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標題: 《珊海王の円環》雖然評價看似不堪，但不代表受眾不買賬！[3P] [打印本頁]

作者: 酷酷游戏 時間: 2016-07-07 09:11
標題: 《珊海王の円環》雖然評價看似不堪，但不代表受眾不買賬！[3P]
本帖最後由酷酷游戏於 2016-07-11 11:37 編輯

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首先，本人肯定無法理解受眾的想法，就如同很多人對亞述學也都看都不看一眼的程度一樣。

評價可能是不堪，但不代表受眾不買賬。

諸君是否依稀記得自己剛看到与玩到戰極姬1時的感想与評價？但阿日受眾很樂意阿～！

————————————————————————————————————————————————————

截至目前為止，我還是記得《姬狩》當年的情況，有個粉絲親自去問藤原組長，銷量如何？答曰：歷代第2。

總之，有些事情就是如此莫名其妙。

————————————————————————————————————————————————————

我舉《姬狩》例子，僅爲我個人無法理解的情況，諸位也不要聯想到本人在説：“本作销量如何如何肛”。

某某店排第2，這就代表阿日那邊有受眾樂意買賬。而不是整體來説，銷量就肛。

作者: noooooooo 時間: 2016-07-07 09:48
本帖最後由 noooooooo 於 2016-07-07 09:51 編輯

既然如此快出2.0吧

话说连续两作都是战略类，那么有没有可能出冥色2呢

作者: evolve 時間: 2016-07-07 10:10
不过这代还是不好玩

作者: 花花130 時間: 2016-07-07 10:23
不过，销量下滑是事实，但这销量，E社明年可以接着浪。

作者: qwehkkk 時間: 2016-07-07 11:15
这叫“瘦死的骆驼比马大”.我坚信E社没突破的话，只要4月稍微有大厂竞争下再下滑点也是妥妥的

作者: baominghao 時間: 2016-07-07 14:03
E社浪一浪真没啥
社长：今年财务报表不太好看啊
组长：嗨，非常抱歉
社长：明年必须盈利啊
组长：(｡･∀･)ﾉﾞ嗨

组长：社长要求明年必须盈利啊大家怎么看
策划：最近没啥好创意啊，不如重置战2吧
组长：战2原始剧情太短，还要大改很麻烦啊
策划：那就重置姬将军好了

组长：应广大玩家的希望，我社决定重置姬将军1
玩家：喜大普奔啊~~

作者: tokinonamida 時間: 2016-07-07 16:10
只看到这个讨论串上个月的数据,推特哪里有提销量?

■TECH GIAN 2015年美少女ゲーム売り上げランキング（1月1日～4月30日）

. 1　1966　2015年02月27日　サノバウィッチ　ゆずソフト
. 2　1321　2015年04月24日　神のラプソディ　エウシュリー
. 3　. 959　2015年04月24日　クロノクロック　パープルソフトウェア
. 4　. 824　2015年03月27日　花咲ワークスプリング!　SAGA PLANETS
. 5　. 778　2015年04月24日　PRETTY×CATION2　hibiki works
. 6　. 762　2015年01月30日　ハルキス　戯画
. 7　. 730　2015年03月27日　姉小路直子と銀色の死神　みなとカーニバル
. 8　. 676　2015年02月27日　ぼくの一人戦争　あかべぇそふとつぅ
. 9　. 608　2015年02月27日　ソレヨリノ前奏詩　minori
10　. 581　2015年01月30日　夏の色のノスタルジア　MOONSTONE

