《龙猫》的真相

md2

虽然最后的影子问题有些牵强（傍晚）
但是医院那场戏用其他方式都解释不通，只有亡灵说才符合
萤火虫也出现了类似的桥段
可能只是80年代常见的一种表现方法而已
只不过大家都没看懂，于是就将错就错了
到现在把EVA当机器人片看的也不少

zt
這個說法是在2007年2月左右開始傳開
動畫龍貓中其實有很多裏設定和裏故事
稍微整理了一下日文的資料
大概的翻譯一下
是巧合還是真實信不信就在於在個人了

大家推測的版本很多
其中有一種是其實兩姐妹已經在故事的途中死掉了
然後是父親在想像如果兩姐妹活著的話應該會這樣的故事
而父親在動畫裡面寫的小說就是這部”龍貓”的原稿

首先 其實龍貓是死神，冥界的使者
和遇到龍貓的人都會死期將近或是即死
然後故事中母親入院的七國山病院的藍本
八國山病院其實是真的存在的
在網路上查一下就可以發現這個醫院是主要收容末期病患和精神病病患

故事途中妹妹小梅失蹤時候在池子裡面發現的她的拖鞋
其實那個時候妹妹就已經淹死在池子裡面了
姊姊皋月看到妹妹的拖鞋
由於不敢面對現實
而說了”這不是小梅….”的謊

而在此之後的水池的拖鞋這一幕以後
兩姐妹出場都是沒影子的狀態

然後為了尋找小梅而來到當初和龍貓相遇的地方
「拜託…讓我見龍貓」

「龍貓，小梅迷路了
找了也是找不到
拜託 幫我找小梅!! 現在…他一定是在哪裡哭著…
到底要怎麼辦才好?」

「原來大家都看不到…」

這一系列的台詞以後姊姊皋月自己開始了冥界的大門
而專門用來載靈魂的龍貓巴士 就帶著姊姊皋月往妹妹的位置去了
而最後母親在醫院的那幕
「現在，在那個樹上，我好像感覺皋月和小梅在那裡笑著」
不知只有母親彷彿看到了兩人
兩人為何在附近 卻不和母親見面
而卻放著帶有留言玉米?
其實是在那時候兩人都已經死亡
有一種說法是玉米的日文諧音
剛好和”殺小孩”很相似

●小梅失蹤那幕以後，小梅的影子就不見了
●最後的一幕全員變年輕，其實那並不是事件之後的故事，而是把生前的景象做成好 像happy end一樣而已
●整個龍貓的故事的舞台是日本琦玉縣的所澤
在所澤這個地方 昭和60年代曾經發生過一對姐妹被虐殺的狹山事件,而龍貓正是以這個狹山事件為藍本
兩個姐妹的名字
姊姊皋月(satuki) = 日文的5月
妹妹梅= May =英文的5月
(這兩個翻字典都可以翻到)
而狹山事件發生在5月1號
首先是妹妹不見，而被目擊姊姊慌張的尋找妹妹的情況
隔天妹妹在森林裡面被發現身中16刀被殺害
而姊姊大受打擊 在對警察作筆錄的時候
說了一堆”貓的怪物” “見到很大的狸貓怪物”等等的意味不明的話
而母親已經病死是單親家庭等等
和龍貓的故事有很多共通點

當初傳出這個說法時候
聽說好像有人打電話去吉布林詢問
而吉布林工作人員只是笑著承認了

而最近因為消息一傳開
吉布林接到非常多的詢問電話
“龍貓是不是死神” “為何梅到最後沒有影子”等等
所以吉布林在部落格上面公佈
沒有影子是因為在這個地方的作畫上判斷不需要影子
所以才沒畫

どうもろこし(玉米)
こどもころし(殺小孩

[ 本帖最后由 md2 于 2008-06-13 18:12 编辑 ]

badbadbadbad

不要啊，不要把美丽的童年回忆恶化为恐怖故事的说==+b

天涯流星

书记你真是到处联动还乐此不疲啊

outwindows8349

如果是这样,请楼主解释龙猫那首如此欢快和充满童趣的主题音乐是如何与楼主所引用的内容挂钩的?

md2

引用自 outwindows8349
如果是这样,请楼主解释龙猫那首如此欢快和充满童趣的主题音乐是如何与楼主所引用的内容挂钩的?

