[纯蛋痛]S;G因果论-续,延伸"观测者"理念性,平行世界的存在成立(12楼更新转贴)

feve

看完23后再回去看之前转的S;G理论,当时看一头雾水,现在再重新看一次竟然全懂了,这作者太神了..但此时跳出多一个理论出来.


因果论-续.关于观测者

(简单点先看回之前转的S;G理论,再回来看这里)

解体开始:

a例:

你回到过去杀死祖母(A),行为是捅了她一刀,然后你回来,那你祖母(A)实际没死

你回到过去把你祖母(A)解体分尸,然后你回来,那个祖母(A),会变了不是你祖母



解:因为"杀"这行为必须是你"存在".



而这里会得到"观测者"这理念

b例:(x=你懂的)

假设AxB生了C,CxD生了E

E要回去杀A,就是 a例的情况.

假设A.B.C.D.E全是观测者,

先排除以下情况:AxB时,其实有个隐藏人物"?"把A给x了然后给B带绿帽让B买1送2的情况)

确定 AxB生了C,CxD生了E的绝对公式

那么:当E要回到过去杀A时,E会被世界踢出去.因为不可能成立

所以E如果能杀A,那么"观测者"就只会说进行时间旅行的人."主角"

此时再得出一个结论就是:每个人都有自己为"主角"的世界,这个世界是由"主角"创造出来的.而这每个人的世界都是自己所观测的世界.现在你所"看到的"一切事物只是自己所"创造的"世界.所以 "平行世界" 成立.

  假设在"a"的世界里,"b"今天死了,那在"b"世界里,可能就是"a"今天死了,或者是"?"今天死了.然后世界的"主角"死亡,代表"无",代表该"世界的完结",所以当世界的"主角"死后,对于"主角"来说,该世界会"关闭".所以人的死亡会被归为"无",代表该人世界的"完结".

而由于每个"主角"都有自己世界,而"观测者"是主角.其他都是"人偶",所以即使在几亿年后有人发明了"时间机器",我们现在也没有任何改变.因为使用"时间机器"改变过去的<主角>,只会改变该<主角>的世界,并不会改变其他<主角>的世界.

而由于我们现在没有遇到任何"未来人".所以,<平行世界>是一定存在,因为几亿甚至几百亿年后一定会出现"时间机器",但我们身处的世界没有发生过任何"未来人",所以该"未来人=主角",改变的只是该"未来人=主角"的世界,

[ 本帖最後由 feve 於 2011-09-15 12:21 編輯 ]

退休の鲤鱼

不用过个几千年
人类不是死在自己手上就是给外星人给灭了

所以神马都不用担心

我很认真的说

moriaty

我的观点和一开始的牧濑红莉栖一样，神马时间机器，不可能出现的。

RP的游魂

果然还是很喜欢看关于石头门的各种研究性文章啊= = 世界线万岁·······

eilot

現在不知道劇場版會講那一堨
如果是FANSDISK就笑了...
最怕又是將真ED濃縮一集就算了
好像夏娜或MUNTO之類劇場版

下半弦部一

我居然能看懂= =
不过照楼主的说法，观测者只能改变自己的世界，那在S;G里观测者的重要程度被如此抬高，是否取决于观测者的数量？

哪怕观测者只能改变自己的世界，很渣。但是正因为他是唯一的观测者，所以再渣也变得不渣了

croomy

楼主讨论量子力学么？多世界理论？现在不是流行隐函数理论和超弦理论么

jackerp

如果如此随便的在你考虑杀还是不杀这种事情都会诞生平行世界的话，那你怎么知道你回到的是过去而不是另一个平行世界？
杀人还是不杀人的动机用心理学就可以解释了和时间的不可确定性有个毛关系。

下半弦部一

= =大概是用杀人来举例子简单易懂而已，这都能成槽点

wisyu

其實我覺得就算沒有男豬沒有代出血也沒關係
因為這次改世界線的關鍵,絕對是因為金屬KUPA....
否則按之前青梅竹馬的例子, 逃出了追殺還是會心臟麻痺便當;
所以如果世界線收縮, 那助手也應該會出現類似情況
所以金屬KUPA才是開S;G 的關鍵=_,=

