写在GUNDAM00开始前的话..(我为什么说00扯蛋)

shinichi1122

鲁路修R2马上就要结束了.好吧..事到如今我也不得不承认这剧情的神棍..不对,是离奇- -+ 如果说R1是现实剧的话那R2就是幻想剧了.一切等R2结束了再评论吧..

离题了..我要说的不是R2是00

在我看来一个动画作品算不算得上是扯谈主要依照的是动画作品里的设定来判别的.比如有人可以说太阳炉是扯淡,但这太阳炉是GUNDAM的基本.是故事不可缺的一环.在剧中已有设定,所以我们看的时候接受就好,这无关大局. 所以,在00所臆造的这个未来人类世界里,我发现了一个最最扯谈的现象.就是这个现象的存在,使得天人等恐怖势力无往而不利..
这个现象的关键词就是情报机关. 相信每个看过第一季的人都有这么个感觉:三大国被天人和黄毛耍的团团转.天人通过那个啥系统可以掌握世界上的一切,而三大国却对他们的对手知之甚少,以至于一直处在敌在暗,我在明的局面.
我本来以为天人和它的整个组织系统是由极少数的战斗和科技精英组成的.这样的话,天人在长达100多年的时间里,在横空出世前不为人知也算勉强讲的过去.但事实显然不是如此.
随着故事的进展,我们发现,天人的组织是相当庞大的.天人不仅在外太空有军事基地,有兵工厂,有宇宙飞船作为母舰,在地球上也有一些隐匿的岛屿作为GUNDAM的基地,当然还包括度假胜地.这还不算.从人员组织上看,天人除了科技和战斗人员外还存在一个非常庞大的,由世界名流,大腕,寡头们组成的监视者集团. 从光头博士发表天人宣言开始到天人正式出场,其中经过了100多年. 在这100多年的时间里,天人组织凭借着庞大的社会界,科技界和军界的支撑,才开发出超级世纪工程的杰作:GUNDAM. 而恰恰在这100多年的时间里.世界上的主要国家都对此不闻不问,直到GUNDAM出现在他们面前,他们才恍然大悟:原来还有GUNDAM,还有天人这种东西啊! 你说奇怪不奇怪?

要是说在这100多年里各国的情报机关都梦游去了.都把注意力盯在敌对的大国上面而忽视了地下组织的发展,那我也不想追究了.可是,在天人出现后,各国的情报机关除了充当一些新闻播报员和天人传话筒,似乎就没干过别的什么事了.以至于,当各国首脑在南极的天人基地(黄毛的)里看到如此多的红色太阳炉时,不禁大吃一惊..我说,难道你们就从没去调查过么...南极那么大一个基地,就算是地下的,物资,人员进出流通都有蛛丝马迹的呀. 南极又不住人,调查起来应该没有难度. 更可笑的是,对天人真面目的调查竟是由一个日本女记者独自展开的. 这个女记者只不过从因特网上搜索了些资料,到图书馆去翻了点书,就已经算是"深入调查"了,以至于后来被黄毛手下灭口.看到这里,我不禁感叹,这编剧到底想说明的是天人的情报伪装工作也不过如此,还是各国情报机关都太脑残连一个女记者都不如...

第一季结束的时候,各大国已经结成了反天人的同盟体.但这个同盟体的情报能力看上去也不怎么样.因为他们对天人还是知之甚少(可能以为摧毁了母舰就摧毁了天人..).除了天人外,又多出一个绿毛势力.这下大国们不仅要被天人玩...还要被绿毛玩...

这就是我对00第2季开播前的感觉了.至于那些什么LOCKON复活,人妖第二,面具男再世等都只是些编剧无聊的噱头而已.猜了也只会使自己脑残...
各位有什么不吐不快的也欢迎一起来交流

退休の鲤鱼

昨天正好也去关注了一下~
看到一个GUNDAM全历史

仔细分析了下
如果说吧最初的0079到V这其中包括Z ZZ 逆袭 0080 0083 F91
划作一个时代:不妨称之为经典/英雄时代

那么之后的G属于囧作,不妨称之为探索作=.=

然后开始W到08MS,这属于另一个时代吧
我把这短短的4年叫做5小强时代=.=(那时候5小强真的很流行呀,对不起08MS的众君了)