请说明风格欢乐的《外星人9》是如何和那个恐怖的情节还有一群小学生搭配上的

顺便放真相

作者: Seikan.bbs@ptt2.cc (Seikan.bbs@ptt2.cc)
標題: 龍貓等於死神說 翻案文章
時間: Sun May 27 05:24:32 2007


Q：龍貓等於死神說 兩姐妹在故事裡面已死？龍貓其實是死神！？ 途中妹妹的影子不見了！！等等....


A：這個說法是在2007年2月左右開始傳開
動畫龍貓中其實有很多裏設定和裏故事 ( 這裡的「裏」就是「芭樂」的象徵 )
稍微整理了一下日文的資料
大概的翻譯一下
是巧合還是真實信不信就在於在個人了


大家推測的版本很多
其中有一種是其實兩姐妹已經在故事的途中死掉了
然後是父親在想像如果兩姐妹活著的話應該會這樣的故事
而父親在動畫裡面寫的小說就是這部「龍貓」的原稿
( 此點只是設定，在動畫中毫無跡象可循，那豈不是刻意營造的臆測了嗎？ )
Q：首先 其實龍貓是死神，冥界的使者；和遇到龍貓的人都會死期將近或是即死
。然後，故事中母親入院的七國山病院的藍本、八國山病院其實是真的存在的。


A：八國山病院並不存在，當初七國山病院的參照藍圖，是八國山地區的「東村山市の保生園」( 今新山手病院 )，此病院主要收容的是肺結核病患
P.S: 於昭和14年(西元1939)，天皇皇后下令成立"財團法人結核預防會"，此醫院即為之設立的機構。


日本肺結核防治相關資料：http://www.jatahq.org/yobokai/ennkaku.htm


在網路上查一下就可以發現這個醫院是主要收容末期病患和精神病病患。


網路上並無八國山病院之存在，可使用日本搜尋網站輸入「八國山病院」試試。
另外，或許會有人質疑「肺結核」是否屬於無可救藥的末期病患呢？


在有效的抗結核病藥物發展出來之前，肺結核病人只能靠充足的陽光、流通的空氣，加上營養和休息之安靜療養來對抗病菌。故事設定是在昭和30年間的崎玉縣郊區，符合給予肺結核病人休息養生的場所需求。


至於提到有關日本應對肺結核的政策，早在1889年成立第一個療養院< Sumanoura sanato - rium >，並於1917年大阪府成立第一個公立療養院。為了對抗結核病的肆虐，在1919年通過結核預防法。爾後在1939年結合政府與民間的力量，成立結核預防會結核研究所「日本防癆協會」( 同前 )。1942年開始大規模卡介苗接種，希望藉由疫苗的力量，減少結核病發病的機會。之後在1951年通過結核防治法；1953年作第一次盛行率調查。


昭和30年即西元1955年，日本戰敗已經是十年前的事了。上述的各項政府政策已算是領先東亞所有國家的防疫進度，台灣則是到了1957年才開始調查盛行率，在這樣的情況下，要硬是把肺結核說成絕症也是不成立的。
Q：故事途中妹妹小梅失蹤時候在池子裡面發現的她的拖鞋，其實那個時候妹妹就已經淹死在池子裡面了。姊姊皋月看到妹妹的拖鞋，由於不敢面對現實。而說了「這不是小梅...」的謊( 這個＂謊＂判別的理由何在？)。而在此之後的水池的拖鞋這一幕以後，兩姐妹出場都是沒影子的狀態。