无忧雨

不管你信不信，反正我是信了

feve

转的:转zwh_wyp的

平行世界
平行世界可以说时间旅行的幻想基础，但并行世界究竟是什么，存在于何处，则完全是个谜。
想要解开这个谜，必须先从 四维空间 这个概念讲起。

四维空间
何谓四维空间？想必一小撮没有思考过的童鞋们必然会说：“这还不简单，不就是长宽高+时间吗”。
在这里我可以负责任的讲，这个想法是完全错误的。
所谓四维，乃是长度，速度，温度，时间。此为四维空间。
当然，这并不是一个定论，有不在少数的人认为四维是长度，数量，温度，时间。
老实说，我无法理解为什么会有人认为数量会是一维。
所谓数量，无非是长度在不同空间的排列。数量不仅不能改变其他三者，甚至可以说于其他三者之间无任何联系。因此，数量不能谓之一维。
而速度则不同。特殊性相对论证明，当速度足够快时，长度会发生改变。并且根据相对论还能得出当速度与时间有关，速度越快时间越慢这样的推论。由质能公式E=mc^2，速度的重要性更是一目了然。
质量足够大，速度达光速可以说是现在任何一个时间旅行假说中都不可或缺的条件。

四维空间与三维空间的差别
由于没有人去过四维空间，而我们所处的三维空间又是最底层的空间，因此无法得出一个可以令我自己信服的说法，只能笼统地认为，高次元可以随意玩弄低次元；高次元可以全视低次元而低次元则只能看到高次元的一小部分。

游戏中的四维空间理论
在游戏ever17中，实际上并没有在时间旅行上做什么文章，主要讲述的就是四维空间（但e17中的四维空间是由长宽高时间组成的，不过基本影响不大）。其中最令人（我）叫绝的就是在三次元的世界中不停的让一件重大事件发生但每次发生又多少有不同以引起高次元住人的注意。我认为，其实际意义就是利用平行世界的分歧所成生结果来探知高次元世界。
但是，真的有这么一个高次元世界吗？
我给出的答案是否定的，我个人并不认为存在这样一个高次元世界。
时间并不是一个物质，不能用来构成一个世界。
因此出现的就是平行世界。

游戏中的平行世界
游戏yuno和sg中，均将我们所处的三维世界当作点处理，而将时间作为横轴并将其比喻成河流，这是非常妥当且准确地。我们所身处的这个最低层的三维世界在时间的推动下不停的向下游飘去，当遇到分歧时，便会产生平行的世界。
Yuno中的历史是不可改变的，但时间是可逆的，这与sg中的世界意志和世界线分歧，可以说是一个模子里做出来的东西，实际意义是相同的。

现实中的平行世界
在现阶段的科学技术下，尚没有任何手段可以寻找或观测那平行世界，但我们要相信，如果你昨天早上下床时先迈的左脚，那就一定有一个你昨天早上先迈右脚下床的世界存在。

总结
平行世界其实就是时间旅行的理论基础（或者说遐想基础？），因此继续扯这一部分并无太大的意义，这之后的内容才是（空想）时间旅行最有趣的部分。
（其实是我昨晚太困草草结束了orz）

假如你并不存在于这个世界呢？



因果论
顾名思义，因果论就是指任何结果的出现都是是有其原因的，当原因确定后，结果亦随之确定。“为什么”比“发生了什么”要重要的多。

游戏中的因果论
在《sg》中，因果论贯穿于整个游戏，每一个悲剧的发生都是由于主人公过于随意发送d-mail使因果中的因发生改变而使果随之改变。最后，主人公终于发现改变因并不会使果向好的方向发展，于是放弃改变因而是给与因另一种解释，终于使果发生变化，迎来了一个true end

因果论与平行世界
无论是yuno的历史是不可改变还是sg中的世界意志，都是在说一个意思，那就是因为因果论而发生的一切都不会改变。
那么，假如通过时间旅行改变因果，那么会发生什么呢，原来的因果会消失吗？答案是原有因果世界不会消失，同时会产生一个新的平行世界，其分歧点就是因被改变的那一刻。

蝴蝶效应
想必大家都知道蝴蝶效应，即微小的变动也会使结果产生极大的不同。
蝴蝶效应其实就是改变因果论所产生后，当因被改变后必然会发生蝴蝶效应而使果发生改变。

总结
因果论可以用来解释所发生的一切，但似乎有太强硬了些，仅仅只用“因为所以”四个字就想使人屈服确实有点那个啥。因此人们就想回到过去，改变因果，即便会使世界发生分歧，但只要自己身处在新的平行世界，那么对于改变了因果的那名时间旅人来说，历史确实是改变了，自己的目标达成了就好。
可是因果真的是那么简单就能改变的吗？你真的能杀死自己的祖父祖母吗？
（上面两部分实在是写得太草了，有必要重写- -）



因果驳论
你回到你父亲出生之前杀死你的祖母，这样你的父亲就不会出生，你也就不会出生，那么你就不会回到过去杀死你的祖母，那么你就的父亲就会出生，你也会出生，那么你就能回到父亲出生之前杀死你的祖母……

驳论的产生
由于当因被改变时果就不会发生，那么就没有“改变因”的因，因果驳论就出现了。
那么，因果驳论究竟是在说什么，它到底想表达什么意思？答案很简单，即平行世界本身不会被改变，平行世界只能产生而不会湮灭。

