喝醉了酒,杨雄责问了潘巧云,潘巧云却反诬蔑石秀强X了她,还要挟她各种这样那样. 杨雄一怒之下第二天将石秀赶了出去.
石秀被赶出门后寄宿在便利店里,一心想证明自己的清白.他通过各种办法(这里就可以加点流行元素,比如风俗店啦,牛郎店啦,黑社会啦,不良团体啦,反正石秀本来就是不良青年)找到了那家新兴宗教团体,找到了裴如海,将他猎奇杀死(这里可以加猎奇元素了,比如割了他的头带走作证据,新闻里播出无头男尸的案件).
过了几天,杨雄冷静下来之后又想起石秀,觉得此事可疑.石秀正好在他上班的车站前等他,并承诺告诉他真相,两人约定本周末去近郊山里的露营地见面. 杨雄下班回家后欺骗潘巧云说本周末想和她一起去露营野餐,潘巧云一心只想和裴如海偷情,但掰不过杨雄,只好答应去了.
周末,杨雄开车载着潘巧云一路奔上山里的露营区,由于是大清早,还没有其他游客到来.石秀出现,当面揭穿了潘巧云的谎言,并把裴如海的人头扔出来作为证据,潘巧云惧怕之下无法自圆其说,恳求杨雄原谅,但杨雄心中积累已久的怒火爆发,将潘巧云猎奇杀死.

当然了,最后警方还是找到了石秀和杨雄,他们分别因为杀害裴如海和潘巧云被捕,但两人之间满满的基情也可以着重描写,无论是最后还是剧中其它可以添加的地方.

你看,不是又出来一出剧吗? 性格内向,阳痿不举的上班族,欲求不满的bitch人妻,街头帅哥不良青年,新兴宗教团体和间男,风俗店牛郎店,猎奇杀人,基情(顺便验证杨雄为什么常年阳痿不举,不喜女色),什么流行元素都有了.

作者: supertt 時間: 2015-08-06 19:52
看了LZ的分析突然觉得对这货感兴趣了

作者: rayangel 時間: 2015-08-06 21:22
说实话，这剧我已经丢了。从第三话开始。。
我宁可去看真小人做派，大张旗鼓喊下流最高的黄教主，也不想看这种故弄玄虚，无病呻吟的意识流。

作者: H天龙H 時間: 2015-08-06 21:36
虽然很长，但是有点看不懂……

作者: battleryoko 時間: 2015-08-06 23:37

rayangel 發表於 2015-08-06 21:22
说实话，这剧我已经丢了。从第三话开始。。
我宁可去看真小人做派，大张旗鼓喊下流最高的黄教主，也不想看 ...

想多了,本片根本够不上"意识流"...属于有病乱吼.

作者: tameng 時間: 2015-08-07 01:32
看了撸主水浒的分析，让我想到个人一直认为中国朝朝代代的先祖堕落起来的程度比现在的霓虹人作品里面的描绘更加不堪（当然现在也一样而且在不断重演着），这些阴暗面要正视和面对实在需要勇气。

作者: battleryoko 時間: 2015-08-07 02:36

tameng 發表於 2015-08-07 01:32
看了撸主水浒的分析，让我想到个人一直认为中国朝朝代代的先祖堕落起来的程度比现在的霓虹人作品里面的描绘 ...

武松和本片的加贺美何其相似啊,一个是县都头,一个是警察. 一个为兄报仇,一个为妹报仇.

而且他们二人本来心中都有对"正义"的向往和相信法律. 武松本来是向当地县官报案的,但县官收了西门庆的贿赂不肯受理. 然后武松就自己动手了,动手前还把认证物证聚齐,为日后自己能从轻发落做了准备的. 这一点他跟李逵不一样.

武松杀潘金莲的手段其痛苦程度其实比杨雄高,只不过他割了潘金莲首级之后没有再进行碎尸,杨雄碎尸了.
武松是当着众邻居和部下的面把潘金莲踩在地上,扯开她胸前衣服,用刀在她胸前捅了个口子,然后凭借蛮力硬是用双手把这个伤口撕裂开来,通过这个被扩大的伤口把潘金莲的五脏六肺掏出来供在武大灵前.
武松虐杀潘金莲的过程其实他的刀只有一开始捅个口子和最后割首级时派上用场,真正残酷的施虐过程居然是他用手,用蛮力完成的...而且是在大庭广众面前.
相较之下,杨雄几乎全程是用刀在施虐,而且是在无人烟的山里.只不过最后他碎尸的行为比武松更恶劣.