A：沒影？！你龍貓看過幾遍敢給我說沒影！！Youtube 送你！！


http://www.youtube.com/watch?v=L-2HZTOz1ns ( 皋月找龍貓搭巴士，只是配音頗破 ) ※ 連結已失效。


http://www.youtube.com/watch?v=Efe8i2zG9yY ( 注意看1分50秒後的夕陽光影變化 )
Q：然後為了尋找小梅而來到當初和龍貓相遇的地方


「拜託…讓我見龍貓」


「龍貓，小梅迷路了！找了也是找不到。拜託，幫我找小梅!! 現在....他一定是在哪裡哭著....
到底要怎麼辦才好？」


「原來大家都看不到...」


這一系列的台詞以後姊姊皋月自己開啟了冥界的大門，
而專門用來載靈魂的「龍貓巴士」就帶著姊姊皋月( 五月 )往妹妹的位置去了。


A：這一段打蛇隨棍上，把「看不見靈魂」這個逆命題給合理化，照理來說正確的應該是「看不見靈魂」或是「看不見精靈」，你認為哪個才是合理的推測？
Q：最後，母親在醫院的那幕「現在，在那個樹上，我好像感覺皋月和小梅在那裡笑著。」
，不知只有母親彷彿看到了兩人，兩人為何在附近，卻不和母親見面。而卻放著帶有留言玉米？其實，是在那時候兩人都已經死亡。有一種說法是玉米的日文諧音，剛好和「殺小孩」很相似。


A：這段我看了很久，「殺小孩說」一直令我毛骨悚然，但這實在是黑化得太過份了！


先說不見面這回事，當時的情形他們藉由龍貓巴士到達醫院，但她們爸爸是在下午就已經離開小鎮；既然如此，若當場出現不是顯得很突兀嗎？而且她們要如何跟爸爸解釋她們到醫院的方法，搭龍貓？走路？姑且當作是「小孩子與精靈的秘密」，或許會感覺更美好一點。


況且在佈置動畫場景的考量上，倚樹隔窗看著父母親的樣子，更帶有一種距離的美感。只要不悖離事件的動機，見不見面並不是必要的發展。


再來，是「玉米」和「殺小孩」。


玉米( コーン )其實，應該是玉蜀黍( とうもろこし )發音＂TOUMOROKOSHI＂，小孩( 子供，こども )發音＂KODOMO＂；先不論＂殺＂怎麼念( 這裡M.K補充是＂殺し，KOROSU＂ )，小孩的諧音到底要怎麼念成玉米的一部分啊？？難道要說＂TOMORO＂跟＂KOTOMO＂很像？！那這樣一來不就全部混在一起！？五十音通通學假的嗎！？不然再把＂SHI＂當成「死」或「屍」，小孩去死，小孩變屍體，這樣才通順嗎！？黑化至此，是不是穿鑿附會就交給大家去判斷了。
Q：小梅失蹤那幕以後，小梅的影子就不見了。


A： 參照前面，沒有不見。
Q：最後的一幕全員變年輕，其實那並不是事件之後的故事，而是把生前的景象做成好像HAPPY END一樣而已。

A：寫這些討論串的人已經完全反逆化了！！
Q：整個龍貓的故事的舞台是日本琦玉縣的「所澤」，在所澤這個地方昭和60年代曾經發生過一對姐妹被虐殺的狹山事件，


兩個姐妹的名字
( 姊 ) 皋月( satuki ) = 日文的5月
( 妹 ) 梅 = May = 英文的5月
( 這兩個翻字典都可以翻到 )


而「狹山事件」發生在5月1號
首先是妹妹不見，而被目擊姊姊慌張的尋找妹妹的情況
隔天妹妹在森林裡面被發現身中16刀被殺害( 也有人說是被分屍成16塊 )
而姊姊大受打擊，在對警察作筆錄的時候，說了一堆“貓的怪物”、“見到很大的狸貓怪物”等等的意味不明的話。
而母親已經病死是單親家庭等等....，和龍貓的故事有很多共通點。