游戏中的因果驳论
在《yuno》中充分体现因果驳论，从yuno第一次出现在主人公的面前时，因果驳论就在不停的发挥着作用，yuno被因果驳论修正，之后出现的持枪龙见寺被因果驳论修正，主人公每到达一个ending都会被因果驳论修正，各个跳跃点也是因果驳论的修正。整个游戏都在向我们传达这样一个信息，历史不可改变，一旦改变因果驳论就会将其修正。

因果驳论的修正
所谓因果驳论的修正，其实就是说当你强行改变了一个平行世界的因果的时候，由于平行世界本身不可被改变，那么你就会被从这个平行世界中剔除出去。
大家在各种时间旅行类的小说电影游戏中都应该看到过类似这样的场景：
主人公从未来回到过去，因为同一个时间点不能出现两个相同的人，一旦碰面，就会发生时间驳论使世界崩坏，主人公于是极力地并成功地避免与过去的自己见面，最后完成了改变历史的壮举。
在这里，我想说的是，因果的驳论真的会发生吗？

对因果驳论的质疑
我对因果驳论的态度是否定的。
你永远不可能回到你父亲出生之前杀死你的祖母，比如说你认为是杀死了，可是其实她没死，或者说你的祖母并不是你父亲真正的母亲，总之，你不可能杀死你的祖母。
也就是说，我认为因果论中的因不可被改变，即便我们能够做时光旅行，也不可能通过改变因来到达另一个平行世界。时间是可逆的，但历史是不可改变的。世界本身不变是时光旅行基本中的基本。

总结
由于蝴蝶效应，当因果被改变时会杀生空想的因果驳论。同时平行世界本身不会改变。那么，我们又应该如何到达其他的平行世界呢？时光机器究竟有没有可能实现呢？



基本量子理论
爱因斯坦说过，不存在一个置骰子的上帝。而不确定性的量子理论确确实实是现代物理学的基础。难道存在一个置骰子的上帝？量子理论究竟何时间旅行有什么关系？

在正式进入此章之前必须说明，本人只是个天天以看8小时同人志为工作的宅，量子理论也好相对论也好，很大程度上都已经超出我个人目前的理解范围，因此文中难免会出现错误，另外，由于本人留学日本不在国内，很多名词都不知道其准确地翻译，还望海涵。

不确定性理论
对于物理量A、B，不存在两者的测定值标准偏差同时为0的量子状态。
对于物理量A、B，测量物理量A的测定偏差必定对测量物理量B的测定偏差产生影响。
量子状态的物理量和参数的不确定性之间的关系（时间 - 能源和相位 – 数量这样的不确定性关系的数字）。
简单的来讲就是说不能同时测量2个量，通过测得一个量不能推倒出另一个量的准确数值。

3值理论
经典物理为非真即伪的2值理论，而3值理论则是说有第三值：观测不能。比如说“明天是否下雨”这种非真非假的 未来偶然命题 。
v(T) = 1
v(F) = 0
v(I) = 0.5
v(A)=v(B)  A=B


由此可以得出一个真理值表，在此不举，有兴趣的朋友可以自己查或者算一下。
3值理论目前是作为 非古典伦理 得问题来研究的，各种游戏电影小说中经常出现的那只关在笼子里不知生死的猫用这个就可以解答，不是什么深奥的问题。

不完全性理论
第一不完全性理论：任何一个数学理论，只要其满足ω无矛盾性，那么这个理论中一定存在既不能证明也不能被否定的命题存在。（ω无矛盾性：简单的说就是比通常的无矛盾还要无矛盾）
第二不完全性理论：任何一个数学理论，只要其是无矛盾的，那么就不证明这个理论是无矛盾的。
很绕口吧＾＾，在考虑是不是应该把原理也写上来。
简单的来说吧，
有一证明不能得命题X，则命题[X证明不能]成立。假如X可以证明，那么命题[X可以证明]成立。得[X可以证明]成立的话[矛盾可以证明]。因此[矛盾证明不能]成立的话可得[X证明不能]。至此，在满足ω无矛盾性的情况下，X和￢X均不能证明。

量子理论
量子理论的最大特点就是不确定性与无法观测性，或者说是跳跃的，就像1与3之间没有2一样。
空讲讲不明白啊，orz
∧为交，∨为和，￢为否定，⊥为正交补
有命题p q r
则p ∧ (q ∨ r) = (p ∧ q) ∨ (p ∧ r) 衡不成立。
有
p = "粒子向右移动粒"
q = "粒子在原点左侧"
r = "粒子在原点右侧"
因为(q ∨ r)恒为真，所以设p为真，则
p ∧ (q ∨ r)=真
如p为真，则因为不确定性原理的位置与运动量不能同时确定，得p ∧ q和p ∧ r中有一个为假
所以(p ∧ q) ∨ (p ∧ r)=假
至此，p ∧ (q ∨ r) = (p ∧ q) ∨ (p ∧ r)不成立（这是什么？就不告诉你是小学知识）
再设p ∧ q为假p ∧ r为真，则q = ￢p不确定，即q = p⊥不确定