■TECH GIAN 2016年美少女ゲーム売り上げランキング（1月1日～4月30日）

　　　TG　　　　発売日　　　　　　　タイトル・ブランド
1. 　　0888　2016年04月28日　珊海王の円環　エウシュリー
2. 　　0852　2016年04月28日　ワガママハイスペック　まどそふと
3. 　　0661　2016年04月28日　戦国†恋姫X ～乙女絢爛☆戦国絵巻～　BaseSon
4. 　　0634　2016年04月28日　D.S. -Dal Segno-　CIRCUS
5. 　　0591　2016年03月25日　まいてつ　Lose
6. 　　0589　2016年02月26日　ノラと皇女と野良猫ハート　HARUKAZE
7. 　　0513　2016年03月25日　ダンジョンオブレガリアス～背徳の都イシュガリア～　アストロノーツ・シリウス
8. 　　0451　2016年01月29日　働くオトナの恋愛事情　あかべぇそふとすりぃ
9. 　　0450　2016年02月26日　恋する乙女と守護の楯～薔薇の聖母～　AXL
10　　0425　2016年02月26日　罪ノ光ランデヴー　minori

作者: tokinonamida 時間: 2016-07-07 18:04
本帖最後由 tokinonamida 於 2016-07-08 07:58 編輯

所以上面贴了下参考数据啊,今年大家都不行,拿第2并不能说明销量有多高
回点评,我是这样看的:
初动跟前作口碑有关,神狂评价不高,所以初动比去年神狂时差不少.
后劲跟游戏评价有关,从中古值崩速度看跟前作差不多,要指望多大后劲不太可能.
综上来看这作最终销量比神狂好的几率不高,如果要谈口碑≠销量,那先受推崇的应该是神狂.
再细看那条推,排名只是个引子主要还是介绍那个游戏帮e社作宣传.之所以转这条推,我看比起销量云云单纯是一起宣传的可能性还大些吧w

姫狩り就是比幻2做得糙些,很多幻有的东西(比如战斗动画)它都没了,不过两个新元素女主养成+新战棋模式加分不少,不只有新鲜感可塑性还强,受好评也没什么奇怪的.
回点评:
说句实话,x年计划能做的只是把包装搞好而已,人物语音CG和AP这些明眼能看见靠量能堆出来的东西.
但一个游戏被评价的终究是剧情和游戏性,剧情是否好看游戏是否好玩这点,其实偶然性挺强的,姫狩り就是属于staff觉得"好玩"的东西跟玩家的感性刚好一致,所以颇受推崇.

作者: GEROSSS 時間: 2016-07-07 19:24
就是受眾才能如此評價不堪,證明有很多人玩過

至於好不好玩就仁者見仁了

作者: luffyhcf 時間: 2016-07-07 22:37
海王其实游戏性还是蛮高的，就是过关有点难，花不少时间

作者: luffyhcf 時間: 2016-07-07 22:50
用天使过关最有成就感啊

作者: 比良坂叔叔 時間: 2016-07-07 23:15
其实发售的时间也是影响销量的一个因素，很多不错的作品，只是因为发售的时机不好，从而倍受非议。

不过眼下这个时机对很多galgame游戏厂商都是很无奈的。做不做支持vr的作品。炒冷饭吧，害怕炒不好。

真要是有所突破吧，市场可能不接受.

作者: 如月新吾 時間: 2016-07-07 23:18
珊海王剧情很短...游戏性一般（魔法师萝莉火柱有助打赢高级对手，全程火柱），多周目无法继承数据.................但是cg棒啊w

作者: jinsi 時間: 2016-07-08 05:04
L社每一章的剧情都可以拆出来当E社一个游戏用。

作者: killstranger 時間: 2016-07-08 08:49
下载了很久一直没时间玩，看到上面的各种看法感觉游戏性不高呐。

作者: 小倉朝日 時間: 2016-07-08 09:28
话说评价这个东西真的靠谱？
同样的制作水准制作方不同，期待值不同最终得出的评价就非比一般的不客观，不理性了...
别的我不说，有兴趣的自己去批評空間看一下这作目前的中央值..
我觉得对比楼主的那张截图似乎更能说明问题。
数据量几乎翻倍的情况下中央值却是上升的，这似乎不符合雷作的判定标准.原因很在呢？

作者: 王宇翔 時間: 2016-07-08 11:05
玩的人越多喷的人出现的几率越到

作者: marburry 時間: 2016-07-08 11:06
不好玩就是不好玩这和个人喜好也有关

作者: eilot 時間: 2016-07-08 13:37
個人感覺就是主角分得太多了，空帝才4個
為了減少劇情重複性，結果就是眾人的劇情超短，
不過空帝的CG其實也不算多，大多都是1張CG...