A：當初傳出這個說法時候，聽說好像有人打電話去吉布林詢問，而吉布林工作人員只是笑著承認了。


這一段是最有話說的地方，因為原文中已經把＂龍貓是死神＂與＂狹山事件＂綁架在一起。
就算這件事情是真的，對於一個以藝術形式表現出來的作品，其靈感來源不應該存在對錯與否抑或好壞的界線。


古今中外的文學作品，不乏是參照真實事件做出的作品，無論是將悲劇改成喜劇，還是把喜劇改成悲劇，都可說是由舊事件創造出「新作品」的重生方式，這兩者間絕對不必要也不應該被強制劃上等號的。


若再換個角度來說，宮崎駿早年是抱持著為小孩子的夢想而去作畫的( 現今是否有商業化的情況有待商榷 )，這樣的行動或許可以視為另一種形式的「悼念」，而他的確也在動畫中表現了出來；結局中，皋月和梅有著一個完整而美滿的家庭，小鎮依舊樸實而寧靜，而森林裡住著溫和而可愛的龍貓精靈們。就算與狹山事件中的角色雷同，但他確實藉由這部動畫，給予了小孩子一個嶄新的龍貓意象，甚至是已然成年的成人，也藉此回溫了童年時的幻想與純真。


狹山事件的哀戚與詭譎，早已包容在這寬闊的夢想和意象實現裡，何必捨大取小，在意那不復焦點的傷感事件呢？


當時的天色已晚，很多影子與夜景有融合的現象，並不需要刻意強調；不過其它在坐下、側陽、裙摺等處在在是有影的，沒必要一竿子全部推翻，看沒影就開訐故判斷的說法其實是可信的。


到底是不是真的？就讓各位去判斷了。


無論如何，這些都只是謠言，請大家當有趣的故事來看，可別當真囉！！


看到這個謠言，讓我想起小飛俠彼得潘為什麼同伴都只有小孩子的「原因」
雖然和 TOTORO 的情況有點不同，不過都蠻可怕的。
在這裡M.K幫忙補充關於「狹山事件」的一些事情。


( ※ 此內文有部份資料出自「奇摩知識+ 搜尋 - 狹山事件」而整理出來的。 )


關於龍貓的背景，宮崎駿的確說是昭和30年代的狹山丘陵一帶。


但是，真正狹山地帶並沒有姊妹遇害的事情，也就是沒有什麼姊妹被虐殺的事件。在日本著名的2CH網上是說姊姊發現妹妹被分屍16塊，而非身中16刀。不管哪種說法都不正確！！


其他有關於皋月和梅的名字問題，宮崎駿早就做出解釋，「皋月和梅其實是同一個女孩的象徵」，宮崎駿這樣配置的目的，是想要藉由不同年齡層的觀點，去詮釋不同年紀卻落在的同一時空的「一位女孩」，並能從中增加姐妹的互動，以豐富整體的劇情性。並非單純臆測的配合「狹山事件」如此而已。


以下是真正的「狹山事件」內容

1963年( 昭和38年 ) 琦玉縣狹山市，發生了一件女高中生被誘拐，家屬收到奇妙的威脅信的事件。之後少女被殺害，遺體也找到了。之後也逮捕了那位年輕的殺人兇手，相關人等及其女高中生的謎樣之死的真相也逐漸揭開。
( 內部文章翻譯自維基百科 )