然后又是一部倒A,探索作品=.=(有些人觉得倒A很有存在意义,不过俺是没看出来)

再之后就开始进入神棍时代!
从SEED到OO,神棍一个又一个的涌现出来

值得一提的是,,从某种角度来说,GUNDAM系列的主人公大多非人,
不是NT系(代表人物很多,比如最后发了疯了的,实话说我觉得NT是最强的=.=)
就是强劲系(自暴不死男)
暴种系(这是最扯蛋的,打到一半突然发标=.=太不合理了)
暴机系(本身潜力很大,但是机体不行发挥不出来,为发挥其神棍威力每到危急时刻机体会暴走帮忙)

所以可见GUNDAM系列演变成为种种扯蛋的神棍剧也是情理之中的了

话说回来GUNDAM系列的TV版本剧情向来乏善可陈.只有OVA和剧场版还能让人有点热血的感觉(我指的是独立的OVA版,不是某些TV合集)

所以.对于OO,一句话:凑合看吧=.=

[ 本帖最後由 退休の鲤鱼 於 2008-09-08 14:10 編輯 ]

shinichi1122

原来如此啊...SEED之前的没看过 - -
不过SEED还好吧...不是很神棍的样子...SEED-D才叫乱七八糟...那只鸟存在的意义我到现在还不明白...

dxxtiger

那个，00不算太糟了啦，至少是系列里比上不足（UC）比下有余（CE）的了...W也好不到哪里去，以一当百的战斗不说，那5台高达的来历也不比00合理到哪里去了。倒A丑陋的机设和地球退化倒南北战争时期的科技水平然后挖出台MS就能找到人开这两个设定也很狗血了...

mutt

这个嘛，类似题材比较一下可以发现日本人的几种心态：

1.满足某些宅男适应不了现实社会从而希望现实社会崩溃的心态，总是设定一帮小P孩就能挑战现实世界秩序就能看出了，只要是能破坏现实世界连恐怖主义都可以合理化了

2.日本人在二战后被五大国给“阉割”了，此后一直无法跻身操控世界的政治大国俱乐部之中，故此吃不到葡萄说葡萄酸刻意丑化各大国，赞美“小岛国”、xx企业家的“高尚伟大”（早几十年前就有人说日本人是“商人政治”了）

3.最要命的是口头上鼓吹国际主义、世界和谐（可没说这些口号不好），但是看着看着就会感受到日本人多半是出于沉醉于“战争悲情”、战争“男欢女爱”，根本就把那些高尚的道德旗号给彻底扔一边了，最后结局自然是无疾而终，对人类世界“叹口气”而了事

[ 本帖最後由 mutt 於 2008-09-08 18:05 編輯 ]