另外戰2劇情不算短，戰1那種才叫短，重製變戰M也只是加入了戰Z的事後談就沒之後，劇情短，前作的小遊戲、支線、鬥技場都刪了(2.0才補了些少，但素材都是舊)
還有新加的兩個ED也是不合理到極點的笑話，事前劇本又沒有大分別，你看戰Z最終章3線內容是完全不同
懶到這地步也不好意思說甚麼好
不過戰M重製算是為了連續劇情發展，為之後人妖劇情鋪路

作者: 1one1 時間: 2016-07-08 15:06
之前我就没对山海王抱多大期待事实只是和我想的差不多而已（剧情还不如空帝，系统略好于巧壳，人设不如神狂），不过和软房的新作一对比山海王还是很高大上的，加上家用机的日式RPG也没多少，受众不买账也没别的可买啊

作者: tokinonamida 時間: 2016-07-08 19:50
本帖最後由 tokinonamida 於 2016-07-17 21:17 編輯

评价你说不靠谱也对,最开始打分的几个因为神狂之后又来一"力作"所以给打了不理性的低分.
那不如看数量好了,现在空间数据数:神狂是215,珊海王是90.2ch的讨论串:去年7月初的神狂有29串,而今年同样7月初的现在,珊海王仅有16串
说这作销量好评价高,但网上的信息一看,跟自家几个前作比都是小众级,而就这点玩家里还有些是在黑它的,是不是很荒唐w

回点评:
这楼是针对前面一些人说的,不是回楼主的,谢谢

作者: zvbnmm 時間: 2016-07-08 23:19
买了也后悔。。。反正我觉得不咋地

作者: darkshiojio 時間: 2016-07-09 00:45
个人觉得还行就是CG不是很给力

作者: ティエラ 時間: 2016-07-09 03:31
剧情虽短但比战M、神格者、手办好多了，多主角开局就不错，从不同视角体验江湖，并且每个主角的剧情没有重复的地方
相比之下手办虽然能选其他势力，但即使能选也跟没有一样，没有专属剧情

剧情也有深度，本作就是裱圣母和色鬼的，你如果无差别博爱包容必定没好下场。同时如果不结合实际考虑也没好事

不过本作注定不会和其他作品有交集，几个主角没什么背景和后台。没有写后续的必要

作者: kiy 時間: 2016-07-09 12:20
大家对它诟病颇多，但毕竟是E社。不管是画风，剧情和游戏性都有一水平，只是相对于老前辈来说差了一大截而已。会黑都是玩过历代作品的老玩家。

作者: devilaxel 時間: 2016-07-09 15:51
剧情比较弱，一周目的游戏性还是可以的

作者: esea 時間: 2016-07-09 16:07
有人买才会有评价，玩家评价从来就不是白来的

作者: luffyhcf 時間: 2016-07-09 18:22
终于打通这个游戏了~~~ 可玩度还是很高的啊

作者: dlyanxiaomei 時間: 2016-07-09 18:57
哦，楼主可是E社的大厨，战女神的背景分析让人折服
本作也要分析一下啊
嗯，本作就是感觉路线太短，还有发展的空间，感觉就是E社在找游戏的平衡点期待2.0以及下部作品

