乱步奇谭看到第5话,总算是有点味道出来了.

battleryoko

说实话从第4话进入二十面相剧情开始,片子能稍微品出点滋味来了.

虽然私没像很多批评者那样喷它是部完全没有推理逻辑,也没有悬疑和内涵. 打着江户川柯...不,乱步的招牌,靠着伪娘男主和猎奇杀人场景刷存在感来混饭吃的渣作.

但说实话真是没看头,即便到了二十面相篇,推理和悬疑方面依然没有进展,不过引人思考社会和人性的味道有点吊出来了.



社会方面的思考私就不多说了,反正无非就是那些什么政治制度啦,司法体系啦,执法力度啦,政府公信力啦,民族文化啦,甚至意识形态等等老生常谈的玩意. 私倒是想逐步地把一些事物的存在和发生的根源追究下去,看看彼此之间又有什么联系.

就比如说那个胖子绵贯,走向邪路的源头是他的家庭出了问题,然后他向社会报复,转移了他受到的痛苦,无差别地伤害了别人家的女儿,然后受害者的老爸又反过来来伤害他.
此事不单纯是怨怨相报何时了的问题,因为司法不健全无法有效制裁罪犯,一方面这牵涉到私前面提到的社会方面的问题.
另一方面,受害者老爸是通过模仿,甚至崇拜二十面相这种类似都市传说的行为来实行报复. 从恶劣程度上来说不比绵贯的无差别报复社会要差,甚至影响还会更大. 因为绵贯再可恶,他只是一个单独个案,而二十面相这种东西有可能会通过网络发展为一种邪教,甚至极端组织. 随着发展久而久之可能会背离它的初衷(虽然它的初衷原本是出于无奈).
比如说一个在学校被欺负的学生,就可能因此戴上二十面相的面具去把欺负他的人给杀了,又或者哪个被甩了的失恋者就戴上面具去杀害其前恋人等等,很容易从对等报复变成不受限制过度报复,这只是程度方面.

又比如说警察加贺美就是属于陷入其中不可自拔的人,他杀死青蛙须永为他妹妹报仇可以算是等价报复,但从此之后他就陷入了另一种范围上的过度报复.他把其它所有未被有效制裁的最后都通过二十面相式的手段给杀了,那些人跟他是无关的,即便他们罪有应得. 但加贺美又凭借什么来倚仗他心中"正义"的旗帜呢? 是来自身为警察的觉悟,还是来自二十面相? 如果是来自身为警察的觉悟,那他早就警察失格了,警察是执法者,不是刽子手,更不是梁山好汉. 如果是来自二十面相,那他就等于自甘堕落了.
而加贺美是一边身兼警察的职责获取相应的情报,一边暗地里用这些情报做着二十面相的行为. 知法犯法,用他自己的说法就是明知有一天会被识破,趁在没被识破之前多杀几个,还声称二十面相永垂不朽. 可见是自甘堕落,已经陷得不可自拔了. 他一边心中所倚仗的那个"正义"的旗帜,一边变成了专门针对某类人群下手的连环猎奇杀人犯,本质上和他痛恨的那些罪犯已经同流合污了. 开膛手杰克不就是这样专门针对妓女嘛?哪怕后面几个受害者跟他没什么恩怨.

那么话又说回来,如果司法严惩了须永,加贺美的妹妹没有受害,加贺美就不会去模仿二十面相进行报复杀人,后面就不会越陷越深,把二十面相的名气做大. 如果绵贯的家庭不出问题,他就不会报复社会,受害者家属也就不会通过模仿被加贺美做大了名气二十面相去进行报复.
但人无完人,除了须永可能是个单纯的暴力杀人犯(故事里没有交代他的经历).加贺美和绵贯都是有各自性格弱点的人,加贺美有精神洁癖,容易钻牛角尖.绵贯则是心灵脆弱,承受不起家庭变故,再加萝莉控.