狭山事件（さやまじけん）發生在1963年5月1日，琦玉縣狹山市內兼堀的農家的四女（当時16歳）就讀川越高校入間川分校一年級，遭到綁票殺害，犯人是一名＂被差別部落＂的男性。
部落問題 起源於古代的階級制度，低下階層的人職業世代相襲，就算到了明治維新之後，主張四民平等；這種根深蒂固的觀念依然難以移除，就像是都市人會看不起從事農漁牧業的鄉鎮居民。
1963年5月1日 被害人過了晚上六點都尚未到家，6點50分被害人的大哥（当時25歳）因擔心去學校找，但在學校發現被害人的單車。
7點40分在信箱發現一封內容為：
「想要他的命的話，在5月2號晚上12點。叫一名女性帶的現金20萬，在佐野屋的門前等著。告訴警察的話就殺了她！！重複一次，對警察或鄰居說的話，就殺了她。」的恐嚇信。
7點50分 長男就到派出所報案，警察判定是綁票，成立的專案小組。
到了2日午夜12點，次女（当時23歳）帶了20萬偽鈔到了佐野屋，在與犯人三言兩語的交談時 因犯人發現有埋伏而逃跑了。而警方確信犯人有地緣關係。
3日早上發現 犯人的足跡出現在佐野屋東南方的田裡，而警犬聞氣味追尋也因為遇到小川而失敗 而足跡消失的附近有個養豬場，而那養豬場的經營者及家族與員工皆為狹山市內的被差別部落的出身。
4日上午10點半 被害者的遺體在附近的產業道路被發現，經法醫相驗發現。
死者是被用手勒死的，生前曾遭受性侵害。精液的血型判定為B型，胃中的殘留物發現 死者在進食後2至3小時就被殺害。
5月6日 曾在被害者家中擔任長工，當時在運輸公司工作的人自殺( B型 ) 而那養豬場也因鐵鍬被偷而報案，而是警方開始質詢被差別部落的人。
11日下午在狹山市入間川東里的小麥田發現被偷的鐵鍬，檢驗上方的泥土；與發現死者的地方泥土符合，表示鐵鍬曾被用來掩埋死者

23日 再棄置遺體現場附近的部落男子石川一雄（当時24歳：血液型B型）因竊盜被捕 ，而該男子曾在養豬場工作三個月，而曾有媒體收到石川就是嫌疑者的情報。
於是警方以比對筆跡確信石川就是犯人。
6月21日 警方以「犯人描繪的地圖」發現書包。
6月26日 警方以「犯人的自白」於住宅發現被害者的筆。
7月2日 警方以「犯人的自白」在犯人丟棄手錶的地方，發現被害者的手錶。
警方以「依靠犯人的自白發現」找到「犯人以外不可能知道的物證」為名，起訴石川一雄；一審死刑，後來改判無期徒刑。( 現在已經假釋出獄 )
此事件衍生出一般人跟部落居民的抗爭，嚴然是隱形的階級鬥爭。
且物證的薄弱，也衍生出「冤獄說」與「真犯人」說。
其實並沒有決定性的證據( 如指紋或DNA ) 也許他只是撿到書包把筆帶回家用的節省青年，這案件到現在還是有爭議的。

talesofh

很惊悚很强大的"真相"

zouwei

幻想是美好的，也是美妙的。如果直截了当，就会一切失去了精彩的光环。

9996178

说实话，我还真没注意这些，汗自己一个

saicooler

和楼上的一样@@
也是没有注意到这些@@呵呵

doomguard

不用面对现实是小孩子为数不多的特权之一呢,还是不要破坏这种特权的好.

Tyrfing

那个给孩子看的动画不会这么恐怖吧-_-

[ 本帖最后由 Tyrfing 于 2008-06-15 14:34 编辑 ]

macxater

幸好小霜小時候並不知道這種版本...
真的差太多了吧

草薙素子

龙猫不是温馨可爱的童话故事吗……

灼眼有夏娜

童话和黑化联系在一起的例子挺多的。。

格林童话还不是更加可怕和血腥。。。

一种温和可爱的讲故事方式吧。。无论是怎么样一个故事。。。

HITOMIZK

考证派考证派~~!