刚看完《fate 剧场版》及个人感想！【内有剧透，慎入！】

绯﹂夜乄汐

这这这....这都游戏都出几年了，怎么可能会存在透剧啊~LZ真是透的我内牛满面

eilot

引用自 gamelover
每次都会忍不住想说：
其实红A只是士郎未来的一种可能性而已，而且并不是正确/正义的可能性。
所以，一直不喜欢红A。

其实，士郎可以学习超人和高达00，把自己成为恶之源就能拯救所有人了啊。
而且，阻止人作恶并不只有杀死这一个方法...

不過看來他介入的戰鬥,他介入的戰亂
都是只得殺人這種方法
沒錯,情況許可下,要不殺人又可以解決問題的方法是多的是
但要最快可以"即時"解決"現在"困境的,永遠只得殺人這種方法
一群暴民已經拿刀斬殺他人,你要救眼前被殺的人,就只能即時殺死那些狂人
不是經常聽到國外學者如果阿道夫一早死了,二戰就可以不存在這種學說
要救更多人,就只得殺更多人,這只是一個取捨
要白白犧牲眼前綁上一大堆炸彈的無辜市民
還是救了他後,就要犧牲一個城市的人
你會如何選擇
前提是兩者都是和自己完全沒有人際關係的人物,沒有親情愛情因素
你會救那一個
你選一個也代表有人犧牲
這就是紅A的茅盾

HF線就是選擇了愛情

將自己成為惡之源,那麼多動畫漫畫電影,集世人所有的憎恨
就只得LLX一人可以做到

[ 本帖最後由 eilot 於 2010-12-22 13:35 編輯 ]

wolf

我想问阿....LZ你看的剧场版是有字幕的吧?
虽然剧场版省略了很多东西导致非fan无法了解,
但还是很明确的说出红A就是卫宫吧?

halfdeadman

我和LZ的意见完全相反........FATE剧场版只是游戏UBW线的主要场景的组合，给我的感觉就是在赶剧情，因此我觉得不怎么样。银魂的内容的确和TV比改动不大，但对于银魂这样一部神作，每看一遍都会有不同的感受。

chawaidiaole

UBW非常不给力啊，那么多剧情一个半小时里要全讲出来。

当中一些地方太突兀了。

gamelover

引用自 eilot

引用自 gamelover
每次都会忍不住想说：
其实红A只是士郎未来的一种可能性而已，而且并不是正确/正义的可能性。
所以，一直不喜欢红A。

其实，士郎可以学习超人和高达00，把自己成为恶之源就能拯救所有人了啊。
而且，阻止人作恶并不只有杀死这一个方法...

不過看來他介入的戰鬥,他介入的戰亂
都是只得殺人這種方法
沒錯,情況許可下,要不殺人又可以解決問題的方法是多的是
但要最快可以"即時"解決"現在"困境的,永遠只得殺人這種方法
一群暴民已經拿刀斬殺他人,你要救眼前被殺的人,就只能即時殺死那些狂人
不是經常聽到國外學者如果阿道夫一早死了,二戰就可以不存在這種學說
要救更多人,就只得殺更多人,這只是一個取捨
要白白犧牲眼前綁上一大堆炸彈的無辜市民
還是救了他後,就要犧牲一個城市的人
你會如何選擇
前提是兩者都是和自己完全沒有人際關係的人物,沒有親情愛情因素
你會救那一個
你選一個也代表有人犧牲
這就是紅A的茅盾

HF線就是選擇了愛情

將自己成為惡之源,那麼多動畫漫畫電影,集世人所有的憎恨
就只得LLX一人可以做到

那就正如金闪闪所说，能力和志向不能匹配的话，不是愚钝就是令人怜惜（大意如此吧，另怜惜的估计仅指saber...）。

最直接的例子就是士郎，什么都不够强力却想救所有人，那只能是被人嘲笑的愚钝。但是，士郎还年轻。虽然不能期待他有llx百万分之一的智力，但是力能破巧--正因为他不曾放弃自己的志向，才得到那样的能力而变成了英灵，不是么？

然而，可笑的是，等他真的成为英灵后，拥有了凡人根本无法企及的力量，他却开始放弃了。这不是本末倒置么？虽然saber也有过这样的迷惑，但是人家能迷途知返。而红a却顽固到要参加圣杯战争来自杀...要我说，愚钝也要有个限度！

凡人能想象的恐怖袭击，对英灵来说根本不是压力吧？上面举的例子对切嗣是有效的，因为切嗣能力有限。但同样，切嗣对自己的志向也做了一定的修改，就这点而言他还是人类。然而士郎不一样，从开始就注定了无法成为普通人的他，成为英灵后会被这种程度的问题难倒么？随便投影，不，甚至只要稍微快速的行动一下，要瘫痪什么暴徒炸药的还不是小菜一碟？根本无需杀人。因为对英灵来说，人不过是蝼蚁...