作者: luffyhcf 時間: 2016-07-09 21:27
这个游戏打通了，可玩度还是很高的啊

作者: crubiancrubian 時間: 2016-07-09 23:15
不太喜欢多主教的游戏

作者: q544421772 時間: 2016-07-10 18:51

只要人设能撸萌豚就会买账啊

作者: tkhtkh 時間: 2016-07-11 15:33
下完玩了一会便删了,战斗系统太麻烦了

作者: kyoushirou 時間: 2016-07-11 19:54
现在E社最大的问题不在于剧情，虽然E社很久没正经做过剧情了。关键是这么多年来E社的游戏设计水平真心没有多大提高，游戏的平衡感还是很差。以前做王道RPG倒是没多大问题，反正打不过可以练级凹点刷熟练，看看剧情讨论讨论世界观也就对付了。现在E社想转风格做简单明快的SLG，那这问题就显露出来了。珊海王最大的问题是敌人升级太慢，AI又弱智，最后有点难度的也就危险种，但危险种大多都很雷同没什么特点，打个一两次就让人提不起兴趣了。而且剧情被六条线一分显得异常单薄，不像魔导巧壳就算战斗系统是渣但还有剧情和城镇建设系统撑着，所以评价低也就不意外了。
今后E社想浪可以接着浪，但至少也要像巧壳那样浪，像珊海王这样浪真心浪不起，口碑很快就败光了。

作者: kakaloo 時間: 2016-07-11 22:19
觉得新鲜所以都去买来尝试吧~

作者: tida1980 時間: 2016-07-12 14:36
感觉这作CG略少

作者: H.S.H 時間: 2016-07-12 21:54
有得玩就行了，不想那么多

作者: bighawk0207 時間: 2016-07-14 11:37
不错不错~~期待ING~~

作者: rayangel 時間: 2016-07-15 20:23
举例拿姬狩做什么，我对姬狩好感很高的。
毕竟自己亲自打了10个结局。。系列第二没什么好喷的吧。

作者: ringosama 時間: 2016-07-15 20:46
毕竟E社之前游戏的游戏性是很高的

作者: 萌蛋蛋 時間: 2016-07-16 00:41
我记得这个的cg还不错啊，游戏性不评价

作者: vb7799 時間: 2016-07-16 14:34
这就是欺诈商法啊

作者: zsz1990625 時間: 2016-07-16 17:10
叫座不叫好，下一次这种模式应该就没有了

作者: tokinonamida 時間: 2016-07-16 22:11
本帖最後由 tokinonamida 於 2016-07-18 11:34 編輯

总觉得前面的回复有些牛头不对马嘴,看到后面我大概明白怎么回事了,我简单用个栗子说明:

假设珊海王消费顺序

A:
1购买珊海王→销量
2玩通游戏→评分
3统计1后得出销量→今年排名第2
4为什么2的评分这么低3的排名还有第2?在1的时候为什么有那么多人买游戏真让我看不懂.

B:
1玩通珊海王→评分
2事后根据满意度购入游戏→销量
3统计2后得出销量→今年排名第2
4为什么1的评分这么低3的排名还有第2?在2的时候为什么有那么多人买游戏真让我看不懂.

我的回复在用A的逻辑跟你谈,你的回复似乎用B的逻辑认为我在歪楼.
那看来没必要说下去了,鸡同鸭讲 _(:з」∠)_

作者: WING05 時間: 2016-07-18 00:15
我会说我用全主角阵形去艹一角公，不炸船直接打都差点团灭吗...还是我不会玩？

作者: tokinonamida 時間: 2016-07-18 00:28
本帖最後由 tokinonamida 於 2016-07-18 14:46 編輯

我最后在说说吧,如果再不理解,我也没法跟你说下去了:
这个游戏现在的销量来自于"事前"的口碑消费,别说它"事后"的评价是四五十分了,就是零分又如何,它今年照样会是第2,因为玩家的销量早在打分之前就贡献出去了.这就是逻辑A的受众买账论.
这个游戏如果是"先玩游戏后消费,游戏好不好玩可以直接决定玩家掏不掏腰包","玩完游戏之后掏腰包的人还这么多,说明游戏要嘛口碑没那么差,要嘛玩家都是慈善家",这就是逻辑B的受众买帐论
逻辑A下"游戏本体素质跟销量不直接挂钩",一个排名2是看不出卖帐的人到底是多了还是少了,这也是我苦口婆心给你展示其它数据的原因
而你则认为我在东拉西扯上纲上线歪楼,显然是在套逻辑B,认为"游戏本体素质跟销量直接挂钩"不需要其它任何数据,不断用排名2强调卖帐的人并没有什么波动也是这个用意.