v2abgundam

引用自 退休の鲤鱼
昨天正好也去关注了一下~
看到一个GUNDAM全历史

仔细分析了下
……
恕删

这个观点鄙人觉得可能不是很能站住脚
实际上UC系TV版高达到ZZ为止就算告一段落了，这是因为ZZ的评价与收视率已经跌到了谷底
到V高达以前，1989-1992年高达都是电影版/OVA（逆袭、0080、0083、F91）
特别是F91，原计划是TV，电影版只是个开始，但结果因为影响低于预期，导致TV没有制作出来
V高达虽然是TV，但是低收视率，特别是模型卖不出去，导致了UC系列的终结
这一阶段只有TV/电影里主角都是NT+强机，就结果来看比后来的SEED没有太大差距
只是动画分镜以及早期动画的剧情模式（单元/RPG式不断遇到新强敌），在表现上给人以“非神棍”而已
真正与后来所不同的是在于，UC系主角没有一人（或者几人）战翻世界这种“神棍”
也就是说，非OVA的高达在考虑到观众群后（范围更广的大众），其实仍然是传统的RPG模式（或者说日升模式）
相反半同人风格的OVA大多是弱主角+强机的组合，相比之下写实性要更高，这和观众群（重度高达迷）不同直接相关
也就是说，受到这“民间”MSV影响，实际上从《高达前哨战》时期开始，高达就是两条线，大众向（TV/电影）以及核心向（OVA/小说），因此看高达必须要分清楚，不能一概而论
G而是接受V的失败以后，开始转变风格的作品，为了跳出UC原有的圈子，所以风格转变的最大
但是W/X开始，风格上相比G要更加返回UC，但是由于个人英雄主义观点抬头（后述），开始产生新的主角一人（或者几人）战翻世界这种“神棍”（W稍微弱点，但X已经很明显，后来的SEED其实完全没有跳出X的模式）
当然同时期的OVA就是MS08与EW，前者是老OVA的一脉相承，后者是W的剧情续集
之后就是Turn A，实际上Turn A对富野而言意义是十分大的，因为OVA系的高达同人色彩很重，表达的内容与富野本人大多无关，很多情况下只是他只是挂名而已，不属于他的控制，而完全属于他而且成功的TV作品实际上Z就等于划句号了（ZZ、V都算失败作，G、W、X实际上日升是主导，体裁实际和富野相差很大），所以说Turn A是真正意义上最后属于富野的作品（之后的SEED、SEEDD、OO都已经后富野时代了）。
就高达史来看，有一点需要注意：
首先80年后期开始，MSV这种民间高达已经开始侵蚀富野的官方高达，因此对于剧情、设定的解释已经偏离富野原先的设想（如NT等，甚至0080出现故事完全违反设定），这已经让他很不满（《高达前哨战》小说附录里的“同人”作者采访有提到）。逆袭最后的NT推卫星闹剧实际就是这个问题最后的表现。
而客观因素导致逐渐“高达的话语权”已经不在富野手里（当然大家都知道BANDAI是东家），所以经过这么长时间（V、G、W、X），富野最后放手一博，Turn A是富野高达的终结作。所以为追求艺术性，Turn A很多方面都没有做商业妥协（这点很重要，为了卖模型，很多高达都被改的莫名其妙）。
因此，Turn A是富野高达的代表作，而不是民间高达的代表作。
当然G-saviour比较难定义，所以只能当做纯粹的20周年纪念。
而SEED、SEEDD都是后富野时代用来卖模型的宣传片（当然这话有点偏激），OO不好说（没完），但是有BANDAI这个东家在，最后肯定还是强机大战。
所以，鄙人觉得看高达要这么看：
一是冷战时代的高达（富野高达+0080），商业因素相对次要（但是也有），故事的内涵以及艺术性重视，而且由于特殊的历史环境，如统一和平的世界是“理想的目标”痕迹很重。当然因为存在民间高达/富野高达这种原始分歧点，所以主题上开始存在分歧，民间高达更注重于故事，而富野则注重于表达自己头脑中的那些东西。
二是冷战结束及日本经济危机时代的高达（V、G、W、X、0083、08MS等），因为富野被实质上架空，这个时候官方高达已经开始逐渐成为商业因素的牺牲品。而民间高达往往是在对经济危机等社会问题的内在分析或者发泄（0083非常明显）
三就是Turn A，最后的富野高达，完全不计商业因素的产物，因此在90年代末的历史大潮中出现完全就是个异类，所以无论喜欢与否，艺术性是达到了（当然富野的流水帐艺术是要两面看的）
四就是后富野时代，或者说是日本经济复苏时代（嗯，说是天朝崛起时代也没问题），由于没有了富野式的艺术核心，高达基本上就是推销模型的青春潮流片，当然不能说现在的监督一无是处，但是最核心的影响因素却已经完全落在了商业上（日升、BANDAI这些家伙），所以说观众只能期待艺术与经济利益之间取得平衡，但更多的就不要奢求了。
TV版动画一开始就是为了给大众看的，特别是要让那些小孩子去商店，因此不能有严密的故事背景和复杂的逻辑，小孩子只要觉得帅、NB什么的就赢了，没富野后这种现象非常明显，商业毁动画的情况多的是了……
对于LZ的观点
鄙人想说的只有，动画这种东西看看就完了，别太当真……
对于OO，只能说从GN-X开始就已经说明BANDAI赢了，所以以后再怎么脑残也不希奇
归根到底高达其实就三种：
富野的流水帐高达、商业的模型宣传片高达、同人高达