诚然，要拯救所有人的这个志向实在太过伟大，就算是内裤反穿的超人都只能感到自己的无力。然而因此绝望，因此而否定这志向的，除了红a没有其他人。正因为如此，我才特别讨厌他！

eilot

紅A是後悔,但不是放棄
未期的士郎已經有能力拯救他人,他做到這這個夢想
他在送上斷頭台處刑前已經有這個能力
只是沒人能夠理解這個殺人狂
這因此死後才有「機會」成為英靈的資格


他知道過去的聖杯戰爭,成為紅A後,想回到過去殺死還是不完整的夢想的自己
(hf線.他見到黑影,說出今次不是解決私怨的時候)
他的夢想的盡頭就只得絕望
希望殺死過去的自己,令現在絕望的自己(英靈)消失
但成為英靈的他就算殺死過去的自己,在英靈殿已經登錄了英靈的自己
就算過去的他已經死去,但要現在的他消失也近於不可能
正如他諷刺陛下追求不可能的聖杯一樣
也在ubw中諷刺過去的自己
明明自己無力,卻想去拯救世界,簡直不知量力

切嗣只是取捨,應該為了聖杯,而殺清所有在身邊的人,這是對嗎
為了救一隻船內所有人,保護他們,而要殺光另一隻難民的船所有人,這是對嗎
感覺上這有點像HF的士郎,但士郎選擇了愛情,包容愛人所有的罪
切嗣只是放棄,犧牲妻子,愛女永遠不能相見,自己想救也救不到,最後只能將精神寄託一個完全沒關係的小孩
而不像fate路線那種不自量力,每一次都是依賴他人但又中二症上腦,最後主角威能取勝
這樣的人雖然意志堅定,每一次失敗後更容易去到更高處
不過內心也因此會更偏激,最後只需一次小事,就可以將他多年內心的信念徹底擊倒
這就最像現在紅A的想法

[ 本帖最後由 eilot 於 2010-12-23 13:16 編輯 ]

鸾殇

fate剧场版的血腥度蛮高的

gamelover

放弃是往轻了说的，后悔更恶劣，等同于背叛。红A背叛了自己，背叛了saber，背叛了切嗣。可以说，他是彻底违背蘑菇世界观里最重要的因果关系的存在。而更不幸的是，他是主角，所以连带我们这些无辜的读者也被背叛了，这正是我最讨厌他的地方。大概，算是我有数的洁癖之一吧。

他有没有这样做的权利呢？当然有。同样，我也有讨厌他的权利，不赞同我的也有无视我的权利。

对一个普通人来说，梦想是没有尽头的。因为在旧梦想达到的那一刻，新的梦想就会悄悄诞生。士郎不是普通人，所以他的梦想不会变，但是他的梦想也永远不能达到--拯救所有人，这是连超人都不得不低头的神之宏愿。

所以，连梦想都没法实现，又何来的资格绝望？所以红A根本就只是半吊子，自己放弃了而已。后面做的事也是--先是不计一切的要回来杀自己，真的有机会时又各种推脱，最终失败（其实我很怀疑他其实是回来教自己无限剑制的）。讽刺的是，这样的半吊子却能成为英灵，所以盖亚也活该被奎爷虐（穿越了～）。

切嗣是伟大的，因为他知道自己的极限，并接受自己的变化。哪怕那变化让他痛不欲生，他也努力去调整去适应。对所有人没有感情，自己的能力又有限，那当然只有牺牲少数拯救多数（这判断本身是没有对错的，能判断对错的是切嗣是否该处在能做出这判断的位置。就蘑菇给的信息来看，切嗣没有错，比起全灭，这样显然更好。）。而等到自己拥有了感情，发现原来亲人的优先级可以是无限大之后，因为惯性而错失所爱的他也一直坚持到最后无力再战为止。最关键的是，他从来也不曾否定自己的正义，哪怕付出了这么多。

士郎也是伟大的，因为他的经历和报复。抱有一个无法企及的梦想，然后不断的变强，这正是所有少年漫画的标准模式。就算士郎没有朋友，也至少有过saber这样的知音和rin/樱等这样的友情/爱情。这样伟大的梦想，其尽头也不该是绝望。蘑菇反正爱玩玄的，所以可以直接造一个概念武装--一把能拯救所有人的剑。这样的东西也许不存在，但是你不能否定这样的概念不存在。至少在极端情况下，拯救所有人是可能的。当然，以士郎的智力，估计是死都想不到的。于是乎，某爱穿越的爷爷可以登场了。