这就又要回到私一开始就不太想说的那些社会因素了. 人类的本性之中就有黑暗面,就有各种弱点,而且每个人在这些方面既有相同,又有不一样. 但是作为群居型的高级智慧生物,社会要如何对待这些人性中存在的,既有共同点又因人而异的黑暗面和弱点,如何让它们既存在,但不爆发,或者爆发后如何善后.
因此,各种宗教和文化道德应运而生. 到了近代,心理学,甚至政治制度,司法体系这些看似和个人性格关系不大的因素也一起牵扯进来,因为政治家也是人,罪犯也是人,人就是社会培养出来的,就是家庭里成长出来的.
那句老话说得好啊,制度是人订的. 就拿本片中那不给力的司法和社会道德风气来说,难道责任全推给政治家和罪犯吗? 现代的司法体系是怎么形成的,政治家又是怎么选出来的. 罪犯又是如何从一个有性格弱点的普通人演变成杀人犯的,是什么样的社会道德风气滋生了这样的培养罪犯的温床. 最后就又陷入自由主义还是什么主义,是放任还是严管,左还是右的漩涡中去了,私一开始就说了,意识形态也是因素之一.

紫灯岩

如果把江户川乱步的小说看完可能能理解

白河音姬

楼主的分析我竟然一字一句看完了，虽然还是没看懂

battleryoko

紫灯岩 發表於 2015-08-06 10:59
如果把江户川乱步的小说看完可能能理解

原作小说我是没精力去看了,不过别人向我介绍过,主要就是两方面,一方面就是悬疑,推理. 另一方面就是反思社会和人性.

本片看来在悬疑推理方面是不准备下什么工夫了,取而代之的是多配点当今流行的宅元素(伪娘,萝莉,猎奇之类)煽一下情,然后就讽刺讽刺社会,司法和政府.

你信不信如果把凶手都换成美少女JK(比如第一话那个眼睛娘),受害者都是丑男大叔,保证效果马上不一样,萌即正义,丑无人权这种也就阿宅们平时网上戏笑地喊喊. 从本质上大叔和美少女都是平等的一条生命.

说实话,把当今这些元素和乱步的原作结合在一起,而且还把推理悬疑部分给砍了,私都觉得糟蹋了...虽然私不是他的小说爱好者,也不是悬疑推理谜.

battleryoko

白河音姬 發表於 2015-08-06 11:06
楼主的分析我竟然一字一句看完了，虽然还是没看懂

水浒传你总看得懂吧? 私越来越发现这片有水浒传即时感. 都是对社会,对政府不满,水浒是通过暴力美学进行发泄,本片说好听点是引起社会反思,说难听点就是卖看点赚人气.
梁山泊那帮人猎奇杀人手段一点不输近代人,施耐庵描写猎奇杀人一点不输江户川乱步.

就拿虐杀女性来说,杨雄杀潘巧云比武松杀潘金莲还血腥,一刀先割了舌头,然后一刀从胸口刺入,一直拉到小腹,把五脏六肺都掏出来,最后把尸体肢解了,肠子挂在树枝上喂乌鸦.
更不要说那些开黑酒店的了,剥人皮,削人棍,卖人肉的了. 以及牢城里那些虐杀手段,土布袋压杀,盆吊什么的. 还有就是把被害者绑在柱子上,一片片割肉,割一片烤一片,下酒喝. 最后酒足肉饱之后再挖出心肝来做醒酒汤.

这些猎奇手段要是搬到本片中,其变态和猎奇程度一点不比现在的差. 别的不说,吃活烤人肉,喝内脏汤现在的片子里就没有.

PS. 说起来私倒想起来了,如果把杨雄跟潘巧云这段故事按本片编剧的方式编写,加上点宅元素,那又起码可以混好几集.
杨雄是个性格内向,阳痿不举的上班族,回家路上被几个混混纠缠,被路过的离家出走的帅哥不良青年石秀路见不平拔刀相助.杨雄和石秀建立友谊,成为挚友.杨雄带石秀回家,让石秀寄宿在他家里,还帮石秀找了份在便利店打工的兼职.
杨雄老婆潘巧云是个bitch人妻,趁杨雄上班不在家,想勾引石秀,被石秀拒绝. 然后新兴宗教团体上门推销,潘巧云和教徒裴如海勾搭上,开始浮气,一起进出宾馆被石秀目击到.
石秀将潘巧云浮气的事透露给了杨雄,但性格内向的杨雄忍耐了.有一晚喝醉了酒,杨雄责问了潘巧云,潘巧云却反诬蔑石秀强X了她,还要挟她各种这样那样. 杨雄一怒之下第二天将石秀赶了出去.
石秀被赶出门后寄宿在便利店里,一心想证明自己的清白.他通过各种办法(这里就可以加点流行元素,比如风俗店啦,牛郎店啦,黑社会啦,不良团体啦,反正石秀本来就是不良青年)找到了那家新兴宗教团体,找到了裴如海,将他猎奇杀死(这里可以加猎奇元素了,比如割了他的头带走作证据,新闻里播出无头男尸的案件).
过了几天,杨雄冷静下来之后又想起石秀,觉得此事可疑.石秀正好在他上班的车站前等他,并承诺告诉他真相,两人约定本周末去近郊山里的露营地见面. 杨雄下班回家后欺骗潘巧云说本周末想和她一起去露营野餐,潘巧云一心只想和裴如海偷情,但掰不过杨雄,只好答应去了.
周末,杨雄开车载着潘巧云一路奔上山里的露营区,由于是大清早,还没有其他游客到来.石秀出现,当面揭穿了潘巧云的谎言,并把裴如海的人头扔出来作为证据,潘巧云惧怕之下无法自圆其说,恳求杨雄原谅,但杨雄心中积累已久的怒火爆发,将潘巧云猎奇杀死.