[ 本帖最後由 v2abgundam 於 2008-09-08 18:23 編輯 ]

btmouse

OO如果不能战胜第一季中的“炉子越多越NB”的设定，就没什么可看的了。
希望OO第二季的重点能放在人，而不是炉子上……

熊猫阿黑

归根到底高达其实就三种：
富野的流水帐高达、商业的模型宣传片高达、同人高达

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我觉得是这三种：

双方混战的、捉对厮杀的、高达无双的。

sayuri55

蛋蛋我是看着玩的...
很多时候我看着玩的动画我就不会去追究他的逻辑性
其实很多时候动画里比较简单直白的政治阴谋什么的，我都一笑带过

失败男

还好啦，没看完第二季不好多说什么，不过总比SEED好点，稍徽合理点，不过高达的魅力就是再差再被喷看的人还是N多

parasitexyz

OO好看的地方就是有戰術的應用

holyknight

既然这部作品的名字就叫做蛋蛋,那扯蛋些也是正常的.

大阪

00，我个人觉得还是非常可取的，起码比SEED认真多了。

00的人设和原画，其实突破性很大。这点大家可以慢慢理解。剧情方面也更加有整体思维，而不是流水账。

其实，SEED是美男美女偶像派高达的最高峰。基本被我忽视了。。。但不得不承认SEED令更加多的普通受众特别是女生开始看GUNDAM 了。

最后补充一句，高达能引起的讨论已经能够证明他的价值了

gamelover

6楼大概是我见到现在最相对合理的客观评价uc高达vs新高达了.在下因为无法看完turnA高达而没有资格置评.但是如果就我个人而言,seed还是最好的.00因为其刹那的人设也让我对其评价大增,不过那3倍速模式真的让我很orz.

以前我看高达还迷机体性能,现在看机器人片纯粹就是看人设.也就是说,在该动画构造的科幻世界里,如果有一个角色的行为合情合理却又出乎我的意料从而给我留下深刻印象,我对该片的评价就会大增.比如seed里的芙蕾和米丽,比如cg里面的尤菲.而我对uc高达评价的低下,就在于他们几乎没有什么人是能让我记住的--虽然行动合情合理,却没有出乎我的意料.阿姆罗/大尉/5小强都是靠机战和论坛的帖子的反复熏陶才算记住,而0080的主角我就经常和希罗搞混2.其他的什么f啊v啊x啊看完就忘,对里面的人设完全没印象.这样的片子怎么能让我评价为好呢...g倒是个另类,因为它根本就是高达圣斗士传,所以我很欢乐的追求各种奥义,而完全无视了人设.

总之,shin酱你没看uc高达是有点遗憾,不过也没必要专门再回头去看了.一来画风你不会适应,二来也没多少闪光点可挖了,因为那些要素seed里面都有了.你只要别说啥这个uc高达怎么抄seed啊之类的就可以了. lol

回到正题,绿叶才能衬红花.没有路人们的nc,哪来主角的光芒?所以无视就好.当然,设定太不合理的话,整个故事及其人设就没有实际意义了.所以关于00的情报战,我认为比较不nc的猜测是各国高层都被天人渗透很深了(毕竟花了100年时间),或者各国其实在利用天人达到他们的目的(诸如消弱对手,但是因为彼此牵制最终就成为0-sum).而比较nc的猜测就是其实各国的高层已经达成共识,要让全人类进行一次新的进化!

好吧,我承认我被cg影响了...果然还是看看银魂欢乐吐槽就好,虽然我对夜王的陨落不太满意(太快了~).

ps:现在lz也终于承认cg的神棍了么?看来你也到极限了啊.我实在很想知道新lancelot是怎样把第一骑士连人带剑干净利落的一分为二而自己毫无损伤的.也许孩子们会觉得很酷,但却再次证明我早先因为机设太神棍而导致cg无法再认真看的观点是正确的.因为r2里面卡莲和朱雀的倾情演出,cg的整个故事和他们的存在都变得可笑,而失去了实际意义...

[ 本帖最後由 gamelover 於 2008-09-08 23:33 編輯 ]

hihi123

新人就觉得很刺激，老人(?)就觉得神棍/扯蛋。。这已经是常理了。。

对我来说，只要有个结局（无论good end/bad end)就已经是好动画了。。其余就只有个人喜好方面。。