EPR诡论
爱因斯坦到死都一直对量子物理的不确定性不能释怀。曾于其他两人和写了一部论文来说明量子物理的不完全。该论文以三个人姓氏的第一个字母合称EPR论文
假设有带有相同的电荷的电子A和电子B发生碰撞。这种碰撞是弹性的，符合能量守衡定律的。
EPR实验产生了一种二分法的结果，不是
1：对于电子A部份的进行测量的结果，对于在另一遥远处的电子B的物理真实性上有非局域性的效应；量子力学可以预测以后在电子B做一些测量会得到什么样的结果。不然就是
2：量子力学是不完备的：跟电子B相应的某些物理真实性要素无法由量子力学来解释（亦即：需要额外的变数来解释。）
遗憾的是，这个诡论被实验事实驳倒了。具体的也不是太清楚，反正依然是不可确定性理论和困扰爱因斯坦直到死的超距作用。

隐藏变数假说
量子理论的不确定性必然有其原因，只是目前尚不明了，没有这个变数，建立在统计与概率上的量子理论就是不完全的。这个理论最有名的支持者自然还是爱因斯坦＾＾
为什么有现象却又没原因？由因果论我们知道这个使量子理论具有不确定性的变数一定存在，那么这个变数究竟在隐藏哪里？难不成不再这个平行世界？

时空泡假说
由物理学家John Archibald Wheeler于1955年提出的理论，即是本章重点，也是最含糊不清，最没准的，资料最少的理论。老实说，我很头大。
在极小的空间中（约等于1.61252*10^-35 m）由于不确定性理论会使的粒子的能量瞬间(5.39121*10^-44 s)产生并湮灭，根据一般性相对论，在这极小的空间中，粒子的所产生的能量可能会使时空间发生扭曲，因此具有观测其他平行世界的可能性的，而那隐藏起来的变数亦有可能是通过这个瞬间从其他平行世界而来的能量所成生的。不过有个问题就是时空泡理论只有在一次元（线）的情况下才能理论上同时满足一般性相对论和量子力学，其他次元不可。
这个现象可以说是时时刻刻都在你我身边发生着，如果能真正证明的话，或许时空旅行也就并不遥远了。

总结
打下总结这两个字，我长抒一口气呀，不容易呀不容易。如果整理一下这篇文章的话可不可以当论文用？orz
下一张就是最终章，时光机器究竟有没有可能？时空旅行离我们究竟有多远？一切都依然是迷。



时空旅行
本章毫无疑问是全文最扯淡，最无科学根据，最停留在纸面上的部分。以我们目前所身处的这个平行世界的科学技术，想做时空旅行确实是个梦。但假说存在，理论也不是那么站不住脚，梦想成真说不定也并不是那么遥远。

虫洞理论
据说目前时空旅行有11个理论假说。具体都是什么其实大部分我基本都不知道，与其说不知道，不如说我认为那些都太扯蛋，没有必要全知道。这里介绍一下比较广为人知的虫洞理论就好。
这个假说的原理就是，一个洞内是以光速移动，另一个则是静止，那么由相对论，以光速移动的洞的时间比正常洞要慢。
1、虫洞A和虫洞B的入口相互连接，虫洞能够瞬间通过。
2、0:00 时刻，虫洞A是静止状态，虫洞B以接近光速的速度运动，那么B的时间流动会比A慢
3、当A在3：00时，B的内部时间为2：30
4、B继续以接近光速的速度运动。A内部为5：00时B内部为3:30。
5、继续使B以接近光速的速度运动，最终A内部为6：00时，B内部为4:00
6、6:00从A以光速向B发射火箭（X），花费1：00到达
7、火箭进入B，此时B内部时间5：00，时间旅行完成


通过时空泡
时空泡假说理论上很完美，预言的一些现象也都确实发生了，那么，如果量子理论的变数真的是由其他平行世界而来的话，我们是不是也可以通过这些瞬时的时空泡向其他平行世界传输信息呢？或者说像sg中那样传送记忆呢？

yimanluohu

感觉就是搬出爱因斯坦的相对论在说。

lizeqiangd

LZ想太多了。。。。。。。

虚伪长剑

真复杂啊
S;G能把相关知识用动画的方式普及，这个时候是不是应该夸奖一下