其实还有更近的，那就是空想具现化。这是多么无耻的一个能力/概念武装啊，可是红A却因为只能掌握一点皮毛而否定了其意义。没办法，半吊子嘛。。。看看第四次圣杯战争中的rider，同样的空想具现化，他能将敌我瞬间区分开来，然后进行确实的打击和保护。本来空想具现化就是施法者的世界，所以高段的施法者应该可以在其范围内停止时间或者是敌人（暴徒）的武装（炸药）无力化，这样就可以拯救在具现化范围内的所有人。而只要象当初士郎那样持着的制造魔法回路，无限剑制的CD也会慢慢的变短，最终成为永不关闭的无限贱制吧？可惜，明明有这么强大的能力，NC的红A却绝望了...

其实说白了，就是我认为借助魔法在现阶段拯救所有人是可能的--只要一个时间停止就可以啦，或者自己始终处于神速。问题是这样太累，超人都承受不起。但是，希望毕竟还是有的。所以，士郎不该绝望。红A也只应该是小概率的未来，而不是必然。

[ 本帖最後由 gamelover 於 2010-12-23 17:07 編輯 ]

eilot

其實關於紅A
都接近腦補成份，反正磨姑沒說，就當我們YY吧
由士郎被當成戰犯送上斷頭台起
他曾經說了為了救出更多人，而殺了更多人
可能他的無限劍製就是因為這樣而出現
為了在有限的空間下，救出更多人

紅A嚴格上來講是屬於已經失敗了的士郎在斷頭台上絕望中向蓋亞許願
由內心絕望，後悔時期成型
所以不能知道他生前那種將「願望實現到最後一刻」那一幕是如何
我們只能由ubw對決，和士郎對金閃閃決戰中士郎為紅A辯護來猜想
估計紅A生前是如何想努力維持正義，努力去救人
但由紅A說，每次救完人後，得出的回報是背叛
每一次都不灰心相信人性本善，但最後被送上處死

問題也是那個，士郎不是超人，但他卻要做超人
他的夢想始終如一，正是值得讚賞
不過
但他又沒有像超人的能力，或LLX的智力
而他的魔術也是半吊子
堅持這種永遠都不可能做到的夢想，可能是一個好事
但實際要做就不可能
結果得出的結果是半吊子的反英雄，即是以恐怖份子身份來處死
所以他連做紅A的目的（殺死過去的自己），也是半吊子想法...

[ 本帖最後由 eilot 於 2010-12-23 17:25 編輯 ]

空の境界式

看见标题，感觉是在挖坟.........然后看看发帖时间.....原来是LZ火星.........

[ 本帖最後由 空の境界式 於 2010-12-23 19:01 編輯 ]

GBF

TV和剧场版走的是不同的分之路线.之间没有什么联系.

另外就是,我觉的看剧场版在剧情方面作的不是很好.感觉从头打到尾,少了很多日常生活元素.

[ 本帖最後由 GBF 於 2010-12-25 21:50 編輯 ]

gamelover

首先要声明几点：
1.士郎想要的只是拯救所有人（的命），否则那是神也做不到的事情。
2.士郎想成为正义的一方，某种程度/情况下，这是原罪之一，傲慢。
3.切嗣和士郎的拯救行动都是基于避免更大的牺牲的前提的，而如果结果反之则是他工作失职，怀有罪恶感是能够理解的。可惜，似乎从切嗣开始，他们并没有出现这样的错误，而是对“不能拯救那些会引起更大牺牲的罪人”这件事怀有罪恶感。要我说的话，这也是傲慢的一种体现吧。

但是，

我觉得，一个人无论怀有什么样的梦想，他人也没资格去评判ta。唯一有资格的人，是ta自己。即便是恶魔奶爸里那位想当混混的路人甲，只要他自己不放弃并在努力，我就不会讨厌他。因为，无论自己认为自己的梦想有多么伟大，在旁人眼里可能根本啥都不是。

是的，哪怕那梦想是不可饶恕的大罪--毁灭全世界（本拉登？！）。当然，虽然不讨厌，该遗忘还遗忘，该报警还报警。话说回来，如果整个世界因为一个人的梦想就被毁灭的话，那这个世界也没有被拯救的价值了（--修改银桑的话）。