我猜你平时大概不怎么看表界游戏的销量串啥的,没点相关知识的话我说的那些就是鸡同鸭讲 _(:з」∠)_

PS:真不知道拿神狂跟珊海王比销量到底哪里让你不爽了,动不动就说我要珊海王销量翻天,神狂口碑最差销量排不上号年代又最近.跟它比销量连翻滚都算不上居然说翻天.
还是说,对比销量珊海王还不如神狂这水货的事其实你早就心里有数,真正让你百思不得其解的是,珊海王居然没一差到底排名掉个20开外之类的?
这E黑逻辑我确实没想过,是我输了 (´・ω・`)

作者: 利冯兹·雷 時間: 2016-07-18 01:05
看上去感觉还是挺不错的，玩一下试试

作者: 小倉朝日 時間: 2016-07-18 08:16

tokinonamida 發表於 2016-07-18 00:28
我最后在说说吧,如果再不理解,我也没法跟你说下去了:
这个游戏现在的销量来自于"事前"的口碑消费,别说它"事 ...

我理解能力略差，请您解释一下所谓逻辑A是不是说一部游戏的销量完全取决于制作方的口碑？
也就是说只要制作方的口碑好游戏就一定卖得好，其它因素都可以排除是么？

作者: 紫灯岩 時間: 2016-07-18 08:41
不知道为什么重装系统后还是玩不了

作者: tokinonamida 時間: 2016-07-18 11:11
本帖最後由 tokinonamida 於 2016-07-18 15:47 編輯

小倉朝日發表於 2016-07-18 08:16
我理解能力略差，请您解释一下所谓逻辑A是不是说一部游戏的销量完全取决于制作方的口碑？
也就是说只要制 ...

一个黄油的销量=厂家/前作口碑的初动+本体口碑的后劲
我看了下两个贴,逻辑论里对珊海王指名道姓,后续回复里也点明"这个游戏",我应该没有泛指所有黄油,仅针对"口碑不好的珊海王"这种状况.
所以在那两贴里我都没算"后续本体口碑的后劲"那部分,因为珊海王就是属于"后续本体口碑的后劲"不行的那种,中古值崩跟前作一样快,现在销量数字的大部头基本来自于"厂家/前作的口碑".

我的观点不是厂家口碑好就能"卖得好",而是厂家(特别是大厂)口碑好那么正常出品的新作"不管素质如何"的销量依然能"维持一定的数字.
其它因素要不要管?当然要,风评好的游戏可以在发售后长卖进一步提高销量,但你认为珊海王属于此列吗?

作者: 冷酷的天使 時間: 2016-07-18 20:55
这个公司好游戏还有很多，都值得一玩

作者: 小倉朝日 時間: 2016-07-18 21:59

tokinonamida 發表於 2016-07-18 11:11
一个黄油的销量=厂家/前作口碑的初动+本体口碑的后劲
我看了下两个贴,逻辑论里对珊海王指名道姓,后续回复 ...

中古值崩得不快的游戏我还真没什么印象，您能推荐几部么？（当然要有一定销量做保障的）
至于风评好坏，我反正是看了评价之后才玩的.玩过的感觉也并没有初期的评价那么差.
只能说如果前期口碑不好也是e社铁杆们对游戏期望值过高，反差大了评价也就有失公允了.