作者: exie 時間: 2015-08-07 03:53
感觉是包装着推理在探讨人性，非常喜欢

作者: Dxi 時間: 2015-08-07 07:17
本帖最後由 Dxi 於 2015-08-07 07:21 編輯

看了2集智商快掉成负数了就没继续看。。我宁愿顶着SB剧情去赤SB龙看妹子

作者: jiang52673 時間: 2015-08-07 09:18
好吧这个没怎么看

作者: battleryoko 時間: 2015-08-07 09:35

exie 發表於 2015-08-07 03:53
感觉是包装着推理在探讨人性，非常喜欢

"包装"都太抬举它了,是几乎没有推理.

作者: maxfull959 時間: 2015-08-07 10:23
要看推理还是看科南比较实在

作者: hanaciki 時間: 2015-08-07 23:15
这个番也就靠这种需要寄刀片的剧情才能扛起来了虽然二十面相很容易引起共鸣就是了

作者: alchimist 時間: 2015-08-12 16:30
把小林废萌属性排除掉的话 ,应该会成为不错的作品吧.

作者: kerorobt 時間: 2015-08-12 17:02
這動畫的主角是男的還是女的?我都分不清楚了

作者: saber654321 時間: 2015-08-13 09:51
其实我觉得一开始这片子就有点味道了，只不过坚持看下去惊喜越多。

作者: miltonlove 時間: 2015-08-13 12:54
这作是动画么还没看过~~

作者: xbmbx 時間: 2015-08-13 12:57
强行推理最为致命

作者: cater123 時間: 2015-08-13 17:32
有江户川乱步的故事打底不会差到哪去

作者: battleryoko 時間: 2015-08-14 07:42

hanaciki 發表於 2015-08-07 23:15
这个番也就靠这种需要寄刀片的剧情才能扛起来了虽然二十面相很容易引起共鸣就是了 ...

其实就是一山寨现代版水浒传....第6话最后中村去看望加贺美,中村提起自从加贺美把二十面相的名气给做大之后,此类模仿犯罪越来越多了.

因为国家法度不给力,所以自诩"替天行道"的人就越来越多,而且水准不一,方法不一,手段不一. 而且其中不乏假替天行道,真谋财害命的凶恶之徒.

但不管怎样,这些人最后的结果也只能是屈服,因为这种民间行为难道能推翻国家体制? 能对抗国家机器? 最多也只能演变成暴力恐怖活动,通过动摇人心来给当局制造点小麻烦. 宋江就是自知梁山没有推翻北宋王朝的实力,所以选择了招安这一项成本最低的洗白之路. 虽然结果一样还是被害死,但起码留了个清名于后世.

本片中二十面相这种行为最多算是出口气,改变不了什么,如果二十面相没有成为一种邪教或恐怖组织的话,甚至连梁山的程度都达不到.

作者: exie 時間: 2015-08-14 11:03
与其说推理不如说在探讨人心

作者: 轩辕剑 時間: 2015-08-14 20:29
虽然感觉第三话定理有点被打破了.......但是总的发展有点想象之内.

作者: 轩辕剑 時間: 2015-08-14 20:30
虽然感觉第三话定理有点被打破了.......但是总的发展有点想象之内.

作者: qqczc 時間: 2015-08-14 23:26
我看了3话，实在看不下去了，

作者: michael2167 時間: 2015-08-15 00:31
我竟然看完了楼主的长篇大论，说实话这片完全没什么包装可言

作者: lucifer198856 時間: 2015-08-15 22:36
這麼可愛清純臉孔的年輕人居然是男的，真是太浪費外表了，唉~~~

作者: q523132 時間: 2015-08-16 17:45

这分明是虐番，，，，推理啥的有么？？？

作者: 82600166 時間: 2015-08-16 17:56

一集都没有看过的路过........

作者: dhzhanshen 時間: 2015-08-18 14:12
额···画女硬说男

作者: tank106637 時間: 2015-08-18 21:02
本帖最後由 tank106637 於 2015-08-18 21:29 編輯

battleryoko 發表於 2015-08-06 11:15
原作小说我是没精力去看了,不过别人向我介绍过,主要就是两方面,一方面就是悬疑,推理. 另一方面就是反思社 ...