当然了,最后警方还是找到了石秀和杨雄,他们分别因为杀害裴如海和潘巧云被捕,但两人之间满满的基情也可以着重描写,无论是最后还是剧中其它可以添加的地方.

你看,不是又出来一出剧吗? 性格内向,阳痿不举的上班族,欲求不满的bitch人妻,街头帅哥不良青年,新兴宗教团体和间男,风俗店牛郎店,猎奇杀人,基情(顺便验证杨雄为什么常年阳痿不举,不喜女色),什么流行元素都有了.

supertt

看了LZ的分析突然觉得对这货感兴趣了

rayangel

说实话，这剧我已经丢了。从第三话开始。。
我宁可去看真小人做派，大张旗鼓喊下流最高的黄教主，也不想看这种故弄玄虚，无病呻吟的意识流。

H天龙H

虽然很长，但是有点看不懂……

battleryoko

rayangel 發表於 2015-08-06 21:22
说实话，这剧我已经丢了。从第三话开始。。
我宁可去看真小人做派，大张旗鼓喊下流最高的黄教主，也不想看 ...

想多了,本片根本够不上"意识流"...属于有病乱吼.

tameng

看了撸主水浒的分析，让我想到个人一直认为中国朝朝代代的先祖堕落起来的程度比现在的霓虹人作品里面的描绘更加不堪（当然现在也一样而且在不断重演着），这些阴暗面要正视和面对实在需要勇气。

battleryoko

tameng 發表於 2015-08-07 01:32
看了撸主水浒的分析，让我想到个人一直认为中国朝朝代代的先祖堕落起来的程度比现在的霓虹人作品里面的描绘 ...

武松和本片的加贺美何其相似啊,一个是县都头,一个是警察. 一个为兄报仇,一个为妹报仇.

而且他们二人本来心中都有对"正义"的向往和相信法律. 武松本来是向当地县官报案的,但县官收了西门庆的贿赂不肯受理. 然后武松就自己动手了,动手前还把认证物证聚齐,为日后自己能从轻发落做了准备的. 这一点他跟李逵不一样.

武松杀潘金莲的手段其痛苦程度其实比杨雄高,只不过他割了潘金莲首级之后没有再进行碎尸,杨雄碎尸了.
武松是当着众邻居和部下的面把潘金莲踩在地上,扯开她胸前衣服,用刀在她胸前捅了个口子,然后凭借蛮力硬是用双手把这个伤口撕裂开来,通过这个被扩大的伤口把潘金莲的五脏六肺掏出来供在武大灵前.
武松虐杀潘金莲的过程其实他的刀只有一开始捅个口子和最后割首级时派上用场,真正残酷的施虐过程居然是他用手,用蛮力完成的...而且是在大庭广众面前.
相较之下,杨雄几乎全程是用刀在施虐,而且是在无人烟的山里.只不过最后他碎尸的行为比武松更恶劣.

exie

感觉是包装着推理在探讨人性，非常喜欢

Dxi

看了2集智商快掉成负数了就没继续看。。我宁愿顶着SB剧情去赤SB龙看妹子

jiang52673

好吧  这个 没怎么看

battleryoko

exie 發表於 2015-08-07 03:53
感觉是包装着推理在探讨人性，非常喜欢

"包装"都太抬举它了,是几乎没有推理.