作者: flycat2000 時間: 2016-07-19 00:16
主要现在可玩的游戏少了很多

作者: antian27k 時間: 2016-07-22 20:41
这游戏看简介并不是拔作，所以飘过

作者: 东京之樱 時間: 2016-07-23 19:22
还可以吧就是电脑运行不了怎么解决

作者: myxf 時間: 2016-07-23 23:02
个人感觉游戏还不错刚出预售就麻麻逊预定了但还是稍微有点和期待的有点偏差..可以是期待值太高了

作者: 久房夜雾 時間: 2016-07-24 08:31
唉，反正也全玩通了，剧情缩水得厉害

作者: sfcbztk 時間: 2016-07-24 10:29
毕竟是大公司制作，口碑什么的也抵御不了受众群体

作者: woaiwanps4 時間: 2016-07-24 23:33
这货我只下了CG 看了下战略模式个人不太喜欢

作者: wancu777 時間: 2016-07-26 11:47
这作实在不怎么喜欢

作者: singingsong9568 時間: 2016-07-29 19:21
海王沒啥劇情遊戲性很好至少不會出現二周目霸王通關法

作者: yanheyong 時間: 2016-07-29 19:57
。。。今年这部真的不行，玩了一会就觉得无聊了。

作者: H.S.H 時間: 2016-07-29 20:59
我觉得一般吧，收了CG算了

作者: selfishiwas 時間: 2016-07-29 23:31
主要还是流程太短了吧……还是做rpg吧……

作者: starbp 時間: 2016-07-30 00:01
这作怎么说呢，各种微妙啊。虽然新作但是并没有马上要推的欲望

作者: W021044 時間: 2016-07-30 00:08
人设不错，可惜里面的大叔就....

作者: zhoucaiquan 時間: 2016-07-30 11:51
是故意nechi呼呼的說話、反復言詞。向小百合迫近亮出回答。

作者: alexwuzhen 時間: 2016-07-30 17:23
2dj放流了么。。我怎么找了好久找不到

作者: crubiancrubian 時間: 2016-07-30 17:27
看觉此游戏的故事比较散

作者: luyark 時間: 2016-07-30 21:04
系统还是可以接受，但那么多人还2条线，让我都打完这肯定审美疲劳啊

作者: zhanyue123 時間: 2016-07-30 22:43
还是喜欢战女神系列

作者: serika2012 時間: 2016-07-31 00:41
那么有dlc的消息么

作者: hasam 時間: 2016-07-31 12:43
姬狩既然历代第二就快出姬狩2啊 (╯‵□′)╯︵┻━┻

姬狩之后画师的换代给E社带来的影响还是巨大的

作者: heyjule1 時間: 2016-08-01 19:29
下载很久刚玩怎么有一种英雄无敌的既视感

作者: eccm 時間: 2016-08-02 12:21
E社还是不会赚钱，可以把每一章拆出来买

作者: paul30604 時間: 2016-08-02 16:17

eccm 發表於 2016-08-02 12:21
E社还是不会赚钱，可以把每一章拆出来买

E社賺不賺錢不是重點，整個產業產值開始衰退才是要擔心的...

產值越小，有程度的遊戲肯定越少...

作者: woyaojinqua 時間: 2016-08-02 17:36
海王个人感觉其实还不错啦，评价什么的本来就只是参考，不用太在意

作者: devilaxel 時間: 2016-08-02 18:52
哎，跪求再来一部战女神啊

作者: crubiancrubian 時間: 2016-08-02 19:27
期待着eushully下一作

作者: wangxueyang 時間: 2016-08-02 20:48

个人感觉可玩性还是不错的，但是故事性有些差强人意。总体来说还是可以一玩的。
期待e社重新捡起战系列。

作者: W021044 時間: 2016-08-02 23:46
画风没得顶，可惜那些大叔就

作者: greatHHY123 時間: 2016-08-03 00:00
我只看了cg感觉还不错

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