……果然是没看过原作，随口说下，我相信给你介绍的人也没看过，只是觉得作者貌似很有点名头就信口开河的推荐一下……

我简单科普一下好了，制作组不是不想在悬疑推理方面下工夫，也不是故意加伪娘,萝莉,猎奇然后就讽刺讽刺社会,司法和政府，而是原作的推理和人性什么的真的就是这玩意……冲着推理去看江户川乱步多半要失望。他不是阿加莎·克里斯蒂这种以推理见长的作家，话说看他的作品有点像看朱颜血，看完以后深切担忧作者自己的精神状态和行为价值取向。而且江户川乱步那个时代的日本作家多多少少都有点那个什么，比如吸煤气自杀的川端康成啊，一生都在自杀的太宰治啊，不知道为啥就吃药自杀的芥川龙之介啊，居然去劝自卫队造爸爸的反大失败然后切腹自杀的基佬三岛由纪夫啊什么的……
这个是人类心理猎奇，说的是各种扭曲的心理，至于推理，呃，江户川乱步的原著在推理方面就是弱项，更何况推理小说发展了这么多年。一个十九世纪生的，死了五十年的作者，能写出这样已经可以了，
而且他喜欢写一些血腥的和异常的性冲动性吸引，作品里也有很多基元素。
制作组咬定小林是男性，也是一种还原。

作者: 雾雨魔理沙_ 時間: 2015-08-18 21:08
嘛，画女硬说男系列

作者: battleryoko 時間: 2015-08-19 08:04

tank106637 發表於 2015-08-18 21:02
……果然是没看过原作，随口说下，我相信给你介绍的人也没看过，只是觉得作者貌似很有点名头就信口开河的 ...

多谢你的介绍,11区这种自虐倾向的文化思维私倒是蛮熟悉的,也略了解的啦.
本来11区传统文化里就有这种倾向,再加上二战战败和近代化相结合. 这种有点半疯狂的倾向私理解为某种虚无主义之类的东西...用现在的话说就是虚无就是高冷,享受与众不同的快感,甚至是由痛苦转化的快感.

至于所谓的什么心理猎奇,有不同的解读方式.
一种是享受猎奇的心态在迸发和进行中所产生的快感.
另一种是享受猎奇心理的形成过程,包括形成它的环境与要素.

二者是不同的,第一种私就把它理解为某种虚无主义者,或者极端狂热者. 反正老子泡在这池子里就是爽,老子只顾用各种形容词和诗歌来赞美和描述这种爽,才不管它是否合理,如何形成,又或是哪些元素使老子的神经感到爽的.
第二种就老实说如果能达到第一种那种程度的基础上,再能进一步将自己的切身感受给解析出来,要素形成一一描绘出来,那就是更高一层的境界.
当然,有些人没有达到第一种程度就能单纯凭自己的妄想写,也算是一种吧,也不排除有天才能写出惊世骇俗的作品.

作者: tank106637 時間: 2015-08-19 22:10

battleryoko 發表於 2015-08-19 08:04
多谢你的介绍,11区这种自虐倾向的文化思维私倒是蛮熟悉的,也略了解的啦.
本来11区传统文化里就有这种倾 ...

剧情和原作……骨头相同，确实能看出江户川乱步的风格，剧情可以对比彩虹小马和徐悲鸿的奔马图……虽然都是马……
原著人间椅子纯粹就是惊悚啊……人间椅子原著的恐怖度和变态度是max级别的，伊藤润二改成的漫画都差了一个级别。真对着原著作动画真的是18禁都压不住的变态。
人间椅子这个推理其实是个经典推理，经典到什么程度呢？监督都觉得不用跟你解释清楚怎么推理的了。
那么这个推理究竟是啥？
——【警察都封锁消息了你怎么知道受害者被怎样了？】
……我觉得这么经典的案例就让他当经典好了，跪求所有创作者别再拿来用了，毕竟都21世纪了……
但乱步的原著只要涉及到推理大部分都是这个样子,合情合理,推理严谨,无可挑剔,中规中矩的就差在人名上画圈写上这就是凶手.

其实期待金田一耕助能拍动漫。战后的日本，腐朽的豪门，窒息的黑暗，然后就是———乱伦乱伦乱伦乱伦 ohyeah，比他孙子带感多了。

作者: zxc0406 時間: 2015-08-21 19:08
看来越来越多的人讨论，我也下决心要去看了。。

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