在我记忆里，一直有这么一个真人的故事--我甚至已经忘记了他的其他一切，包括这故事的真假了。那人是个天文学家，梦想大概是发现新星球然后以自己的名字命名之类的？后来他事业有成当了教授，也结婚并育有一女，也算人生赢家了。结果某夜或临晨，当他惯例的去观星时，他女儿高烧需送医院急救。他夫人求他数次却被无视，最后哭着跪求不走。结果，此人大怒，一巴掌扇倒夫人并骂道：“现在几十万光年外正有一个星球在毁灭，你却叫我去陪一个人看病？”于是，他夫人哭着离开了他，永远。其后他当然后悔，但是他并没有放弃自己的梦想，于是单身过活。后面就记不清了，总之应该是没有实现他那梦想，最后还孤苦伶仃的死去。

当时还小，所以忘记是书上看来的还是听人说的。总之后来和人分享时，别人都只骂他绝情，我却依然保有对他的尊敬，结果就被当怪人了。也因此，这故事我已很久未再提起，几乎以为就要淡忘了（然后才发现根本没忘啊，希望不是刻骨铭心吧）。和红A比起来，我喜欢这个人一百倍！而士郎就比这个人更可爱，我觉得。

如果一个人审时度势，根据自己的情况适当的调节自己的梦想，极端情况下甚至全盘否定自己的过去，我也认为是可以理解的。但这正是凡间常态，所以我会选择彻底无视。正因此，我对HF线完全无视，也对退休的切嗣不予置评。就让他们享受应得的清净吧，不过我不会祝福他们，因为他们不需要。

但当那人莫名其妙的否定了自己的梦想时，我对ta就只剩下厌恶了。ta已经自己先否定了自己的一切，所以任何还在为自己梦想努力的人都比ta强。而不得不让自己的目光被这样的存在玷污的我，所怀有的就只能是因厌恶而产生并积累的怒气了。

最让我不爽的，就是那理由--因为不被理解，感到寂寞，所以就后悔乃至绝望，最后否定自己的一切？老天，你以为自己是谁啊？凭啥我要理解，赞同，称赞，甚至膜拜你的梦想呢？你以为人性本善，我还以为人性本恶呢。当然，给我10W美元年薪的话那就另当别论了！

既然选了一条与众不同的路，不被理解应该是最基本的觉悟吧？红A那表现，正是其傲慢的体现。

而且又有谁会期待自己的梦想实现的过程中的回报呢？只要梦想还没实现，这些就只是浮云。当梦想实现的那一刻，这些浮云就会变成庆功的美酒啊。

那么在意别人的意见，想被称赞的话，就给人去泡红茶做家务当管家啊！旋风管家一定会泪流满面的，因为他不会无限剑制啊。

更何况，士郎是何其幸运，拥有切嗣，saber，甚至凛的理解。人生得一知己足矣，他都有三个了，还不满足？贪婪也要有个限度啊，可恶！

至于半吊子的问题，我只想学杨元帅说--有做得到的事，也有做不到的事。至少士郎那时他自己是全力以赴的，而别人也是心甘情愿的帮他的。本来现阶段就能做到的事情是不可能成为梦想的，这是概念定义的问题呢。

至于LLX，我和朱雀一样，永远都不会原谅他害尤菲身败名裂的罪。而且他死后就会是和平盛世了？分久必合，合久必分...

总之又想起了英雄王的话，似乎大意是--因为梦想太过伟大而最终留下的遗憾泪水是最甘美的。不过，请去品尝那个赝货商人的泪水吧，saber是我的～

[ 本帖最後由 gamelover 於 2010-12-26 03:47 編輯 ]

skykiller

士郎想就更多的人，所以最后成为了英灵，但是因为英灵是不死的（每次战斗死亡只是让他又回到了圣杯世界去了），所以他经理了无数战斗（估计UBW这大招就是成为英灵后才学会的），经常都是都是因为牺牲少的人而拯救了多多数人，再加上英灵很多时候是要受制于人的（就像圣杯战争中这些英灵受到了人类的束缚，听命于人）要完成漠视自己本心的事，于是他想穿越回来杀掉自己，来将自己抹杀（当然因为成为了英灵就基本超出三界不再五行了，所以他即使把过去的自己杀了，也不一定就能将自己抹杀），于是他利用了当年远坂凛 给他救伤的红宝石作为媒介回来了，

个人觉得从种种迹象表明，英灵士郎 是在没有红发士郎抢占了本来远坂凛召唤的英灵的那次圣杯战争中活下去了再成为英灵的，估计也就是在见识了圣杯战争的残酷后，他决定要拯救更多的人（两部动画都没有更加深刻的展神父是怎样BT）

zwj32345

这个问题LZ玩过原作游戏就知道啦~ 红A就是未来的土狼啊 因为拥有远坂凛的宝石所以被强制召唤出来的